東京23区の新築分譲マンション掲示板「THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2026-01-12 01:52:13

THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条)についての情報を希望しています。


十条駅西口地区第一種市街地再開発事業地区内に誕生する地上39階、総戸数578戸のタワーマンションです。

参考スレッド
「十条駅西口地区第一種市街地再開発事業」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/


【物件概要】

所在地:東京都北区上十条二丁目1001番(地番)
交通:JR埼京線「十条」駅より徒歩1分、JR京浜東北線「東十条」駅より徒歩9分

構造規模:鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地上39階 地下2階・塔屋2階建
間取り:1LDK~4LDK
専有面積:41.41平米~125.94平米

住宅用駐車場/177台(うち平置身障者用1台)
住宅用自転車置場/1070台
住宅用レンタサイクル/16台
住宅用バイク置場/32台

売主:東急不動産株式会社、日鉄興和不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社東京建築支店
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条)



物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

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[スレ作成日時]2022-01-13 06:34:35

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THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条)口コミ掲示板・評判

  1. 18659 匿名さん

    キツイな。。

  2. 18661 匿名さん

    >>18660 匿名さん
    先着順がゼロだったら、そう言えたかもね。

  3. 18662 検討板ユーザーさん

    >>18656 匿名さん
    自分の検索能力、文章読解力の低さ故の理解の出来なさなら致し方ないです。

    無意識に買い煽りをしているのも気付かないでしょうそりゃ。具体化すらしていないただの妄想で、あたかも確定事実かのようにこのタワマンが出来て街が変わる!駅が高架化されるから街が変わるって嘯いているんだから、そういう発想のあなたと議論出来る訳がないです。

    言葉も見たまま、数字も見たままでしか認知出来ないんでしょうから、そりゃ理解出来ないでしょう。ごめんとか言って、自分の無知を棚上げして他人をあたかも馬鹿にすら愚劣な行為をしてる限り、あなたに成長はないでしょうね。そういう人はここに多いです。

  4. 18663 匿名さん

    >>18658 評判気になるさん
    それに加えて、その階だけキッチンの高さなどの仕様を変えてるため、購入検討者の方の趣向とマッチしなかったのかなと推測されます。

  5. 18664 マンション検討中さん

    ずーとこのスレにある買い煽りを無かったことにしようとしてる奴いて草
    ここの価格を擁護するために、やれ再開発だやれ高架化だやれ下駄の商業だって散々言ってる奴いただろ
    でもって割安!含み益確定!っていうお決まりの流れ

    それを知らんって都合の悪いもの見ないようにしてるだけ

  6. 18665 マンション検討中さん

    低層階、中層階はかなり値上げしたからね…
    高層階の広い部屋より高い部屋とかあるし。
    さすがに残ってしまったのかな。
    不安でしかないわ。

  7. 18666 評判気になるさん


    ぷーどくちゃん
    フィクション(虚構)と書いているけど。

    まあ残り約100部屋なので
    売り切れると思います。

  8. 18667 周辺住民さん

    やはり金利が上がりそうなのが影響しているとおもう
    変動金利も近いうち上がりそうな雰囲気でているからね

  9. 18668 買い替え検討中さん

    完全に風向きが変わりましたね。
    ずっと値上げというのではなくなりそうですね。
    マンマニも中野再開発物件の坪単価予想を大幅下方修正しましたし。
    中古物件がだぶついてきましたね。

  10. 18669 匿名さん

    >>18666 評判気になるさん
    これは本当に傑作
    色々な要素が詰め込まれていて、側から中立的に見た率直な感想を集約したらこれっていう集大成

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  12. 18670 検討板ユーザーさん

    高値掴みしちゃった人達はいくら不安だからって、幻想ばっかのポジトークかまして道連れにするのはやめようね。
    割安だと思うなら先着順もっともっと買っていいんだからね笑

  13. 18671 マンション検討中さん

    本当に変動金利が上がって、中古価格も低下するようなら、手付金放棄も検討かな…

  14. 18672 名無しさん

    >>18648 匿名さん
    駅力もなく小さな商店街しかない駅ですから仕方ない、、、ポツンとタワーでは。目指せ有明!ポツンと大型商業施設に未だに完売出来ないタワー。

  15. 18673 買い替え検討中さん

    >>18666 評判気になるさん
    共感している人が多いのか
    いいねが7200件以上ついてる。。。
    十条個人的にはいいところだと思うんだけどね。

  16. 18674 通りがかりさん

    まじで間取りが残念すぎる。間取りがネック!!

  17. 18675 評判気になるさん

    >>18674 通りがかりさん

    間取りは無駄がなくて合理的で良いと思う。
    2LDKは微妙なのあるけど。

  18. 18676 マンション検討中さん

    いいマンションなのに、金利上昇の不安の煽りや、インフルエンサーの影響うけてか、売上悪いな。。
    今の時代、マンションマニアがいいって言ったマンションが売れる時代なのかな。

  19. 18677 匿名さん

    マンマニも十条は買いだって言ってなかったっけ?値上げしたけど、物件自体は高く評価してたと思います。

  20. 18678 名無しさん

    >>18677 匿名さん
    最初は広域検討サヨナラ価格だったけど、周りが高くなって来たから安く見えますってだけで、積極的な買いコメントは今まで一度もしてないよ
    あくまで消去法の結果としてならってだけ

  21. 18679 マンション検討中さん

    マンマニwの好みと良い物件かどうか は違いますよ。
    彼の現居はプ〇ウ〇タワー東〇袋だと匂わせていますが、
    正直周辺中古に埋もれており、リセールもよろしくありません。

  22. 18680 検討板ユーザーさん

    >>18679 マンション検討中さん
    新築から3割近く上げてるマンション捕まえてリセールがよろしくないってどの口が言ってるのやら
    そんな程度の知見しかないから、営業トークだけで郊外物件を相場からかけ離れた高値で掴まされちゃうんだよ

  23. 18681 匿名さん

    あれだけこき下ろされたから逆恨みしてるのかな?
    これだけ情報溢れてた中で、自分の意思で高値掴みしたんだから、それを他人に八つ当たりするのはダメだよー。
    あと、いくらからいくらまで◯%上がりましたって算数の計算くらい大人なら出来ないとダメでしょ。算数も出来ないのに大人の話に口出すのは早いよ?

  24. 18682 通りがかりさん

    私ですか?
    BTTとPTKを取得済みの口で申していますよ。
    BTTは取得時の2倍弱で売却契約済。

  25. 18685 検討板ユーザーさん

    大損もしないだろうし、大儲けもしないだろうし、いわゆる実需向けで、堅実な実需のある方が残り100戸を埋めればよい。

  26. 18686 匿名さん

    割安な一期で買った人は既に利益出てますよ。

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  28. 18687 匿名さん

    BTTとPTK買ってたら、含み益は1億ぐらいいくんじゃないですか?それ以上かな?
    うらやましい。

  29. 18688 匿名さん

    誰も構ってくれないからって自演しなくていいよ…
    ただこんなお子様にも名前が通ってるPTKとBTTってすごいね
    全く無関係なスレで語るあたり、妄想でも書き込まないと、誰にも構ってもらえない孤独な方なんでしょうけど

  30. 18689 匿名さん

    >>18687ですけど、自演て私のこと?

