ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？

デベさんには損害はでないのでは。
デベさんと契約者さんとの間でデベに損害がでれば、その分はデベさんがゼネコンさんに請求すれば良いのだから。
今回の件はデベさんが契約通りと突っぱねて信用・評判を落とすより、契約者さんが納得できる形で円満に解決したほうが特と思うので、契約者さんは強気で良いと思う。

今またＴＢＳのニュースで事故の件をとりあげていましたね。

「大手だから安心」
いうのも購入ポイントだったのに、
非常に残念です。
お亡くなりになった方々は本当に
お気の毒です。
ご冥福をお祈り申し上げます。

手付金返却でのキャンセルは当然だと
思います。大手ならではのしっかりとした
対応を望みます。
我が家は解約の方向で考えています。

しかしニュースにはデベロッパーとゼネコンの名前は出ないのですね。
亡くなられた方のお名前と年齢のみ。

安全管理がどうなっていたのか。
こういうのは一事が万事だから、きちんと施工がなされるのかも怪しく思えてくる。
とてもじゃないけど、住みたくないな。

ニュースは伝えるが、スポンサー名は
出さない。
いや出せない…のでしょうかね。

こじれるようだと左よりの政党にチクってみる。
マスコミは広告主だからしっかり報道してくれなさそうだしね。
キャンセル出来ないなんてありえません。
電話でキャンセルしたいから営業担当さんから電話が欲しいと伝えるも電話来ない。

>>929

リビングが少し傾いてるとか、排水溝から下水のにおいがするとか、ディスポーザーが共用部のどこかでつまって
蟲が大量発生とか

基礎すら安全につくれないのにしっかり竣工させられるか心配だからキャンセルです。

●●さんだけ特別に100万円値下げしますので解約しないでください的な発言は全然特別じゃないので騙されないように。

>>920
昨日今日の出来事だし、そんな簡単に答えは出せないでしょ・・・
優秀な営業マンであればあるほど、不用意なこと言えないだろうしさ

二社JVだし長引いたり二転三転する可能性はあるけど、
>>855 さんのレスが参考になると思う
但し三井は市川施工ミスで当初は通常対応（手付放棄キャンセル）をアナウンスして、
ぶっ叩かれて手付返金キャンセルを認めた経緯があるし、
現場検証その他での納期遅延を見越して早々に倍返しを提案する可能性もある
死亡事故に拠る精神的苦痛？については判決の通りだと思う

レジプレに電話しました。

これからお宅契約して今後となりのような事故があった場合、解約できますか。
→もちろんできます。当然です。

だそうです。ちょっと今日レジプレもう一度見に行きます。

>>934
まだまだ先の長い工事だから、多少の遅延は十分取り返せますよ
それも曲がりなりにもスーパーゼネコンですからこの程度で引き渡し遅延はありえないでしょう
但し、そのことが品質低下につながる恐れはありますけど

>>935
解約はどこでも誰でもできる、その条件が問われてるだけで・・・

つーかどういう意図かは知らないけど、
人が亡くなってる訳だし不用意な発言はしないほうがいいと思う
誰も得しないじゃん・・・

>>935
レジだろうとガーデンズだろうと解約はできますよ。手付け放棄すれぱ。

>>938

レジプレは手付が返ってくるかというと返してくれるようです。今回のような事故があった場合。

12月中旬上棟が1か月延びるとして、手直し含め3月末引き渡しできるかどうか。

888さんへ

１０時に営業さんから電話かかってきました。
内容は事故があったという報告でした。

原因究明し、説明会開催し、あとは
契約者判断だね。

説明会後

①手付100%戻しで解約
②工事が遅延する分の賃貸の増加分などの負担を三井がする。
③値引

①②③の選択肢を出すべき

うちは家族会議の結果①

>>939　=935
傷口を広げないほうがいい・・・
ケースバイケースのシビアな事象だし、
電話口で簡単に答えられる訳がない
仮に営業や窓口のねーちゃんがそういう回答をしたとしても、
一営業マンの戯言と思っといたほうがいい

電話での説明

工事は今ストップしているが、工事再開後突貫で工事するので引き渡し日には間に合うようです。

>>944
その通りですね。
営業マンが即答できる事項ではありません。
仮に答えてたとしたら、営業としての資質が問題ですね。
だから、こちらにしたのもありますが。

>>936
ですね
先の南青山の施工不良でも倍返しは驚きと称賛の声が上がったぐらいだし、
かなりのレアケースなんだと思う
※実際は補修改修でどうこうなるレベルのミスじゃなかった訳だから、
結果的に倍返しは必然だったけどね

