ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その２

ということでわたしは838さんの意見には賛成しかねます。
また、嫌がらせをするような人しか嫌がらせされることを想定しないというのも、根拠のない決めつけで賛成できません。自分とは考え方が違う人がいることを想定するのは当然ですし、そもそも騒音を出し続けるという自分とは感覚の違う人を相手にするわけですからなおさらです。

840さん
夜泣きで親が慌てるから音をたてても仕方ないということでしょうか？その場合、階下に響く音は夜泣きの声ではなく、慌ててバタバタ動いた大人の音です。夜泣きの声は階下や隣には響かないものです。重低音や床との衝突音が響くのですから。迷惑がかかると思って慌てたのでしょうが、慌てたことではじめて迷惑をかけているという皮肉な結果ですね。
また、夜泣きで慌てるなんて最初のうちだけでしょ。
さらに、敷物ではダメでコルクじゃないとダメというのも納得できません。床との衝突音はカーペット等の敷物があればずいぶん緩和されると思います。
なぜそのように音をたてることを正当化されようとするのか、その意図が私には全くわかりません。

経済事情とモラルは関係ないんじゃない？　この住宅の現実を見る限り

838,840,845さん
ひとりじゃなくみんなから総スカンじゃないですか？しかも、嫌がらせされることを想像するのは嫌がらせするような人だとか、敷物使って努力している人に根拠なくダメ出ししたりしといてそれを「親身」だなんて言われても・・。
むしろあなたが最初に煽り始めたようなもんなのに、それで言い返されたら怒るって一体・・。

初めて書き込みます。

845さん、いろいろな考え方のひとが集合住宅には集まってます。
自分が思い付かないようなことをする人もいるんです。
それが、世の中の役に立つすばらしいことだったり、まわりに迷惑しかかけない行動になっていたり。
847さんも、子育て自慢されているわけではないと感じました。このように、あなたとわたしでも考えかたや感じ方が違うのです。
まず、違うという認識を先に持たない
と、特にこのような匿名性のある場では話ができないと思いました。

845さんは自ら撤退した模様。かなりピュアな方だったようですね。

そうですね

850～856が抜けたのは
管理者の削除ですかね

857さん
そのようです。そして、そのあとの書き込みも・・。もうなにがなんだか分かりませんね。

こんな匿名掲示板で議論すること自体があり得ない。
意見があれば実名でやればいいだけ。理事会に打ち上げてもいいだろうし。

単純に憂さ晴らしで怒りに任せて書いてる人ばかりで、それはそれで意味はあるのかもしれないが、それは議論にはなりえないですね。

861さん
まぁそういう考えが全うと思う人もいますが、それでは今の時代を掴むことはできないでしょう。どんどん時代に置いて行かれていくだけのこと。その理屈だと、中国のようにネットに匿名で書き込むことを法律で規制することも是としかねない。表面的な醜さに辟易してしまい、匿名言論の価値を放棄していいのですか？ツイッターもあなたにかかれば単なるつぶやきツールでしかないのでしょうね。もう一つ前の世代の人がパソコンを使えないように、あなたは次の世代が操る無形の情報ツールやそれらに対する感性を持てていません。

ネット掲示板が普及して１０年以上経ちますが、感情に任せてなんでも書いちゃう人っていますよ。早く適応してもらいたいです。

結局あれこれ議論していただきましたが、今も上はガタガタうるさいです。あなたですよ、グランの二階の。

二階ですか！

861さん、
そのような考えもあるでしょうね。

しかし、匿名性があるからこその利点もあります。
例えば、企業の内部通報なんてそうなのではないでしょうか。
言い出しっぺが特定されなくても、間違っていることの方向性を正すきっかけになる。

現代は様々なツールがありますし、今後も変遷していくでしょう。
否定批判ばかりしていては、真の有効性を見逃してしまうと思います。

ここが由来かどうかは不明ですが、メールボックスの掲示板に、音についての注意書きありますし、騒音で警察が動いている事例もあるようですし。

音の問題はそれだけ難しいのです。モラルのレベルはひとそれぞれですから。

866さん
私はわりとここを見たり、書き込んだりしていますが、あなたの意見がもっとも私の感覚に近くてとてもシンパシーを覚えました。
議論が多少荒れただけで、だからこんな掲示板ない方がいいと言ってしまう人が多いような気がします。そういう傾向にいつも、なんでそうなっちゃんだろうと悩んでいましたが、866さんの発言に力づけられました。
もちろん荒れて言葉が不適切になることは不可避的に発生します。しかし、匿名なのだからそういう不適切さは結局度を超えることはありません。不適切なら対抗してもいいですし、スルーすることもできるわけですから。
ここの掲示板ををみて、こんな問題があるんだとか、うちもそれで困ってるなぁとか思えることは重要だと思います。
866さんのように、冷静に客観的な視点を持っている人は少ないのが残念ですが、少なくともそういう方がいてよかったです。
これからのご発言にも期待しています。

