ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン(その12)

リアルはホームページに一応、歯に物のつまった様な言い方で告知しているが、東京建物がなにもＨＰで書かないのは違和感があるね。
やはり、アウトレットしたと疑われても仕方がないと思う。購入者　及び　購入検討者には是非知りたい事のはずだから、ネガ、ポジ　両方の情報を知りたい。特に具体的に何かアクションの在った人の
その後を知りたい。と普通に思うよね。

>>638
おー怖い怖い、今度は八つ当たりで掲示板利用者に脅迫ですか？(笑)

今回の報道が本当に風評被害でそれを解消したいと思うなら、トウタテに書面回答なりHPでの事情説明でも求めればいいでしょう？
トウタテだって契約者様の頼みです、事実無根ならばすぐに応じてくれるでしょう。
掲示板で騒ぐ事のどこが『火消し』なんですかね？
何も行動を起こさずここで騒ぎ立ててるから、あなたの言う風評被害が拡大しているのだという事に気付きませんかね？


あと格好つけて『貴殿』なんて普段使った事も無い言葉使うの止めなよ。
しかも途中『君』とか偉そうな言い方に戻ってるし(笑)

>>638
その理論はおかしい。
＞ここの場合はアウトレット販売されている、もしくはされると騒ぐ人がいるおかげで
＞現状の正規の値段では売れゆきが鈍る恐れがある
騒がれなくても正規の値段では売れない。だから値引きしてるんだろ

＞完売していない状態で竣工し、引渡しされると管理に問題が出てくる場面が多々ある
完売は元々出来るわけない。だから値引きしてるんだろ

＞完売していない状態で2年たつと売れなかった住戸は中古として扱われるようになる
＞中古が多く出回ると資産価値に影響が出る
すでに資産価値落ちてるから。だから安くなってから買おうってみんな思ってんだろ

そんなこと気づけよ。一般人を装った購入者よ

一旦はリアルの取り扱い事例に表示されてたんだから、
いまさら売主とリアルが全く無関係ということはありえないよね。
そうであれば単純にリアルが虚偽表示をしていたという問題。

消えた事例が成約済みであれば、リアルから買った買主も居るはずだし、
売買契約やお金の流れもあるから、
いまさら完全に隠蔽、なかった事にするのはは難しいでしょう。
特に裁判とかになって、証拠を追求されたらすぐに明らかになる。
だから、はっきりとした形では否定も肯定もできないのではないでしょうか。

白黒はっきりさせろ、という事になれば、
売れ残りを安売りで処分しましたけど何か法的に問題ありますか？
と、ドライに出るしかないでしょう。
案外それが一番早く収束する方法かもね。

>>625さんの「ガイア」まとめにリンクされてる
「ガイアの夜明け」のOA見れないんだけど。

それでいいと思う。
それでも気にしない人は契約続行。
嫌な人はキャンセル。
それでいいんじゃない。
早く本当のことを話しなさい。

この業界の不透明さが嫌なんだよ。時代は変わっている。
全て透明化しなければならない。
これを機会にトウタテさんは何でも公開し、不動産価格の透明化に努めて欲しいね。

ごめん、見れました。
俺がアウトレット販売とポスターの存在確認しておいてやるからな^^

見たじょ〜。バリバリ 黒 じゃん。
感想・・・これは東建にも問題あると思った。

>>642
購入者でもなんでもないただの外野だって言ってるのに東京建物に書面回答も何も無いわな

>>643
貴殿が大幅値引きしている前提で話を進めてどうする
大幅値引き販売はしてない前提でこっちは話を進めているんだからその反論はだーめ
俺は>>581が正解だと思っているただの外野
ちなみに>>581の方式は売り上げに影響を与える値引きの範疇だとは考えていない
販売テコ入れ策としてわりとどこでもやってること
>>581を書いたのも俺なんだけどな

つーか契約者に味方する外野がいないと思ってるのか？
ネット脳は本当にこれだから困るな
こちらただのマンコミュファンな一投資家ですよ
市場が落ち着くまで株がノーマルポジなので暇なのです
外野でわいわい騒いでいるという点では実は貴殿らと何も変わらないのかもね
その点は契約者から見たらいらぬおせっかいなのかも