    見当違いですよ。疑うならどうぞ削除依頼かけてください。削除されなければ自演ではないことが証明されますので。

  31. 18691 匿名さん

    >>18680 検討板ユーザーさん
    3割近く上げてるって(笑)
    まだ中古の売買事例ないだろ。

  32. 18692 匿名さん

    来月にはフラット35の金利2%超えるし金利上昇警戒して一段と不動産市場冷え込むけど、東急不動産は販売センスないから一切値引きせずに大爆死でしょうね。

  33. 18693 匿名さん

    このスレを見てる奴の大半はここが散々ネタにされてるから興味本位で見てるだけで購入検討なんてそもそもない。
    大爆死の方が面白いから皆そうなることを期待しているだろう。

  34. 18695 マンション掲示板さん

    >>18687 匿名さん

    はい、爆益なのですが、特にBTT序盤なんかは先着順でいつでも買えたんですよね。アホなマンクラw連中や底辺餓鬼ネガに流されず、如何に目利きをするか。コレが大事です。




  35. 18696 マンコミュファンさん

    来年春ごろに金利上がるって言われてるし、その動向を待って検討してもいいけどな

  36. 18697 マンコミュファンさん

    別に全部読まなきゃいいだろ笑

  37. 18698 通りがかりさん

    >>18693 匿名さん
    箱だけだったらTwitterで弄られるだけで済んだのに、ポジがネタキャラ化したから、みんなに弄られる→ポジがツッコミどころ満載の言動繰り返す→余計に弄られる→以下無限ループ

    もはや自家発電になってるから、もう止められないよ
    ポジのリテラシーが低すぎるもん

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  39. 18699 口コミ知りたいさん

    >>18691 匿名さん
    調べるスキルがないにせよ、3年以上経ってるマンションで売却事例ないと思い込むなんて、お前どれだけ不動産に疎いんだよ(笑)
    ど素人は出しゃばってくるなよ(笑)

  40. 18700 匿名さん

    冷静に

  41. 18703 匿名さん

    改良&更新したよ。

    0:販売済291戸 1:未販売97戸 3:先着順6戸 9:事業協力者住戸184戸 計578戸
    北東角/南東/南東角/南西/南西角/北西/北西角/北東

    39階:0/0/0/11/0/1/1/111
    38階:0/0/0/00/0/0/9/000
    37階:/000/0/000/0/001/1/111
    36階:0/000/0/000/0/001/1/111
    35階:0/000/0/000/0/001/0/000
    34階:0/000/0/000/0/001/0/000
    33階:0/000/0/000/0/001/0/000
    32階:0/000/0/000/0/001/0/000
    31階:0/000/0/000/0/001/0/000
    30階:0/000/0/000/0/001/0/000
    29階:0/000/0/000/0/001/0/000
    28階:9/999/9/999/9/999/9/9999
    27階:9/999/9/999/9/901/0/0000
    26階:0/900/0/000/0/009/0/0000
    25階:1/910/0/111/1/119/1/1111
    24階:1/910/0/111/1/119/1/1111
    23階:1/910/0/111/1/119/1/1111
    22階:0/910/0/010/0/009/3/0011
    21階:0/910/0/010/0/039/0/0011
    20階:0/919/0/010/0/099/0/0311
    19階:0/119/0/010/0/001/0/0011
    18階:0/199/0/013/3/001/0/0091
    17階:0/999/9/010/0/001/3/0001
    16階:0/999/9/010/0/001/0/0011
    15階:9/999/9/090/0/001/0/0991
    14階:9/999/9/000/0/009/0/90009
    13階:9/999/9/000/0/009/0/90991
    12階:9/919/9/090/0/909/0/99999
    11階:9/999/9/090/9/009/0/99999
    10階:0/999/9/999/9/009/9/99999
    9階:0/999/9/999/0/009/9/99999
    8階:9/999/9/909/9/009/9/90999
    7階:0/999/9/099/0/009/9/99999
    6階:0/999/9/009/0/99999/0/9999999
    5階:0/999/9/000/9///

    中の人ではなく、公開済みの価格表から拾っているだけなので、いつの間にか売れてたり、いつの間にかキャンセルなってたりするのもあるだろうことは許せ。

  42. 18704 検討板ユーザーさん

    >>18702 匿名さん

    あんなに湾岸エリア敵対視してたのについに迎合したのか笑?

  43. 18705 マンコミュファンさん

    >>18704 検討板ユーザーさん
    湾岸エリアの値上がりは事実だから(一過性かどうかはさておき)、十条もそれくらいポテンシャルあるよ!って思い込む方針に切り替えたんじゃないかな

  44. 18707 通りがかりさん

    >>18706 匿名さん
    https://sumai.tokyu-land.co.jp/THETOWER/JUJO/outline/
    先着順だけななってる。。

  45. 18708 eマンションさん

    なかなか減らないだろうな

  46. 18709 匿名さん

    だいぶ値上げしましたからね。十条は人気のエリアですし、意外とすぐ売れると思いますよ。

  47. 18710 匿名さん

    マンションマニアは「広域検討者サヨナラ価格」「十条愛がある人が買えば良い」なんてオブラートに包んで言ってるけど、要は「十条に億ションワロタ」「こんなもん普通の奴は買わない。十条に地縁があって十条LOVEのイカれた奴だけが買うw」って事だからな。

  48. 18711 匿名さん

    十条に愛がないと買えないマンション。
    それがザ・タワー十条。

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  50. 18712 名無しさん

    マンションマニアも今は全面的に十条推してたような。

  51. 18713 口コミ知りたいさん

    悪名は無名に勝るって言うしね
    本当に周りでも相当有名だよこのマンション
    誰も買った人いないけど

  52. 18714 匿名さん

    >>18712 名無しさん
    十条BOT君、マンマニは十条というか板橋周辺が好きなだけで、ここは残念ながら全然推してないよ?
    どこの世界線から来たのかな?

    どっかのブロガーと違って太鼓持ちなんてしないもん。良いものは良い、ダメなものはオブラートに包んでダメっていうのが彼のスタンス。

  53. 18715 管理担当

    [No.18683~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  54. 18716 名無しさん

    マンションマニアが太鼓持ちしないって?
    どう見ても忖度しまくりでほぼ全てのマンションおすすめって言ってんじゃんアイツ。

  55. 18717 匿名さん

    >>18712 名無しさん
    マンマニは最初、つい本音が出すぎて広域サヨナラ価格とか書いてしまった。(たぶん酒が入ってた模様)
    それに対する反響が大きすぎて、ハッと我に返り「いかん、ボクのイメージが悪くなってしまう。本音は隠して忖度しなければ!」となって十条押しのポーズに変えた。

    ・・・が真相と思われる。

  56. 18718 マンコミュファンさん

    >>18716 名無しさん
    そうだよ。基本的に新築マンションのこと悪く言わないのに、「広域検討サヨナラ価格」「ここを買うくらいなら湾岸買っとけ」と酷評した唯一無二のマンション。それがタワー十条。

  57. 18719 口コミ知りたいさん

    マンションマニアが高いって言ってたのは2年前の話だよね。今はむしろ安いって評価してたはず。

  58. 18720 匿名さん

    >>18719 口コミ知りたいさん
    評価じゃなくて、忖度です。

  59. 18721 匿名さん

    相場が上がってきてるから、十条はいま一番割安なマンションだと思うよ。

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  61. 18722 口コミ知りたいさん

    >>18716 名無しさん
    ほんとお前は見た目の情報でしか判断出来ないんだなー
    やべえマンションはMR行ってても紹介しないんだよ
    その中で紹介した上でやべえ評価されたここはガチでやべえ評価ってこと
    短絡的思考しか出来ないお前なんかより余程考えて動いてるんだよあの人

  62. 18723 通りがかりさん

    >>18721 匿名さん
    十条はいま一番割安?

