アデニウム押上ってどうですか？その２

新しくココができて良かったー。
ジョイントに問い合わせしても何も分らないままなので唯一ココが情報と触れ合える場所だから。（ホントか嘘か分らないけど・・・）

工事再開で少し嬉しかったのもつかの間、完成したら何か動きがあるのかなーと思っていましたが今の所何も無いですね（泣）
ジョイントが管財人に書面で契約者に何か送るように言ってるみたいなので近々何かしら送られてきそうです。

新日の口コミサイトなどを見ていると色んな不安が出てきました・・・
ジョイントに苛立ちというよりは、良い条件を出されているのに拒み続ける新日にいらだってます。
なんか始めは前向きにどーにかなるっしょ！！と思えてたのがだんだん気持ちも弱くなってきました。
でもあそこに住みたい・・・気持ちは変わりません。
はぁぁぁぁ・・・

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新日本に訴訟を起こすか！！！

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子供の転校の問題があるので来年４月まで待ちます。でもこの９月の人事異動で主人が転勤になったらどうしょう。問題抱えたまま東京離れたくないし。

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完成未引渡しマンションって・・・　傷みが激しそうですね。

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部屋の空気の入れ替えなんてやってないですよね。
戸数分やろうとしたら大変ですよね。

だとしたら・・・相当ダメになりますよ。空気の入れ替えだけはしないと。
マンションは機密性が高いから通常でも２４時間換気をつけっ放しにするのに。
畳が傷んだり、クロスが剥がれてくるんですよね。それとカビですね。
匂いが充満してクロスに匂いがついてしまうし。排水溝の匂いはキツいですよ。

契約者がかわいそう・・・。

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温度的にもこの暑い中放置だったら最悪ですよね。
さすがに少しは換気や空調してるんじゃないでしょうか。

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現在も２４時間換気中なので問題ないかと・・・

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契約時に「数日間の旅行でも必ず部屋の換気が必要。その点は24時間低風量換気機能があるので安心です。」と説明がありました。聞いてもいないのにその点を売りにしていたので、心配無いと思いますよ。

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北側コスモ、中層階の住民です。
皆さんヒトゴトと思い、好き勝手なことを書かれているので
私の家から見える範囲のことを書かせていただきます。

まずは換気ですが、まだ、作業をしているからなのか、ドアを全開にしています。

私の親類が、某ゼネコンに勤めていますが、
朝、現場到着後まずすることは、全部屋のドアを開け、中を確認することだそうです。
換気のためと、誰か中に居ないかチェックするためだそうです。

こちらの物件は80世帯くらいでしたね？
１５０を超えるような大規模マンションだと、このチェックだけで
かなりの時間をついやしてしまうそうですよ。

我が家から見える限り、きちんと管理をされているみたいです。
チョコット中まで見えるのですが、高級感あふれるカンジで羨ましくも思えます。
しっかり建っているので、契約者さんも、安心されても良いかと思います。

早くお友達を作って、中を見に行きたいです(笑)

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そうだったんですね！
少し安心しました。
今後も情報お願いします。

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以前、現地を見に行った時、１・２名の作業員の方が次々に
お部屋に入っていったのはそういう事だったんですね。
障害者駐車場に車を止めて、いまさら何やるんだろう？って思ってましたが。
バイク置き場辺りが休憩所になってましたね。

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完成してから半年後に売れる物件だってあるんだから、そんなに換気気にしなくても大丈夫。1年以上シメッパだっとさすがにまずいけど、数ヶ月なら入居直前に換気し続ければ大丈夫。

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no１２の、北側コスモ、中層階のモノです。
関係者に間違われてビックリしました。

北側コスモは、大規模マンションなので、いろんな方がいますよ。
南側に建つマンションのことを良く思ってない方もいますし、
購入前から絶対建つだろうと覚悟されていた方もいます。
でも大体の方は、建つ以上は、仲良くなってこの地域を良くしたいと
思っています。