そうですね！

たいそうなこという割に建設的な話をみたことないよ（笑）

869のようなくそな意見も許容してるってことだからいいじゃん(笑)

確かに（笑）。くそ掲示板にはくそ意見がよく似合う。

いいですね、「くそ掲示板」。あくまで多少の存在意義を認めての愛情を込めての「くそ掲示板」。
みんなで愛情込めて、くそで不適切な発言しましょｗ
表現の自由とか、人権とか、憲法とか。これらの現実の姿は、ちょっと普通の常識に反していて、激しくて醜くて、ＫＹなものだとおもいます。きれいで耳障りのいい表現だけに制限しようとすると、そこには人権侵害があるのですから。

住民の質をさらけでしているように思われます・・・否定するでしょうが

そう、その通りです。否定します。こんなもので住民の質がはかれると思っている考え方には賛同できません。例えるなら、韓国のサッカー選手がオリンピックで政治的表現をしたら、「だから韓国の民度は低いんだ。」と神のごとき視点で決定する。批判する際に、わずかなマイナス点を不当にクローズアップし、全体も間違っていると推論する。そんな思考には合理性がないばかりでなく、無意識かつ集団的な差別を助長すらするのです。支配層からすれば、こんなに操りやすい人々はいないとほくそえむことでしょう。

たまには良い面も書き込みましょうよ　

子どもが学校で、最悪の場所に住んでいると思われてしますよ（汗）

ノーブル中程は特に大きな不満なくすごせているのですが

865さん
そうです！２階なんです！！助けてください！

＞874
でも、日本人だったらあんなことしないよね？
一部で全体を語ってはいけない、というのは同意だけど。
日本人はあんなことはしない。やはり違いはあるんじゃないかな？

脱線失礼しました。

877さん
日本人ならあんなことはしない。
うーん、どうでしょうねぇ。私はあの手の行動は、韓国が領土問題の教育を初等教育から教え込んでいる点が大きいと思っています。たしかに、今までは日本は領土問題の教育をよくも悪くもあまりしていなかったため、あまり過激な行動はしない傾向にあります。しかし、最近の日の丸君が代問題や安倍政権のスタンスからすれば、これからはより過激になっていくと思います。そうすれば、日本でも必然的に逸脱行為も発生するのではないでしょうか？
要するに私が言いたいのは、民族の優劣を普遍的に証明することは不可能だということです。
ときおり私はなんとなく日本の方が韓国より優れていると思うときがあります。しかし、それはよく考えると、経済力とか、かつての軍事力とかを根拠にしていて、これらはまったく普遍的ではありませんよね。言論の自由や民主主義の浸透度合いならある程度普遍的かなとも思いますが、原発関連報道の偏りとか最近の政治不信を思うとこれらもあまり自信が持てなくなってきましたし。
成熟した国家ってなんだろうと考えると難しいですが、人に置き換えて考えると、人の欠点を指摘するよりも自らの自己研鑽に努める人物の方がいいと思うんですよね。
「韓国ではあんなルール違反があったのよ、やーねー。」というよりも、「日本でも場面や時代が異なれば起こりうることだ。おごらず我が身を糺そう。」という方が成熟しているのではと思ったりします。
すいませんm(__)m(__)m
眠れぬ夜の勝手な独りよがりです。
はっきり言ってマンションと全く関係ないので(--;)、あまり不評なら自己削除します。その前に管理人さんに削除されてしまうかもですが(--;)

＞878
878さんの意見は同意できるところは多々あるのですが。
あの選手や一部の韓国人に欠けているのは「国際感覚」だと思います。
「内容の如何に問わず政治宣伝をしてはいけない」というのがルールです。その辺の認識が甘いのではないでしょうか。
韓国が日本のライバルだとすれば、喜ばしいことかもしれません。
国際ルールに無頓着な国を、国際社会は信用しないでしょうから。

