ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その２

今の時間でも平気でガタガタ、ギーギーと音を出す。まったくどういう神経してるんだろう。一切かかわりたくないなぁ、そんな人とは。

ゴミのルールは守りましょうよ
一部の人のせいで本当に気分が悪くなります
綺麗に保てるように少しは気を使いましょう

ガタガタ、ギーギー・・。
どんな生活してんだ！？お馬鹿な猿でも飼ってるのか？？

寝ようとしてるのに、ガタガタギーギー。そもそもこんな時間に部屋で動くならば普通は音をたてないようにするもんだろ。しかもこの時間だから大人の仕業だろ！きっとどこいってもあの人非常識だよねって目で見られてるんでしょうね。それにすら気づかず。絶対いつかツケを払わされるぞ。恥知らずめ。

モラルは理事の方で何とか対策をするようですよ。 管理人に注意してもらうなんて発言はダメですよ。 管理人にはそういった権限はありませんよ。

808さん
モラルを理事会のなんとか対策をするというのの具体的な話をご存じですか？いまひとつここのみなさんの書き込みではよく分からないので、もしよろしければお聞かせください。

続けて失礼します。808さん以外でもご存じの方がいたらご教示いただけると幸いです。

今日もガタガタギーギー

何やったらあんな音出せるんだろうか

だいたいどの辺りが夜中やかましいのですか？

うるさいのはあなたのお宅ですよ、と突きつけたいですね

子どもさんなら親のしつけを疑いますし、大人なら、その家族は何も注意しないのか？と思います

静かにしてください、今ですよ！

うちは以前、直接音についての配慮のお願いに行ったのですが、全く変わらないんですよ

毎日引っ越ししているかのような音と振動です
横の部屋や斜めの方は大丈夫なんでしょうか

まともな生活ができるマンションになることを望みます

うちも今うるさいですよ。
同じ発生源だったりして。
ドスドスゴンゴンなんだろう、ゲームなのか？
ただ走り回るか、ソファーから飛び降りゲームしてんのか？
考えてくれよ、それが集団生活だが。

結構みなさん同じような悩みがあるんですね。うちも深夜にまで及びガタガタギーギー音が続いています。どう考えてもあんな音させようとしたら下に響くかもって考えると思うんですけどね。そりゃそんなノイローゼになるほどになるほどの音量じゃありませんよ。だけど、深夜の寝入り時に聞かされると耳について仕方ありません。
変な話ですが、他にも同じ悩みを抱えている人がいると分かっただけでもすこし救われました。
少なくとも誰かとは同じ発生源のことを言ってそうですね。

集合住宅だということを忘れてるのかしら・・・お互い気を使いましょ

ガタガタうるさいです。今まさに。本当にありえない。さっきがやがや話ながらかえってきた社宅ユーザーの人なのかも。自分で買ってないからやりたい放題なのかも。はやく転勤になってほしい。

なんだよ、今日はいつもにも増してガタガタさせるじゃねーか！！！
無神経な大人だなぁ。こんな無神経なやつが数メートルのとこに住んでると思うと虫酸が走る。

かれこれ一時間、断続的にガタガタガタガタ。頼むから早く寝てくれ。

うるさいお宅は、昼も夜も変わらずガタガタやっているように思えます。
ご本人たちは普通に生活していると思っているのでしょうが、普段から大きな音を立て
他のお宅に迷惑をかけているという気付きがないのでしょうね。
配慮のないご家庭はお子様だけでなく、大人の音も迷惑音となっていると思います。

我家の上階は、引き戸の音がガラガラドーンとすごくて、日中だけでなく子供が寝た
夜中までうるさい。
物の扱いが乱暴なんでしょうかね。
引き戸だけでなく、ガタガタ、ドンドンと上階の大人が寝るまで音が止みませんよ。
耳に付く日は眠れないので騒音に悩む皆さんの気持ちがよ～～くわかります。

本当に静かにしてほしいですよね。

あ～、またバタバタ始まってます。
いったい何世帯、非常識うるさい住民が入居しているのでしょうか。

うちにきて、どんな音が響いているのかきいたら卒倒するぞ！コラ！

基本的に、上下階は間取りが同一ですから、どんな動きしたらどういう音が発生するのかは、たやすく想像できます。

上(斜めなど含めて)の階に住んでたら偉いのかしら。
上に住んだもの勝ち？
理由あって下の階に住むことを選ぶのは間違ってましたか、このマンション。

非常識な人がいれば直床だろうが二重床だろうが関係ないと聞きました。どこのマンションでもある話なんじゃないですか？
それにしてもこの種の不満を持っている人が結構いるんですね。とても心強いです。

上の階の住民は直下の住居に一度あいさつしに行ったほうがいい。
私は「足音が響くようなら善処しますので遠慮なく言ってください」と言いに行ってます。
うちの真上からはあいさつはなかったけど、夜中は静かにしてもらえているので、まーいいです。

そうなんですよね。たとえ音がしたとしても、事前に感じよく挨拶してもらっていて、すこしでも人となりが分かっていれば、心情的にもそんなに不快に思わないんですよね。
うちは、上の人があとから引っ越してきたのに、まったく挨拶がなく、しかもガタガタうるさいんです。こうなるともう嫌な気持ちしか持てません。

うちも、後から入ってきた上の住民からはご挨拶ありません。
そして、ガタガタうるさいです。
下の階から『引っ越してこられたようなので、ご挨拶を。。』と伺うのもなんだか変な気がして、こちらからはできずじまいでした。

お隣さん同士はきちんとできてますので、多少何かあってもこの程度なら、と思えます。

気遣い一つで軽減しやすい問題なのに、と思います。

自分勝手さんは、マンション住まないでほしいです。

モラル低下の聞き取りがあるとかいう話がありましたが、もう行われているんですか？また、その掲示というのも私には見つけられませんでした。そんなものあるんですか？

騒音問題はちらほら発生していますね

上下左右に他人が接して住んでいるんだと、常に意識してほしいですね

おいおい、何してんだよ

ドンドンうるさくしてくれんじゃねぇか

あんたの部屋からだよ

なんでここ最近になって生活音の苦情が激増してるんですかね？
1書き込みするユーザーが変わった
2一部が過剰反応して書込みまくってる
3新しく引っ越してきた人が騒音立てまくってる

