パークタワー豊洲ってどうですか？　その２

三井に対する不信感

なにそれ。単なる嫉妬じゃん

590です
今、もうベッドで寝るとこなんでうろ覚えですみませんが用途地域で住宅系で隣地あるいは全面の壁面から7m,工業系で5m,商業系で4m（たしか‥）あれば係数は1あります。

道路境界線側の緩和なかったっけかな‥
明日、事務所で確認します。
おやすみなさい。

>603先生
もうあなたは「通りかかりの建築士」さんではありません。袖触れ合うも多少の縁どころでもありません。
みんな、専門家の貴方のご意見を待ってます。三井の考えも推測してみてほしいのです。
明日、よろしくお願いします。

それにしてもここは「無理矢理マンション」だな。

建築士さんも絡まれて、さぞかし迷惑でしょうね
賢明な検討者は売主に確認しましょう。
この問題は今までの登場人物では根本的に解決しないよ
見てていらいらした

こんな場所で出入りする顔無し建築士を誰が信じますかね？自演してるっぽいですしね。
知りたいなら実際に三井に聞くしかないと思います。

道路緩和ってのは、開口部が道路に面する場合、道路の反対側の境界線を隣地境界線とみなして係数を計算するということ
南西側は幅50mの晴海通りですから、余裕で係数3ですよね
これですべての疑問は解決されたっぽいですね

だとしても係数が3になるという確証は確認できませんよね？
どう説明すると3になるのですか？
1以下にはならないという説明にしかなりませんよね？

それに仮に居室だとしても、今度は換気不足という別の問題が発生しています。これはどう説明がつきますか？

>>608さま
お言葉ですが、70B typeは晴海通り側じゃないよ？きちんと配置を調べてからカキコミされたいいんじゃないかな。

>611
北東側は広い平置駐車場でしよう？一体何が問題なんです？
揚げ足取りが目的化していませんか？

揚げ足取りではなく居室記載による採光の面積不足の可能性問題を揚げていると思いますが。

北東側はその問題はもともと解決されているでしょう
北東開口部から隣地境界線は駐車場があるので約40m
h60としても補正係数は2.6と余裕でクリアです
晴海通りに面してるかどうかなんて、どうでもいい話でしょう？
なのにそこをあげつらうことを、揚げ足とりと言ったのです

>590さんのレスを読めば、駐車場側に問題ないことは分かるからね。

>>614-615

609です。
了解いたしました。
調べていただきありがとうございます。安心しました。

あと、590さんもありがとうございました。

590です。
道路境界線側については>>608さんの言う通りです。（道路には建物が立たないので当たり前ですね）

>>609さん
計算式は
有効採光面積＝Ｗ（窓面積）×Ａ（採光補正係数）
Ａ＝（d/h）×α-β
となります。詳しく知りたければ建築申請メモ等に分かりやすく解説してあるので読まれると良いでしょう。

>>610さん
換気は今は24時間換気なので開き戸のアンダーカットや引戸で換気できます。

この物件は自分も気になっていたのですが思ったより坪単価が高いのとディスポーザーが実装されていないのと駐車場が高そうなんで諦めました。
配置計画や住戸プランは悪くないと思いますよ。
今はレックスガーデンとバンベールルフォンで検討中です。

618さん
すみません、教えてください。
地下鉄の振動などは、階上に伝わらないものなんでしょうか？
ちょうど地下鉄の真上にタワーが建っているので心配です。

2階の住居まで伝わるかはわかりませんが、1階の保育園には振動や騒音は発生するかもしれませんね。

６１８じゃないけど、、
日経新聞に１階で使っているマッサージチェアーの振動音がマンション４階にまで伝わったと出ていた。
当然地下鉄の振動や音は伝わるんじゃないの？
デベだって音も振動も全くありませんとは言わないはずだよ（言うかもしてないけど文章としては書かない）。

>>618さん
>配置計画や住戸プランは悪くないと思いますよ。
ですか？

晴海通りに近すぎたり、有楽町線の上にタワーを建てる配置や、
行灯部屋が多く、バルコニーが北東を向いた住戸が多くても、悪くないプランって事ですか？

>>619さん
僕は設計でも意匠のほうなんで構造的なのはあまり知りません。
ただ地下鉄はかなり深いのであまり影響ないのではと考えています。
これはお客さんから絶対に聞かれる事なのでデベロッパーさんと設計者は考慮して計画してると思いますよ。

