【契約者専用】パークホームズ上板橋

>>96 契約者さん1さん
危険を事前に避けようとしない人にはわからないですね。

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なんか2人くらい香ばしい感じ？
私的には特定厨のあなた達こそ真っ先に特定しておきたいのですがって思いますね。

普通の感覚の方が多い事に安心してます。
みなさん現地にて会いましょう！

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>>102 久々の閲覧者さん
そうですね。香ばしい感じです。
特定厨を煽りながら、自分も特定厨になろうとしてる貴殿から特に香ばしい香りがします。

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>>103 契約者さん5さん
怖いよね。自分が住むマンションの危なそうな人(危険性)を避けようとすらさせてくれないわけで。

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>>102 久々の閲覧者さん
建設的な意見を交わす掲示板なんですから、あなたが特定しようとしてる人を煽ってどうするんですか。変な正義感を振りかざす前に煽るのをやめましょう。それができないならあなたも同族ですよ。

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>>105 契約者さん2さん
たしかに、変に煽り合うからこういう流れになる。
煽るのも煽り返すのも同じ。意見を変わす場で煽る場ではない。

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99です。

ご意見は理解（他の方かもしれないですが）しましたが、やはり個人を特定しようとする投稿はトラブルの元になると考えています。
今後、似たような投稿があった際には削除依頼を出すつもりです。個人情報や特定につながる投稿は、運営のガイドライン上も削除対象になるという理解です。

本件についてこれ以上書き込みはしないつもりです。スレッド消費、失礼いたしました。

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>>107 マンション住民さん
良いんじゃないですか。個人情報が掲載されてるのは知らないですが、掲載されてたんですか？今からでも削除依頼した方がいいかと思いますけど。

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長文失礼します。話変わりますが引越しについて書き込みさせてください。サカイ引越センターの見積もり希望だしており、まだ連絡こないので確認したところ引越しの2ヶ月前くらいに連絡がくるとのことでした。まずはそこで見積もりしてから他社と比較しようと思っていますが、皆さんはいかがでしょうか。
ちなみマンション契約時に三井の担当者さんに聞いたところ、サカイの方は全体で対応しているため、荷卸しや搬入は積み込みした人達とは限らずその場で臨機応変に対応するためスムーズな対応との事でした。一番気になっている点は、次が詰まっているためきっちり時間通りに終わらなくてはいけないという点です。渋滞や予想外の出来事で時間通りに終わらなそうな場合、サカイであれば臨機応変に対応できるのかなと思いますが、他社に頼んだ場合そうはいかないのでそこが悩みどころです。
少し高い位ならサカイにしようと思ますが、見積もりがあまりに高ければ、他社を探すか。
皆さんはサカイ以外にも見積もり依頼されますか？

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>>109 契約者さん2さん
他社でも相見積もりは取ってます。時間内に終わるように動くんでしょうし、荷物さえ下ろし終わってれば、トラックが動かせると思うのでそこまでは心配してないです。被っても多少は大丈夫なように1日の中で引越しできる組数を制限してると思いますし。

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>>110 契約者さん3さん

ありがとうございます。確かにそうですね。ある程度余裕をもった時間設定になっていますよね。少し心配し過ぎていたようです。参考になりました。ありがとうございました。

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引っ越しの幹事会社のお仕事って、エレベーターとかの養生とか、現場での調整。特に幹事会社に依頼するメリットってないよ。

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>>109 契約者さん2さん
サカイで見積済で、サカイで決めました。

サカイの営業の方も、もっと安価な引越業者はありますよと仰っていました。ただ、うちは相見積もり取るのが面倒だったのと、一定値引き交渉に応じていただけたので、数万高いぐらいならまぁ良いかなと思った次第です。

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>>113 契約者さん99さん

もしよろしければサカイと他社でいくらといくらで、どのくらいの差があったか伺ってもいいでしょうか？
私も数万の差であれば楽さを取り、許容できるかなと思っていますが、参考までに基準を知りたくて、差し支えない範囲で教えていただけると嬉しいです！

