港区港南　WORLD CITY TOWERS　８

なんで、勝手に
>個人の意見じゃなく自治会賛同者全員の意見と解釈
しちゃうんだろうね。

掲示板なんて、せいせい数名か多くても数十名しか参加していないのに。一人の投稿で○○派全体の意見なんて、日本の教育を受けておれば、普通は考えも及ばないことと思うのだが。まるで、一党独裁で、他は全部反政府派って感じですね。

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>257
>賛同戸数が例えば200戸から一戸増えれば、200戸が201戸になるだけの話としか思えないのだが。

？？？ 。
Ａの意見の賛同者１人or２人≠自治会設立の賛同者２００戸

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>263
そういうことですね。　大変な問題だと思います。
理事は交代しますが、自治会の役員になって院生を敷くとしか考えられません。

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Wikipediaによると、自治会とは、
>・市町村内の各地域で自発的に組織される『町内会』のこと。地縁団体や中間法人として法人化した組織を含む。
です。
さらに、町内会は、
>町内会（ちょうないかい）は、日本の＊＊又は都市の一部分（町）において、その住民等によって組織される親睦、共通の利益の促進のための任意団体・地縁団体とその集会・会合である。

>市区町村によって下記のように様々な名称で存在しているが、本項では本文において「町内会等」と記載する。
>「町会」（ちょうかい）[1] - 町議会とは異なる
>「自治会」（じちかい）[2]
>「区」（く）[3] - 東京都の特別区や政令指定都市の行政区などとは異なる
>「区会」（くかい）[4] - 同前。区議会とは異なる
>「地域振興会」（ちいきしんこうかい）[5] - 大阪市
>「常会」（じょうかい）[6] - 通常国会とは異なる。農村部に多い。

「自発的に組織される」「任意団体」であるからには、どう考えても、管理組合の承認は必要ない。共通の利益が個人の利益にならないように留意する必要はあるが、それは、自発的に参加したメンバーの義務であり、部外者がとやかく言うべきものではないのではないか？

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>265
>「自発的に組織される」「任意団体」であるからには、どう考えても、管理組合の承認は必要ない。

だからぁ～、第７回理事会で承認されたとか書いちゃダメなんだよ。管理組合に承認されたものと勘違いする人が居るんだから。勝手に自発的に住民のために設立する任意団体ですって書かなきゃ。第７回理事会のメンバーって誰だ？

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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E5%86%85%E4%BC%9A
より
----------------------------
町内会に関する裁判例
埼玉県営住宅本多第二団地（新座市）の自治会からの退会を巡って争われた裁判で、最高裁第3小法廷は2005年4月26日に「自治会は強制加入団体ではなく、退会は自由である」という判断を示し、共益費の支払いを命じた。自治会に加入した場合、自治会費を払うことになるが、これは自治会の運営のために納付するものであり、建物の管理に使われる管理費（共益費）とは別のものである。管理費（共益費）は家賃と一緒に家主に払うのが通常である。この裁判では、元々自治会に加入していた会員が、会に対して不満があり退会を求めたものである。

滋賀県甲賀市の希望が丘自治会が自治会費に赤十字や共同募金への寄付分を上乗せして徴収することを決議したことを巡って争われた裁判で、最高裁第1小法廷は2008年4月3日に自治会側の上告を退け、自治会費への寄付分上乗せは寄付を強制するもので無効とした大阪高裁の判決が確定した。自治会による寄付集めを巡っては、自治会費への上乗せのほかにも班長などの役員が寄付を集める集金活動を強制され、断りにくい自治会の戸別集金で事実上寄付を強要されるなど、各地で問題になっている。
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設立は自由、入退会も自由、でも、募金の強要は遠慮して欲しいってとこかな。

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>Ａの意見の賛同者１人or２人≠自治会設立の賛同者２００戸
近似等号の左と右の単位がそもそも異なっているのだから、比較の対象にならないってのは、あなたの中学校では教えていなかったのかな？教育制度が異なるのなら、あまり中学レベルなんて持ち出しても意味がないのでは？

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>268
はいはい。すこしは理解してきたようですね。大変な進歩ですよ（拍手）

Ａの意見の賛同者１人or２人 ≠ 自治会設立の賛同者２００戸(一戸は複数) ＝ 自治会設立申し込み者

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○×△□？さんに更に突っ込まれないように訂正

Ａの意見の賛同者１人or２人 ≠ 自治会設立の賛同者２００戸(一戸は複数) ＝ 自治会設立申し込み全総数

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>>270
>はいはい。すこしは理解してきたようですね。大変な進歩ですよ（拍手）
???
全然理解できないのだけれど。賢そうに何度も数式を出しておられるけれど、ことごとく理解不能です。
>Ａの意見の賛同者１人or２人 ≠ 自治会設立の賛同者２００戸(一戸は複数) ＝ 自治会設立申し込み者
どういう等式だい？

Ａの意見の賛同者って何？
おいおい、「自治会設立申し込み者」ってどんな日本語？

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まともな人が２人居て、おかしな仕切りやが理解できないと騒ぐので、親切に説明してあげてもお礼一つ言わずに更に騒いでいます。ほんとうに気味が悪いですね。

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>273
自治会参加者の申し込み者というのが正しかった？　本筋需要課題から離れた事ばかりに固執する人ですね。

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○×△□？さんに対応してるとこちらまで○×△□？になってきそう。
もう議論の結論は出たので、６月の総会の議案に「第７回理事会の承認の無効」を提出しましょう。
これで終了。

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>>275 さん
で、何があなたの式で言いたいの？

住民は一戸一人とは限らないから、賛同者戸数が増えると、賛同者数も増えるということが言いたいんだよね？

それって、ここを読んでいる人は、当たり前に理解しているよ。でも、一戸当たりの平均住民数を仮に2.5人、簡便化のために総戸数2,000戸と考えれば、賛同戸数が200戸から201戸に増えれば、賛同人数は500人から502.5人に増える。でも、割合で見れば、201戸/2000戸=502.5人/5000人=0.1005で同じなんだよ。200戸から201戸にへの増加率と、500人から502.5人への増加率も同じなの。

もし、そのことが言いたいのなら、
>たとえ10％の一人だったとしても、あなたがその過激な意見を容認していること自体が一人を超える意見と解釈出来ます。
や、
>>厳密に単位を揃えると、2000戸の中の、200戸の内の、１人が２人になること。
と言った表現では、なかなか理解してもらえるのは難しいよ。

もし、帰国子女や外国人の方ならば、理解できない人を中学生の学力も無いなんていわずに、もう少し謙虚に投稿された方が良いと思うよ。

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>住民は一戸一人とは限らないから、賛同者戸数が増えると、賛同者数も増えるということが言いたいんだよね？
（訂正）
住民は一戸一人とは限らないから、賛同者戸数が増えると、賛同者数は2倍や3倍に増えるということが言いたいんだよね？

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>277
あなたの考えかたは根本的に問題があります。
一人の意見は、必ずしも同じ目的で集まった土壌にある全員と同じ意見とは限らない、のです。
Ａという一人の意見を擁護する人がもう一人出たからと言って、Ａの意見が、同じ目的で集まった土壌にある全員と同じ意見とは言えないんですよ。
だから２００が２０１になるわけでもないし、２０２になるわけでもない。
それは２００分の１であり、２００分の２です。

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