パークホームズ千歳烏山 part3

グローリオは60平米台で7000万らしいよ。こことは値段が違いすぎるし、フォレストリエよりも高い。

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グローリオってそんなに高いの？！
広告を見て（現地やＭＲを見ていないのであしからず）、結構素敵なマンション？
と思っていたけど、そこらの３流デベの物件かと思ってた。びっくり！！！

フォレストリエは・・・建物自体は良さそうなのにね。
小学校が遠いのと周りの都営住宅の影響を受けちゃったのかな。全然売れてないの？
でも、千歳船橋にしろ、千歳烏山にしろ、世田谷区というだけで
高値を付けられる時代ではないのかもね。

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建物も工事が順調に進行しているようで
部分的に建物の雰囲気が判るようになってきましたね。

販売の方と現地を訪れて
周辺と馴染んでいる印象を受けました。

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もう少し駅から近くて、京王線じゃなかったらなあ…

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駅から近くて京王線じゃないマンションなんてこの世にゴロゴロしてるんじゃ…

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本日第４期の登録ですね。
何戸位登録されるのでしょうか？
興味あります。

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０戸だろう（笑）

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全体のＣＧパースを見ましたが、なんか学校みたいですね。

ぎっしり詰まった校舎みたいなイメージですが、大丈夫でしょうか？なんかダサくないですか？
安っぽいつくりですが。

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＞１６９
安っぽい外観は散々非難されたからよろしいかと。そんなことより、敷地めいっぱい詰め込んだような狭い間取りを非難すべきだと思うが。しかも１階は地下住戸だとさ。風が抜けない住戸ってどうなの？誰か風が抜けると科学的に実証できるヤシいる？あと、メインエントランスのロビーて、奥行きがなさすぎ？ロビーというか、広めの廊下に近い。

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まぁまぁ、できる前のマンションが不安なら中古マンションにとっとと切り替えましょうよ。

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メインエントランスですが、外の入口上のキャノピー（ひさし）のデザイン、これどうですか？雨をしのぐのは大切だけど、無理矢理ひさしが外壁から飛び出してるから、斜めの太い金物で落ちないように斜めに吊っている。
ダサくないですか？
シンプルに改善していただきたい。

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とりあえず契約して営業に注文つけてみれば？

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それより構造が大事　見た目より。

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構造を考えた上での見た目。
これが大事。
そういう意味では、このマンションは最悪パターン。
四角四面。
なんの趣もない希薄なデザイン。

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なんで契約してから注文つけないといけないのか…
契約前だから営業もコメツキバッタみたいにへこへこすると言うものだ。

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175さんは特別このマンションに何か恨みがあるんですか？ないなら別にいいんですけど…

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怨みなどないですよ（笑）

ただ、デザインが最悪で、学校みたいな外観なのにもかかわらず、それを良いと言い続けている人が許せないだけです。

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シンプルな形の方が将来を考えたらいいです。
外壁に薄型ソーラパネルなど取り付ける時代が来るかもしれません。

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ぎゅうぎゅうのプランニング。
平面的に窮屈→せまい。
立面的にも窮屈→天井異常に低い。
私は 無理。

なんで押し込んだの？

パークシリーズ史上、最悪の詰め込み設計のマンションですね。
例えば、全戸１００平米以上にしてそのぶん一戸当たりの販売金額をあげれば良いだけの話し。
考え方がセコい。＊＊くさい。
魅力は低いようですが大丈夫ですか？

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ここは売れ行きには問題ないでしょう。どっちにしろこのご時世です。少しでも動きがあるなら問題ありませんよ。

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今不景気だから？

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決してデザインが秀逸だとは思っていませんが、
現れてきた実物を確認する限りでは、周辺建物との違和感がない佇まいだと感じています。
何を持って最悪なのか、何が最高なのか不明ですが…