ドアが全開で中が見えるのは本当ですよ！
引っ越してきたら、ちゃんとカーテン閉めなくちゃ・・・って
思いましたから。
ドアから中が見えるくらいですから、
ドアよりはるかに大きい窓からは、もっと見えてしまいますものね。

no１４さんのように、悪口、イヤミ、ねたみ　を書き込むようなひとのことは
放ったらからしにしましょ。

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そうですね！
そうしましょう♪

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12さん

いまの時期は応援コメントになっていますが、引渡しが終わってからは
完全に覗きになりますから気をつけて下さいね。

それに・・・そんな近くのマンションから部屋の中まで丸見えのマンションなんて
私は遠慮したいですね。

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>>20
私は12ではありません。都市部で生活する以上は隣棟間が近づくのはやむをえない。いやなら千葉や埼玉または茨城の物件探すか、都心の高価格のタワーマンション探すしかない。せっかく親切で報告してくれてるのにそんな言い方しなくてもいいんじゃない？

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No.21さんへ
　この立地条件で千葉、埼玉、茨城を愚弄するのはどうかと
　思いますが・・・・。
　

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別に愚弄してるわけじゃ無いと思うよ。
やっぱり東京23区は郊外に比べると同じ広さでも高い！！
この立地条件で・・・っていうけど、結構便利だと思うよ。
みんな悪口言っても、気になってここに来て書き込みしてるわけだから、気にしないで。
契約者さん、早く住めるといいですね。

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No.22 通りすがり

この立地条件と千葉、茨城、埼玉を一緒だとでも？
なんか、びっくり・・・・。
バカにするとかじゃなくて、ただただびっくり。
よく書き込みしようと思ったね。本当にびっくり。

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でも、所詮曳船でしょ？大した立地じゃないよ。
都内の田舎だね。

これなら市川や船橋の方がよっぽど都会ですよ！
このマンションの名前の通り、最寄り駅が押上なら良い立地だけどね。

それより、契約者さんはこの放置マンションはどう思ってるの？
建物は心配じゃないのかな？？？

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市川と船橋の方がよっぽど都会だって！！
私、船橋市民ですが、恥ずかしいのでやめて欲しい。
そもそも、都会とかいう表現自体、クリスタルキングっぽくてやだ。（笑）
東京都の坪単価とか調べてから書いて～。

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どうでもいいよ。

22と25は同じ人っぽいけど。
嫌がらせしたいだけでしょ。

ここって、あまり契約者書き込みしてないっぽい気がする。
その2なんて作ってるけど・・・。

25じゃないけど、私も契約者の心境が聞きたいな。
ただし、本物に限る（笑）

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それにしても、船橋と市川って・・・。
ちょーうける。（爆笑）
なら、千葉県情報を見てろっつーの。
上京して来んなっつーの。
おら、東京さ行くだ。うける～。

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確かに曳舟は下町って感じで、田舎っぽいかもしれませんね。
でも、ずっと墨田区民ですけど、住みやすいと思いますよ。
都会とか田舎とか考えたこと無いですが、田舎っぽいって言われるとちょっと嬉しいかも。

想像以上に待たされて、限界も越したような気がします。
色々なマンションを見ても、やっぱりここ見ちゃうと、間取りも価格も条件いいな～と思います。
本当はすんなり住める家が良かった。今でもそんな家があるならすぐに移りたい。
ぶっちゃけ、ここに類似しているマンションってどこなんですかね？
かなり探したけど、見つからなくて。
おすすめマンション紹介してください！

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墨田区や曳舟って都心に近いけど、とても古い下町ですよね♪
田舎って言われて嬉しいの、ちょっとわかる＞２９

タワーとか、ガンバって作っちゃってるけど、あんま変らない気がするなー
住みやすくて丁度イイ感じがいいよ。

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21だけど、なんか勘違いしてないか？千葉埼玉茨城のほうが、マンションの隣棟間隔が広いといってるんだよ。

建蔽率、容積率、斜線、日影規制等の都市計画法等みたら、明らかじゃないか？都内は８０／４００なんてザラだよ。一方上記の県は、マンション用地としては６０／２００が一般的（商業系の用地もあるにはあるが主に商業施設建ってるし）。

