パークタワー豊洲ってどうですか？　その２

誰かが勝手に付けてたら、夏はすごく臭ってくるはず。
「どうして、うちの排水口から悪臭が・・・」って。

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自分勝手にディスポーザーを付けて、
豚の脂だの、魚の骨だの、イカのキモだ、のを粉砕して、通常の排水管に流すの？

排水管がどんどん汚れるだろ！

何年もすりゃ汚物が堆積して詰まるに決まってる。




バレないからって、、、勘弁してくれよ！！

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臭いがあがらないくらい細かく粉砕してしまうので臭いでわかるはずがない。

例えば、
味噌汁の残り汁くらい誰でもそのままキッチンに流すでしょ？
それとおんなじことだな。

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しかし、ここ最近の三井マンションにはほぼ100％ディスポーザー付きなのに、ここだけ何故無いのかホント気になる！

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>143とか>144って本気で言ってるの？
だったら最初からディスポ付のマンションを買えよ。

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>143
全然違うよ！

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>143>144
万が一、多額の配管修繕費や配管交換費、特別清掃費がかかったらオタクら２世帯で負担してくれよな。

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うちも＞１４３さんと同じように味噌汁の残りは流しに流します。
これっていけないことだったの？＞１４６さん

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＞１５０
味噌汁の残り汁と、端材・残飯のディスポーザーカスとは物体の量や質が全く違う。
＞１５０や＞１４３、＞１４４は本当にディスポーザー使ったことあるのか！？ふざけないでくれよ

そして他の住民のことも真面目に考えてくれよ。

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１５０です。
汁モノの残飯は、流しに流さないでみなさんどおしているの？
牛乳は？おでんの残り汁は？

どこまでがオッケーでどこからがダメなんすかあ？

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ボリュームの問題なんすかあ？

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こりゃマンションの管理規約に条項を盛り込むべきだな。

・ディスポーザーは住民総会の承認がなければ設置できない。
・承認なくディスポーザーを設置しているのが明らかになった場合、自己負担で撤去すること。
・マンション全体の配管修繕費等および延滞金を負担すること。
・支払えない場合、給与等の差し押さえ、預金等の質権設定を承諾すること。

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マンションでのディスポーザーは後付けできますよ。

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>154
分かったよ。何を流してもいいよ。

その代わり、マンション管理規約に＞156を盛り込めばいいんだろ。

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156
そこまでやるなら
ホントにディスポーザーが付けられなかった理由を明らかにしてからにしてくれ

ディスポーザーなんて、たいしたコストかからないから

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私もディスポーザーが付けられなかった真の理由を知りたいと思っています。

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>158
じゃあ水に流そうよ。この混沌とした話題そのものを。

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>>161
すみません、真面目に質問ですが、＊＊発想ってどういう意味か教えてください。

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結局、ディスポーザー物件を選ばない時点でそれなりのリスク（ハードリスクだけでなく、住民と言うソフトリスク「民 度」も）を負わなければならないということですね。

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>163
「＊＊とは」で検索してみてください。

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マンションでのディスポーザーは後付けできますよ。

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＞166さん

>ディスポーザーは台所に付ける機械だけ必要だと思ってるのかな？

ここでのディスポーザー後付け強硬派の連中は自分たちのことちか考えてないですよ。
>166さんが言うような処理槽や専用排水管の理解すらしようとしない。

ただ単にネット業者のＨＰだけ見て「ディスポーザーは台所に付ける機械だけあれば良い」と考えているんです。


それでも、業者は協力するでしょうね、「ばれないように設置して」と言われれば。売上が入るのですから。

取り締まり用がない。でも、結果的に排水管の腐食・悪臭の負担を強いられるのは他の住民です。おかしいですよね。

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すみません、よくわからないのですが、つまりディスポーザー自体が法律上ダメなんですか？

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もともと、ディスポーザーを設置しているマンションは、単に浄化槽や専用排水管だけを設置している訳ではなく、粉砕生ゴミを食べる微生物も管理しているはずですよ。
だから、環境規制的にも区がＯＫを出しているはずですし、その微生物や浄化槽の管理の分の管理費も高くなるのです。

そういう負担無しで、ネット業者から個人的に形だけのディスポーザー付けるってまさに＊＊発想ですよね。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>171
救世主現る、だぜ

だぜ、ってことは芸人スギチャンの可能性もあるんだぜ

これでも「いや、俺は処分に応じないんだぜ」ってやつはこのマンションを買っちゃダメなんだぜ

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0226.htm

平成21年7月17日
下水道局 問い合わせ先
施設管理部排水設備課
03-5320-6583


「単体ディスポーザ」は、設置できません

　東京都では、単体ディスポーザの使用自粛をお願いしていましたが、下水道条例施行規程を改正（平成17年5月１日施行）したため、「ディスポーザ排水処理システム」以外のディスポーザは設置できません。
※ 　無届で設置した場合、設置者と施工業者が東京都下水道条例に基づいて処分されることがあります。