>>649
あ、契約者じゃないんだ？

おーい、誰か649を訴えてきてくれないか
風評被害を拡大させて楽しんでるマンコミュファンだそうだから(笑)

>>649
このご時世にまだ竣工前物件の割引が無いと思い込んでるの？
ずいぶんおめでたい投資家だな

論破って(笑)
ここはおまえの掲示板かよ

>>644
あれは新都心リアルのHPの表記の仕方がまずいよね
実績として載ってたのは会社の取引の実績であって
アウトレットレジデンスの実績ではない

リアル社はアウトレットレジデンス業務だけでなく、単純な不動産一般業務もあり
そちらの不動産業者としての業務実績を書いたのだろうけど
まるでアウトレットレジデンスの実績とも取れるような表記の仕方になっている

よくよく見ればアウトレット業務の設立は20年と書いてあるので
20年以前の実績は少なくともアウトレットレジデンス業務ではないことは明確なのだが
一般的な注意力の無い人が見れば、貴殿のような勘違いが発生してもおかしくは無い

受託の詳細内容が掲載されていないので分からないが
推測でしかないけれども>>581後半のような内容を受託されているのではないかと思っているよ
普通にありえることだしね
もしかしたら大本営発表が本当で、営業マン派遣しただけかも知れないけどさ

649 長々と暇なんだな。

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そんな難しい話じゃないだろ。
テレビの放送見ていたら、アウトレットレジデンスの紹介でブリブリマーレのチラシがたくさん貼ってありました。
視聴者「どう見てもアウトレットしてるのよね。」
購入者「事実はどうなの、東建さん？」
東建から正式なコメントなし。
「やっぱりアウトレットしてるんだ。」
「じゃあアウトレットマーレ有明だね。」
って言われてるんだろ。

>>625
↑ここにテレビ放送のリンクはってあって見れるから確認してみなよ。

いまはBMAがアウトレット物件だとは思わないけど、
じつはリアルが10件程度をまとめて現金購入したか、する契約を交わしていて
この放映後に自社のアウトレット物件として、それを出す可能性はあったかもしれないよね。
東京建物がリアルとの関係についてやら説明が足りないことと、
業販として現金叩き売りの可能性を誰もが心配しているわけだから、
今回のような動きが出てきてもおかしくはない。

東京建物の対応次第では、まだまだこの問題は尾を引きそうだなあ。

>654

私はアウトレットいかんではなく、
リアルと売主に関係があったはずだと書いているんですよ。

元売より信用力も知名度も低いリアルが窓口販売するとなれば、
当然価格面で相当のディスカウントがなければ無理ですよね。
購入、アウトレット販売なのか、
販売委託手数料名目での実質値引きなのか手法はともかくとして、
いわゆる定価外販売をしてる事実には変わりないでしょう。
（手数料として支払った分を値引き原資にする事は会計的には問題ないのでしょうか？）

確か投資家と書いていたとおもいますから同意してもらえると思うんですが、
今不動産会社にとって、不良在庫を叩き売る事が表立ってできないというのは致命的です。
ブームが去ったのにブームの価格で売れというほうが無茶な話。

だからこれを契機に、
・過去の契約は過去の契約で双方合意の上に交わしたもので有効。
・契約解除の際は契約時に定めた手続きに従う。
・売れない分については売れる値段で売るがこの価格設定は売主の専権。
ということをはっきりさせたほうがいいと思うんですよ。

この部分がブレイクスルーできないと、
都内の新新価格マンション供給会社は軒並み破綻でしょう。

>>659
「ちょっと回さないでよ」とか言ってモザイク入りで放映されてた大手デベが実は東建…
なんて事だったら目も当てられないな

>>659
> じつはリアルが10件程度をまとめて現金購入したか、する契約を交わしていて
> この放映後に自社のアウトレット物件として、それを出す可能性はあったかもしれないよね。