2のような気がするなー
そもそもココでごちゃごちゃ言ってないで直接言いに行けば？
どんだけチキンなんだよ。

確かに、生活音はお互いに聞こえますが、うちは眠れないほどではないです

こればかりは、どこへ行っても、集合住宅の永遠の課題かと

お互い注意していきましょ

今まさにうるさいです。最近ガタガタがひどくなってます。どういう生活すればあんなにガタガタ音がするんでしょう。謎です。もしかしたら大工さんなのかも。お行儀の悪いおバカさんは廊下に立たせて反省させてやりたいです。

騒音がひどいようなら管理人に相談されたほうがよろしいのではないかと。上がやかましくないか隣の人に聞いてみて味方につけるとか。いずれも面倒ですけど。

832さん
いやいや、あなたの言い分分かりますよ。しかし、2は違うと思います。私も苦情を書いたことはありますが、私以外にも書いている人がいますし、書いている時間帯もまちまちです。
そして、迷惑している人の声に匿名で横やりを入れてチキンと名付けて揶揄するほど、私はチキンではありません。
文句言えばいいといいますが、果たして文句をいうことがノーリスクでしょうか？かえって理不尽に逆ギレされて関係がよりこじれる可能性があります。だからこその悩みなのです。

音をたてているあなた。
あなたは今、何時かわかってますか？
うるさいです。

832さん
過剰反応ではないとおもいます。私以外にも、書き込みされている方おられます。
自分のお住まいが静かであれば、身にせまるイライラないかとは思いますが、被害に遭っている身としては、直接言いたくてもその後の関係性、音を気にせずたてるような隣人からの嫌がらせなどがあるかもと考えて、直接言えないのです。
けして、チキンではないと思います。

言いたいことを言えばいいという簡単な問題ではないので、ここまでいろいろな不満が出てくるのです。

騒音は一度気になりだすと不思議と何の音なのか確認のために耳を澄まして聴いてしまうものですよね。
音を意識する事で自分が忙しく動いてる時は聞き逃せるような音でもくつろいでる時には過剰に反応してしまう。悪循環ですね ！多分小さいお子様の兄弟(男の子)が居ないご家庭や既にお子様が大きくなっている(聞き分けが出来る年齢)ご家庭が騒音の書き込みをしてるのでわないですか？
お子様がいる家庭ですとお互い様的な感情が湧いて出てくると思いますので…そして、騒音を言いに行けば嫌がらせをされると考える人は自分も人に対してそのような行動をする人じゃないとその様な発想は思い浮かびませんよ！大体にしてこの価格帯のマンションを買える属性の方々がそんな嫌がらせなど考えないと思います！すごく騒音が気になるなら角が立たない言い方で言いに行くべきです。

うちには男の子のバタバタ盛りがいますが、マットを敷いたり、屋内は騒ぐところではないことを教えています。
学校でも、教室でバタバタしませんよね？

子どもはいますが、非常識な音はやはり気になるものだと思います。
現に、この時間にバタバタドタドタするのは普通ではないと思いませんか？
今やってるあんただよ(怒)

839さん
敷物等を敷いて対策をするのはとても良いと思います。しかし…コルクの敷物など音吸収素材を敷物に選ばないと、さほど変わらないと思います。自分の家の騒音が階下にどのようなレベルで響いているか自分では分かりにくいので…。難しい問題です。階下に行って確かめられたら良いのですが…。それから、私も小学生や幼稚園の年小ぐらいになれば親が言って聞かせれば分かる事が出来ると思います。その年代前の幼児の事を例に書きました。分かりにくくてすいません!
もしお子様が居る家庭なら夜泣きなどで慌ててるのでわないですか？毎日騒音なのですか？
とても騒音で辛いならお身体に触りますのでやはり角が立たない言い方で伝えては？

子どもが夜泣きして親が慌てていたら、子どもはさらに怖がって泣きますよね。
子育てが騒音発生理由の言い訳にしてはいけないと思います。

うち泣き乳児と幼児がいますが、鳴き声が漏れないよう窓を閉めて(冬だから今は当たり前ですが)カーテンして、です。
全く迷惑かけていないとは言えませんが。
決して安普請ではないマンションの床や壁がドスンドスン振動するほどの音というのは、私は明らかに非常識だとおもいます。

たしかに子供が音源だとすれば、百歩譲れば多少はやむを得ないかなぁと思うことも可能です。しかし、22時以降やさらには0時以降にもガタガタ音がするので、少なくともわが家はそういう納得のしかたはできません。また、そもそも子供に家でドタバタしないようしつけてもなおドタバタするなんてことがありますか？単にしつけが不十分なのではないかと思います。
そして、たとえしつけをしててもドタバタしてしまうというならば、それこそ階下の人にあいさつし、「よく注意しますが子供がドタバタしてしまったらすみません」と言うだけでいいのです。それもしないで、子供だから仕方がないというのでは賛同は得られません。
ようするに、子供のしつけでカバーできない責任は免除されるのではなく、そのまま親がその責任を負うのです。それが子育てでしょう。私はそう考えて子育てしています。

ということでわたしは838さんの意見には賛成しかねます。
また、嫌がらせをするような人しか嫌がらせされることを想定しないというのも、根拠のない決めつけで賛成できません。自分とは考え方が違う人がいることを想定するのは当然ですし、そもそも騒音を出し続けるという自分とは感覚の違う人を相手にするわけですからなおさらです。

840さん
夜泣きで親が慌てるから音をたてても仕方ないということでしょうか？その場合、階下に響く音は夜泣きの声ではなく、慌ててバタバタ動いた大人の音です。夜泣きの声は階下や隣には響かないものです。重低音や床との衝突音が響くのですから。迷惑がかかると思って慌てたのでしょうが、慌てたことではじめて迷惑をかけているという皮肉な結果ですね。
また、夜泣きで慌てるなんて最初のうちだけでしょ。
さらに、敷物ではダメでコルクじゃないとダメというのも納得できません。床との衝突音はカーペット等の敷物があればずいぶん緩和されると思います。
なぜそのように音をたてることを正当化されようとするのか、その意図が私には全くわかりません。

経済事情とモラルは関係ないんじゃない？　この住宅の現実を見る限り

838,840,845さん
ひとりじゃなくみんなから総スカンじゃないですか？しかも、嫌がらせされることを想像するのは嫌がらせするような人だとか、敷物使って努力している人に根拠なくダメ出ししたりしといてそれを「親身」だなんて言われても・・。
むしろあなたが最初に煽り始めたようなもんなのに、それで言い返されたら怒るって一体・・。