「ディスポーザ排水処理システム」を、ご使用願います
　ディスポーザ排水処理システムとは、ディスポーザで粉砕した生ゴミを含む排水を、排水処理装置で処理してから下水道に流すもので、環境へ与える負荷が増大しないことを目的とした製品です。

（社）日本下水道協会が作成した「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準（案）」（平成16年3月）に適合したもののうち、下水道局が設置を認めたものは使用することができます。
※ ・ 設置する場合には、排水設備の新設等の届出が必要です。
・ 適正な維持管理をしていただくため、「ディスポーザ排水処理システムの維持管理に関する計画書」を添付してください。

「使用者変更の届出」を、お願いします
　建物の譲渡、貸付等により、ディスポーザ排水処理システムを使用する場合は「ディスポーザ排水処理システムに関する取扱要綱」の規定により、維持管理計画書の届出をお願いします。

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一律に罰則を策定していないということは、要は東京都としては黙認ということですね。

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事実上の許可ってこと？

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豊洲にモラルとか求めても無駄だよ。

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ダメだこりゃ・・・スラム一直線だわ

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>173
>174
>177
東京都が黙認しようが、管理組合から民事訴訟（損害賠償請求）の対象となる可能性を肝に銘じておきなさいな

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民事訴訟で敗訴したら億単位の債務を負うかも知れんな。
原状回復費、排水管の修繕・清掃コスト、近隣環境への迷惑費、他の世帯への精神的損害賠償、一定額の弁護士費用。。。

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もう一度貼りつけておく。強硬組は単なる冷やかしであることを祈る。

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0226.htm

平成21年7月17日
下水道局 問い合わせ先
施設管理部排水設備課
03-5320-6583


「単体ディスポーザ」は、設置できません

　東京都では、単体ディスポーザの使用自粛をお願いしていましたが、下水道条例施行規程を改正（平成17年5月１日施行）したため、「ディスポーザ排水処理システム」以外のディスポーザは設置できません。
※ 　無届で設置した場合、設置者と施工業者が東京都下水道条例に基づいて処分されることがあります。

「ディスポーザ排水処理システム」を、ご使用願います
　ディスポーザ排水処理システムとは、ディスポーザで粉砕した生ゴミを含む排水を、排水処理装置で処理してから下水道に流すもので、環境へ与える負荷が増大しないことを目的とした製品です。

（社）日本下水道協会が作成した「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準（案）」（平成16年3月）に適合したもののうち、下水道局が設置を認めたものは使用することができます。
※ ・ 設置する場合には、排水設備の新設等の届出が必要です。
・ 適正な維持管理をしていただくため、「ディスポーザ排水処理システムの維持管理に関する計画書」を添付してください。

「使用者変更の届出」を、お願いします
　建物の譲渡、貸付等により、ディスポーザ排水処理システムを使用する場合は「ディスポーザ排水処理システムに関する取扱要綱」の規定により、維持管理計画書の届出をお願いします。

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やはり、単なる愉快犯（荒らし）だったんだな。
今回の原因の>100と>102は。

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今回の大本の原因は、

このマンションにディスポーザーが付いてないってこと。

>185
それはまさに正論

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>182
悪意を持って無理矢理ディスポーザーを付けた場合は、民事訴訟の対象だけでなく、刑事罰（器物損壊罪、刑法261条）に問われるかも分からんね。
もし刑事罰に問われたら普通の会社では解雇される可能性もあるね。

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しかしディスポーザーくらいでこんな大騒ぎするスレも珍しいですね。延々おなじ会話してますね。

結局、ディスポーザーが付いていないのは事実なわけですから、ゴミ置き場の生ごみの腐った悪臭（特に夏場）を多くの皆さんが懸念するのは当然のことだと思うわけなんです。

ディスポーザーを付けないことで住人が不利益にならないように、デベロッパーはちゃんと考えてくれているはずです（夏場のゴミ置場には24時間冷房を効かせるとか）

いづれにせよ、内廊下である以上、各階にゴミステーションがあるはず。
そして管理会社がゴミを下に降ろすには専用のエレベーターを使うはずです。

まさか管理会社が客用エレベーターでゴミを下ろしたり、
まさか、住人に客用エレベーターで下ろさせるわけはないかと思うわけです。

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うち廊下でもレックスとかは各階ゴミステーションないから、この規模だとない可能性が高い。