    そう思わない人が多数なので、先着順も多数

  63. 18724 匿名さん

    相場が価格に追いついてきたのに売れ行きがいまいちとすると、皆さん今後の市況に不安を持っているのかもね。
    今後も上がり続けると予想できるなら高いと思っても買うもんだが、上昇傾向がそろそろ終わるのでは?と思うと躊躇するよね。

  64. 18725 評判気になるさん

    今までのペースだと2ヶ月に1回のペースで販売がある?
    竣工までに、1月、3月、5月、7月、9月で販売期があることになって、今後約20戸ずつ売れば完売する。
    今回41個売れたから余裕。

  65. 18726 eマンションさん

    >>18725 評判気になるさん
    今回の販売反響みればわかるが
    人気高いわけじゃない
    リセールは大変かもね
    新築でこの価格で先着順でてるので。

  66. 18727 匿名さん

    >>18723 通りがかりさん
    先着順が減らない
    それが答え
    市場の反響が正しい
    リセールかなり苦労しそう

  67. 18728 匿名さん

    マンションマニアも言ってるけどリセール気にして買うマンションじゃない。
    判断基準は損得じゃない。
    十条愛を貫ける者だけが買え。

  68. 18729 評判気になるさん

    リセールでいえば、GCTの方が大変では?長々と売り続けるから。値上げあればいいけど。

  69. 18730 名無しさん

    >>18729 評判気になるさん
    山手線の内側だし苦戦しないとおもうよ。
    十条は苦戦しそう。

  70. 18731 マンション検討中さん

    >>18729 評判気になるさん
    住友舐めすぎだろw
    山手線圏内で駅直結で売れ行き不振なんて今まで一つたりとも存在しないのに、醜い願望だなー
    あらゆる現実突きつけられて逃げたくなったのかな?

  71. 18732 評判気になるさん

    >>18721 匿名さん
    割安って日本語の意味知ってる?
    単純に金額の大小じゃないよ?

  72. 18733 通りがかりさん

    >>18731 マンション検討中さん

    GCTが値上げするのは大歓迎だけど、2回目の販売時期を後ろにずらしたのが気になっている。

  73. 18734 匿名さん

    >>18729 評判気になるさん
    よその心配する前に自分の心配したら?

  74. 18735 マンション掲示板さん

    >>18733 通りがかりさん
    住友の販売戦略を知らないだけじゃん
    今までと何も変わってないよ

  75. 18736 マンション検討中さん

    >>18734 匿名さん

    お気遣いありがとう、ただ私の心配はご無用。

    スミフの一期買いが得なのは知っているが、その一期が微妙だった。

  76. 18737 匿名さん

    心配なのはTTJでは?

  77. 18738 eマンションさん

    >>18737 匿名さん
    先着順へらないのは
    ちょっと微妙
    安いとみんな判断していない

  78. 18741 匿名さん

    3Tネガってなんですか?

  79. 18742 匿名さん

    >>18738 eマンションさん
    一期と比べたらかなり値上げしてるからね。東急はもともとゆっくり売るデベだし、順調に売れていると言えるでしょう。

  80. 18743 匿名さん

    楽観的でうらやましい

  81. 18744 eマンションさん

    >>18742 匿名さん
    × もともとゆっくり売るデベ
    ◯値付けが下手くそすぎて長期販売になるデベ
    過去実績に基づかない虚偽記載の印象操作良くないよ

  82. 18745 名無しさん

    ゆっくり売るデベ(笑)
    売れ行き悪過ぎて不人気物件の烙印押されてるしメディアでネタにされまくりだけどそれも販売戦略?

  83. 18746 eマンションさん

    直近でも芝浦、調布、あざみ野、世田谷中町で大爆死したのに、それでもともとゆっくり売るデベとかむしろ馬鹿にしてるだろw
    そんなこと言ってると十条もここに並びかねんぞ

  84. 18747 マンション検討中さん

    >>18745
    ソースどこですか?

  85. 18748 匿名さん

    ここネタにしてる記事なんていくらでもあるからリンク張っても良いけどネガが喜ぶだけだぞ。

  86. 18749 マンション掲示板さん

    >>18747 マンション検討中さん
    https://news.yahoo.co.jp/articles/3952d0ced13b2b9794c1fa3de8c113e44692...

    これはセーフだね!

  87. 18750 マンション検討中さん

    >>18747 マンション検討中さん

    ブルドックソース

  88. 18751 マンション検討中さん

    >>18749
    自分はこれとプードクのやつしか知らない
    しかもこれタイトルがミスリードなだけで、郊外ターミナル駅前や衛星都市のタワマンの資産価値が不透明というだけだよね。
    他に記事あったっけ?

  89. 18752 マンション検討中さん

    売れ行き悪過ぎて不人気物件の烙印押されてるしメディアでネタにされまくりだけどそれも販売戦略?

    →まさかネタにされまくりってこの記事だけ?

  90. 18753 匿名さん

    むしろ十条は立地も良いし、値段が下がる要素が見当たらないです。

  91. 18754 マンション検討中さん

    まぁ野村しかり先着順覚悟でゆっくり売る戦略も筋は通ってるんだからそこまで騒がなくとも良いのでは?
    間取りが微妙なのは分かる。笑

  92. 18755 名無しさん

    >>18753 匿名さん
    なぜ先着順が売れていかないのか
    しっかり理解したほうがよいかもね

  93. 18756 口コミ知りたいさん

    先着順でていて
    なかなか売れていかないのは
    今にはじまったことではない
    第一期からずっとだよ

  94. 18757 匿名さん
  95. 18758 匿名さん

    >>18752 マンション検討中さん

    のらえもんの記事でも遠回しにディスられてるよね

  96. 18759 マンション検討中さん

    取り敢えず23区駅前再開発タワー買っときゃ間違いない。

  97. 18760 口コミ知りたいさん

    >>18759 マンション検討中さん
    23区にも例外があるんだよなぁ
    果たして十条、綾瀬、立石辺りの郊外下町にも当てはまるのか
    ちなみに小岩や金町はさっぱりだし、北千住ですら言うほど上がってない

  98. 18761 匿名さん

    >>18760 口コミ知りたいさん
    十条や北千住はかなり上がってない?ここも立地は間違いないと思うけど。

  99. 18762 マンコミュファンさん

    >>18756 口コミ知りたいさん
    初めの頃すぐ完売するから急げってみんな言ってたのなんだったの、、

  100. 18763 口コミ知りたいさん

    >>18761 匿名さん
    市場平均から見たら北千住なんて全然上がってない
    千住ザタワーの取引事例見たらすぐ分かるじゃん
    十条はここだけなんだから上がってるも何もあるわけがない

    お前さんは思ってるばかりで事実を見ないから、これまでずっと頓珍漢なこと言ってるのに、いつになったら治すの?いい加減学習したら?