初めて書き込みます。

845さん、いろいろな考え方のひとが集合住宅には集まってます。
自分が思い付かないようなことをする人もいるんです。
それが、世の中の役に立つすばらしいことだったり、まわりに迷惑しかかけない行動になっていたり。
847さんも、子育て自慢されているわけではないと感じました。このように、あなたとわたしでも考えかたや感じ方が違うのです。
まず、違うという認識を先に持たない
と、特にこのような匿名性のある場では話ができないと思いました。

845さんは自ら撤退した模様。かなりピュアな方だったようですね。

そうですね

850～856が抜けたのは
管理者の削除ですかね

857さん
そのようです。そして、そのあとの書き込みも・・。もうなにがなんだか分かりませんね。

こんな匿名掲示板で議論すること自体があり得ない。
意見があれば実名でやればいいだけ。理事会に打ち上げてもいいだろうし。

単純に憂さ晴らしで怒りに任せて書いてる人ばかりで、それはそれで意味はあるのかもしれないが、それは議論にはなりえないですね。

861さん
まぁそういう考えが全うと思う人もいますが、それでは今の時代を掴むことはできないでしょう。どんどん時代に置いて行かれていくだけのこと。その理屈だと、中国のようにネットに匿名で書き込むことを法律で規制することも是としかねない。表面的な醜さに辟易してしまい、匿名言論の価値を放棄していいのですか？ツイッターもあなたにかかれば単なるつぶやきツールでしかないのでしょうね。もう一つ前の世代の人がパソコンを使えないように、あなたは次の世代が操る無形の情報ツールやそれらに対する感性を持てていません。

ネット掲示板が普及して１０年以上経ちますが、感情に任せてなんでも書いちゃう人っていますよ。早く適応してもらいたいです。

結局あれこれ議論していただきましたが、今も上はガタガタうるさいです。あなたですよ、グランの二階の。

二階ですか！

861さん、
そのような考えもあるでしょうね。

しかし、匿名性があるからこその利点もあります。
例えば、企業の内部通報なんてそうなのではないでしょうか。
言い出しっぺが特定されなくても、間違っていることの方向性を正すきっかけになる。

現代は様々なツールがありますし、今後も変遷していくでしょう。
否定批判ばかりしていては、真の有効性を見逃してしまうと思います。

ここが由来かどうかは不明ですが、メールボックスの掲示板に、音についての注意書きありますし、騒音で警察が動いている事例もあるようですし。

音の問題はそれだけ難しいのです。モラルのレベルはひとそれぞれですから。

866さん
私はわりとここを見たり、書き込んだりしていますが、あなたの意見がもっとも私の感覚に近くてとてもシンパシーを覚えました。
議論が多少荒れただけで、だからこんな掲示板ない方がいいと言ってしまう人が多いような気がします。そういう傾向にいつも、なんでそうなっちゃんだろうと悩んでいましたが、866さんの発言に力づけられました。
もちろん荒れて言葉が不適切になることは不可避的に発生します。しかし、匿名なのだからそういう不適切さは結局度を超えることはありません。不適切なら対抗してもいいですし、スルーすることもできるわけですから。
ここの掲示板ををみて、こんな問題があるんだとか、うちもそれで困ってるなぁとか思えることは重要だと思います。
866さんのように、冷静に客観的な視点を持っている人は少ないのが残念ですが、少なくともそういう方がいてよかったです。
これからのご発言にも期待しています。

そうですね！

たいそうなこという割に建設的な話をみたことないよ（笑）

869のようなくそな意見も許容してるってことだからいいじゃん(笑)

確かに（笑）。くそ掲示板にはくそ意見がよく似合う。

いいですね、「くそ掲示板」。あくまで多少の存在意義を認めての愛情を込めての「くそ掲示板」。
みんなで愛情込めて、くそで不適切な発言しましょｗ
表現の自由とか、人権とか、憲法とか。これらの現実の姿は、ちょっと普通の常識に反していて、激しくて醜くて、ＫＹなものだとおもいます。きれいで耳障りのいい表現だけに制限しようとすると、そこには人権侵害があるのですから。

住民の質をさらけでしているように思われます・・・否定するでしょうが

そう、その通りです。否定します。こんなもので住民の質がはかれると思っている考え方には賛同できません。例えるなら、韓国のサッカー選手がオリンピックで政治的表現をしたら、「だから韓国の民度は低いんだ。」と神のごとき視点で決定する。批判する際に、わずかなマイナス点を不当にクローズアップし、全体も間違っていると推論する。そんな思考には合理性がないばかりでなく、無意識かつ集団的な差別を助長すらするのです。支配層からすれば、こんなに操りやすい人々はいないとほくそえむことでしょう。

たまには良い面も書き込みましょうよ　

子どもが学校で、最悪の場所に住んでいると思われてしますよ（汗）

ノーブル中程は特に大きな不満なくすごせているのですが

865さん
そうです！２階なんです！！助けてください！

＞874
でも、日本人だったらあんなことしないよね？
一部で全体を語ってはいけない、というのは同意だけど。
日本人はあんなことはしない。やはり違いはあるんじゃないかな？

脱線失礼しました。

877さん
日本人ならあんなことはしない。
うーん、どうでしょうねぇ。私はあの手の行動は、韓国が領土問題の教育を初等教育から教え込んでいる点が大きいと思っています。たしかに、今までは日本は領土問題の教育をよくも悪くもあまりしていなかったため、あまり過激な行動はしない傾向にあります。しかし、最近の日の丸君が代問題や安倍政権のスタンスからすれば、これからはより過激になっていくと思います。そうすれば、日本でも必然的に逸脱行為も発生するのではないでしょうか？
要するに私が言いたいのは、民族の優劣を普遍的に証明することは不可能だということです。
ときおり私はなんとなく日本の方が韓国より優れていると思うときがあります。しかし、それはよく考えると、経済力とか、かつての軍事力とかを根拠にしていて、これらはまったく普遍的ではありませんよね。言論の自由や民主主義の浸透度合いならある程度普遍的かなとも思いますが、原発関連報道の偏りとか最近の政治不信を思うとこれらもあまり自信が持てなくなってきましたし。
成熟した国家ってなんだろうと考えると難しいですが、人に置き換えて考えると、人の欠点を指摘するよりも自らの自己研鑽に努める人物の方がいいと思うんですよね。
「韓国ではあんなルール違反があったのよ、やーねー。」というよりも、「日本でも場面や時代が異なれば起こりうることだ。おごらず我が身を糺そう。」という方が成熟しているのではと思ったりします。
すいませんm(__)m(__)m
眠れぬ夜の勝手な独りよがりです。
はっきり言ってマンションと全く関係ないので(--;)、あまり不評なら自己削除します。その前に管理人さんに削除されてしまうかもですが(--;)