別に地価どうの言ってるわけじゃないし、田舎うんぬん言ってるわけじゃない。

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確かに、田舎って言われると、少しうれしいかも知れませんね。
実家がこの辺なので、他の街から帰ってくると、
やっぱし、なかなか、いい町だと思っています。
早く、住みたいですねー

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上記で話題に上がっていた県に住んでいますが
ここの立地はマンションの燐棟間隔も空いているし日当たりも良好！
静かで良いところだと思います。
ゴミゴミしていないのに買い物にも不便はないようですし・・・。
下町は地方にはない独特の良さがあると思いますよ。

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このマンションを認めたいのはわかるけど、実際に住めて無いじゃん。
売主は倒産するわ、建設は途中で止まって完成はしないわで。
実際どうなってるのよ？　いつ住めるの？　いつ引渡しされるの？

ちなみに、21や25ではありませんので。

田舎は田舎。工場もたくさんあって油臭い街ですよ。（これはけなしているのではなく、本当の事を書いてるだけですから怒らないでね！）

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２５へ
曳舟だよ。
いい加減、間違えるなよ。

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意味わかんない３４とか２５が居て
相変わらずココ人気あるね。

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No.34

船橋と市川のマンションを探しなはれ。

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もう完全にネタ不足だね。ジョイントや新日本から情報でない限りは、性悪の冷やかしとそれに反応する小意地になってるヤツとの罵り合いの場になっている。もう見るに値しないサイトなんで、これにてサヨウナラ。

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月曜日にジョイントの営業さんから電話がありました。残念ながらまだ新日本との話し合い交渉中とのことです。がしかし、当初は八月末の引き渡し予定(工事の進行が早く七月末にもなりましたが)だったので九月以降の現在の家賃、駐車場代金はジョイントとして考えねばならないと営業サイドの見解として言ってました。これから管財人と話しを詰めるとのことで確定とは言いきれないとのことですが。詳しくは資料が送付されてくるみたいです。

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ジョイントはそんなお金ないじゃん。
そんなお金があるなら株で損した人達に返さないと。ここの契約者は倒産するのがわかってて契約したんだから。

それと、新日本に工事代金を払わないといけません。工事をちゃんとやってもらって、支払いを渋ってるなんて
踏み倒しと同じでしょ？

今の政治と一緒、お金の使い道はちゃんとしないと・・・ね、ジョイントさん！

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契約者は倒産するのわかってて契約したって？
危ないとは思いつつも、「まさか」と思ってたんじゃないの？
それこそ、株を買ってたヒトの方が、倒産覚悟で買ってたんじゃないの？

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41は説明会にも出てないから何もわかってないな。多少の体力は残してるから会社更正法なんだよ。

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私は、営業担当からメールで報告を受けている者です。

今回の件の債務遅延やその損害賠償、契約書の有効性について、その営業に確認してみました。
長文なので、余分な箇所は省略しましたが、その回答を下に貼付けさせていただきます。
今回の件について、ジョイントの考え方です。

要約しますと、次のような感じかと…
　・現在の状況は、契約違反ではない。
　・ただし、履行遅延による何らかの対応は考えている。
　・その連絡は、今週中に文書で通知する。

回答の内容については、個人的に疑問に感じる点があり、更に質問をさせていただいているところですが、
メールが届いたのは、8月25日でした。
近いうちに、何らかの書面が皆さんのお手許にも届くと思われます。

　↓↓↓
　（前文略）
　
　会社更生法申立て手続き等により、引渡しが遅延となりましたので契約者様の契約違反とはなりません。
　今週中にも、管財人から「8月下旬」のお引渡しが困難になったお詫び等の書面の発送が予定されております。

