トワイシア用賀

社宅の取り壊し、完全に終わりましたね。
もうコンクリートの破片すらないですね。
8月下旬に予約制で「プロジェクト発表会」があるらしい。

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予定価格は発表されてないのでしょうか？

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「用賀は一平米１００万ですからね〜♪８０平米ご希望でしたら８０００万と考えた方がいいでしょう」と営業担当に言われました。

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用賀って100万／㎡もするんですか？？？

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昨年の物件でも坪３００万のものもありましたから、今後はそうでしょうね。

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施工会社の鉄建ってどんな会社でしょうか？

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プロジェクト発表会、はじめは７月下旬だったのにどんどん先延ばしになって９月上旬だそうです。これって何か意味があるのでしょうか？

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時間稼ぎして相場が上がるのを待ってるんですかね。新聞などでも「無理に（早く）売らない」というのが業界の考えのようですし。

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やはり時間稼ぎですかね。現地を見に行ったときに営業の方がいらして少しお話したのですが、ニコンからはだいぶ前に買ってあったそうですよ。今までの維持費などもけっこうかかっているでしょうからお値段相当いいのでしょうね〜。

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時間稼ぎなのか・・。

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仮に時間稼ぎとしても、それでできた時間を無為に使うんじゃなくて前向きに設計・施工のレベルアップなどに振り向けてくれればいいんですけどね。

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本格的にこの物件の購入を検討しようと思っていたのでこういう時間稼ぎをされるとがっかりしてしまいます。人為的につり上げられた価格の物件を購入することないのかなと思ってしまう・・・。

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「トワイシア」と聞くと、
あのトワイシア神楽坂を思い出す。

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トワイシア神楽坂って好評だったんですよね？

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【間違った情報であったとのご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

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資料が届いたけど、2つのレジデンスの間の道路は公道？
だとすると、寂しい車寄せになりそうだね。
一般人の往来もありそうだし。

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>16さんへ

この物件を検討中のものです。物件価格が載っている
雑誌の名前を教えていただけないでしょうか。
今日、2件ほど本屋を回りましたが、そこには
そのような雑誌は置いてなかったもので。
取り寄せようかと思ってます。

もう少し待てば正式発表になるんでしょうが、
気になってしょうがないので。すみませんが
よろしくお願いします

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16です。
明日の夜、雑誌名を確認してレスします。
記憶があいまいですみません。

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16さん、お手数お掛けし申し訳ありません。情報お待ちします。

17さんへ
先週末、現地へ行ってきました。二つのレジデンスの間は指摘の通り公道でした。
我が家にとって公道かどうかはあまり気になる問題ではないですが。

それより、あえて言えばパークレジデンスの西側の公園が案内図ほど小奇麗でない
ことが想定外でした・・・この開発で何か手が入るのかな？？

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＞20さん
ありがとうございます。

個人的には、完全な私有地の中に車道と車寄せがあるというデザインであればより良かったのにと思います。
公道であることにより、2点が危惧されます。
①当然一般の方の往来もあるので、セキュリティー的に弱い。車も普通に通る。
②一体感のあるランドスケープにも限界が出てきてしまうので、2つの分離されたマンションのようになること。

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みなさんはパークレジデンス、エアリーレジデンスどちらに興味をもたれてますか？
ちなみに我が家はパークレジデンスです。

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１６です。
大変申し訳ございません。
他物件と勘違いしてしまいました。
多くの方にご迷惑お掛けした事を考えると、なんともいえない気分です。
間違った情報ですので、削除依頼出しておきます。
重ね重ね、申し訳ございません。

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>23さん
確認ありがとうございます。事実が分かりある意味すっきりしました。
価格についてはやはりプロジェクト発表会(orその後)を待つしかないようですね。

>21さん
確かに車道が私有地だと魅力が増しますね。ただ私はこの点は十分妥協できる点です。

>22さん
立地：パーク(高速から離れている)
価格：エアリー？(高速に近い分安いかも)
間取：エアリー(パークは田の字ばかり。でもパークは北側が外廊下かつ高速で開けられないかも)
眺望：エアリー(中高層階なら)
私は上記の順に重視しますが、結局価格次第かなという気も・・・

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８０００万円で８０平米がかえるのですか！
ここは即買いしそうです！これはお買い得だ！

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8000万円で80㎡って安いか？？
中心価格帯は73㎡で7300万円ってカンジ。
南向きの低層パークレジデンスの上階に至っては、73㎡で8100万円と
偉く強気な価格設定だったな。
日当たりは悪そうだけど、広いドライエリアが付いた1階住戸は70㎡で6000万円とお買い得。

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通勤を体験しようと、朝早起きして現地に行ってみました。
渋谷までの通勤電車は、私としては我慢できるレベルでしたが、
高速道路の音が若干気になりました。朝のほうが周りが静かなせいか、音が響くんですね。
脇の公園にカラスがいたのも気になります。ゴミの放置も多いし。浮浪者もいますしね。

とはいえ、我が家は真剣に購入を考えています。アクセスいいですよね。

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NO27さんへ

価格について詳細にご存知のようですが、事前内覧会かなにかでお知りになったのですか？
我が家も見にいこうと思ってますがずいぶん強気の価格なんですね。我が家は無理そう・・・。