>>944

傷口てなんですか？

突貫工事で仕上げるとか、さらに不安になる。

説明会の開催を求めます。

>945さん

突貫工事で間に合わすって説明されました？
私は営業から元々工期に余裕があるのでそこで対応出来る見込みです、との説明でした。

仮に、本当に突貫工事するにしても、営業の口から「突貫で間に合わせます！」なんて説明しないとおもうのですが。

ここは皆でまとまって交渉しないと。
個別の値下げ交渉に応じるとデベの思うツボ。

>>951

急いで間に合わせると言ってましたよ。

>>952

本当にそれ

合同説明会、団体交渉。個別交渉だけはデベに持ってかれる。
例えばオプション代●●万円分値引きしますから。とか。

>>948
貴方のレスが嘘（または相当盛ってる）なのは明白ですから、
嘘に嘘を塗り重ねて収拾つかなくなる前に撤収されたほうが宜しいかと・・・
それこそ誰が言ったとか窓口の電話番号や担当者教えてくれってことになると、
あちらさんにも迷惑が掛かりますよ？

電話があったらみなさん書き込みを

杜撰工事で引き渡されても困る

>>955

あちらに迷惑なんてかからないから。
じゃああなたもレジプレ電話しなよ。

そもそもあなた本当にザガーデン契約したの？

ここはタワーマンションでないので、ゼネコンも少し手を抜いているのかな。
欠陥工事だけは絶対にやらないでほしい。

もう事故のことまとめられてる
http://www.xanthous.jp/2014/08/22/edogawa-nishikatsushika/

>>960

外国人を使っていることが問題ではないのです。

外国人には現行法では建設現場では軽作業しか認められてません。
今回のような危険を伴う重作業は法で制限されているのです。

そんな基本的な法も守らず結果死亡事故を起こしたゼネコンを信用できますかという話です。

決して外国人差別ではありません。

今後中古を売る場合、手付金以上に叩かれるのを恐て、手付金放棄してでもキャンセルしたい

手付金放棄しないでキャンセルは
無理でしょうか…
施工会社の落ち度なのに、購入側が
損するなんて納得できません。

建設作業員が鉄筋の下敷きになる事故は
昨年5月にオーベル代々木上原でも起こっている

>>962

手付放棄を決める前にも合同説明会の開催を求めましょうよ。

電話では、手付金返してキャンセルはないとの事です。
いまいまは、そんな回答しかできないのでしょうね。ちゃんとした会社なら、対応の意思決定には時間がかかるでしょうから、もう少し時間がかかるでしょうね。

南西棟に契約した者ですが、キャンセルしたいです。かつ、手付金を返してもらいます。
みんなで頑張りましょう。

他にキャンセルしたい方がいらっしゃるのであれば、意見交換しませんか。
以下のメールにご連絡ください。せめて、束ねて交渉しに行かないと。

garden.nishikasai@gmail.com

>>967

gmail作成ありがとうございます。

実際どうやってまとまるのがいいんでしょうね。

いきなりメールするのも躊躇われる方もいますし。

967です。
私は始めてですので、進め方はこれから考えます。
皆さんの知恵が必要です。

できれば、Googleサークルを作成して、みんながフォローする形でいけるかと思います。

いろいろな状況の人がいるだろうからぶつける意見をまとめないといけないですね。

住み替えですでにマンションを売却して仮住まいをしている人
→このタイプの方は、手付金100%返しのキャンセルは望まないと思います。

2016年４月より小学校中学校の入学を控えている家庭の方
→工事が伸びた場合など、数か月で子供に転校を強いるなど負担をかけるため、手付金100%キャンセルを望むかもしれません。
若しくは、学区を気に入った方の場合、事故物件に転落しマイナス価値分の填補を求めると思います。


さまざまなケースがあるので、個別で三井に交渉すると不利です。

また、手付金を返金されないで解約が多発すると残される方にとっても悲劇があります。
三井は解約金分値段を下げて販売できます。そうすると、所得層が下がった人たちが入ってきます。
差別するわけではないですが、将来の大規模修繕などを考えると所得層に隔たりがあると話し合いがうまくいかないケースが多いです。（実体験です。）

三井に何を要求するか決めないといけないですね。

そもそも大したマンションじゃないのに所得層の差もな何もないと思うけど・・

メルアドとかつくるのは意味ないでしょうね。
信頼性とか情報の双方向共有性に問題がありますから。
この掲示板を見ていない人のほうが多いわけですし。
個別交渉には応じず、ひとまず合同説明会を開いてもらうのが順当ではないでしょうか。
話はそれからな気がします。

契約しなきゃよかった。

死者が出る事件まで起きているのだから、警察の捜査もあるでしょう。
引渡しの遅延は必至です。
となれば当然、債務不履行を理由に契約を解除できますから、手付金も戻ります。
販売側も恐らく、そういった話をしてくるでしょう。