>619
そのタメのメガスラブでしょう。
ディスポーザーを無くしてまで、分厚くて重いスラブを埋めて、
地下鉄の振動を伝わらないように押さえ込む。

>>622さん
配置を晴海通り側に寄せたのはスターコートとのお見合いを避ける為でしょう。晴海通りの歩道は広く車道までの離隔は10m近くあるので問題ないと思います。
行灯部屋は内廊下なんでどうしても出て来ます。（部屋数を減らせばなくなりまづ）
方角も板状でなくタワーならではの宿命でどうしても向きの悪い住戸が出てきてしまいます。

それぞれ優先順位をどこに置くかで見方が変わってきます。

>>625
お見合いを避けるからじゃありませんよ

>晴海通り側の道路境界線から30メートル下がったラインで、高さ制限無しの地区と、第三種高度地区に分かれていて、当然ながら制限無しの地区にタワーを建てているから。
>そのラインから西側は、日陰規制も高度規制も無し
>ラインから東側は、日陰/5-3h/4m 第三種高度の規制が厳しい地区
>簡単にいうと、規制が無く住戸数が目一杯取れる側に建てている。
>もっと簡単にいうと、カネ儲けのため。

・・・って書いている過去スレがあります。
意匠建築士さん、この過去スレは、正しいことなのでしょうか？それとも間違いなのでしょうか？

離れても、お見合いはお見合い。

>590氏は、自分はただの通りすがりと書いておきながら、
>618では、気になってここを検討していたが諦めた と自ら書いている。

このように、この意匠設計の先生には申し訳ないが内容が支離滅裂だと思う
590と618が同一人物であることが大前提だとして、人間として些か信用できないと思った
618氏は、この真逆のことをきちんと釈明していただかないと、今までこの信用していた人に申し訳ないと思う
どうなの？ホントに検討していたの？そして諦めたそれらの理由はホントなの？きちんと説明すべき！

623さん
619です。
早々の回答ありがとうございます。
お蔭様で少しホッとしました。
うちは下層（2階か3階の南西側）しか買えないもので、非常に心配でした。
ありがとうございます！

>623氏
あと>494が挙げているあのスペースが何故生まれたのか････について、意匠設計のあなたなら得意分野のはず。想像できますよね？
是非、見解を教えてください。
実際、とっても不安になるスペースだから！

>>622
意匠設計のプロの建築士のかたが良いとおっしゃっているんだから、自信を持って良いと思っていいと思いますよ。
私は80Bﾀｲﾌﾟや、そのすぐ東側のﾀｲﾌﾟには目も当てられませんがね。家具を配置できないような細長い間取りってことですよ。

>>626さん
地区計画までは調べてないのですが日影をクリアする為に晴海通り側に寄せたという可能性はあります。
そして金儲けのためとありますが事業なので容積率めいっぱい使うのは当然でしょう。仮に余裕を持たせて計画すれば事業収支を得る為には坪単価を上げなければなりません。そうすると完売できなくなるのも考えられます。

>>628さん
マンション買い替えの為にこの近隣のマンションをいろいろ調べています。
なんでそんなに噛みつくのか理由が分かりませんがこの物件を検討をしたし例え購入できる物件でなくても気になれば後学のためにMRに行ったりしてます。

>>632さん
意匠建築士さん、丁寧に教えていただいてありがとうございます！とても解りやすい解説で、なるほど納得しました。
坪単価を抑えることは結果的に私たちが買いやすくなるということですよね(^O^)

>>630さん
HPの敷地計画で非常用EVの右側のスペース？
HPでしか見てないけどあそこは乗降ロビー兼付室になってるようなので排煙窓の面積（3平米）を確保するためかなあ。
ちなみに排煙窓は天井までの1/2までしか有効開口とみなされません。