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え？レックスみたいなのと同レベルなの？

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天下の三井＋大成建設のタワーマンションですから、当然ゴミ置き場は各フロアにあります。
心配ご無用。

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レックスガーデンって、82平米 4900万円よね？ レックスガーデンと一緒にされた検討者 涙目。

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ここは坪２６０くらいですか？
野村のタワーと数分違いで坪２０も違うんですね。

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中古で売る際は不利だね。
将来は「ディスポーザー必須」という購入層が増えるだろうから。

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>>191さん
ありがとうございます。いま全フロア図面が手元に無いので、心配していました。
各階にゴミ捨て場があると知って少し安心しました。

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エレベーターは２基しかないから
客用とゴミ用の分離、は無理でしょうね。

え！！！
それ、嘘ですよね？

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エレベーターは50戸当たり１基が目安だから
住民用３基＋ゴミ・ペット移動用１基
です。

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２基だよ。199は風説を流したいの？

>200さま
あなたの言っていることが正しいとすると、エレベーター設置台数基準を満たしていないということを図らずも露呈してしまっているということになりますが、大丈夫ですか？200さま。

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>200さま
では、各階にゴミステーションがあるというのも事実ですよね？それとも風説ですか？大丈夫ですか？200さま。

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１８５戸もあるマンションなのに
しかもタワーなのに２基なんですか？
引っ切りなしに稼動しているエレベーターになりますね。
言い換えればなかなかエレベーターが来なくてイライラすることになりますね。
とくに朝の出勤時は最悪でしょうね。

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現在の私が住んでいる8階建てで90戸近いマンション（賃貸）でもエレベーターは2つあります。

185戸あるタワーマンションで2つというのは実際問題、異常に少ないです。
2バンク4つあってもおかしくない規模ですから。

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エレベーター待ちでイライラするのは辛いですよね。その感覚よくわかります。

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平日の朝が、ね

でも、いくらなんでも２基はガセでしょう

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確かに100戸あたりに１基はおかしくないね。
周辺タワマンもそうだしね。

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エレベーターの数

　マンションのエレベーターの適正数は、建物の階数によって違いがあります。
　超高層マンションに使われている超高速エレベーターのようにスピードでも若干の違いはあります。

　通常いわれるのは、50戸に1基の割合です。

　ぎりぎり50戸に1基となると、10階建てを超えるマンションの下のほうの階では毎朝、エレベーターがなかなか来ないとか、満員通過ばかりのこともあります。

　結局、階段を使わざるをえないというケースが出てきます。
　少なくとも稔戸数を50で割って、小数点以下の数字を四捨五入すべきです。
　これからの高齢社会に備えるという意味では、三捨四入を常識にすべきです。

　エレベーターは、住棟の中での位置も重要です。
　ポイントは、各階の一番遠い住戸からエレベーターホールまで50m以内にあるかどうかです。
　50mというのは、女性が重い荷物を持って運ぶときの限界といわれています。
　それ以上離れる住戸があるなら、2基のエレベーターを分けて配置したほうがよいと言われます。

　理想をいえば、1フロアあたり2戸ないし3戸に1基のエレベーターがあるのがベストです。
　いわゆる2戸1エレベーター、3戸1エレベーターといわれるものです。

　エレベーターが使いやすくなるだけでなく、住戸の独立性を高め、間取りプランが工夫できるメリットがあります。
　エレベーター本体の価格は安くなっており、標準的なものなら1基500万～700万円程度です。
　保守点検費も月5万円以下ででき、管理費が月2000～3000円上がるかもしれませんが、そのメリットが大きいと思われます。

　エレベーターの仕様について、9人乗りトランク付きのエレベーターが1基あると便利です。
　カゴの奥の正面下の壁が観音開きになり開けると長いものも乗せられますので、救急の病人を搬送するときなどに役立ちます。
　また、P波センサーと停電時自動着床装置が付いていれば、いち早く地震を感知し停電しても自動的にエレベーターを最寄階で止まります。

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>201
>202
基準だなんだとか、大丈夫かとかは
200に言わずに販売する三井さんに直接どうぞ。

物件サイトに
エレベータ 2 基と明記されているのに
物件サイトも見ないでスレに書き込みしてる外野が多いのか？

晴海通り沿いで　防音サッシはＴ－２レベルってどうか？
東側は長谷工のマンションとお見合い。
価格面でいけば、７５Ｂの北西角タイプが坪単価２６０でおすすめって感じでしょうか？？？

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同感です、Ｔ−２ではレベルが低いですよね。
晴海通りに近いのですから。