可能性は低いと思うよ
というかほぼ無いに等しいんじゃないかな

> 10件程度をまとめて現金購入したか

これに関しては>>581 や>>652 の項目2にて述べているとおり可能性は低い

> する契約を交わしていて

これに関しては、今東京建物JVがする理由がない
竣工後ならわからないよ？でも今することはない
竣工後に値引き販売として出すという契約なら、今契約をする必要は無い
自社にとって不利な契約で後でいいものをなぜ今するのかな

自社の状況と不動産市況のさらなる悪化を見込むと、
今なら半値で済むが、竣工まで待っていたら、
より不利な条件でしか換金できなくなるとの計算では。

リアルの裏には不動産流動化やってる大会社がついているわけでしょう。
想像だけならいろんな手法が考えられるよね。
流動化事業会社のファンドが金出して５割引で購入、リアルが２割引で顧客に販売、
差額がファンドとリアルの儲けとかね。青田で売買してるのは元売も同じ事。

まあどうこねくり回しても、
間に当初予定じゃなかった中間マージン業者をかませて販売って時点で、
大幅値引き販売には違いないんだろうし。
「アウトレット」という語感のイメージがもんだいなのかな？

>>660

> 私はアウトレットいかんではなく、
> リアルと売主に関係があったはずだと書いているんですよ。

そうですね。その通りでした。
私は貴殿が>>644 にて

> 売れ残りを安売りで処分しましたけど何か法的に問題ありますか？

と書いているのでアウトレット販売の事実だと受け取っていました
私は東京建物は安売りで処分してないと思っているのですよ
その理由は以下でお話します

ここから先は私が書き込んだ>>581 の説についての穴の指摘への反論です
東京建物JVやリアル社が本当に行っているかどうかは知りません

> 元売より信用力も知名度も低いリアルが窓口販売するとなれば、
> 当然価格面で相当のディスカウントがなければ無理ですよね。

関係ないと思います
リアル社は、ただ自社の客を連れて行っただけに過ぎず
契約からアフターサービスまで、すべて売主が行うわけですから
BMA契約に関してだけいえばリアル社の信用云々は特に必要ありません

> いわゆる定価外販売をしてる事実には変わりないでしょう。

東京建物JVは定価外販売はしていません
あくまでもリアル社に販売促進費として対価を支払っているだけなので
顧客に対しては帳簿上であれ契約書上であれ、定価販売となります
その先の事である契約者とリアル社の事について東京建物JVは関与していないと言うことです

> （手数料として支払った分を値引き原資にする事は会計的には問題ないのでしょうか？）

これに関してはリアル社の会計上ということなのでしょうが
何の問題があるのかがよくわかりません
実際的には値引き原資ではなく、契約のお礼という形だと思います
実際に多寡の現金の場合は法律上、額によっては面倒なこともありますので
高円寺物件でやっているような
当方で契約された方には大型TV等、高級家電一式プレゼントとかなのかもしれません
大変申し訳ないのですが、その辺は突っ込まれても想像でしかものを申せません

とどのつまり>>581で言いたい事は、建前上はなにもないという事なのですよ
だから良くある話なのですね

問題は、
・売主が形式上の定価販売を守っている　ことなのか、
・実質上定価以下の物件が竣工前に市場に出まわっている　ことなのか、
ということでしょう。

前者については、自身御指摘のように販売手数料の形で外部委託すれば形式は守れますし、
そもそも定価販売を守る義務もありません。法律上ね。
道義上、値引きはタブーになってるけど、そんなもの会社の存続に比べたら問題にならない話。
もっと堂々とやればいいと思うのが私の持論。

で、実際は、
後者の定価以下の物件が竣工前に市場に出まわっている、事こそが、
資産価値の問題も含め、検討者・購入者にとっては興味ある点なのでしょう。

建前が大事なのであって、実質的にどうなのかは大人の事情ってやつだろ。
力説してる説が正しいとして、大幅値引きって訳じゃないんだからその程度問題ではないと思うが。三井だって住友だって取引のある社の社員には2%とかの値引きをしている。

要するにあなたの持論では、BMA買いたい人は叩き売りをまったほうがいいってことね？

既契約者は手付け放棄して解約し、それでも欲しけりゃ叩き売りを待ったほうがいいってことね？

素朴な疑問ですが？
新都心でやっている、アウトレット販売で検索掛けても
有明はヒットしないんですが、あれだけTVやアウトレットを
前面に出して、勝手にチラシまで使う会社なんだから、
募集の後ぐらい有りそうですよねぇ〜〜〜？