＞878
878さんの意見は同意できるところは多々あるのですが。
あの選手や一部の韓国人に欠けているのは「国際感覚」だと思います。
「内容の如何に問わず政治宣伝をしてはいけない」というのがルールです。その辺の認識が甘いのではないでしょうか。
韓国が日本のライバルだとすれば、喜ばしいことかもしれません。
国際ルールに無頓着な国を、国際社会は信用しないでしょうから。

879さん
レスありがとうございます。
国際感覚といいますが、日本に国際感覚が十分とは思いません。女性の社会進出はOECD加盟国の中で最下位争いをしているし、外国人の性風俗産業での重用が世界的に非難されています。仕事柄海外に行くことが多いですが、日本の女性の日常を話すと驚かれます。その境遇で女性は怒らないのかのかと。
879さんも、最初は「ある選手や一部の韓国人」といいながら、最後には「国際ルールに無頓着な国」と話がいつのまにか国全体に及んでいます。
かくいう私も心のどこかには韓国はまだまだ劣等国だという気持ちがあります。しかし、それは自分より下の人がいないと安心できないというあまり感心できない感情が根拠のように思います。
マンションに関係ないのでこれぐらいにしておきますね。わたしのなかでもまだ答えのでない悩みの部分なので、これからもよく考えたいと思っています。

こういう場に上の階がやかましいとか書くとマンション全体がやかましいみたいに思われそうで残念です。ノーブル中層のうちは静かなのに。

誰もノーブルがやかましいなんて思いませんよ。
グランの話しですよね。

うちはノーブルですが上階がかなりうるさいですよ。

上階の住民の質によって当たりハズレがあるのでしょう。

ノーブルの何階ですか？また２階だったりして。

＞880
確かに日本にも多々問題はあります。
国際感覚の無い一部の人のために、国全体のイメージダウンになりかねないということですね。
この辺で。

ノーブルだから大丈夫とかないでしょ(笑)ノーブルのほうが住民の質がいいとか思い込めるノーブル民って(笑)

住民同士もめているのですか？

どんなに床が厚い高級マンションでも、子供が走り回れば防音できません。
マンションとはそういうものです。

なるべく音をたてない配慮、寛容になれる気持ち、両方必要だと思います。
いいマンション、とはそういう住民が集うマンションのことではないでしょうか。

>>888
ここは違うみたいで・・・

どのように違うのですか？中古検討してますが、気になります

891さん
まぁこればっかりは、マンションにつきものの悩みでしょう。二重床なら音がしないというのも嘘ですし。ここより価格帯を上げればみなさんお行儀よくなるとも思えませんし。ここの住民はそれなりの世田谷クオリティだとおもいます。すくなくともみなさん身綺麗なひとばかりです。
最低限、警察沙汰になりそうな、とある騒音部屋の近くを避ければ問題ないでしょう。
その騒音部屋の情報も最近見かけませんが、どうなったんでしょうね？

そういえば、グラン２階の騒音部屋おっさん静かにしてるんかな？
ノーブルまで聞こえてくることはないみたいだが。
安藤警察にパクられたんじゃね。
やっぱり中古ならノーブルでしょ。

ノーブルの住民がグランの住民より優れてるということはないでしょう(笑)

少なくとも、騒音や自転車保有マナーは同じですよね
共用廊下をさっそうと自転車にまたがって通行するひとがいるんですから

ひとそれぞれです

892さん
もうパクられたならグランでもいいじゃん(笑)
まぁまた帰ってくるか。
帰ってきたら上映映画が「ダイハード」から「ターミネーター」に変わって「I'll be back.」とか流れそう(笑)

いずれにしても
中古検討してるなら
掲示板みるより
実際に見るのがお勧めですよ。

マンションに引っ越してきたのに、真下の部屋の人にあいさつしないのだーれーじゃー？そんなつんつん娘はお寺の鐘に閉じ込められちゃえー！

不動産価格も底入れらしいですから
中古価格も↑ですよね

自分の環境変わりそうだから、早めに売ってもう少し都心に引っ越そうかなぁ。まぁでもここにも不満ないしなぁ。

うるせーぞ、くそ２階。いつもこのぐらいからガタガタいわせてるその音だよ。そんなガタガタして下に音が伝わらないと思えるそのお幸せな脳ミソを見せてもらいたいもんだよ。かわりに蟹ミソでも入れて突き返してやる。蟹の方がまだ気を遣ってくれそうだしな。

899さんのお２階はいつも11時過ぎから賑やかになるのでしょうか。
リラックスしたい時間だけに迷惑ですね。何の音なんでしょうね。

一度、2階へお手紙を入れるとか
管理人さんから伝えてもらうとかしたほうがいいのでは。
2階は音が響いていることに全く気付いてないと思います。
そしてそういうお宅に限ってこの掲示板を観ていないかと。

言うのもすごくストレスなことですが、我慢してるほうが身体に悪いと思うし
非常識な人に対し我慢すべきことでもないですものね。

900さん
ご丁寧にアドバイスいただき誠にありがとうございます。
今日もまた先程からガタガタが始まりました。なにか運動しているのか、椅子などの家具を乱暴に動かしているのかよくわかりません。時間と音の感じからして子供ではないとは思うのですが。
直接手紙をいれるのはさすがに避けたいところです。入居に際してあいさつもなかったので、あまりいい人とは思えませんので。管理人さんにお願いするのもストレスなので避けてきましたが、そろそろ考えないといけませんね。

私は生活音はしょうがないと思いますが、エレベーターに自転車を載せて占領したり（他にだれも乗れない）、廊下に私物を置いたり、ゴミ置き場のモラルの無さの方が気になりますよ