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>>113 さん

もしよろしければサカイと他社でいくらといくらで、どのくらいの差があったか伺ってもいいでしょうか？
私も数万の差であれば楽さを取り、許容できるかなと思っていますが、参考までに基準を知りたくて、差し支えない範囲で教えていただけると嬉しいです！

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>>109 契約者さん2さん
うちは見積り予定日も引越し予定日も連絡きています。
サカイさん以外も見積合わせ予定です。

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先週末に駐車場側の写真を撮ってきたので共有します。

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>>115 契約者さん2さん

113で記載の通り、相見積もりは取っていないのです。なので、世帯人数に対する引越相場を検索し、サカイの見積もりがどのぐらい乖離しているかで判断しました。約4万円～7万円です。

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同じく他社で見積り取る予定です！
なるべく費用を抑えたいので佐川さんより安いところでお願いしたく…笑

ちなみに火災保険の案内がきましたが
三井さんのところ以外で検討されてる方はいらっしゃいますか？

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内覧会がそろそろ開始でしょうか？
わたしは6月初旬に予定しているのですが、
既に行かれた方、可能な範囲で様子とか教えてください！

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>>120 契約者さん3さん
こんにちは！
うちは6日に予定していますが、早い方だとそれ以前に内覧会を予定しているんですかね？
楽しみですね！

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>>115 契約者さん2さん

こんにちは！
もう解決済みかもしれませんが念のため…
3人家族1LDK→3LDKへ引越すケース
サカイ→87000円
他社　→57000円
もちろんサービス内容は同じです。
うちからすると3万の差は大きかったです。

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>>122 契約者さん2さん
ありがとうございます。大変参考になります。
ちなみに他社さんとはどちらの会社でしょうか。
参考までにお願いいたします。

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>>123 契約者さん2さん
ハート引越しセンターさんです。
あと同じくらい安かったのが板橋の会社の
カルガモ引越しセンターさん。

各家庭で荷物の量が違うと思うので
金額は異なるかと思いますが
6社ほど比較した中では上記2社が頑張ってくれた印象です。
ポイントはあいみつ→あいみつで下げていくことですね笑

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>>119 契約者さん8さん
火災保険は、他社含めて検討中ですよ。

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>>121 契約者さん6さん
私も6/6に内覧会を予定しています、
今週末楽しみですね！

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はじめまして。みなさん内覧会どうでしたか？

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>>127 契約者さんです。さん
共用部もきれいでしたし、緑も多くて良かったですよ。
結構指摘はしました。

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>>128 契約者さん6さん
お返事ありがとございます！
我が家は指摘箇所たくさんありました。

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はじめまして。
検討スレ見たんですがトイレ横引きのこと。

みなさんご存知でしたか？
うちも内覧会で見てとてもビックリしました。

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トイレの件、内覧会で気付かなかったレベルの素人です…
トイレタンクをアップグレードしていても、配管部分は目立つのでしょうか。トイレまで撮影していませんでした。
見た目以外に機能面でも問題があるのでしょうか？

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>>131 契約者さん6さん
お部屋によって横引きとそうじゃないお部屋があるんです。
内覧会の際、トイレ脇に意味不明な棚があって取り外したら配管が丸出しでした。こんな新築あるんだとガッカリしました。
間取り図を見てトイレにcoverって表記がなければ、横開きタイプではないのかと思います。

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ちなみにトイレリフォーム業者の方に聞いたら、横引きは詰まりやすいかもと言われました。
新築で珍しいと言われ更に凹んでました。

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>>132 契約者さん
ご親切に教えていただき、ありがとうございました。
図面を見たら、coverと書いてありました。詰まりやすいのは、どのレベルなのでしょうか。。
手が伸ばしやすい所にあった棚、開けると配管丸出しで同じく驚きました。しかも、開けると閉めるのが大変でした。