  101. 18764 匿名さん

    駅近もピンキリだからな。
    駅力がないと上がり相場でも上がり方は鈍いし、下がり相場になったら下落のリスクもあるからねぇ。

  102. 18765 マンション検討中さん

    都内駅近タワマンで駅力が低くて価格上がってないのってどのマンション?

  103. 18766 匿名さん

    >>18765 マンション検討中さん

    上がってないじゃなくて、上がり方が鈍い、ね。

  104. 18767 マンション検討中さん

    >>18765 マンション検討中さん
    たった5つばかり前のレスに書いてあることすら読めないのか…

  105. 18768 マンション検討中さん

    小岩や金町は公示地価も十条より低いし、都心まで遠すぎない?確かに図書館や商業施設の共通点はあるけども。

    十条は池袋や東京まで近いし、もっと評価されてもいいと思うけどなー インフルエンサーの好みが売上を左右する時代だな。

  106. 18769 匿名さん

    >>18768 マンション検討中さん
    ポイントは23区駅近タワーだからといって、必ずしも資産価値が保たれるわけではない、ということです。

  107. 18770 口コミ知りたいさん

    >>18768 マンション検討中さん
    他責に要因を求める時点で客観的に見れてないよ。
    絶対距離だけで価格が決まるなら、吉祥寺や自由が丘は説明が付かないでしょ。逆もまた然り。

    十条の不動産ポジションは大山、千住大橋、綾瀬、金町、平井、小岩辺りと同格だよ。北千住より当然格落ち。それを頑なに認めないで、格上のマンションの名前あげて自分の格を上げようと姑息なことしてるの多いけど、市場の反応見りゃそれがどんな滑稽なことかよく分かるでしょ。

  108. 18772 検討板ユーザーさん

    >>18770 口コミ知りたいさん
    無駄に価格だけ湾岸エリアに近かったからって、イコール価値が高いって勘違いしちゃったよねw

  109. 18775 マンション検討中さん

    >>18770
    なんでそんな喧嘩腰なの?
    公示地価も違うと指摘してるけど?しかも再開発予定前の地価だし、再開発したら余計上がるでしょ。

    パークホームズ市川真間が坪単価433万だから、十条は妥当な気がするけどなあ。

  110. 18776 マンション検討中さん

    パークホームズ市川真間が坪単価433万か…
    金利が上がっても新築マンションの供給はますます減るし、価格下がらないだろうなあ
    連動して都内駅近の中古マンションも上がりそう。

  111. 18777 口コミ知りたいさん

    >>18775 マンション検討中さん
    妥当ならこんなちまちま小分けで捌かないし、わざわざ一期一次に人参ぶら下げてまで集客したあれは何?ってなるんじゃないの
    消費者に公示地価なんか関係ないよ
    そんなもん見て検討する人なんて君以外にいないんじゃない?

  112. 18779 マンション検討中さん

    >>18777
    他責に要因を求める時点で客観的に見れてないよ。
    絶対距離だけで価格が決まるなら、吉祥寺や自由が丘は説明が付かないでしょ。逆もまた然り。

    十条の不動産ポジションは大山、千住大橋、綾瀬、金町、平井、小岩辺りと同格だよ。

    →えーっと、坪単価でも都心からの距離でもなく、これから再開発予定の十条がこれらの土地と同格という明確な基準はなにかな?十条の場合、埼京線沿線や十条駅周辺に類似物件ないから、周辺中古相場では予測できないと思うけど。もしかして今現在の人気やネット上での話題性ですか?

  113. 18780 マンコミュファンさん

    >>18779 マンション検討中さん
    十条に再開発予定?
    どこにそんなのあるの?願望?もしかしてポツンとタワマン建てることが再開発だと思ってるので?

  114. 18781 マンション検討中さん

    質問に答えてほしいんだけど?
    ポツンとタワマンが再開発か再開発じゃないかはこの際どうでもよいとして。

  115. 18782 検討板ユーザーさん

    十条過大評価マンが出没してるなぁ
    愛が深すぎて客観的に物事見れなくなっちゃったのかな

  116. 18784 マンコミュファンさん

    >>18781 マンション検討中さん
    すまんな、君が求めてる人じゃないんだわw
    とりあえず君は不動産に詳しくないみたいだから、勉強してから、その人に聞いてみたらどう?

  117. 18785 eマンションさん

    >>18783 匿名さん
    そんなもんここに限った話じゃないから、全然差別化要素にならないぞ十条bot氏よ

  118. 18787 口コミ知りたいさん

    スミフのマンションも先着順出している。なんら珍しい事ではない。

  119. 18789 名無しさん

    >>18777 口コミ知りたいさん
    どうして1年前の市況でお話ししてるのでしょうか。
    今の市況で妥当だとおっしゃっているのでは?

  120. 18792 評判気になるさん

    >>18791 匿名さん
    チャンバラごっこしてる昭和のガキんちょを連想してしまった

  121. 18799 名無しさん

    >>18775 マンション検討中さん
    市川見てきたらプレミアムの部屋じゃん
    ここのプレミアムいくらだったよ?
    それでどうやって妥当評価なのか聞きたいw

  122. 18804 マンション検討中さん

    先着順が売れていかないのが
    市場からの評価

  123. 18806 匿名さん

    2割引なら即完売。

  124. 18807 マンコミュファンさん

    >>18780 マンコミュファンさん
    思いっきり再開発なんだけど。
    街の形状も変わり、40を超えるテナントに加え北区の公益施設も入る。見栄えの悪い駐輪時も地下に移転して街の雰囲気が変わる。再開発じゃないと出来ないんだけど寧ろ。

  125. 18808 マンション掲示板さん

    この程度で再開発なら東京にわんさかあるじゃん
    神奈川や埼玉千葉にすらあるけど

    それをありがたがってるのって営業に乗せられたの?それとも単に他を知らないだけ?
    そのレベルで再開発がどうこうとか語るのはねぇ…

  126. 18809 検討板ユーザーさん

    この程度のタワマン一個建てて再開発だーって喜べるのって、結局駅周りに何もないことの裏返しなんだよね…
    大山や上板橋と同レベルじゃん
    いや、大山は再開発案件が複数あるからここよりレベルは上か…

  127. 18810 匿名さん

    >>18808 マンション掲示板さん
    たしかに。
    単一のタワマン敷地内の貢献利便施設だけを指して、ドヤ顔に再開発なんて言ってるのは、他では聞いたことがない。

  128. 18811 評判気になるさん


    こんなあからさまに心配されてる

  129. 18812 匿名さん

    十条みたいな好立地の再開発は意外と無いよ。あるなら具体的に教えて欲しいです。

  130. 18813 評判気になるさん


    みんなの評価

  131. 18814 通りがかりさん


    たしかに

  132. 18815 eマンションさん

    >>18812 匿名さん
    十条は好立地ではないかな~

  133. 18818 匿名さん

    もう可哀想だから死体蹴りやめたれや。
    購入者だって同じ人間なんだぞ。
    来月にはフラット35の金利2%超え確実視されてて下手したら2.2%まで一気に跳ねる。
    変動金利ももう上昇カウントダウン。
    ここの引き渡しの頃には固定・変動ともに3%超えてる可能性すらある。