　（中略）

　①の回答と同様により、引渡し遅延となっておりますが、契約違反とは、物件を完成さることが不可能且つ引渡し　ができない場合に（履行不能）により違約となり得ると考えます。
　今回、会社更生手続という事態による遅延であり、第6条に記載されている「その他乙の責に帰すことの出来ない事　由」に該当するものと考えます。
　最高裁昭和57年3月30日判決は、事案が異なりますが、会社更生手続きの申し立てを行ったことが契約解除事由と　なっていたことから契約解除が争われたケースにおいて、このような契約条項は、「債権者、株主その他利害関係　人の利害を調整しつつ窮境にある株式会社の事業の維持更生を図ろうとする更生手続の趣旨、目的を害するもので　ある」として、その有効性を否定しています。
　会社更生手続きは、会社更生法によって、利害関係人の利害調整を行いつつ更生会社事業の継続更生を図るものと　して位置づけられており、今回契約第6条の問題を検討するにおいても、その趣旨が該当するものと思われます。
　　上記判例の趣旨からしても、会社更生手続きに及んだことが直接の原因とされて契約解除とすることは、認めら　れないと考えております。
　　また、一般論としても第17条による契約解除は、重大な契約違反の場合に認められるべき軽微な違反をもって、　　契約解除（違約）を主張することは認められない）と考えられていると認識しております　ので、その点からも　即時に契約解除という結論が導かれるものではないと思料しております。
　よって、引渡し遅延ではありますが、物件を完成させて引渡しする意思が当社にある以上、履行不能による賠償責　任は発生していないと考えます。
　但し、履行遅延によるご契約者の実害に関しては、負担すべきと考えており今週中にその書面を発送させて頂きま　す。

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1週間か1月くらいの遅延なら履行遅延だろうけど、それが半年、1年の遅延となったとき、履行遅延だから契約解除できないといえる？

判例調べてないけど、じゃ、通勤のために買った人にとって、20年遅れたら、住むべき目的がなくなってしまうんだろうから当然契約解除認められると思うけど。

遅れる長さによりけりだと思うよ。

ジョイントにしてみればキャンセルされたくないから、履行遅延の判例いくつか引っ張り出して、契約違反じゃないと主張するだろうが。

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遅延による家賃保証を受けられるとの話なので、うちは日曜日に現住の契約書(家賃がわかるように)を持参して担当者と話すことになってます。

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>>46さん

お伺いしたいのですが、どういった経緯で家賃保証が受けられるようになったのでしょうか？
何か特別な事情があっての対応なのでしょうか？
うちも対象になるのなら話してみたいと思うので、差し支えなければ教えてください！

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契約者で、現住が賃貸なら皆が受けられるのでは？私はそう解釈しましたが。詳細記載の文面も今週中に発送するとの事でしたよ。担当者に話してみてはどうでしょうか。まぁ現金で渡すのは無理でしょうけど、物件価格から差し引くのだろうな、と思ってます。日曜日に行って来るので結果報告しますね！我が家は第三者に相談する事も考えて動いていますが、とりあえず話しを伺ってみようといった感じです。

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ジョイントさんの見解は法的に間違っていないし正論だと思います。家賃補助、通勤費用の差額補助等は保証されて当然です。
残りは契約者に対しての精神的苦痛の部分をどのように金額的に解決するのかが焦点ですね。ジョイントさんは契約違反をしたわけではなく引渡し遅延と言う迷惑をかけてる訳なので迷惑料、慰謝料と言う形でお金を支払ってもらえば良いのではないでしょうか？しかしこれは契約者全員に対して公平でなければなりません。手付金を放棄して解約された方にも本来は公平な対応を行うべきだと思います。あくまでも法的な見解ではなく企業責任としてやるべきことだと考えます。私は契約者ではありませんが、第三者としてみた時にこのように思えます。みなさんはどう思いますか？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

もうすぐ決まりそうですね

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売主の契約違反による手付倍返しと、
引渡しの履行不能による、手付金返還による契約解除は別に考えるべきではないでしょうか｡

そして実損の補償にしても、家賃や交通費分だけというのはどう考えてもおかしいです｡
本来なら享受できていたはずのものが損なわれているのですから。
遅れた月数分の賃料相当を補償すべきです｡

賃貸用物件として購入していたとすれば、
その間貸して得られたはずの賃料収入がふいになっている訳です。
現在の住居がどうであるかいかんに関わらず、補償するなら一律に行わせるべきでしょう｡

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