また、過去の判例では契約後決済前に心理的瑕疵が発生した場合に危険負担における毀損を認めたケースもあります。
ご契約者の方々、契約書の危険負担についての特約があればそこを熟読下さい。

手付返金でキャンセル出来るならしたいですが実際問題難しいんでしょうね…
完成後の建物に重大な瑕疵があったとかじゃないですし。

あと970さんのレスみて思ったのが手付返金無しでキャンセル続出した場合の値下げリスクがあるってことですね。
定価で購入した人にとってはただでさえ値下げは気分が良いものではないのにさらに本来手が届かなかった層の方々が入居して来た際のリスクがあるってことも気づかされました。確かにと思いました。

うーん我が家はまだ家族会議中です…

あと、話は変わりますがここやレジプレ掲示板にやたらレジプレなら手付返金解約に応じるとのレスが散見されるのが非常に気になりました。こんな重大な事簡単に決められるわけ無いのに本当にレジプレの営業がそのような事を言ってるのなら私はレジプレ側に不信感を抱きます。
仮定の話にはお答え出来ないと言うのが正しい回答のような気がするのですが、ここぞとばかりにアピールポイントに利用してる気がしてなりません。
私が以前担当してもらったレジプレの営業の方もガーデンズdisってうちが優れてるみたいな事を言うような感じでしたし。ガーデンズでは決してそのようなことはありませんでした。お隣も良いマンションですと話してましたし。まあ販売ペースからくる余裕の度合いにもよるのかもしれませんがね。

少なくとも私はガーデンズの営業の方が信頼出来ると思ってるのでどのような結果になろうときちんと説明の場を設けて欲しいと思ってます。

隣のマンションに住んでいるんですけど、元々レジデンスより１年近く遅く着工してほぼ同時期に竣工とかかなり突貫工事で、工事条件の約束違反、回答保留（日照権については１年以上回答なし）を繰り返していたので、相当杜撰だと思っていました。
夜間の作業も通知する場合と通知しないでいきなり22：00過ぎにかなりの騒音で行ったり、祝日も工事があったりとかなりの迷惑を蒙っているので、これ以上の突貫工事は本当に迷惑です。
家のベランダから工事現場丸見えなんですけど、まだ土台の基礎工事も終わってなく建物のレイアウトもわからない段階で立てかけた鉄筋落下事故って？？状況が理解不能なんですが。
以前立っていたNTTデータの建物はこちら側は植え込みを挟んでかつ低層階3Fまででしたが、細い道路挟んだすぐ隣にマンション側があるのにそのマンションのエントランスの目の前にトラックの出入り口作って（かなりの間口があるのに嫌がらせのように）、ぴったり寄せて１９Ｆ建てとか、この近所は大規模なマンションでも１４Ｆまでしかなかったので、もしかしたら見直しあるかもしれませんね。
工事のマナーもレジデンスの方が相当まともだと思います。
「準工業地帯だから何をやってもかまわないんだ」と説明会で発言する会社はまともじゃないと思います。
今も18：30の作業時間は遅すぎるという意見は完全スルーされていますが（今回の事故は19：00頃起こったらしいですね）、これからもっとひどい突貫工事になるんでしょうね、気が重いです。
亡くなった方にはご冥福をお祈りしますとともに、これ以上の犠牲者がでないよう切に願います。

三井さん、お願いです。
お金返して。
飲んだコーヒー代は返すので。

>>973
引き渡しまで時間があるので、仮に工期が一ヶ月遅れたとしても大手ゼネコンですから納期に問題ないでしょうね。

これデベロッパーが中小だったらテレビで叩かれまくっているよ。

電話での説明が言葉は丁寧だけど、内容はひどかった。

>>979
うちはまだ電話ありません。
ひどい内容とはどんなものでしょうか？

毎年，この時期，帰りが遅くなったときのエレベーターって怖いなあ。お化けがでるだろうし。手付け金，放棄するか？　一所懸命ためたのに。

お化けって。小学生か。

電話内容:
手付金100%返しのキャンセルはできない。
工期は守れる
資産価値落ちない判断です

>>983
内容記載ありがとうございます。
やはり手付金返却は無理ですか…
もう気持的にこのマンションは住みたく
ありません。
でも手付金放棄は厳しいので、なんとか
返してほしいです。

>>980

建物はちゃんと引き渡すから手付返金は応じかねます。
ご心配おかけして申し訳ございません。

>>984
地上19階建てだから可能なんですよ
躯体工事1層当たり1日工期短縮すれば単純に19日短縮できます。
実際天候不順等で2週間程度の遅れはどんな現場でも必ずありますよ。
上棟してしまえば、内外装工事は更に短縮可能でしょう。