  134. 18819 評判気になるさん

    >>18818 匿名さん
    十条は立地良いし竣工までに再値上げしそうな雰囲気もある。豊洲もそうだったけど、東急は大胆に値上げするからね。

  135. 18820 マンション検討中さん

    たしかに、残りを値上げすれば、先着順は割安感出て自然と売れていく。

  136. 18821 マンション検討中さん

    都内はもう1億じゃ資産価値ある物件買えないのかもね。2億や3億出さないと。

  137. 18822 マンション検討中さん

    まだまだマンション価格は上がるから、今先着順出たくらいでそんなに心配しなくて大丈夫だと思う。

    金利が上がっても新築の供給が増えるわけじゃないし、ますます都内の駅近マンションの価値は上がっていくでしょう。

  138. 18823 名無しさん

    金利上がればマンション価格も数百万動く可能性はあるので、様子見なんでしょう。

  139. 18824 匿名さん

    変動3%とか、、、、
    もうアメリカすら利上げをやめて利下げとかいってるのに、、、、

    世界中が金利を上げる中で上げられなくて1ドル150円になっても耐えてるのに今更大幅に上げる意味は、、、、

  140. 18825 管理担当

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  141. 18826 匿名さん

    >>18823 名無しさん
    ここは立地が良いから不況期でも下がりにくいと思います。

  142. 18827 匿名さん

    >>18824 匿名さん
    君は少しはニュースや新聞を見ようよ。
    利上げについて今どのような議論がされているか全く理解していないその発言は社会人として非常に恥ずかしい。

  143. 18828 評判気になるさん

    金利の心配はいらないよ。
    金利が上がってマンションの売れ行きに影響するようなら、利権にまみれた与党様が住宅ローン控除とか拡大するだろうし。
    それより、人件費建築費高騰でマンション価格は上がるか、少なくとも高値維持だね。

  144. 18829 評判気になるさん

    金利が上がるとか言ってる人、ただの情弱でしかない。無視していいよ。

  145. 18830 マンション検討中さん

    デベの利益が上がってるから、その気になればもっと安くなるんじゃね?
    金利が上がって本当に買える人がいなくなったらシレッと新築マンション値段下げそう
    ここ数年でマンション買った人なんて大した人数いないから政府も氷河期世代みたいに見捨てるのでは

  146. 18831 匿名さん

    2行で矛盾した文章を書く奴って何を考えてんだろうと思ったが愚問だな。
    きちんと考えてないからそういう文章を書くのだ。

  147. 18832 匿名さん

    >>18827 匿名さん
    利上げはある可能性が十分あるけど、3%は絶対あり得ないという事が言いたいのだよ。

    ここが竣工時に値上がりはあり得るけど、30%値上がりは絶対にありえないと思うけどね。
    それ以上に変動3%はあり得ないと言いたいだけなんだけど。

    ニュースや新聞を読んでもそんな事すらわからない人が検討する価格じゃないと思うけどね。

    まさか!!!!ペアローンで10倍界王拳!!!!

    この市況でこの割高だと言われたマンションでやるつもりで検討している人ならばごめんなさい。

  148. 18833 通りがかりさん

    ここは立地が良いから市況次第では3割ぐらい普通に上がるんじゃないですかね?1億→1.3億なのでそこまでのインパクトじゃないですよ。

  149. 18836 口コミ知りたいさん


    立地も眺めもよいのに。。
    都心でもこんなことあるんだね。

  150. 18837 マンション検討中さん

    十条は立地が悪いのでいつも先着順が出ますね。
    リセールにも相当苦労しそうです。

  151. 18842 匿名さん

    >>18837 マンション検討中さん
    先着順減らないね
    先着順減らないね
    先着順減らないね

  152. 18846 匿名さん

    ネガの人、本当に怖いです。何が目的で荒らしてるのだろう。

  153. 18850 マンション検討中さん

    十条は立地が悪いのでデベも苦労してますね。
    イメージを変えようとしてもあの町並みにあの路線じゃ難しいですね。

  154. 18851 検討板ユーザーさん

    >>18850 マンション検討中さん
    浦和西口再開発に負けるのでは?
    向こうは平均坪単価500万いく勢いだよ。

  155. 18852 匿名さん

    浦和川口大宮あたりも人気高いですからね。十条も含めて今後の発展が楽しみです。

  156. 18853 評判気になるさん

    >>18852 匿名さん
    将来の再開発が確定している地域と十条を勝手にまとめないでください
    仲間外れです

  157. 18854 匿名さん

    流石に埼玉と比較するのは失礼だろ。

  158. 18855 口コミ知りたいさん

    >>18854 匿名さん
    浦和の再開発のほうが
    坪単価上だろうな

  159. 18856 口コミ知りたいさん

    >>18853 評判気になるさん
    少なくとも浦和は先着順はでない
    一気に売れちゃうはず

  160. 18857 通りがかりさん

    >>18854 匿名さん
    そうそう少なくとも将来性も人気もここより上の大宮浦和に十条を引き合いに出すなんて失礼だよ

  161. 18858 匿名さん

    アホなの?
    売れ行きなんてけっきょく価格次第。
    東急が欲張って価格設定ミスったから売れてないだけで、浦和と同じ価格で売り出したら即完売だわ。

  162. 18860 マンション検討中さん

    なんかいろいろ言ってますが、先着順が出てる時点で説得力ないよね。
    本当に実力のある物件だったら、いくら値上げしても客が殺到して高倍率の抽選だからね。当然、先着順なんて出るはずもない。

  163. 18861 管理担当

    [No.18771~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  164. 18862 口コミ知りたいさん

    >>18858 匿名さん
    アホなの?
    価格ミスってるからこういう状況になってて、いまさら値下げ出来るわけないから評価が固まってるんじゃん
    あと浦和駅近の中古価格にすら負けてるよここ

  165. 18863 名無しさん

    先着順も順調に売れてるから問題ないね
    坪500万台が今の十条の適正価格

  166. 18864 マンション検討中さん

    ネガの人って埼玉だったんだね。
    大宮浦和ポジなのかぁ。
    マンションの資産価値は特に浦和は文教区だから高いとは思うけど、居住快適性は圧倒的に都内だと思ってる。
    そこら辺に住んでたことあるけど、都内の方がサービスもお店もグルメも何もかも全てレベル高いし、結局都内によく行ってたから比較にならない。湘南新宿ラインは平日も土日も混雑が地獄だし、都内まで遠いし最悪だったわ。

  167. 18865 マンション検討中さん

    都心区ほどの爆益は出ないにしろ、十条も損はしない立地だと思うから安心していいと思う。
    マンションの価格は一時的な下落はあるにせよ、長期的には横ばいから微上昇になると思う。

    理由は、都内にすでに土地はなく、建築費高騰により新築マンションの供給が激減してるということ、バブル崩壊時に3割価格下がったものの、当時と同レベルの崩壊を引き起こすような金融政策(大幅な利上げや総量規制の実施)を取る可能性は限りなく低いことかな。