価格面とＤＷで北西角は良いですね。
ＤＷがグランアルト豊洲の方向を向いているのは？ですけど。
それから北西角部屋はトランクルームの設置場所が悪いです。
自分のよりも他人のが近い。

>197

2基しかない客用ＥＬＶを使って、悪臭の生ごみが入った袋を提げて下のゴミ集積場まで持っていくのですか？
ゴミ袋を持っておりるのは管理会社の清掃のおばちゃんですか？
それとも住人ですか？

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１９階建のあまり眺望期待してはいけないタワマンですね。
橋の手前で駅５分の豊洲ネームで、橋の向こう側の東雲と
坪４０万も違うって、すごい。
有楽町線直上の影響は、実際建ってみないとわからない。
やはり、豊洲のおすすめマンションは、中古で、ららぽーと直結のＰＣＴか、
駅直結のシェルタワーでしょうか・・・。

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南東向きの部屋は、眺望が良さそうですよ。
コンクリ工場が再開発されない限りは。
ただし、南東向きの部屋は値段が高い。

「エレベータ　有：2基」
http://www.31sumai.com/mfr/X1012/outline.html

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晴海通り沿いの南東に坪３００だすのであれば、
同じ坪３００で、眺望良しで、おくまったしずかなシンボルかツインの
方がおすすめですかね～？

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同じ価格で、晴海三菱の良い部屋が買えます。

一気に他マンションの営業が攻め込んで来てる

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豊洲三井ＶＳ晴海三菱　はたして勝者はどちらに？？？
同じ坪３００　
１８５戸ＶＳ８８８戸
エリア将来性：晴海三菱
規模：晴海三菱
管理費：豊洲三井
既周辺開発：豊洲三井
治安：引き分け
駅距離：豊洲三井
都心近さ：晴海三菱
共用施設：晴海三菱
眺望：晴海三菱
静かさ：晴海三菱
はたして軍配は？？？

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っていうか客層が違うでしょ
ここはシングル＆ﾃﾞｨﾝｸｽ。

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２２１さんのとおり、どちらも、１ＬＤＫ～３ＬＤＫのタイプまであり、
完全にガチんコ勝負！！！

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ディスポ無し、185戸なのにEV２基。
生ゴミはエレベータで下ろす・・・。
ストレス溜まって、トラブルは絶えなさそう。

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それ以前に埋立地

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晴海三菱は、ディスポあり・エレベータも６基。
やはり晴海三菱に軍配か？

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ディスポーザーは無くてもなんとかなりそうですが、エレベーターは毎日のことですので、率直に申し上げて2基しか無いという問題は住みはじめてからとんでもない問題に発展しそうに思います。
明らかに不足しています。

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>ディスポーザーは無くてもなんとかなりそうですが

使ったことが無い人の言葉だよ。

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この時代、郊外の安いマンションだってディスポーザー位付いてるよ！ それでこんな坪単価なんて割高もいいとこだね。

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>>227さんに賛成

ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの一件は設計士さんに、きちんと論理的に説明していただきたいです。

2基に設計したには理由があるはずです。

平均待ち時間は何秒ですか？
と質問すれば、デベロッパーは回答する義務があります。

待ち時間の計算式があるはずです。

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別に、非常用とかないの？

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同じ坪３００
片方は、管理費の高い駅１０分以上の中央区アドレスで開発が進むエリアの大通り沿いから一本入ったＥＬＶ６基ある眺望も期待できシャトルバスやフィットネスクラブやゴルフ練習場やミニコンビニやもあるマンション

片方は、管理費が標準レベルの駅５分の開発された豊洲と中途半端な東雲の境にある大通り沿いにあるＥＬＶ２基ある眺望あまり期待できないマンション

どちらを選ぶかは、その人の価値観です。

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185戸のパークリュクスだからな

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>232

晴海は８８３戸だそ。ＥＬＶ６基のわけないだろ。
ここでさえ１８５で２基あるのに。

晴海三菱は、ＥＬＶ１１基です。どちらにしても２基は不便かもしれませんね。

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といいつつ、
晴海三菱も通常で使うＥＬＶは
各階２基じゃなかった？

ちょっと平均坪２６５では、厳しいかもしれませんね。
有楽町線が真下に走ってるなら、いっそのこと、このマンションの下に駅作って、
有楽町線直結マンションになれば別ですが。

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この先ずっと生ゴミをビニール袋に入れる作業はしたくないな。。。

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晴海通りのすぐ近くの部屋に住みたくないな。。。
裏のマンションとお見合いの部屋に住みたくないな。。。
目の前がセメント会社の部屋に住みたくないな。。。
の人たちにも無理。

某ブログの人、モデルルーム行ったみたいね。