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何をもって違和感がないと？

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普通に考えて地域の中に溶け込んでるってことじゃないの？

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周辺街並みに対して華美すぎず、質素すぎずってところではないでしょうか？
デザインに関しては主観を伴うので、受け取り方も様々で色々な感じ方があって然るべきだと思います。
ものの好き嫌いは理解出来ますが、最悪との表現、嗜好の押し付けのコメントはいかがなものかと感じました。

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今日広告が入っていたけど、サニーサイドの３LDKの７０㎡の部屋
北側の共用廊下に面している２つの部屋が成型じゃないのに５畳と６．７畳・・・
何にも置けないと思うのだけど。
５畳を子供部屋にするも、ベッドと机を置いたら変な隙間ができて生活空間がなさそうだし
（そもそもちゃんと入るのだろうか？）
６．７畳を主寝室にするも・・シングルベッドを２つ置いたらいっぱいだね。
価格が安いなあと思っていたけど、そうでもないかも。
２階（実質１階？）でこんな仕様で５４９０万か・・・

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住まいサーフィンで、住まいの意識アンケートに
「絶対購入しないマンションの条件」というのがあったんだけど
ここで散々言われていることが、結構当てはまっていて驚いた。
どこのマンションも１つくらいは当てはまっちゃうものだとは思うのだけど
ここは・・ちょっと多いかな。

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たとえば？

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190
住まいサーフィンを見なさい

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住まいのサーフィン見ました。的確かつ端的に当物件の特徴(＝短所、≠特長)を表していますな。痛々しい物件ですねええ(笑)

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189さん
そうですか？わたしはひとつもあてはまらないと思いますが。
例えば、「駅15分以上かバス便物件」という項目が一位です。この物件は徒歩14分だからあてはまらないのですが、荒らしさん達は「ここは実質徒歩不可能だからばっちりあてはまる！」と主張するのでしょうね。
また二位は「工場や道路に接している等環境が悪い」です。道路に接していないと建物が建てられませんので、これは幹線道路に面してるという意味なのでしょうが、荒らしさんたちは「裏道に面してるからばっちりあてはまる！」というんでしょう。
まったく客観的ではなく、主観的ですね。いつものことながらやれやれです。

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いやいや。別に
>>193さん
はご自分の主観でこのマンションを選んだからいいのではないですか？
絶対に購入しないマンションもそれぞれの主観での項目だと思います。
193さんは14分で電車に乗れたのですね？
でも、私は14分で電車に乗ることは不可能でした。多分、実際に住み始めたら
自分のマンションの玄関扉からEVを使いエントランスに出て・・・などを想定すると
走ったって15分以内なんて無理と思います。

・・・・と言う風に、自分の主観でこの項目は当てはまる等
考えることは決して悪いこととは思いません。
それでもマイナス点（かもしれない）ことに目をつぶれる人は、
それはそれで幸せなことだと思います。
何も駅からの距離や道路に接しているという部分だけではなく
面積が狭い（ある人には広いかも？）とかスーパーが遠い（ある人は遠いと感じないかも）
とか色々ですよ。そういうことに統一した標準規格などないのですから。

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ここはお金はあまりないけど、何が何でも『世田谷に住んでます』と言いたい方が買う物件ですから、利便性等々悪いのは今更言うまでもないでしょう？
そういう意味での費用対効果は抜群だと思います

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194さんの意見には一理あります。
でも、自分の家のことをしょぼいとか痛々しいとか買う人が集まらないとか、誰もが見れる掲示板で無責任にいわれたらどう思いますか？
検討板なんだからマイナス意見も必要とは思いますが、悪意を持った感情的なしつこい書き込みが多いです。
しかも明らかに検討してないのだから、いたずらか嫌がらせのどちらに見えてしまいます。
それでも反論してはいけないのでしょうか。
まじめに検討している方が惑わされないように願います。

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しかし世田谷ではこの物件が一番売れ行きがよく感じられるのですが、他の物件が皆様の言うそれ以上に悪いからでしょうか…
個人的には皆様が悪口を言うほど悪い物件ではないと思うのですが…
あくまで購入経験者の感覚の話なので聞き流してもらって大丈夫です