ゴミ置き場って、そんなにガチャガチャでしたっけ？
管理人さんがいないときによく出しますが、さほど気にならないです
以前のように、粗大ゴミ放置も見かけませんし

具体的にはどういった出し方の悪さですか？教えて頂けると参考になります

管理人さんがれいにしてくださったあとをいつも見ているだけなのかも知れませんので

902さんが想定している生活音と、901さんが実際迷惑されている音の程度が違うのだと思います

深夜にガタガタされたら、まぁいいかではすまないですよね
単発の出てしまった音であれば、仕方ないというかお互い様ではありますが

うちもうるさいお宅の階下なので、大変さがよくわかります

私も902さんの生活音は仕方ない、我慢すべきというご意見はいかがなものかと思います。

実際に上階からの騒音被害に遭っていれば、そんな言葉は出ないと思いますよ。


大和リビングさんのＨＰに以下のサイトがありました。
http://www.daiwaliving.co.jp/room_support/lifeguide/after/rule/02.html

【我慢の限度を超える音は損害賠償の対象にも】

『たとえ生活音であっても、他のご入居者の方にとって我慢の限度を超える場合には、
損害賠償の対象になることがありますので、ご注意ください。』

と記載してあります。
騒音を出しているお宅は、損害賠償請求をされないよう気をつけましょう。

902さん
あの広さのエレベーターに自転車乗せる神経ってなんなんでしょうね。自分の一台の自転車のせいで他の人が乗れないときに、「やっぱりこのエレベーターって、自転車を乗せるためのものじゃないかも」って、普通は思うよね。
それが、自己中すぎると「もういっぱいなんだから、わざわざ途中の階で止めないでよね」となるんだね。

管理人さんに騒音の苦情を出したことある方いらっしゃいますか？どのような対応をしてもらえるのでしょうか？

騒音の件、一瞬エレベーターホールに掲示されましたけど一日でなくなってました。
見た方いますか？

住民同士の事は管理人の範疇外ですよ

マンション購入の際に上階からの騒音の心配を営業さんに言ったら
「その際は管理人さんに言えばだいたいが解決します」といわれました。

９０９さんは管理人の範疇外と書いてありますが
まずは管理人さんに具体的にありのままを話し、上階にお伝えして欲しいと言ってみたら
いかがでしょう。
掲示板の貼紙は、そういった騒音の苦情があって掲示されたのだと思いますよ。

909さんみたいな杓子定規な人はどこにでもいますよね。ルールのためのルールが大好きな人。

それは管理人ではなく管理組合のお仕事です。

909.912さん
管理組合には日常的な窓口がありません。そこで管理人さんに相談するわけです。あなたが管理人なら、そういう相談に対して「それは私の仕事じゃありません。」と突き返すのでしょうか？
THE杓子定規です。くだらない。

うちもたまにですが子供がリビングを走るような音がして不愉快です。親は注意してもらいたいです。
しっかりしつけしろよ。

どこも、五十歩百歩ですね

タバコのトラブルは解決してますか？
ベランダの手すりに灰が落ちているとガッカリします。
吸い殻が落ちていると、怒りが込み上げます。

919さん
タバコの問題は管理人さんが対応してくださいました。吸殻の銘柄もチェックしているとのことなので、吸殻を証拠として管理人さんに渡しました。該当の部屋に注意やビラの投函などしてくれて、その後吸殻が降ってこなくなりましたよ。
どこかのおバカさんは、こういう管理人さんの努力や実績も評価せず、住民同士でもめればいいと思っていますが、そんなバカげた話はありませんのでご安心ください。

ベランダから吸い殻落とすって、頭おかしいよ。

920さん
ありがとうございます。
管理人さんに一度相談してみます。
ベランダで煙草を吸う行為も非常識ですが、捨てるなんて本当に残念です。

タバコを家のなかで吸うことを家族に禁じられたのだろうが、かえって被害を家庭外にまで及ぼしている。こうなると、ベランダならいいと許可した家族にも責任の一端があるよな。自分の家族は副流煙から守り、そのかわりに隣人に副流煙を送り込むことになっているのことに気づくべき。ベランダだと洗濯物に臭いがつくことも容易に想像できる。ベランダでならよいとしているあなたですよ！
つまり、部屋の中で吸わせるか、禁煙させるか、二つにひとつです。

走り回るような子供は、21時までに大人しくさせろよ！明らかに走り回ってんじゃねーか！
しつける気がないなら親になるな！

室内で煙草吸っているのは文句言えないですよ。多少は窓から煙が出てるかもしれませんが
まぁ集合住宅なのでしょうがないですよ

子供は元気で早寝早起きが一番

室内で吸うことについては、誰も問題にしてません。

ですね。子供に早寝早起きの習慣をつけることは、子供の身体と知能の成長に不可欠です。そういうしつけもできず、だらだら夜遅くまで起きていても放置するのはだめです。

他人様の子供に早寝早起きを習慣づけろと進言するのも如何なものかと・・・
それぞれの家庭の躾の方針もありますから・・・

しつけの仕方はいろいろでいいけど、21時以降は子供だろうが大人だろうが走り回るなっていう話。

春休みになり、上階の子供たちが朝からノンストップで飛び回っています。

ボールがバウンドするような音からバタバタ走る音、ソファーから飛び降りるような音。

昼間だからって室内でのびのびやられたら、これは生活音でなく騒音です！

931さん
心中お察しします。
子供が元気だからいいじゃないかということで許されることではありませんよね。
マンションで子供が走り回ることがいかに階下に大きなストレスを与えているかについて、親が鈍感すぎます。電車の中や公共の場所のように迷惑している人の姿が見えないからといっても、そんなことは言い訳になりません。マンションの室内で子供が走り回ったりすることを叱らないのならば、マンションで子育てする資格がありません。即刻引っ越していただきたい。
子供相手に大人げないという人がいるかもしれません。違いますよ、私が怒っているのは子供に対してではありません。子供だから仕方ないとしつけをあきらめている親に対してです。
また、いくらしつけても完全には防げないというかもしれませんが、そうであるならその旨を階下に弁明し、菓子折りの1つでも持っていきなさい。音は減らせなくとも階下の人のストレスは減らせるものです。
なんの努力もせず、子供のせいにしている親には猛省を命じます。