879さん
レスありがとうございます。
国際感覚といいますが、日本に国際感覚が十分とは思いません。女性の社会進出はOECD加盟国の中で最下位争いをしているし、外国人の性風俗産業での重用が世界的に非難されています。仕事柄海外に行くことが多いですが、日本の女性の日常を話すと驚かれます。その境遇で女性は怒らないのかのかと。
879さんも、最初は「ある選手や一部の韓国人」といいながら、最後には「国際ルールに無頓着な国」と話がいつのまにか国全体に及んでいます。
かくいう私も心のどこかには韓国はまだまだ劣等国だという気持ちがあります。しかし、それは自分より下の人がいないと安心できないというあまり感心できない感情が根拠のように思います。
マンションに関係ないのでこれぐらいにしておきますね。わたしのなかでもまだ答えのでない悩みの部分なので、これからもよく考えたいと思っています。

こういう場に上の階がやかましいとか書くとマンション全体がやかましいみたいに思われそうで残念です。ノーブル中層のうちは静かなのに。

誰もノーブルがやかましいなんて思いませんよ。
グランの話しですよね。

うちはノーブルですが上階がかなりうるさいですよ。

上階の住民の質によって当たりハズレがあるのでしょう。

ノーブルの何階ですか？また２階だったりして。

＞880
確かに日本にも多々問題はあります。
国際感覚の無い一部の人のために、国全体のイメージダウンになりかねないということですね。
この辺で。

ノーブルだから大丈夫とかないでしょ(笑)ノーブルのほうが住民の質がいいとか思い込めるノーブル民って(笑)

住民同士もめているのですか？

どんなに床が厚い高級マンションでも、子供が走り回れば防音できません。
マンションとはそういうものです。

なるべく音をたてない配慮、寛容になれる気持ち、両方必要だと思います。
いいマンション、とはそういう住民が集うマンションのことではないでしょうか。

>>888
ここは違うみたいで・・・

どのように違うのですか？中古検討してますが、気になります

891さん
まぁこればっかりは、マンションにつきものの悩みでしょう。二重床なら音がしないというのも嘘ですし。ここより価格帯を上げればみなさんお行儀よくなるとも思えませんし。ここの住民はそれなりの世田谷クオリティだとおもいます。すくなくともみなさん身綺麗なひとばかりです。
最低限、警察沙汰になりそうな、とある騒音部屋の近くを避ければ問題ないでしょう。
その騒音部屋の情報も最近見かけませんが、どうなったんでしょうね？

そういえば、グラン２階の騒音部屋おっさん静かにしてるんかな？
ノーブルまで聞こえてくることはないみたいだが。
安藤警察にパクられたんじゃね。
やっぱり中古ならノーブルでしょ。

ノーブルの住民がグランの住民より優れてるということはないでしょう(笑)

少なくとも、騒音や自転車保有マナーは同じですよね
共用廊下をさっそうと自転車にまたがって通行するひとがいるんですから

ひとそれぞれです

892さん
もうパクられたならグランでもいいじゃん(笑)
まぁまた帰ってくるか。
帰ってきたら上映映画が「ダイハード」から「ターミネーター」に変わって「I'll be back.」とか流れそう(笑)

いずれにしても
中古検討してるなら
掲示板みるより
実際に見るのがお勧めですよ。

マンションに引っ越してきたのに、真下の部屋の人にあいさつしないのだーれーじゃー？そんなつんつん娘はお寺の鐘に閉じ込められちゃえー！

不動産価格も底入れらしいですから
中古価格も↑ですよね

自分の環境変わりそうだから、早めに売ってもう少し都心に引っ越そうかなぁ。まぁでもここにも不満ないしなぁ。

うるせーぞ、くそ２階。いつもこのぐらいからガタガタいわせてるその音だよ。そんなガタガタして下に音が伝わらないと思えるそのお幸せな脳ミソを見せてもらいたいもんだよ。かわりに蟹ミソでも入れて突き返してやる。蟹の方がまだ気を遣ってくれそうだしな。

899さんのお２階はいつも11時過ぎから賑やかになるのでしょうか。
リラックスしたい時間だけに迷惑ですね。何の音なんでしょうね。

一度、2階へお手紙を入れるとか
管理人さんから伝えてもらうとかしたほうがいいのでは。
2階は音が響いていることに全く気付いてないと思います。
そしてそういうお宅に限ってこの掲示板を観ていないかと。