>633 だったら、『通りかかっただけ』 なんて、まるで無関係を装わなけりゃいいじゃん

そのことを言ってるだけで別に噛み付いつるんじゃないってば

間違ったことが嫌いなだけだ

>635氏
解説に感謝です。
やはり法規上のスペースでしたか・・・。
ていうことはあそこは排煙のための窓があるわけですね？
理解できました！

まあそんな神経質にならずに気軽に買って下さい。

>>636第三者風に装いたかっただけじゃない？
別にいいじゃん

他の三井タワーのスレを読んでみようと思い、
神奈川板でパークシティ武蔵小杉ザグランドウイングタワーのスレを読んだら、

>豊洲（実際東雲）タワー
と、ここの立地がネガされていた。

神奈川の人は東雲を知らない人が大半だろうに。

マンションの説明が気にいらないなら買わなきゃいいんだよ。

柱が太いから家具の配置に難ありプランがあり、
柱に連動して梁も太く大きいのがマイナスポイントですが、それ以外はなかなか気に入っています。

柱が太いのは、タワマンの宿命といえばそれまでなんですが。

柱が太いというより、アウトフレームではないから柱が内側に出っ張っている。

更に、プランによっては
バルコニーを削ってまで部屋を外側に広げているタイプもあり、余計に柱が邪魔になっている。

やっぱり４丁目っていうのが気になるなあ。

４丁目で、しかも東雲側だからこそ
>（実際東雲）タワー
などと、他のスレでネガされているのでしょう。
それなのに、野村タワーよりも割高だけど。

リビングルーム天井高さは確か2メーター50ですよね？これはかなり高いので非常に嬉しいです。
2メーター40くらいの背の高い観葉植物とかオシャレに置けそうで嬉しい。
ただ、Typeによっては、天井の面積の約半分が梁に占領されていて、2メーター50部分の面積が狭いかと。。確か梁下の高さは2メーター20ですよね？

これは
引っ越ししてからあらら、なんじゃこりゃー ってことになりかねないので
皆さんも留意が必要ですね。

しかし2メーター20の高さってどうなんですか？最近のタワマンだとこれが概ね普通なんですかね？

あ、すみません、かいたあとで気付いたのですが、リビングルーム天井高さは2メーター55だったかもです。

いま手元に図面がないから、間違っていたら、大変すみませんでした。

申し訳ありません。

ちなみに晴海三菱は、2メーター70

プラウドタワー東雲　2メーター60
パークシティ豊洲　　2メーター62
ザ　豊洲タワー　　　2メーター65

1階のコンシェルジュカウンターがなんだかショボいのは気のせいかな。
その裏にクリーニング管理倉庫があるけどこんな広いの要る？逆転すべきだなーって。

>651
まだクリーニング専用部屋があるだけまし。
ＷＣＴだと、可動式ラックにクリーニングずらーと並べて終日放置状態だよ。

あれは見苦しいよね。

毎朝混雑で大変なことになってるってさ。

私はユニットバスが1418なのが解せない。
部屋ぬよっては1317もあるではないか。
窮屈さを感じざるを得ない。
せめて1620が標準だと思うわけだが。

だってもともとは、
パークタワーではなくてパークリュクスになるはずだったマンションですから。
1418で標準でしょう。

３人家族（夫婦+子1人）で検討されている方に質問です。

どのタイプを購入予定ですか？

参考までに教えてください。

もう価格出てるの？
ツボ幾ら？

>655
80Ａ

>653
1620なら少なくとも85㎡以上でないと釣り合わないよ、色々と。
ここもともとリュクスだしね

>>658
しかし
そもそも、リュクスで設計したプランニングを、そのままタワーブランドに切り替えているのだとしたら、いろいろと歪みが生じますよね？
私がとくに気になっているのは内装グレードと設備グレード。
それにパークタワーにしては、デサイン性も低いような気がしています。
皆さんは気になっているポイントはありますか？

>659

>リュクスで設計したプランニングを、そのままタワーブランドに切り替えているのだとしたら

って、つまりそういうことだと思うけど・・・。三井なりに考えた結果じゃない？

そりゃ１９階建、って時点で
タワマンとしては不満です。いくら６０ｍを超えてる高さでも。

「タワー」という響きに憧れる地方出身者が多いとか？

っていうより、「パークタワー」という響きでしょうね。
「パークリュクス」よりは親しみがある。

>662
ですね。

>662
それなら
ここより安いプラウドタワーは地方出身者で完売ですね。

「豊洲荘」って名前にすれば良いってこと？

各フロアにゴミ置き場がありますが、何だか異常に狭くないですか？
エレベーターと同じくらいの狭さですが、あれで大丈夫でしょうか。
すぐゴミで溢れそうです。
また、溜まったゴミは客用エレベーターで下の集合ゴミ置き場まで下ろすのでしょうか？臭い問題が非常に心配です。