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はい、事前内覧会へ行ってきました。
「住まいサーフィン」の掲示板にも記載しておきましたのでご参考にどうぞ。
エアリーガーデンが高速沿いなので少し安めの価格設定かと期待しましたけどそれほど安くはなく、70〜73㎡で低層階7000万円、中高階7200万円、高層階7500万円前後のイメージ。

パークレジデンスは公園向きの西側が73〜75㎡で7200〜7500万円、4〜5階でも価格差は少。
1階（実質地下1階）は40㎡前後のドライエリアがテラス代わりについてきて73〜75㎡6000万円前後。
低層住宅街向きの南面の3階は73〜75㎡で7500万円前後、5階になると一転して8100万円前後。
やはり1階（実質地下1階）は40㎡前後のドライエリアがテラス代わりについてきて73〜75㎡6000万円台前半です。日当たりの悪さと、買得割安＋広いテラスのトレードオフと割り切れば魅力的なプランです。
ちなみに全住戸の価格は目安だそうで、奇数階と最上階のみ発表されてました。
2階目安価格が発表されていなかったので、詳細は分かりませんが実質1階の高さと考えるべきでしょう。3階と1階の中間価格より少し安めになるのではないのでしょうか？

>>28さんご指摘の通り、西側の公園には浮浪者が二人住みついていました。
悪臭を放ってゴミを散らかし放題。この二人が酒を飲んで言い争いしてて最悪な場面を目撃しました。
ニコン社宅跡地が更地で近隣住民の目も届かない状況だったため、ここ最近住みついた模様です。
事業主は、市役所等に働きかけてこの浮浪者を排除すべきだと思います。
こんな大型プロジェクトを計画しておきながら、これを放置するなんて神経を疑います。
大手2社のJVなので何とかしてくれると思いますが、これでは西側住戸は検討できませんね。

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NO27さん、価格を教えてくれてありがとうございます。う〜ん、やっぱり高いですね〜。確かに駅近だけど・・・。この金額出す価値あるのかな？ともちょっと思います。もしよかったらモデルルームのご感想も聞かせていただけますか？

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>>No31さん
モデルルームに全体模型がありましたので、大体の概要が掴めると思います。
モデルルームは100㎡の3LDKを1LDKに改装したプランで、廊下が大理石になっていて高級なクロスと
カーペット、建付家具を造作してあってオリジナルがよく分からないようなモデルルームでした。
つまり「お金をかけてオーダーメイドすることによってこんなに変わるよ♪」といった趣旨だったらしいのですが、肝心のオリジナル内装が分からなければ何の参考にもならないといった感じでした。

オリジナル内装のモデルルームは9月初旬に公開されるそうです。
内装については特に高級ではなく、だからと言って安っぽくもない中の上か、中の中のイメージ。
カラーモニター付インターフォン、TES床暖房、浴室乾燥機、トイレの人感センサー照明、低騒音シンク、ビルトイン浄水器、1618ユニットバス、小物入れ付き三面鏡、リビングのみ天井カセットエアコン、天然石調の人造大理石トップ、2300mmハイサッシ、駐車場不保率70％、24時間有人管理・・・
こんな感じで特に目新しい物はありませんでした。

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No27さん、いろいろ詳しく教えていただいてありがとうございます。ほんと、オリジナル内装がわからなければ検討のしようがないですよね。　と言っても庶民の我が家ではとうてい無理のようです（笑）。こういう物件を検討される方はサラリーマン世帯じゃないのかな？？

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浮浪者は存在そのものが本当に迷惑。

社会に役立たせるためにも、労働収容所をつくり働かせるべき。

まず出来ることとして、あいつらを追い払うのはどこにやらせるべき？

区役所？警察所？

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あなたが直接行って諭してはいかがですか？
もしくは就職先の世話をしてさしあげるとか。

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不潔、悪臭・・・
諭すどころか同じ空気を吸いたくない。
本当に迷惑。

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二人の浮浪者さんに「おいしいもの食べさせてやる」と諭して連れ出す。

運転手と助手を日給2万円で雇って、浮浪者さんをレンタカーの軽トラックの荷台に乗せる。

荷台の上で酒と弁当を与えてやる。新品の服と靴を与えてやる。

奥多摩あたりに連れていって二人を下ろし、釣竿と餌を渡す。

「魚を釣ったら1匹あたり1000円やる。2〜3時間で戻ってくるから頑張って釣ってくれ。」と依頼する。

そのまま退散して置き去りにする。

浮浪者にとっても水と魚が豊富な新天地が得られる。

マンション検討客も事業主も浮浪者もみんな幸せになれる。

以上。

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さすがに浮浪者はヤだな・・・
公園向きを検討していたのに残念。
パークレジデンス全体が浮浪者くさくなりそうだから三菱と野村に何とかして欲しい。
でも浮浪者が犬みたいに戻ってくるかもしれないから、特に西側の価格を下げて欲しい。
75㎡弱で7300万円くらいだったけど、6800万円くらいになれば検討できそう。