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お恥ずかしながら私も気が付きませんでした。
横引き配管って見たことがなく…検索したら時代を感じるトイレがたくさん出てきて悲しくなりました。

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>>134 契約者さん6さん
節水タイプのトイレだと詰まりやすいと言われたんですが、今のトイレって節水が多いですよね。
しかしながら購入時にトイレ配管の説明が欲しかったですよね。
横引きです。配管丸出しです。って言って欲しかった。
営業にクレーム出すか迷っています。

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>>135 契約者さん3さん
配管見えるの昔のトイレしかないですよね。
新築で配管丸出しのトイレはどこにもなさげでした。
購入前に伝えるべき事項だったのでは？と三井に伝えても良いのか迷っています。

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>>130 契約者さん
お恥ずかしながら、気づきませんでした…
調べながら半泣きになっております。
部屋によって配管の仕様が違うのであれば、説明があっても良かったのではと思ってしまいます。

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間取り図みたらcoverって書いてある！
けど内覧会でそこまで見てなくて気付かなかった…
タンクレスに替えたのもあって一見綺麗でした。

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>>139 契約者さん1さん
図面で小さなcover表記に気が付かなかったのもありますが「このお部屋は排水管が横引きでカバーがあります」って伝えることは必要だったと思います。
なんで購入後に知らされることになるのかと、悔しくて悲しくてたまらない気分なんです。

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はじめまして。

我が家もトイレの配管が横引き仕様でした。事前に説明がなかったことに強く不信感を抱いています。

うちは仕事でRC造の賃貸マンションを建てた経験があり、こうした仕様は追加工事などで改善できるケースが多いと感じています。今回の件も、技術的には十分対応できるはずです。

また、クローゼットの棚板や折れ戸など、全体的な仕上がりの安っぽさにも正直がっかりしました。

我が家は最後までしっかり交渉し、改善を求めていくつもりです。似たような状況の方がいらっしゃれば、ぜひ情報共有していきましょう。

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>>141 契約者さん9さん
はじめまして。
我が家も内覧会からすごく不信感たっぷりでした。
トイレの件は我が家も言うつもりです。全く説明がなかったこと。
説明ありで納得して購入したのとは訳が違うので。
謝罪だけが欲しいわけではなく、誠実な対応を望んでるのですが、ただどう進めて良いかわかりません。

ですのでみなさんと力を合わせて納得のいくマイホームにしたいので、情報交換、共有をよろしくお願いします。

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初めまして。
我が家のトイレも横引き仕様でした。初めて見たときは驚きました。
これまで見てきた新築マンションでは一度も見かけたことがなかったので、とても気になっています。どうすれば良いかわかりません。

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>>141 契約者さん9さん

私もクローゼットの仕様にはがっかりしました。
素人で申し訳ありませんが、排水管やクローゼットの中までも
売主に説明の義務はあるんでしょうか？
どのように交渉していけば良いか、イメージがつきません…

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内覧会から毎日不安な日々を過ごしています。
本来なら新生活が楽しみで引き渡しが待ち遠しいはずなのに。三井不動産の上の方に直接お話ししたいくらいです。

トイレ配管の件、数名の建築士へ相談しましたがあまりない(聞かない)と言われました。

納得していない購入者が集まって抗議したら改善してくれますかね？
毎日涙が止まらないです。

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>>144 契約者さん3さん
配管説明がなくても法律的には問題ないらしいです。
これはあまりにも酷いですよね。
先程消費センターへ連絡し、不動産取引の窓口があって問い合わせてみました。

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クローゼットは具体的にどのあたりが気になりましたか？

パントリーなど全体的に棚板少ないですよね。

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>>147 契約者さん1さん

クローゼットについては、棚板が非常に薄く、正直チープな印象を受けました。
見た目も強度もあまり期待できなさそうで、ホームセンターで手に入るような汎用の板を使っているように見えます。