実質値引きの幅がどれくらいかはわからないよ。軽微なのか、大幅なものなのか。
不動産不況が加速する中、全然売れなかった物件が突如動いたとしたら、
ドラスティックな値引きがあったと考えるほうがより自然では。
同じ推測ならね。

リアルの例は少なくとも、
場合によっては５割引で投げる業者が実際に居ると言う事実を提示したわけで。

売主が公式に販売してるのに、あえてリアルから買う客ってどんな客でしょう？
２％ごときの値引きでそんなリスクとらないでしょうに。

いずれにせよ東京建物さんら売主は、現在法的には安全なところに居るんだから、
いっそはっきりさせたらいいとおもいますよ。

うやむやにしたり隠蔽しようとしたりすると、
かえってそこに付け込まれる余地が生まれてしまうから。

住民板は住民以外来るなってよく騒ぐんだから、
検討板にも購入者は都合の悪い話を削除依頼したりするから来てほしくないんだけど。

673はなぜ新都心リアルを通すのがリスクあるとおもってるんだろ。契約からアフターからトウタテがするんでしょ。だったらどこで買ったっていいじゃん。やすいほうや特典があるほうがいいに決まってる。

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674、住民板は住民以外の書き込みは規約で禁止
検討板にそんな規約はなにもない

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購入者の居残り組みはわざわざ検討板に来てまで火消しに必死だな(笑)
自分たちはアウトレットはないと思ってるんだから、それでいいじゃない。
検討者はアウトレットされていれば安く購入できるんだし。

おれは
>>625
のリンク先にある「ガイアの夜明け」の放送をみて
アウトレットされてそうと思ってるし、安く購入できればいいなあと思ってるよ。

直販より仲介業者から買ったほうが安いなんて不自然に思わないの？
契約書にリアルの存在は載らないわけ？

６７５さんの仮定だと、リアルの役目は、
東建への値引き交渉のみ、してくれるって事ですか？

>問題業者の営業マンを人材派遣としてモデルルームで使ったのが事実らしい

ほんとにそんなことなら、そう説明すればいいだけの話なのに。
購入者あてに説明までしてるわけで、
会社は問題の存在自体は認識してるんだから。

あえてその説明をしないのは、
できないワケがあるんじゃないかと思われても仕方ない対応。

やはりブリブリマドンナショックで大荒れの模様ですね。

これでは一般の検討客はたまったもんじゃないですね。
結論出なそうだし、もうマドンナはいいんじゃね？

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今回の事件は >>625 さんのレスにもあるけど、
いったん沈静化してたのに購入者同士、
居残り派とキャンセル派で仲間割れしだしちゃって再燃化。
自分たちで自分たちの首を絞めたというか滑稽だった。
どちらかというとキャンセル組には被害ないんだろうけど
居残り組は火消しに躍起になってるよね。

この分だとリアルのほかにも、委託販売で安く買える不動産屋、ありそうですよね。

しっかし価格動向スレよりもこの盛り上がり。
CTS以来だね。

ここは今後の不動産価格を占う、全検討者、全業界人が注目する物件になってしまった。

だいぶ義憤も収まって来たかな。業者風も入り乱れて情報錯綜です。事実は、テレビ東京の通りでしょうね。ただ、事前に東建へ伝えていなかった。東建も通常のことなのでこんなに騒がしくなるとは考えていなかった。したがって、業者へは謝罪文を出させたが、東建は事実なのでノーコメントを装うしかない。（どちらの返事も出来ない）それにしてもあの会社の資金はどこから出ているのでしょうか。ＨＰには、大手銀行が列記されています。東建のメインバンクもいますね。どういう金の回り方になっているのでしょうか。

取引したのは、東建じゃなくて伊藤忠じゃないの？

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あの会社に二年も寝かせる資金体力が有るわけないでしょ！
しかも、二年前は買取り販売やっていないし。

ラレツされているメインバンクも大方の企業に関係の金融機関じゃないの？
ホント煽り好きの方が多いいですね！