  168. 18866 マンション検討中さん

    過去に先着順出てたマンションも普通に価格高騰して人気物件になってるし、先着順は当てにならないな。今回は直前に金利上昇不安の煽りもあったわけだし。

  169. 18867 名無しさん

    >>18866 マンション検討中さん
    うん、そうかもしれないけど
    少なくとも現時点では人気物件と言えるほどでは無いことは自覚しといた方がいいと思うよ。
    実際ここと同じくらいの予算の広域検討者はマンマニの言う通りに湾岸とか買って爆益とれてるし、周りが上がってきてようやくトントンになったくらいじゃそりゃ先着順も出るわな

  170. 18868 匿名さん

    >>18863 名無しさん
    > 先着順も順調に売れてるから問題ないね

    売れてませんよ。6戸のまま。

  171. 18870 匿名さん

    >>18860 マンション検討中さん
    当初よりかなり値上げしてるからね。当初価格の住戸は全て完売してますよ。

  172. 18871 匿名さん

    >>18870 匿名さん
    だから、値上げは売れ残りの理由にはなりませんよ。

  173. 18872 検討板ユーザーさん

    浦和は再開発だが、徒歩4分で外廊下らしいね。コストカットも甚だしい。

  174. 18873 検討板ユーザーさん

    >>18864 マンション検討中さん
    十条のくせに他の街と一括りで都内面してるの草
    大宮浦和と比較されてよっぽど自尊心傷つけられたのかな?
    不動産としては大宮浦和>>十条だからしゃーないけど

  175. 18874 マンション掲示板さん

    >>18866 マンション検討中さん
    >過去に先着順出てたマンションも普通に価格高騰して人気物件になってるし

    仮に過去の事例がそうだったとして、十条に再現可能性あるの?
    それとも他がこうだから十条もこうなる!っていう願望?

  176. 18875 マンション検討中さん

    >>18872 検討板ユーザーさん
    そんな埼玉の外廊下タワマンに価格で負けるであろう都内の駅近内廊下タワマンがあるんだってね。
    浦和が内廊下になったら人気だけじゃなくて価格でもコールド負けしてたんじゃないかな。

  177. 18876 名無しさん

    >>18869 口コミ知りたいさん
    そうですね。ポジさんの主張は全くロジカルでなくて本当に困りますな。

  178. 18877 マンション検討中さん

    >>18875 マンション検討中さん

    浦和の価格が決まってから主張してくれ。

  179. 18879 名無しさん

    >>18872 検討板ユーザーさん
    十条より
    浦和再開発のほうが
    坪単価高いだろうね。
    浦和は埼玉県ナンバーワンのブランド地域。

  180. 18880 マンション検討中さん

    >>18877 マンション検討中さん
    周辺中古取引相場が既にここを超えてるんだよなぁ
    いつまでも都合の悪いものから目を背けてばかりじゃなくてさ、ちゃんと現実を直視しようよ

  181. 18881 eマンションさん

    浦和と十条の駅舎
    駅充実度比べてみたら?
    十条は駅舎のさびが
    かなりマイナスポイント
    浦和は駅舎はきれいだよ。

  182. 18882 匿名さん

    >>18880 マンション検討中さん
    駅の力の差だと思う
    都内より横浜、川崎、浦和、川口、西船橋
    海浜幕張、浦安とか知名度があると
    いい感じで売れていく
    十条は本当に駅舎が残念。
    駅舎の写真や規模比べるとかなしくなる。
    何年か後には建替するのは
    わかるがそれまでメンテナンスもしようよ。

  183. 18883 マンコミュファンさん

    >>18882 匿名さん
    十条は周辺環境が良いからね。むしろ十条は駅力も高いですよ。広尾とか麹町とかも路線は一つだけど駅力高いよね。

  184. 18884 eマンションさん

    >>18883 マンコミュファンさん
    今日は一段とネタキャラ具合に磨きが掛かってるなぁ
    現実世界で会話成り立ってるのか凄い気になる

  185. 18885 マンション検討中さん

    >>18884 eマンションさん
    十条が住みやすいエリアなのは事実ですよね。

  186. 18886 マンション掲示板さん

    まぁ住みやすいかって言えば、宇都宮でも住みやすいですよ。

  187. 18887 評判気になるさん

    >>18883 マンコミュファンさん
    笑わせないでくれよw

  188. 18888 検討板ユーザーさん

    >>18885 マンション検討中さん
    それ、あなたの感想ですよね?

  189. 18889 名無しさん

    >>18880 マンション検討中さん
    十条は浦和に人気負けてるからね。
    十条は住みたい駅ランキング
    はいったのをみたことなし

  190. 18890 口コミ知りたいさん

    >>18885 マンション検討中さん
    なんで先着順減らない?
    先着順減らないのは
    なーぜ、なーぜ?

  191. 18891 通りがかりさん

    >>18890 口コミ知りたいさん
    かなり値上げしてるからね。値上げしてもこれだけ売れてるのが十条の人気の高さを示してるよ。

  192. 18892 マンション掲示板さん

    本当に人気あるマンションは、いくら値上げしても先着順なんか残らないよ

  193. 18893 マンション検討中さん

    そもそも先着順の有無で善し悪しを判断するのはあまりにもナンセンスじゃないか?
    確かにここの相場は高い方だと思うが、結局なんの話がしたいのか分からん。

  194. 18895 匿名さん

    駅力や人気の話があったので、裏付けとなるデータを調べてみました。
    残酷かもしれませんが、これが客観的事実です。

    JR東日本 2022年度乗降客数ランキング
    https://www.jreast.co.jp/passenger/

    40位 浦和 84,116人
    52位 川口 71,354人
    68位 小岩 55,563人
    71位 武蔵小金井 53,342人
    77位 蕨 51,467人
    81位 西川口 50,446人
    88位 武蔵浦和 46,593人
    90位 金町 45,640人
    103位 亀有 37,399人
    104位 田端 37,291人

    113位 南流山 33,562人
    114位 淵野辺 32,751人
    115位 十条  32,107人←ここ
    116位 鴨居 32,102人
    117位 東神奈川 32,010人

    これをどう判断するかはそれぞれですが、少なくとも埼玉県の人気エリアには到底及ばず、東京都下や埼玉県の単線駅未満、神奈川県千葉県の郊外駅とどっこいレベルの乗降客数です。

    以前、金町や小岩と同格だって言われて憤慨していた人もいましたが、ぶっちゃけそれ未満でした。

    街の人気と都心距離は必ずしも比例関係ではないですね。

  195. 18897 通りがかりさん

    >>18895 匿名さん
    乗降客数が多くても品川みたいな嫌悪施設が集まる所もある訳で。乗降客数と住環境は相関ないですよ。

  196. 18898 名無しさん

    無理ポジが必死の連投で草
    都合悪すぎて画面見れなくなったのかな?