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ここは検討もしてない輩の荒らしが異常に多い。
マイナス意見とか正当化してるけど、ただの悪口でしょう。もっと参考になるような意見が欲しい。

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素朴な疑問ですが、ここでなければいけない理由はなんですか？
便利な土地柄でもありませんし、世田谷区ということ以外のメリットは何なんでしょうか？

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ここの悪口をしつこく続けているのは何者か考察してみた。

①全面否定しているので少なくとも現時点で検討者ではない。
②現地周辺の街並みをけなしているので周辺居住者でもない。
③にも関わらず、このスレを定期的にチェックしている。
④ＨＰ、建設地、チラシ、パンフレットもチェックしているようである。
⑤この物件のモデルルームに何度も行っているとは思えない。
④マンション不況という格好のネタにはあまり食いつかない。
⑤新築マンション自体は否定しない。中古・戸建がいいとはあまりいわない。
⑥他の板では擁護意見があると「営業乙」「デベ乙」といったツッコミが
　入ることが多いがこのスレではほとんどない。
⑦サンウッドはプロジェクト中止などとマイナーな業界ネタを知っている。
⑧この物件を否定する割には他の新築マンションへの誘導はない。
⑨面白半分のネット中毒者とも思えるが２ｃｈに比べると刺激に欠ける
　このスレにずっといる意味がよくわからない。

以上のことを考察すると・・・
「周辺新築マンション担当の営業マン（性格はイケイケ）が、
　上司には禁止されているにもかかわらず、客を奪われたストレス発散で
　悪口を書き連ねている。自分の物件の営業をすると誰だかわかってしまうので
　書かない。当然新築マンションの営業マンなのでマンション不況については
　言及しない。建設予定地とモデルルームは一度偵察にいったし、そのときに
　パンフレットはもらった。近くのモデルルームにいるのでチラシも毎週
　チェックしている。」

もちろん一人ではないだろうし、あくまで推測なので外れているかもしれないが
どうだろうか？

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199さん
教育環境、中庭、値段です。
いまこのあたりで5000万円で3LDKは買えないと思います。
環境は公園にも隣接してるし、学校も近い。
それに、設備はマイナス意見が多いけど、二重床二重天井でディスポーザ−も食器棚も食器洗器もついてる。
エアコンも標準だし、テラスも広い。スーパーは遠いけど烏山駅の回りは買物に便利。
成城にも自転車ですぐ。
マイナスは駅から徒歩14分ということくらいでしょう。
プラウドより8分遠いけど2000万安いのは大きいよ。

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なんだか200怖いね…
こんな人が近所だと困る(´・ω・｀)

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>>201さん
一番高いときの価格だから、来年の今頃にはもっとお手頃価格になっていると思いますよ。

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駅から遠いなら一戸建てでいいような
世田谷で５０００万円台でかなり出てきてるよね

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200さん、まさにその通りでしょう。おかげですっかり整理ができました。とにかく悪意あるカキコミには惑わされないようにします。

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199です。
201さん、ご丁寧な説明ありがとうございました。
非常に腹落ち感のある説明で私も真剣に検討したくなりました。

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ただの通りすがりですが、世田谷にこんなお値打ちな物件があるんですね。
しかも三井不動産なのに・・・　正直驚きました。
私は北千住（足立区）のとある物件を検討中の者ですが、そこよりもこちらの物件の方が坪単価が安く(しかもエアコンやバックカウンター、食洗機も付いている)、住宅情報で価格を見て、一瞬自分の目を疑いました。
利便性は北千住よりも落ちますが、やはり世田谷というブランドと子供の教育環境を考えると、魅力的な土地ですよね。
北千住とは全く場所も違いますが、予算的にも合いそうですので、一度MRに足を運びたいと思います。
ちなみにこちらに備え付けのエアコンはリビングに一台付いてくるという解釈で宜しかったでしょうか？
ご教示頂ければ幸いです。