言うのもすごくストレスなことですが、我慢してるほうが身体に悪いと思うし
非常識な人に対し我慢すべきことでもないですものね。

900さん
ご丁寧にアドバイスいただき誠にありがとうございます。
今日もまた先程からガタガタが始まりました。なにか運動しているのか、椅子などの家具を乱暴に動かしているのかよくわかりません。時間と音の感じからして子供ではないとは思うのですが。
直接手紙をいれるのはさすがに避けたいところです。入居に際してあいさつもなかったので、あまりいい人とは思えませんので。管理人さんにお願いするのもストレスなので避けてきましたが、そろそろ考えないといけませんね。

私は生活音はしょうがないと思いますが、エレベーターに自転車を載せて占領したり（他にだれも乗れない）、廊下に私物を置いたり、ゴミ置き場のモラルの無さの方が気になりますよ

ゴミ置き場って、そんなにガチャガチャでしたっけ？
管理人さんがいないときによく出しますが、さほど気にならないです
以前のように、粗大ゴミ放置も見かけませんし

具体的にはどういった出し方の悪さですか？教えて頂けると参考になります

管理人さんがれいにしてくださったあとをいつも見ているだけなのかも知れませんので

902さんが想定している生活音と、901さんが実際迷惑されている音の程度が違うのだと思います

深夜にガタガタされたら、まぁいいかではすまないですよね
単発の出てしまった音であれば、仕方ないというかお互い様ではありますが

うちもうるさいお宅の階下なので、大変さがよくわかります

私も902さんの生活音は仕方ない、我慢すべきというご意見はいかがなものかと思います。

実際に上階からの騒音被害に遭っていれば、そんな言葉は出ないと思いますよ。


大和リビングさんのＨＰに以下のサイトがありました。
http://www.daiwaliving.co.jp/room_support/lifeguide/after/rule/02.html

【我慢の限度を超える音は損害賠償の対象にも】

『たとえ生活音であっても、他のご入居者の方にとって我慢の限度を超える場合には、
損害賠償の対象になることがありますので、ご注意ください。』

と記載してあります。
騒音を出しているお宅は、損害賠償請求をされないよう気をつけましょう。

902さん
あの広さのエレベーターに自転車乗せる神経ってなんなんでしょうね。自分の一台の自転車のせいで他の人が乗れないときに、「やっぱりこのエレベーターって、自転車を乗せるためのものじゃないかも」って、普通は思うよね。
それが、自己中すぎると「もういっぱいなんだから、わざわざ途中の階で止めないでよね」となるんだね。

管理人さんに騒音の苦情を出したことある方いらっしゃいますか？どのような対応をしてもらえるのでしょうか？

騒音の件、一瞬エレベーターホールに掲示されましたけど一日でなくなってました。
見た方いますか？

住民同士の事は管理人の範疇外ですよ

マンション購入の際に上階からの騒音の心配を営業さんに言ったら
「その際は管理人さんに言えばだいたいが解決します」といわれました。

９０９さんは管理人の範疇外と書いてありますが
まずは管理人さんに具体的にありのままを話し、上階にお伝えして欲しいと言ってみたら
いかがでしょう。
掲示板の貼紙は、そういった騒音の苦情があって掲示されたのだと思いますよ。

909さんみたいな杓子定規な人はどこにでもいますよね。ルールのためのルールが大好きな人。

それは管理人ではなく管理組合のお仕事です。

909.912さん
管理組合には日常的な窓口がありません。そこで管理人さんに相談するわけです。あなたが管理人なら、そういう相談に対して「それは私の仕事じゃありません。」と突き返すのでしょうか？
THE杓子定規です。くだらない。

うちもたまにですが子供がリビングを走るような音がして不愉快です。親は注意してもらいたいです。
しっかりしつけしろよ。

どこも、五十歩百歩ですね

タバコのトラブルは解決してますか？
ベランダの手すりに灰が落ちているとガッカリします。
吸い殻が落ちていると、怒りが込み上げます。

919さん
タバコの問題は管理人さんが対応してくださいました。吸殻の銘柄もチェックしているとのことなので、吸殻を証拠として管理人さんに渡しました。該当の部屋に注意やビラの投函などしてくれて、その後吸殻が降ってこなくなりましたよ。
どこかのおバカさんは、こういう管理人さんの努力や実績も評価せず、住民同士でもめればいいと思っていますが、そんなバカげた話はありませんのでご安心ください。