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>>142 契約者さん
我が家のトイレ右側には大きく突き出た排水配管があり、またトイレと後方の壁との間には約12cmの隙間があることが確認されました。

しかし、事前に確認していた図面では、トイレは壁に近接して設置される想定であり、現在の状態は図面と明らかに異なります。この点については、施工会社側も認めています。

さらに、施工会社（建設業者）からは「ある図面に“cover（配管カバー）”と記載されている」と説明されましたが、そのような資料を購入時に受け取った記憶はなく、説明も一切ありませんでした。この点については非常に困惑しております。

私からこの件を施工会社の担当であるX橋さんに指摘したところ、「特に説明する必要はない」との回答があり、正直とても驚きました。

また、トイレと壁の隙間については、「最大でも8cmまでしか縮められない」との説明でしたが、それでも見た目としては不自然で、将来的な水漏れや清掃のしづらさも懸念しています。そもそも図面と異なる施工である点は非常に問題だと感じています。

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>>149 契約者さん7さん
詳細お伝えいただきありがとうございます。

図面上と違う作りになっている場合は、必ず申告するのが義務だと思っておりました。
購入者を何だと思っているのか本当に腹が立ちます。
認めているのにその対応…本当に酷くて言葉になりません。

下り天井などの変更があった際はきちんと報告がありました。何故トイレはないのでしょうか…。

他の購入者の方々はどうだったのかも気になります。
もしくはまだ細かいところに気がついてないだけかもですが、我が家は絶対に許せないとこまできてます。

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トイレの配管に関する投稿を見て不安になってきました。。
恥ずかしながら細かく内覧会で確認できていなかったので、トイレの配管のカバーがわかるような写真を撮影された方、写真を共有頂けないでしょうか。

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みなさん確認会は行かれましたか？
その時は営業担当の人はいるんでしょうか？

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内覧のときにトイレのカバーは気づいて外しても見ましたが、そんなに気になりませんでしたがね
吊り戸棚が少し収納力低いかなって方が気になりました

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>>153 契約者さん6さん
すみません。
なんか不自然すぎて…

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>>152 契約者さん
変更のあった重要事項説明をされただけですが、
レジの営業担当も出てきましたよ。

過去に説明を受けた図面見直してみましたが、
広い部屋は配管が横引きではなさそうですね。

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>>155 契約者さん4さん
教えていただきありがとうございます。
こちらも図面見ましたが、角部屋とかは横引きではないみたいですよね。

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76の図面が手元にないのですが、角部屋の75はcover表記がありますね。84や85の部屋はcover無しです

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>>157 契約者さん99さん
図面上だと76はなさそうです。

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>>157 契約者さん99さん
マンマニさんのブログに初期公開されていた殆どの間取りが載っています。その間取り図にはcoverの表記はありませんが、トイレの背中側の左右どちらかに小さな四角があるものが横引き仕様なのだと思います。

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調べるとけっこう横引きありそうですかね。
けっこう前、マンションの検討スレでトイレの仕様のランクが低いからランクアップがどうこうの書き込みがありましたよね。
建築オプションの際に担当者に聞いたら、けっこうトイレのグレード上げる方、多いって言われたんです。
とゆうことは、このトイレの仕上がりに納得されてない方が多い気がします。
納得できない人を募ってみんなで声を上げたいくらいです。

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>>159 契約者さん8さん

Webに一般公開されている図面にはcover表記がなく、
商談の時にいただいたペライチの図面だったり、プロジェクトバインダーにcover表記があるということです

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>>160 契約者です。さん

トイレの仕様はタンクレスじゃないってことで盛り上がってただけですね。

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>>160 契約者です。さん

声をあげていただくのは自由ですが、
納得もして入居を楽しみにしている方々に
迷惑のかからない範囲で行動していただくことを
一入居者として切にお願いしたいです。

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>>160 契約者です。さん
トイレのグレードアップ＝仕上がりに納得できないではなく、単純にタンクレスにしたいって話だったわけなので、もう少しちゃんとコメントを読んだ方がいいと思います。デマを広めることになるので。