今からでも遅くないですね
袖ふれ合うも多少の縁ですからね

932さんに激しく同意します！

仕方がないのではなく、親が責任を放棄しているだけ。
単なる怠慢です。

例えば、皇室のお子さまが公共の場で同じように騒ぐでしょうか？
しませんよね。
しないように、教えられ躾られているからです。

階下には、子どもがいるいないに関わらず、必ず挨拶にいくべきです。
手がすべって物を落としてしまうこと、誰でもありますよね。それが、夜中かもしれません。
挨拶あるなしで、心証は全く異なります。

もちろん、ご挨拶は階下だけではなく両隣にもですが。

引っ越した直後より、今の方が意外と効果あるかもよ。社交辞令じゃなく、ほんとに申し訳ないと思ってくれてるんだと思えるからさ。

うるせーガキだ！マンション内でキャンキャン叫ぶな！親も放置すんな。自分のガキの恥はお前の恥だ。

親も気づいてるみたいなのに、バカみたいに同じことをキャンキャンキャンキャン。親も子供も足りないみたいだな。

レジデンスの桜が見頃ですね。
近隣の桜よりも開花が遅かったので心配しましたが、しっかり咲いてくれてよかったです。

確かに
チトフナはマンション以外にも
桜の見所が沢山あるので嬉しいですね！

人の進学とか就職の噂話にしか能のない主婦。しょうがないですね。

マンションにとって大切なのは、立地やグレードよりも、住民の質だということが分かりました

住民の質ですか。私はここの住人のみなさんはみな紳士的なので、まったく問題ないと思いますよ。掲示板で言いたい放題になっていることとはほぼ無関係だと思います。荒れた書き込みは部外者なのではと思うほど、マンション内のみなさんの雰囲気はいいですよ。

上階が夜中にやかましいとか、ここに書いてもなんの解決にもならないばかりか、板が荒れる原因になるだけなので、差し控えていただきたいです。書こうとしていることがマンションの価値をおとしめるきっかけにならないか、冷静に判断してもらいたい。
住民は皆さんみだしなみも振る舞いも問題ないと感じます。２年住んでますが不愉快な思いをしたことがありません。ノーブルです。

不愉快な思いをしたことがないのは大変羨ましいです。

わたしはここを荒らす気はありませんが、エレベーター内で自転車に足をぶつけられたり、玄関先でわぁわぁ騒がれたり(エレベーターが近いのもありますが)、全くないわけではありません。

基本的に、みなさん、身だしなみやご挨拶して頂けるのは確かで、パット見の印象は良いと思います。

皆が悪いのではなく、常識的な人の集団に迷惑な住民がちらほら紛れているということです。

だから、迷惑をより強く感じるのではないかと思います。

943さん
あなたが不愉快な思いをされていないのは分かりますが、騒音などで不愉快な思いをされている人が書き込むのは仕方ないし、また少なくとも不愉快な思いをしている人同士での情報交換にはなります。
また、騒音問題はある意味マンションに不可避な問題なので、それを書いたからといってマンションの価値を下げるというのは杞憂だと思います。マンションの査定の際に板の荒れ具合などを考慮することもありません。
そして、やはり私の上のお宅は今の時間でもガタガタと音がします・・。深夜の物音は耳について寝にくいものです。深夜に起きるなとは言いませんが、物を動かすときは細心の注意を払っていただきたい。

まあ、９３６のような書き込みは見苦しいですね。

はぁーい、ごめんなさぁーい。以後気をつけまぁーす。

今回の駐輪場一部増設にあたって、
元々平等にあるはずの駐輪場の権利が一部の住民に有利に与えられていることに
不満を感じている人も多いのではないでしょうか？
今回追加駐輪場の抽選にエントリーできる人は駐輪場がある程度埋まった後に申込んだ人だと思います。
低層階が比較的最後まで残っていたと思います。
管理組合は今回の結果を是非住民に公表してもらいたいと思います。

結果的に購入時にチャイルドシート付自転車は駐輪場に置けないと分かった上で購入した人達が優先されています。
チャイルドシート付自転車が必要なのは長いマンション生活の中の一定期間のみだと思います。
もう少し平等に機会がみんなに与えられることを望みます。

久々の投稿ですね！

948さん
もう抽選までしたのなら時すでに遅しです。また、抽選結果の公表をしてもらってどうするんでしょうか？

チャイルドシート付き自転車を上段に置いてもらうようにすれば解決すると思うのですが、できない理由は？
下段の契約者が既得権を主張されてるんですか？

下段の契約者ですが、既得権って主張してはいけないんですか？既得権が奪われていいのなら、奪った人の既得権を奪い返すことも排除できず、秩序がないも同然です。チャイルドシート付自転車が上段に置けなかった不利益の責任は施工者にあるのであり、下段利用者には全くありません。
もちろん任意で上段に移動してもよいとか、駐輪場の権利を放棄するならば、構いません。
今回の調査や抽選はあくまで後者の限度でなされているのであり、妥当です。

確かに上段は不便ですよね。
戸建から引っ越してきて、集団で生活している気を使うことが色々あり、少々疲れましたよ

カーシェアリングが土日全然予約とれない。予約時間ジャストに登録しようとしても無理。予約とってる人は予約プログラムとかつかってるんでしょうか？

週末のカーシェアリングは、いつも同じ方が長めの時間帯で予約されてます。
うちも、予約が取れないクチです。

定期利用は、他の利用者の迷惑なので、レンタカーか車の所有をしてほしいものです。

予約されてるのに、駐車場に車があることも多いので、ほんと腹が立ちます。

いつものあなたですよ！
皆が使う車なのですから、予約の仕方を考えてください！

乗らないのに予約をしてるのは腹立つねー。
でもいつも同じ人なんだ。知らなかった。

へー、カーシェアリングにもそんな輩がいるんだ。ここで、その人の予約を破る方法を探しましょうよ。みんなで知恵を絞れば阻止できるはず。なにかのプログラムを使ってるならこちらも使えば対抗できるはず！私も少しカーシェアリング使おうと思い始めていたのでやっつけてやりたいです。

あと、予約しているのに、車がある状態のときは逐一報告していきましょう。とりあえずは、コンシェルジュか管理人に。あまりに多いならそれは不正な予約ですので。最終的には管理組合で使用制限や禁止をしてもらいましょう。