  197. 18899 口コミ知りたいさん

    >>18896 マンション検討中さん
    普通人気ある街だったら人流も多くなるはずだよね

  198. 18900 eマンションさん

    >>18899 口コミ知りたいさん
    広尾や麹町も人流多くないですよ。

  199. 18901 口コミ知りたいさん

    >>18900 eマンションさん
    ド都心は車持ちも多いだろw
    十条みたいな郊外と一緒にすんなというより身の程弁えろよ恥ずかしい奴だなw

  200. 18902 eマンションさん

    >>18901 口コミ知りたいさん
    都心ほど車所有率低いですよ。ご存知ないのですか?

  201. 18903 口コミ知りたいさん

    >>18902 eマンションさん
    君、本当に世の中のこと何も知らないんだね…
    ちょっと可哀想になってきたから、もう触れるのやめるね…

  202. 18904 マンション検討中さん

    >>18903 口コミ知りたいさん
    都心は利便性高いから車がなくても生活できるのですよ。昔番町のマンションに住んでましたが、半数以上は車持ってなかったですよ。

  203. 18905 名無しさん

    >>18889 名無しさん

    浦和や大宮に勝てるところなんて十条どころか都内でもほぼないだろ
    マンション価格も北以外に板橋、世田谷、大田、杉並、練馬、台東と江東を除いた城東も浦和と大宮より安い

  204. 18906 口コミ知りたいさん

    >>18904 マンション検討中さん
    もうこれ最後にするからさ、僕の想像する都心とか見てて本当に哀れに思うからやめてよ

    麹町も広尾も乗降客数5万人前後で十条より遥かに多いのよ
    しかもメトロってJRより駅間刻むから、確実に分散するんだよね
    この意味分かる?君が広尾とか麹町持ち出しても十条なんかには全く繋がらなくて、むしろ十条の人流の乏しさと不人気ぷりを余計に際立たせてるわけ

    そしてね、都心エリアの所得層って十条なんかと比べものにならないのよ

    ずっと君は自分で自分の首を絞めてるんだよ
    無知なのはわかったからさ、知ったかぶりで自分の首絞めるより黙ってた方が十条にとっては良いんだよ

  205. 18907 名無しさん

    >>18906 口コミ知りたいさん
    そもそも駅乗降数では住環境は語れないのよ。番町や広尾は乗降数少ないけど住環境良いし、品川は乗降数多いけど住環境悪いですよね。

  206. 18908 マンション検討中さん

    十条は立地が悪いので割安と思って買ったが最後、抜け出すのはまず無理でしょうね。
    新築だと多少キラキラしてるけど、中古になった途端誰が住むの?ってなる。
    家族にも恨まれるね。

  207. 18909 マンション検討中さん

    >>18907 名無しさん
    >>18897
    お前ずっと品川は住環境悪い悪いって連呼してるけどスベってるからやめた方がいいよ笑
    残念ながら圧倒的に品川の方が上だから。


  208. 18910 マンコミュファンさん

    >>18895 匿名さん
    これはポジさんにはキツいデータですね。。。

    114位 淵野辺 32,751人
    115位 十条  32,107人←ここ
    116位 鴨居 32,102人
    117位 東神奈川 32,010人

    115位の十条に近い淵野辺、鴨居、東神奈川って、ぜんぶ横浜線の弱小駅ですよ。
    ようは、十条って横浜線マイナー駅と同レベルってことなんですね。。。





  209. 18911 評判気になるさん

    十条には帝京大学医学部があるから、知名度が違いますよ。

  210. 18912 匿名さん

    どこの大学の何学部がどこにあるとか、いちいち知ってるやつおらんやろ..

  211. 18914 マンション検討中さん

    10年後に笑うのはネガかポジか。
    ネガもいまのうちに買えるマンション買っておいた方がいいよ。
    こんなスレにネガ書き込んでる時点で時間とエネルギーの使い方間違ってるし、***確定なんだよなぁ。

  212. 18915 マンション掲示板さん

    >>18911 評判気になるさん
    いや、それアピールになってないだろw

  213. 18918 マンション検討中さん

    気付いたら都心と比較されてて笑えた。
    相変わらず盛り上がってますね~。
    人気物件の宿命ですな。

  214. 18919 匿名さん

    十条より良いマンションって具体的にどこですか?なかなかないと思うのですけどね。

  215. 18920 匿名さん

    >>18919 匿名さん
    十条より良いマンションをお探しですか?
    広域で探すと多すぎて大変だと思いますので、レベルが近い横浜線沿線のマイナー駅に絞って探されると良いと思います。

  216. 18922 マンション検討中さん

    >>18917
    マンション買ってるのに、ネガ書き込んでるなんて今のマンションに満足してませんって公言してるようなものだね。資産価値にしろ、利便性にしろ、何かしら不満抱いてるんだな、ストレス溜まってるんだなとしか思わん。

  217. 18923 通りがかりさん

    >>18911 評判気になるさん
    若い世代にはこんな印象


    たしかに帝京って認知されてますね。

  218. 18924 評判気になるさん


    駅舎が女子をウケしない
    小さい、サビだらけ、メンテナンスして、、。
    ↑事実のみ記載しています。

  219. 18925 評判気になるさん

    汚すぎる

    1. 汚すぎる
  220. 18926 評判気になるさん

    駅舎ショボすぎる

    1. 駅舎ショボすぎる
  221. 18927 検討板ユーザーさん

    >>18918 マンション検討中さん
    周りから比較されてるんじゃなくて、十条ポジが勝手に都心を持ち出してあたかも彼らと肩を並べてるかのように勘違いしてるだけだぞ(笑)

  222. 18928 匿名さん

    >>18895の補足で、十条と同程度のメトロ駅乗降客数の駅はこちらです。
    https://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transpor...

    どなたかも書いてましたが、メトロはJRよりもカバー範囲が狭いので、実質的に十条はこれら未満になるかもしれません。

    西早稲田 32,955人
    湯島 32,511人
    新高円寺 31,901人
    王子神谷 31,896人
    入谷 31,731人
    新中野 30,917人

    どの駅にも共通しているのが、比較的近くにJR駅があるため、エリア内の補足的な位置付けであって、主要駅というわけではないということです。

    十条の駅力や街力、検討者への訴求力を推し量る上では、>>18895と合わせて重要な要素になるかと考えられます。

  223. 18929 匿名さん

    俺らの世代では、帝京大学医学部はどうしようもないボンクラ息子をどうしても医学部に入れたいときに寄付金積んで捩じ込むところという認識なんだが今は変わったの?

  224. 18930 匿名さん

    医学部というより大学病院があるのが大きなメリットだよね。
    帝京出身じゃない医師もけっこういるし、医療レベルは低くはないと思う。

  225. 18931 マンション検討中さん

    >>18925 評判気になるさん
    億ションの駅舎ではないよ。。
    駅つくと幻滅する。

  226. 18936 eマンションさん


    事実でないと書いていてもひでー内容だな。

  227. 18937 eマンションさん

    先着順減らないのは
    つらすぎるね。

  228. 18938 eマンションさん

    完成が楽しみです

  229. 18940 マンション比較中さん

    恐らく赤羽と板橋のタワーマンが完成する時の相場をベースにして坪単価を決めていたが、今の相場から見ると割高感は結構あります

  230. 18942 匿名さん

    >>18940 マンション比較中さん
    割高ならこれだけ値上げしないですよ。エリアのポテンシャルを考えたら今でもまだ割安だと思う。

  231. 18943 検討板ユーザーさん

    >>18942 匿名さん
    それもねえ。
    先着順なかったら、少しは説得力あったんだけどねぇ。。

  232. 18945 マンション掲示板さん

    >>18942 匿名さん
    別に十条のポテンシャルで上げてるわけじゃなくて、相場が上がってるから連れ上げしてるだけだよ

    相場が下がったらそのまま連れ下げ
    その時は唯一の利点の新築要素が無くなってる時期だろうだから、割高で上げた以上に下がる可能性すらある

    ちょっと投資してればこんなの容易に想像付くはずだけど、まさか株すらやったことないの?