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203さん
そうでしょうか？
デベが高値で仕入れて塩漬にされてた土地がたくさんあり、これからマンションになります。
建築コストもどんどんあがっています。
ですから体力のあるデベはおいそれとは値段をさげないで、仕様をさげることにより利益を確保するでしょう。
一方で体力のないデベはキャッシュフローに追われて投げ売りするかもしれませんが、破産リスクを考えると怖いのではないでしょうか。
確かに大手でも完成後の売れ残りは値段をさげるかもしれませんが、それはあくまで今までの値段で売れなかった物件です。
そう考えると、今回は三年ほど前までの不動産デフレ時代とは事情が異なるように思えます。

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209さんへ
北千住の方が通勤に長けてるのはわかってるって書いてあるよ？それよりも環境重視の方がいるってだけなのだから、無理矢理否定しなくていいでしょ？それが悪口って言われてるんだからやめればいいのに…。それにそもそもここを検討してないんでしょ？

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ここを買った人は世田谷という名前と価格の安さに惹かれたんだろうから
北千住がいくら便利であろうとも、全く興味ないと思う・・・
憧れの地（笑）と値段が折り合うには、このくらいのマイナス要素は仕方ないと思う。
潤沢な予算があれば別だけど、そうでなかったら一番の目的以外は
妥協しないと買えないんじゃない？
5000万じゃ、まともな駅が近い小田急・京王沿線の物件だと
川向こうの地でも買えないよ。

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>>209の反応とか見ると
>>200さんの予想は図星だったかもね。

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２０９の言う悪質な推察能力って…別に悪質じゃないと思うが。近隣デベと指摘されると何か困るのかな？

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207さん
そうです。エアコンは１台ついています。

→209
断言してません。よく読んでください。
今日は祝日なんだからあんまり遅くまで起きてると営業に支障が出ますよ。
あ、だから1時19分で切り上げたのか。

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ここは粘着契約者がまだ張り付いているのか…
懲りないねヽ(´ー｀)ノ

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どんなに物件がしょぼくてもアドレスや車ナンバー(注釈;設置6割・バス2本/時間)にこだわる性質を勘案しますと、一つでもネガ要素が出たら火消しにかかりたいという粘着契約者が多いのも推定可能。
なお営業職でありませんので念のため。

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だから216は検討中なの？荒らし中なの？ちょっとでも前向きな意見が出ると悪口で潰しにかかるのはなぜ？
これを近隣デベ以外なにと考える？妬んでもいいことないって…自分とこのマンションを早く売ることに注力した方がいいと思います。

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どっちかというと、お金もないのに見栄で世田谷を求めてしまうタイプの
人々を笑いたい気持ちなのでは？
どこに住んでるの？と聞かれて「うーん。成城と烏山の間」とか答えそう。
成城は全く関係ないから！
荒らしているのは（荒らしてるか？）デベとかいう人多いけど
近隣競合の物件の営業さんだったら、同じ穴の狢じゃないの？
ここをけなしたら自分のところの物件も＝ダメ物件ってことになるよね。

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じゃあ調布とか狛江とか世田谷以外の営業なのかな？
でもここを安っぽい、しょぼいと言ってるから、成城あたりの高級物件担当なのかな？
219さんもノリツッコミがうまいですね。ひとりよがりなブランド信奉者みたい。

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自分のところの物件が悪くならないようにうまくカキコしてるよね。

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＞人々を笑いたい気持ちなのでは？

笑いたいレベルを超えて嘲笑もしくは失笑なんじゃん。
4LDKの7000数百万とかありえないよ。どの部屋も買った瞬間に2割ダウン確定！！！！！！！

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217
能無し丸出し(-.-)Zzz

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無特徴という割には買いたくて仕方ない様子ですね。値下げを期待してるなら２３区外に出た方がいいのではないでしょうか？
建設コストが上がってる今は値下げは期待できないよ…本格的な値下げはあと数年後だね

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ここ一応23区なんだね。
あまりに不便過ぎて多摩の奥みたいでよいね。
仕事が忙しくない人に向いているね。忙しいと通勤が困難だろうね。