いざ出発、しかしガソリンほとんどありませんでした。
返す前に入れましょう。

いつも土日は予約でいっぱい、14日前の24:00に申し込もうとしてもすぐ長時間予約されてしまっているのですが、これって皆さまご指摘のように、いつも同じ方なのでしょうか？
いつも予約できなくて悔しいので、昨日日曜の夜19時からなら空いていたので、19時から23時で予約して、日曜の夜ですが強引に外出する用事を作って使ってみました。しかし…乗ってみたらガソリンの残量が下から2目盛りしか残ってなくて、更にがっくり…
自分たちが乗りまわしてガソリンが無くなったら、後に使う人が入れるよってことですか。。。どんだけ週末レンタカーを使い慣れているんだか。

平等な利用がここまで妨げられているなら、カーシェアリングにも利用時間の制限を設けるべき。また、システムを駆使しないと使えないというのもよくない。
ガソリンはどういうルールなんですか？ガソリン代は走った人がいれて返すのではないのですか？

カーシェアリングの実情を知ることがてきて、久々にこの掲示板の有用な面を実感できるました。

土日一杯ってそりゃ当たり前でしょ、土日休みが標準なんだから。
それでシステムがおかしいやら報告するやら、ここでそういう
コメントしている人は一体何様なの、文句あるなら理事会で言えばいい。
因みにいつも同じ人が使っているって言ってる人がいるけど予約
システムでは名前なんか分からないよね、何でそう言い切れるの？

顔みてるからじゃないの？

え、そんな監視みたいなことしてる人がいるの？そっちの方が問題だわ、、、そういうギスギスしたこと止めましょうよ。

963さんって何さまですか？

久々に掲示板みたら、相変わらず皆さんのエゴ丸出しな書き込みは変わりないんですね。

内容を読むと外部の人が書いてそうな
書き込みも多々散見されますからね！
至って快適な生活ですよ！

ですね。至って快適です。

土日に車出し入れしてたら、顔ワレするのも不思議ではないのでは？
だって、963さん理論によると、土日休みが標準なのですよね？

ガソリンは、返す前に少なくなったら次の方のために入れて返却するルールです。
利用者ガソリンカードがあるので、借り主の別途負担はありません。
ガソリン代込みのカーシェアの利用料金です。

入れずに返却するのは、単に次の方の使い勝手の悪さを想像できない身勝手さんでしかありません。

そういう場合が発生していた場合は、コンシェルジュの方に一言添えて良いと思いますが、いかがでしょうか。
返却時に、車のキズとか確認する用紙を提出することになってますし。

顔ワレって犯罪者じゃないんだし、その表現はいかがなものかと。まぁ、皆さん節度をもって利用すれば済むことなんでしょうから「困っている人がいます」というような紙をまずは掲示板に貼るだけでも意識が変わるような気もします。

963の精神的な余裕のなさ(笑)しかも例によって管理組合市場主義(笑)何かにつけて文句つけるたタイプで、仕事も家事もろくにできない人だね。 荒らし目的の部外者の中学生と見た(爆)

すいません。誤字だ。管理組合「至上」主義です。直しとかないとあほに揚げ足とられちゃう。

車は確実に使う時間のみ厳密に予約すべきですね。余裕をもって前後に幅を持たせる予約は混雑時には迷惑行為と言われても仕方ありません。またガソリン満タン返しは常識です。少なくとも空に近くなっているのに給油しないのは非常識きわまりない。
963さんが実は問題の人なんじゃないかな？
駐車場を使う以上、カーシェアリングはマンション全体の人が拠出している共益費によっても管理されているわけですから、利用の機会が均等になる仕組みが必要でしょう。ゲストルームの利用回数制限に倣うべきです。

ゲストルームって使ってる人どれくらいいるの？私は全然つかわないので、共有費用負担が大きいなら、負担をさげて利用料あげてほしい。
それをいうとコンシェルジュも挨拶してくれる以外何もしてもらってないので、私は共有負担が大きいなら廃止か時短してほしいです。宅急便もクリーニングの受け渡しも宅配ボックスでできるし、管理人さんだけで事たりませんか？

975さん、
あなたは他のマンションを買えばよかったですね

280戸で割ればどうってことないと感じる人が購入していると思います。ノーブルなので利用している実感はないですが、コンシェルジュとゲストルームくらいなら過剰サービスなんてことはまずないと思います。

じゃーカーシェアリングの負担も同じなんじゃないですか？本当に976さんみたいな、子供っぽいレスする人にはうんざりしますね。普段仕事とかでもそんな態度なんでしょうか？

978さん
あなたのような考えもあるでしょうが、現状の契約としてはゲストハウスもコンシェルジュも込みのマンション管理費です。もし現状の変更をご希望ならば、管理組合に発議して契約内容の変更を求めるしかありません。
きつい言い方ですが、あとから私は利用しないから利用する人だけで負担してほしいというのは契約社会では通用しません。あなた仕様の細かな設定をしたいならばそのようなマンションにすべきか、戸建てにすべきです。
そういう意味では、ぶっきらぼうな言い方の976さんもあながち不合理ではないと思います。
ご一考ください。

繰り返してしまいますが、至って快適です。
今の季節、IHでも焼きのサワラって本当に美味しいよね、と妻と笑いながら今晩も食べてました。

原点は、共用住宅じゃないでしょうか。

自分の権利主張をする前に、他人を思いやる義務を先に、やりませんか。

宅急便とクリーニングの受け渡しが宅配ボックスでできるわけなかろうが。寄託業務や運送業務は預かるときや支払いの時の対応が必要だっての。想像力なさすぎ。そして、自分本意すぎ。

いやー、ほんといろんな人がいますね。
そういえば定期メンテナンスの紙が入ってました。家のなかをチェックしないと。壁紙が一部浮いて剥がれそうなとこがあったなので。みなさんもみた方がいいかもしれません。