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>>145 契約者さん
配管のことを話していたのに、いつの間にかタンクレスとかアップグレードの話にすり替えられてしまいました。
本当に悲しいです。

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>>165 契約者さん2さん

完全に煽ってますね、あきれました。
相手にするだけ無駄かもしれません。

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納得もして、というのは担当からきちんと説明があってのことなんでしょうか？

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>>167 購入者さん
私個人としては、自分から聞いてもいないですし、
内覧の時も気づきもしなかったので、
仕方ないと思って納得もしております。
戸数に対して声をあげる人がそこまで多くないのは、
同じような方がいらっしゃるからだと思ってます。

説明がなかったことに対して、あなたが納得出来ないのであれば、
売主に対して声をあげるというのは自由なので止めることは出来ません。
ただ、他の入居者に迷惑がかからない範囲でお願いしたいです。
迷惑か迷惑でないかは、常識と照らし合わせてご自身でお考えください。

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そうでしたか。
戸数に対して上がる声が少ない。
全体の何戸が横引きで、声をあげた人の数がなぜわかるんでしょうか？もしかしたら直接担当者に言ってる人もいるかもしれませんし。
普通に疑問でした。

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>>169 契約者さん

この掲示板を見ての想像でしかありません。
もうお任せしますよ、ご自由にどうぞ。

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納得して入居される方を否定するつもりは一切ありません。
でも、納得できないことを声に出しただけで「迷惑扱い」される空気のほうが、ずっと問題だと思います。

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キッチン下の開き戸含めて、仕様は低めだが価格が抑えられている物件だと思っているので、トイレ配管も価格が抑えられてる一因だとも思いますけどね
気になる人が各々リフォームすればいいだけだと思います（共用部の変更も含むと思うので、管理組合の承認は必要でしょうが）

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共感します。おかしいと思ったことを指摘するのって勇気がいりますよね。
それを「空気を乱す」みたいに扱うのは、本当に残念です。
みんなが安心して入居できるためにも、声を上げる人は必要だと思います。

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>>171 契約者さん

はい、でも多数の人が迷惑だと思ってるみたいなのでー
問題意識を持って改善に努めていってくださーい

あと、ここで言ってもしょうがないと思うので売主に言ってくださいー

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気になる方が沢山いるようですが、営業に質問をして回答を貰った方は1人もいないのでしょうか？
この掲示板を見てないで、すぐに営業に質問をして、回答をここで共有したほうが建設的に前へ進むのではないでしょうか？

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>>174 契約者さん4さん
多数が迷惑と決めつけて封じるより、
まずなぜここまで問題視されてるのか、冷静に見ていただきたいですね。

ちなみにここで言っても意味ないと思う人は、
わざわざコメントしてこないはずなんですけどね。

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>>171 契約者さん
あ、いえいえ今の段階で迷惑だとは思ってませんよ。
大規模な改修になってしまう等になった場合に、
入居者按分で費用負担とかになったら嫌だなと思ってるだけです。

172さんがおっしゃっているように、相場からしたら比較的安価ですし、
図面にも載っているので、納得された方が多いのかなというところです。

ここで話しても埒があかないので営業担当にお話いただければ良いと思いますよ。

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>>175 契約者さんさん
営業にお話しされた方いたら、どう回答があったのか気になります。
でも個々でリフォームとか言われそうな予感。

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>>172 契約者さん
共用部の変更とかわからないのですが、とても詳しいですね。

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戸境壁は共有部だし共有部変更は管理組合の承認いるって、重要事項説明で普通に言われたと思いますが…

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>>175 契約者さんさん
営業の人から回答をもらった人が今の時点でここに出てきていない＝この件を問題にしている人の数は…