パークレジデンスの南側は27さんの言ってるより高いです。
１Fは7000万円弱、3Fは7600万円、5Fが8100万円、
角部屋の3Fが8000万円、5Fが9000万円くらいでした。

浮浪者の匂いが漂わないエアリーレジデンスの方が良いかな。
価格も手頃だし、エアリーの方が庭が綺麗だし、防音二重サッシが付いてるし、
全部南西向きだし、内廊下だから高速も気にならない気がする。
あと300万円くらい安くならないかな〜

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パークレジデンスの1階は日当りどうですかね？
全く暗くなるのかな？廊下側はどうなってるんだろ？
予算的には手頃なんで検討しようかなと考えてます。

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浮浪者の存在で、物件の価値もしくは街の価値が落ちることに納得できますか？
私は腑に落ちません。
はっきり言って不愉快です。

それでは彼らの存在価値を教えてください。

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人の価値って、物件の価値とかと比較できるようなものですか？
浮浪者だって、どのような経緯で今の境遇になったかわからないでしょう。
過去はマンション建ててた土木作業員かもしれませんし、
あなただって、何かの縁で、
実はお世話に、なっていたかも、なっているかも、なるかもしれませんよ。
社会は時間的にも空間的にも連続しているんですから。

人の存在価値なんて怖ろしいこといわないでください。

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うーん。スレの主題とは全然関係ないが、俺は浮浪者は単なるグータラだと思っている。
今の時代本気で仕事しようと思ったら何がしかの仕事はあるし、月２万円ぐらいのアパート
は探せばある。
実際、女性のホームレスってほとんどいないよね。男より生きていくのに大変な女性が
ホームレスにならずに頑張っているのに、男はすぐ世捨て人になってしまう。

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44さんに同意します。
最低限の生活をする程度の仕事は、やる気になれば出来るはず。

＞43さん
存在価値というと倫理的に問題ありそうですが、
当人以外の他人にプラスになっていることはありますか？

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いい加減に浮浪者の人生に関する論議は止めませんか？
浮浪者は売主が何とかしてくれるはずです。
ここまで話題になっても放置されていたら売れなくなって値下げor値引きしてくれるでしょう。

それにしてもパークレジデンスの南側は高すぎる。
70平米で7500万円なんて考えられない暴利設定だと思います。
用賀で70平米台だったら5500万円〜5800万円が相場価格です。
高速道路に面したエアリーレジデンスなら5500万円〜5800万円、
パークレジデンスの閑静な南向きで6200万円〜6500万円、
西向きで5900万円〜6200万円にするべきでしょう。

パークレジデンス南向きは地下1階の高さにある1階でさえ6800万円？？？
地面より低い位置にある部屋を売り物にするなんてどうかしてます。
テラスだけ日が射して部屋の中は真っ暗ですよ。
昼間でも電気をつけっ放しで1年中エアコンつけっ放しが前提です。
地下だから風通しも悪い。カビや結露もひどい。
家事に追われる主婦の身にもなってください。気分も暗くなってきますよ。
それに集中豪雨が降って排水溝がオーバーフローしたら、確実に床上浸水ですよ。

ここにいる皆さんは御人好し過ぎます。お買得なんてとんでもない！！
どうしても売るなら5000万円以下にするべきではないでしょうか？
ここも２ちゃんねる同様の匿名掲示板ですから工作員さんの発言かなと感じてしまいます。

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№４６さん、まったく同感です。私は南東角の３階以上を狙っていましたが、３階で９０００万円
（坪３５０万円）と聞いて非常に驚きました。所詮高速道路沿いのマンション、高い部屋でも坪３００万はつかないでしょう。最近の不動産会社は企業の論理で勝手に高く用地を仕込み、採算から逆算してマーケットを無視した価格設定をしすぎです。消費者はそんなに愚かではありません。地価は上がるというセールストークに騙されて安易に買ってはいけないと思います。その住宅の価値は住む人間が＝マーケットが決めるものです。私は冷静に検討するつもりです。

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デベ関係者と思わしきNo.４８さん。マーケットが価格を決めるのが自由経済の原則です。
バブル時のように消費者が煽られて購入を急がなければ価格は適正な水準に落ち着きます。
ここ１−２年がそれに近かったのではないでしょうか。多少の資産インフレはあっても健全と思いますが、この秋のデベが主導する住宅マーケットは常識の範囲を逸脱してると思います。
消費者が安易に買わなければ（特にトワイシアを含むこの秋に販売時期を引っ張っている物件はどこまでの値上がりなら消費者が着いてくるのか見極めようとしているに違いない）販売価格は下がります。

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モノの価格については売主が自由に決めるものですから。
それが妥当かどうかは市場（購入者）が買うか買わないかで決めること。

どうしても売れなければ値引きなりなんなりせざるを得なくなるでしょうから、
値段がおかしいと自信があるなら、間違いに気づくまでお待ちになればよろしいのでは？

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２年前に、坪３５０万円では高すぎると散々言われたマンションに住んでいますが、今は中古でも楽に４００万円を超えています。
今は高いように思えても、入居するころには、いい値段で買えたとなっているかもしれませんよ。

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