980さん
とってもいいです！これからもこの掲示板のオアシスとして頑張ってほしいです！

982さんは、マンション住民ではない、単なる荒らしさんであることが露呈してしまいました♪

宅配もクリーニングも、宅配ボックス経由でできますよ。
そういう管理のもとのボックスです。
うちも、何度となく利用してます。

無意味に荒らすのはやめてください。

マンションは、一部騒音や自転車、その他きちんと集団生活を考えてほしいと思う住民がいなくもないですが、基本的には快適なマンションです。

985さん
あなたがあらし防止の救世主ですか。ふーん。
クリーニングや宅急便のためにコンシェルジュが不要だという話だったわけですが、それを宅配ボックスでかえるということはクリーニングと宅急便に関するすべての業務、つまりクリーニングの預け入れの伝票処理やお金の支払い、宅急便の預け入れや代金の支払いまでもが宅配ボックスでなされることが必要です。
あなたは宅配ボックスでお金を払い、クリーニングも宅配ボックスで預け入れているのですか？
受け取りという、サービスの一部を宅配ボックスでしていることを鬼の首を取ったように言っても、なーんの反論にもなっていません。
しかも宅配ボックスを通じての作業も結局はコンシェルジュかしているのですよ。一体あなたはなんの反論をしているのでしょうか？的外れもいいところです。
あと、管理人にやらせればいいみたいなことで話をそらして再反論しそうですが、管理人は性質上その場を離れることが多いので、クリーニングや宅急便の受け渡しには不便をきたします。
また管理人の仕事をおいそれと増やせるわけがありません。契約に基づいて仕事もしているのですから。クリーニングや宅急便の仕事をなめすぎです。人の財産を責任をもって預かるので片手間にはできません。

985さん
激論中すいませんが
「宅配もクリーニングも、宅配ボックス経由でできますよ。そういう管理のもとのボックスです。
うちも、何度となく利用してます。」
この記述って具体的にどういう利用方法ですか？クリーニングの返却をボックスにしてもらえるのですか？詳しく教えていただきたいです。

985です

クレジットカードの登録をして、宅配ボックスと契約のあるクロネコヤマトと荷物の取引をします。クロネコヤマトの企業ホームページにも、宅配ボックスでの取引の記載ありますよ。

クリーニングもなんとかさーびす(名称忘れました)にて同様にします。

この取引に、コンシェルジュや管理人はかまず、直接取引です。

986さん、大変失礼ですよ。あなたが知らないだけで、私を嘘つき呼ばわりしないでいただきたい。宅配ボックスでできます。

しかし荷物は、コンシェルジュ通した方が、荷物の持ち込みと見なされて、多少安くなります。

入居のときの書類一式に説明がはいっていますので、本当の入居者なら必ず確認できますし、利用もできます。

私は荒らし目的ではありません。986さんに不愉快にされましたので、このあと書き込みはしません。
間違いは認めてくださいね、986さん。

987です
988さん、ありがとうございました。今度利用してみようと思います。
しかしまぁ、知らないだけで荒らし目的とか住民じゃないとか断定すること自体も、荒らしだと思うのですが・・・。ほどほどにしましょうね。

981さんの言うとおりですよ。
こんな方ばかりなら、たのしくできそうなのに・・・・・

せっかく教えてくださった988さんに対して、989さんはひどい言い方をするのですね

やなマンション、やな掲示板

一部の人の書き方が下品すぎてひく。にちゃんねるみたいですね。冷静になりましょうよ。

このマンション、快適だしょ？
不快ですか？
住んでて不快ですか？
不快か快適か、二者択一ならたぶん「快適」なほうですよね？

きれいだし。新築で、多少購入価格は高くて、住人さんご自身の自尊心も保たれるているでしょうし、
親族や友人にも自慢できるようなマンションですし、管理人さんもマメで、全体にきれいで、
マンション周囲の先住の方々もこのマンションに対しては概ね許容してくれるおかげで住環境もいいし、
お隣さんか上下の階のお宅からは玉ねぎを炒めてるであろういいニホイがしてくるし・･･･

なんだか他人に厳しい方、いらっしゃいますが、ご自分がそれだけのことを他人に言えるご身分かどうか、
今一度お考えください。
不満がありつつ文句を言わない人間の方が世の中には多いことをご勘案してから
（silent majorityて言葉、ご存知ですか）、文句・悪口はご発言ください。

最近１階のゲストハウスの前で遊び回る子供たちがいます（特に最近は多人数です）が、ほほえましい反面やや心配な面もあります。
そもそもあのスペースはゲストハウスの利用や観賞用の庭として予定されてるのであり、子供の遊び場所としては予定されていないと思うのです。そのため、池に対してもうけられた柵も大人用で、子供はゆうに通り抜けられてしまいます。安全面からして不安です。また、子供たちは走り回り出すと共用廊下まで含めて走り回っているので、それはさすがに迷惑にもなります。
また、ゲストハウスはガラス張りなので子供が遊んで破損させるおそれも高いと思います。
さらにいえば、ゲストハウスを予約して利用してもそのすぐそばで子供が遊び回っていてはあまり落ち着きませんよね。

一切遊ばせるなとは言いませんが、走り回ることやボール遊びは禁止だと思います。また、遊ばせている大人が監督してほしいと思います。けがや事故がないようにご配慮ください。

別に遊んでいてもいいと思いますが
気づいた大人達がルールを教えてあげればいいと思います。
それこそ生活共同体のいいところです

子供が騒いで遊んでるのも程度によりますよね。やたらと大声だと私は正直いらっときます。器が小さいですかね(笑)

基準はひとそれぞれですから
器が小さいとか気にすることではないよ

自分が子供のころに比べたらまだましだと思い、微笑ましく思っています
ただ他人への迷惑や、危険性についてはしっかり教育していかないといけないですね

グランの東側のフェンス沿いのベニバナトキワマンサクが今年も
薄紅色の可愛い花を咲かせています。
住民の多くがイイねボタンを押せるようなマンションにして行ければイイね。

このマンションに限った話ではないのでしょうが、ポスティングチラシが多すぎます。
特に住友不動産販売。投函しないよう電話で２度お願いしましたが効果なし。
マンション全体でポスティング禁止の文書を出すとか出来ないのでしょうかね？（無理でしょうけど。）

ご近所のヴィークグランのチラシもたくさん投函されるので、
こちらもマンション全体でポスティング禁止になればいいなと感じています。

粗大ごみ処分業者はこわい人が出てきたり嫌がらせされそうなので泣き寝入りしています。

共用廊下を走るのはかなり危ないですよ。
曲がり角に死角が多く、逆から歩いている人と簡単にぶつかります。いくら歩行者同士とはいえ、子供が全力で走ってぶつかれば危険です。もちろんぶつかって怪我をするのは体格が小さい子供の方です。
逆から歩いてきた人に非がないにも関わらずぶつかられて怪我されたらなんか悪いことしたみたいになってしまいそうです。

新しいスレ立てました。引き続きよろしくお願いいたします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329580/