>>974さん
隣と契約したんですが自分を担当した営業さんはガーデンズを悪くは一切言わなかったですよ。こちらの営業担当は自分は本来江戸川なんかではなく世田谷なんですとか隣のダメ出しとかしてましたよ。担当によって違うということでしょうね。今は同じ地区に建つマンションとして恥じない言動お願いします。色々な意味で沢山の方々が見てますから。

>>986
ありがとうございます。

それにしてもひどいですね、
ご心配どころの騒ぎじゃないですよね。

まあ現実的な落とし所としては、手付返金による解約は不可
ただし、手付放棄して解約する人、解約せずに予定通り住む人、これから契約する人全てに対して10000円程度の商品券を配るとかじゃないかな？
オプション付けるとかだと解約する人には恩恵ないし、一律同じ対応の方が揉めない気がするし

三井さん、あなたたちの平均年収は1200万円です。そんな高級リーマンにとっては手付金なんか
鼻くそでしょう。
でも私に取っては家族で節約して貯めたんです。新築マンションのために。
本当にお金の返却お願いします。

このマンションには気持ちよく入居することはできません。

>>990

1万円？
ありえない、1万円いらないから手付金返して。

手付金返却なんとかならないですかね？！
この精神的苦痛…どうしたらいいのか。

精神的にショックで辛いです。手付金返してください。

また一からマンション探しか。。。
大変だ。
だけどまずは手付金返してもらわないと。

983と同じ回答でした。(営業の方)
キャンセルの交渉より値下げ交渉の方がよくないですか?
自殺とかではないので、我が家そこまで気にしてないです。高層ビルとかでは自殺なんてよくありますし、350世帯あれば今後色々あるだろうし、考えてもきりがないと考えます。総合的に考えてなかなか良いマンションだと今でも思います。
ただ、りせールの際の資産価値とかを考えると、このままの値段で購入は釈然としないです。

受け取り方は人それぞれでしょうが
我が家は気になります。
手付金返却してもらい解約したいです。

>997さん

我が家も同じ意見です。
マンションはすごく気に入ってるのでキャンセルはしないつもりです。
ただ、リセールにはマイナスだと思うので、そこを何とか対応して欲しいです。

>>994
>>995
時間が解決してくれますよ。

手付金返して欲しいです。
一生に一度の買い物だと思い、契約しました。
楽しみにしていたのに
精神的に辛すぎます。
なんとかならないのでしょうか。

>>1000
デベの方ですか？
時間が解決とかそんな簡単なものではないです。

そろそろ立地が葛西の時点でリセールは度外視じゃないと買えないでしょ。
資産性はもとから期待できない。

>>999
気にならないのとここより良いマンションがないのでうちもキャンセルはしません。
今回の影響で売却時の資産価値は変わらないと思いますよ。現状、NTTの件があっても買ってますから。
仕様グレードアップもしくは値引してくれたらラッキーですが。

現実的に手付金返却はどうなのでしょうか？
詳しい方教えてください。

>>1005
常識で考えて手付返金は難しいでしょう
施工不良ではないですし、今はこちらの資産になってないので。
これから販売の部屋は値引きありえますけどね

先ほど大成建設の灰色スーツの女性社員が現場に入った。
道の途中で出会ったんだけど、道中ペラペラじゃべりながら、歩道を広がって邪魔だった。

マンションの敷地の中でヘラヘラすればいいのに。

イオンなう。

>>1009
特売日なう

>>1005
三菱が｢私たちも困りました｣
という概念なら、
手付金返却はない。

>>1011
どうにか手付金返却の方法は
ないでしょうか。

>>1004
うちは気にならないと言ったらうそになるけど今回のケースで手付返金によるキャンセルは無理だろうって思ってるのと、設備自体は気に入ってるし他に住みたいマンションがすぐ見つかりそうにないのでキャンセルはしない予定です。
契約書を取り交わしている以上値下げは無いとは思いますが仕様グレードアップや入居後の管理費一年間負担といった何らかの配慮があることは期待したいです！

>>1013

商品券が通例です。

商品券なんていらないから
手付金返して！

商品券でも助かる…

気持ち的に割り切れる額は必要です。何百万と数万では全然判断違うと思いますし.リセールバリューて、どのちがうのでしょうね？

次のスレです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/523306/

財閥、大手。なるほど、偏向主義のマスゴミは会社名隠すわけだ。

千葉県船橋市に住む高橋健太さん（３０）と、東京都江戸川区に住むキューバ国籍のノエル・ベニテツさん（２９）。

何あの対応？

三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス 、大成建設

まじ糞だな！