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>>181 契約者さん5さん

声を上げていない人＝納得しているとは限りません。
沈黙が安心の証拠なら、苦情なんて世の中からなくなってますよ。

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>>167 購入者さん

>>167 購入者さん
タンクレスを選ぶか以前に、12cmも空く壁との距離を事前に説明してもらっていれば、判断もできたと思います。
知らされずに契約した以上、それを自己責任というのは違います。そもそも、図面と実際の施工が違うという点が一番の問題です。

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>>183 契約者さん1さん
図面と実際の施工が違うんですか？具体的にはどこが違うんでしょうか？

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>>182 契約者さん7さん
納得していないのに営業の人に何も言わない人がいるということですか？

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>>183 契約者さん1さん
自己責任とは違うと言うことであれば法に訴えるのが良いのかなと。図面と違うならなおさら。それはしないんですか？

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>>185 契約者さん2さん
なんでそこまで営業に話したかカウント取りたがるんですか？まさか特定したいがための営業の人の書き込みですか？
それならかなりの大問題かと思います。

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>>187 契約者さん4さん
185が営業の人だったらどのくらい話が来てるか把握してるでしょ。何を過剰に反応してるのか知らんけど、カウントとってるか185も言いがかりつけられた上に、いきなり大問題とか煽られてかわいそう。

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>>187 契約者さん4さん
185です。気になったから聞いただけなのですが、いきなり大問題とか言いがかりつけられて正直良い気持ちはしないです。言葉に気をつけた方がいいか思います。

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>>189 契約者さん2さん
いちいち気にしてもしょうがないですよ。
色々な人が書き込みますから、中には自分と違う考えの人に対して敵意むき出しな人もいますし、普段からそんな会話の仕方してるの？って方もいます。変なのに絡まれたと思って忘れることです。

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>>189 契約者さん2さん
本当嫌な書き込みだらけ。
言いがかりとか煽られてとかなんかやだ。
187さんがかわいそう、そんなんじゃないと思うけど。

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>>191 契約者さん6さん
189です。187さんがそんなつもりがなかろうと、当事者の私としてはいいがかりをつけられたと考えてます。加えてオブラートに包んで表現しますが、良い気持ちはしませんでした。気になったことを聞いただけでこんなこと言われるなんて。

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>>192 契約者さん2さん
そうなるので、難しいかもしれませんが気にしてもしょうがないです。
色んな人がいるな、世の中はそんなもんかって感じで捉えるのが良いと思います。

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>>192 契約者さん2さん
もうやめませんか？
ただが情報知りたいんです。
少なくともこちら側が嫌な気分になってます。

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契約者を名乗る投稿がやけに多いですね。
図面と違ってても説明不要、不満を言えば気にしすぎって流れを見ると、施工者まで匿名で書き込みに参加する時代になったんだなと思いました。

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>>194 契約者さん
187さんがこちらに言いがかりをつけてはじめたことです。私に言われても困ります。情報が知りたいのは私も同じでなので、そのために気になっていることを聞いたら187さんに言いがかりをつけられました。嫌な気分になっているのなら、187さんに仰ってください。

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>>196 契約者さん8さん
187さんのコメントや187さんがされたであろうコメントが攻撃的な感じはありましたが、187さんもあなたのコメントを読んで言葉のチョイスに反省してるでしょうから、ひとまず切り替えましょう。

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>>197 契約者さん2さん
196です。そうですね、とりあえず切りかえるようにしたいと思います。ありがとうございます。

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>>196 契約者さん8さん
このマンションもうやだ。
なんかあるとすぐ悪者扱いされそう。

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>>199 契約者さん8さん
196さんが言いがかりをつけられたように、何か聞いたら187みたいな人に悪者扱いされるかもしれませんね。ただ、世の中悪い人ばかりではないですし、有意義な情報交換をしていきたいですね。駅前の住友さんのタワーマンションの価格が私的には気になってます。売る予定はないですが、我が家の資産性に幾分かは影響すると思うので。大山くらいの価格になればなぁと最近は思ってます。

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