ベランダから吸い殻落とすって、頭おかしいよ。

920さん
ありがとうございます。
管理人さんに一度相談してみます。
ベランダで煙草を吸う行為も非常識ですが、捨てるなんて本当に残念です。

タバコを家のなかで吸うことを家族に禁じられたのだろうが、かえって被害を家庭外にまで及ぼしている。こうなると、ベランダならいいと許可した家族にも責任の一端があるよな。自分の家族は副流煙から守り、そのかわりに隣人に副流煙を送り込むことになっているのことに気づくべき。ベランダだと洗濯物に臭いがつくことも容易に想像できる。ベランダでならよいとしているあなたですよ！
つまり、部屋の中で吸わせるか、禁煙させるか、二つにひとつです。

走り回るような子供は、21時までに大人しくさせろよ！明らかに走り回ってんじゃねーか！
しつける気がないなら親になるな！

室内で煙草吸っているのは文句言えないですよ。多少は窓から煙が出てるかもしれませんが
まぁ集合住宅なのでしょうがないですよ

子供は元気で早寝早起きが一番

室内で吸うことについては、誰も問題にしてません。

ですね。子供に早寝早起きの習慣をつけることは、子供の身体と知能の成長に不可欠です。そういうしつけもできず、だらだら夜遅くまで起きていても放置するのはだめです。

他人様の子供に早寝早起きを習慣づけろと進言するのも如何なものかと・・・
それぞれの家庭の躾の方針もありますから・・・

しつけの仕方はいろいろでいいけど、21時以降は子供だろうが大人だろうが走り回るなっていう話。

春休みになり、上階の子供たちが朝からノンストップで飛び回っています。

ボールがバウンドするような音からバタバタ走る音、ソファーから飛び降りるような音。

昼間だからって室内でのびのびやられたら、これは生活音でなく騒音です！

931さん
心中お察しします。
子供が元気だからいいじゃないかということで許されることではありませんよね。
マンションで子供が走り回ることがいかに階下に大きなストレスを与えているかについて、親が鈍感すぎます。電車の中や公共の場所のように迷惑している人の姿が見えないからといっても、そんなことは言い訳になりません。マンションの室内で子供が走り回ったりすることを叱らないのならば、マンションで子育てする資格がありません。即刻引っ越していただきたい。
子供相手に大人げないという人がいるかもしれません。違いますよ、私が怒っているのは子供に対してではありません。子供だから仕方ないとしつけをあきらめている親に対してです。
また、いくらしつけても完全には防げないというかもしれませんが、そうであるならその旨を階下に弁明し、菓子折りの1つでも持っていきなさい。音は減らせなくとも階下の人のストレスは減らせるものです。
なんの努力もせず、子供のせいにしている親には猛省を命じます。

今からでも遅くないですね
袖ふれ合うも多少の縁ですからね

932さんに激しく同意します！

仕方がないのではなく、親が責任を放棄しているだけ。
単なる怠慢です。

例えば、皇室のお子さまが公共の場で同じように騒ぐでしょうか？
しませんよね。
しないように、教えられ躾られているからです。

階下には、子どもがいるいないに関わらず、必ず挨拶にいくべきです。
手がすべって物を落としてしまうこと、誰でもありますよね。それが、夜中かもしれません。
挨拶あるなしで、心証は全く異なります。

もちろん、ご挨拶は階下だけではなく両隣にもですが。

引っ越した直後より、今の方が意外と効果あるかもよ。社交辞令じゃなく、ほんとに申し訳ないと思ってくれてるんだと思えるからさ。

うるせーガキだ！マンション内でキャンキャン叫ぶな！親も放置すんな。自分のガキの恥はお前の恥だ。

親も気づいてるみたいなのに、バカみたいに同じことをキャンキャンキャンキャン。親も子供も足りないみたいだな。

レジデンスの桜が見頃ですね。
近隣の桜よりも開花が遅かったので心配しましたが、しっかり咲いてくれてよかったです。

確かに
チトフナはマンション以外にも
桜の見所が沢山あるので嬉しいですね！

人の進学とか就職の噂話にしか能のない主婦。しょうがないですね。

マンションにとって大切なのは、立地やグレードよりも、住民の質だということが分かりました

住民の質ですか。私はここの住人のみなさんはみな紳士的なので、まったく問題ないと思いますよ。掲示板で言いたい放題になっていることとはほぼ無関係だと思います。荒れた書き込みは部外者なのではと思うほど、マンション内のみなさんの雰囲気はいいですよ。