マンションのゴミ置き場は問題です。
臭い、汚い、ゴキブリ、ハエ、、、、ヤバイっす。

>>６６８狭いといっても、そもそも仮り置き程度のものなんだから、心配いらないでしょ。

それより清掃のバック動線が無いことのほうが心配。

すべて単身者用の設計だからゴミを少なく見積もって当然。

3LDKの単身者用とはスゴいね。
特に80へーべー近くの北角は。

それ３ＬＤＫだっけ？、２ＬＤＫ＋物置じゃない？

北角部屋はワイドスパンで窓だらけ。
知らないの？

６７４

そのtypeのリビングルームは、近年稀に見る酷い間取りですよ？
なにせリビングルームが、廊下の役割をするメイン動線ですから？（笑）
ただでさえ細長い部屋を、さらに細く使わざるを得ないわけですから？（笑）
ソファなど家具をどう配置すればよいわけで？

分かってますよ。私が北角部屋を買うんじゃないから別に。
ソファなどは勝手に置けばいいけど、それよりトイレの位置が問題。
もっとも、某ブログの方はこの間取りを褒めてるみたいですね。

８０Ｂタイプの間取りを褒めてる人がいるってホント？
そんな異常なやついないだろ
どんな精神状態なんだ？

パークタワー豊洲 | マンション購入を真剣に考えるブログ
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このblog見てみ。
この人には悪いけど、レベルの低さと知識の乏しさに笑える(^O^)

>>676
どの部屋に居ても、トイレ行くたびに、いちいちリビングルームを通るわけだね。
しかも玄関入ってすぐ目の前にこちらを向いたトイレの扉ってどうなんだろ。やっぱりそれはキツイよね。

老夫婦が買ったり、東京の大学へ行く娘のために買ったり、独身主義のＯＬが買ったり、って感じのマンションですね。

80Bは申し訳ないけど安アパート並み。
玄関すぐの便所配置。
なんと言うか、高級感のかけらもない…

元々高級感はウリにしてないのでしょう。
最大で７０㎡代のミニサイズの集合住宅なわけで。
ファミリー向けじゃないし。

680
老夫婦が買ったり、って
何をメリットにして、わざわざここを買わなきゃいけないの？晴海通り沿いだから静かではないし。
野村にも小さい部屋はあるし隣りはスーパーだし、ここより安いのに。
野村を宣伝したいわけじゃないからどーでもいいけど。

パークリュクスのままにしておけばこんなに面倒くさい質問（投稿）もなかったのにな

＞６８３
じゃあここを買うのは、やっぱり独身ＯＬ等ってこと？
ファミリーでわざわざこの狭い、しかも単身者中心のマンションを買ってもしょうがないでしょ。
コミュニティーだってそれなりになるわけだし。

70m2では5030万から、41m2では2980万から、最多価格4600万（14戸）ですね。
買いやすい価格にして来た気がします。

高い部屋は高いね。
階数ごとの価格差が結構あるから。
野村だと価格差が10万なんてタイプがあるのに。

７０平米で５０３０万円なら 普通の新入社員サラリーマンどころか、ブルーカラーでも買えるファミリーマンションですね、ここは。
コミュニティーがうまく成立すればいいのですが、概してマナー違反やモラル欠如の行動をとる住人とかいて、いろいろ問題になりそうですね。

こんなに安いんですね。

客としては嬉しい限り。

老夫婦向けとしては安くて良いのでは無いかな。

いや、老夫婦はローンが組めないから現金しかだめ。
しかし現金を持っている老人は湾岸タワマンを選ばない。
ここはかつかつローンを組むサラリーマンファミリーマンションになるよ、確実に。

老夫婦は現金持ってるからキャッシュで買い、あとは単身者が多数、ファミリーは少数になるだろうね。

新入社員が5000万円の物件を買うこと出来るか？


年収は300万円ぐらい？


買えないと思います。

>70平米で5030万から

って書かれているのに、
安い部屋ばかりと思ってる人はいないよね。

豊洲４丁目が、再開発エリアの２丁目３丁目と違い
ブランドではないから。

東側にはスターコートが壁の様に広がり、
南側にはコンクリ工場が広がり、
西側には晴海通りが直ぐ近く、
そしてマンションの下には有楽町線が走る立地だから。

それだけで安いのなら、有難いね。

ディスポーザが無いから。
行灯部屋が多いから。
も忘れちゃダメ。

すぐ隣が枝川だから。
ヘタすると何年も毎日毎日枝川見て過ごすことになる、豊洲じゃなくて枝川か？ってことになるよね。