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以上、荒らしからの釣りでした。

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>>226
でも、高速の出口が比較的近いので
タクシー通勤には向いているかも。
毎日タクシーで帰宅する人には悪くない。
でも、3号の用賀は深夜でも混むから使わないほうがいいよ。
高井戸で降りて帰ってくるのが吉。

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ここの物件のテラス住戸とか検討している人いますか？
実際、皆さんとは検討している価格が違うと思うのですが、
検討している半地下本当に大丈夫が心配です。
最近のゲリラ豪雨とか、ガビとか、、、緑のコケのテラスになると思うと怖い。
営業さんは、過去の２倍の雨は計算して作ってますし、
三井はへんなの売りません。って言っていましたが、　
半地下にお住まいのお友達とかいたら、なにか情報ありましたら教えてください。

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テラスの使用料金はどのくらい？

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テラス使用料というのは、おそらくなかったような気がしますよ。。

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そりゃ大変

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駅から少し遠いですが静かそうでいい環境ではないかと思います。ところで新補助５４ですが事業計画もOKということで計画通りとはいかなくても数年後には完成すると思うのですが、何処を通るのでしょうか。SWには隣接してしまうのでしょうか？そこそこ交通量はあるようですので影響が気になります。新道ができるとリビングがそちらに対面する形になりますし、排ガス騒音等少し気になります。どなたか公図とか確認された方おしえてください。

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計画道路が通っても隣接とまではいかないようです。
一度モデルルームに行ってみてはいかがでしょうか。道路が通る略図を見せてくれますよ。

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歩行者の声とか車の音とか気になるかも？

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それ気にしてたら住めるとこなくなっちゃいますよ〜。せめて歩行者の声くらいはどうか許してあげてください

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外からの歩行者の声と同じくらい、部屋の中の声って外に聞こえると思いますか？

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何を心配しているの？

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奥さん声大きい？ｗ

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普段は窓閉めて生活してるものでしょ。

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えっ？生活している方が窓は開けるでしょう。
留守にする時や就寝中は閉めるでしょうが。
ただ、外からの音ほど内からの音はもれないものですよ、多分外には外の雑音があるからだと思います。

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24時間換気が今はあるはず。

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物件に見合う品位の会話が交わされているね。
やはり廉価物件の宿命かな。

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この金額ならローンも楽々だし見方によっては良い選択かもよ。ローン以外にたくさん資金使える。

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プラウドもグローリオも高過ぎで手が出なかったですが、
ここなら格安で憧れの世田谷の新築マンションが手に入るんですね♪
確かにお買い得感あります。

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将来性はどう？

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ビンテージ間違いなし！

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だからこの物件は世田谷とはいえないって。
駅激遠、バス皆無同然、買い物施設皆無、共有施設皆無、セキュリティー貧弱、田の字&地下室、駐車場駐輪場激少、などが特徴。
よい点は、無知な人に差し出すアドレスと車のナンバー。見かけ重視=中身軽視ならどうぞ。

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共用エリアは都内でも最低ランクだといえます。サロンもラウンジもゲストハウスもない大規模マンションって・・・ありえんだろ

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うそつくなよ。
ゲストハウスあるよ。

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屋内共用施設が
ゲストルームのみ・・・

現実的で好感が持てます。
気持ち良いですね、潔さが。

管理費の掛かる
見た目重視の共用施設は不要だと思っていますので。

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ここは大気汚染は大丈夫でしょうか？

当方幼児がいるので環八喘息というものが心配で購入を悩んでいます。

どなたかご存じないでしょうか。

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荒らしはシカトしましょうね〜

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>>256
ここは環８からも甲州街道からも１km以上離れているし、
仙川から坂を上がった高台の縁に建っているから風の通りも良い方でしょう。

ここで喘息になるのだったら、ここより500mくらい環８寄りの大規模とか
千歳台あたりのマンションなんて喘息の子供だらけになっちゃいますよ。

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