  233. 18949 周辺住民さん

    次の発売日はいつ???
    それまでに先着順は減るのかな??

  234. 18955 マンション検討中さん

    十条の街力、駅力が横浜線やメトロのミニマム駅レベルだって暴かれてから、論点すり替えての火消しが本当にヤバいね
    散々十条は人気とか言ってたから、やっぱり都合の悪いデータだったんかな

  235. 18957 マンコミュファンさん

    先着順減った?

  236. 18959 口コミ知りたいさん

    >>18957 マンコミュファンさん
    たった6部屋
    すぐなくなるさからの。。

  237. 18961 匿名さん

    >>18957 マンコミュファンさん

    減ってません。

  238. 18962 通りがかりさん

    >>18960 口コミ知りたいさん
    まー根拠なしリテラシーなしの買い煽りコメントを複数人がしてるってなったら、全体レベルが知れてしまうから、そう認めたくないんじゃない?

    逆も然りで複数人から正論なり客観データ上げられるなり、それも認めたくないんでしょ。認めたら市場評価だってことになっちゃうからね。

    どっちにしてもただの現実逃避だけど。

  239. 18963 マンコミュファンさん

    武蔵野台地におっ立つ大規模所有権タワーマン最後の物件でしょうね。板橋野村&住友は規模がしょぼいし、赤羽三菱は坪600くらい、東池袋の2棟は金持ち老人向け

  240. 18964 匿名さん

    なかなか売れないね

  241. 18965 名無しさん

    >>18963 マンコミュファンさん
    軽く数えても他に5本は計画あるけど…

  242. 18966 通りがかりさん

    >>18964 匿名さん
    本当に減らないね

  243. 18967 匿名さん

    入居まで1年2か月残した段階で4分の3が売れて、売り出した98%が売れてるんですから、普通に売れてるんじゃないですか。

  244. 18968 匿名さん

    既に4分3近く販売しており今更値下げはできない。
    だが急激に不動産市況は悪化しておりこのままでは売れ残り不人気マンションの烙印を押されるのも確実。
    進むも地獄退くも地獄。
    はてさて東急不動産のお手並み拝見と行きましょうか。

  245. 18969 匿名さん

    既に大分値上がりしているし、立地的には間違いないですよ。

  246. 18970 評判気になるさん

    >>18969 匿名さん
    いや、同じ時期に発売されてた湾岸マンションはすでに1.5倍になってるよ~

  247. 18971 マンション掲示板さん

    >>18969 匿名さん
    十条ですし、立地的に間違いないということはないでしょう

  248. 18973 匿名さん

    板橋駅、大山駅にもそれぞれ2本ずつ駅チカ大規模タワマンが建つ。
    ここより条件良いタワマンなんて今後も雨後の筍のようにポコポコ出てくる。
    今は買い急ぐときではない。

  249. 18974 マンション掲示板さん

    板橋は定借、大山は大規模じゃないよ。タワー十条は庶民が最後に買える武蔵野台地&大規模&商業下駄履き、行政下駄履き、駅徒歩10秒のフルスペックタワーマンション。

  250. 18975 マンション検討中さん

    毎日痴漢に悩まされる路線じゃ家族がかわいそう。男性でも痴漢にあうみたいだし。
    駅周辺を歩いてる人も……
    駅徒歩分数や乗車時間からは見えてこないマイナスが大きすぎて我が家は無理と判断しました。

  251. 18979 周辺住民さん

    先着順減らないですね。

  252. 18980 匿名さん

    >>18979 周辺住民さん
    すぐに減りますよー!
    間違いなく売れる

  253. 18981 匿名さん

    つまらん投稿
    数か月間エンドレステープを聞いてるようだ

  254. 18983 管理担当

    [No.18976~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  255. 18985 マンション掲示板さん

    これからの住宅ローンは「固定」or「変動」どっち? 2024年前半にもマイナス金利の解除観測

    https://news.yahoo.co.jp/articles/f975823af1eb9f052861c8d346fabfa48611...

  256. 18986 口コミ知りたいさん

    既にだいぶ値上がりしてるからね。立地が良いから買いたい人は多いと思いますよ。

  257. 18987 マンコミュファンさん

    >>18986 口コミ知りたいさん
    買い煽りやめてもらえます?道連れにしないでください笑

  258. 18989 マンション掲示板さん

    >>18988 通りがかりさん

    高田馬場も初回販売から先着順出てるよ。

  259. 18990 マンコミュファンさん

    >>18988 通りがかりさん

    減りませんねー

  260. 18991 マンション検討中さん

    十条は立地が悪いから中古になると相当やすくしないと売れないからねえ。
    十条に永住なんてありえないし。

  261. 18992 匿名さん

    十条は永住してる人だらけの街なんだけど
    田舎から出てきた人かな(笑)
    何も知らないみたいだね、立地は自衛隊、警視庁、文科省がお墨付き

  262. 18994 マンション掲示板さん

    >>18992 匿名さん

    十条に、軍隊や警察もいるなら安心ですね。
    新宿なんか治安悪くて住めないですよ。

  263. 18995 評判気になるさん

    治安維持に軍隊が出る国って、相当やで

  264. 18997 マンション検討中さん

    永住前提だからこんな相場とかけ離れた値段設定なんですね。
    よく理解できました。
    キャピタルゲインなんて狙えるわけない立地ですしね。

  265. 18999 匿名

    >>18998 マンション検討中さん
    書いた人ではありませんが、検討者にとっては参考になる意見ですよ。私にとっては、あなたの方が何の参考にもならず迷惑です。

  266. 19011 マンション掲示板さん

    先着順減らないね

  267. 19012 匿名さん

    物件概要ページ更新されていないからね

  268. 19013 検討板ユーザーさん

    先着順がいつまでも残るのは、購入者にはツライでしょうね。

  269. 19015 eマンションさん

    >>19013 検討板ユーザーさん
    売れ残ってたところで、購入者は痛くも痒くもないですよ
    あまり関係ないと思います

  270. 19016 eマンションさん

    マンション相場全体が上がってるので、ここもそれに乗っかってるだけですね。

  271. 19021 匿名さん

    割安感あったら、そもそも先着順なんてでない筈なんですけどねぇ。。あぁ不安だ。。

  272. 19027 坪単価比較中さん

    >>19019 マンション掲示板さん
    先着順が全然減らずに不安になっています。
    割安感があったら先着順なんて
    もし出たとしてもすぐに売れちゃうはずなのに。
    他のエリアの中古は売れるのに
    なぜ十条は新築でこの価格なのに売れないのでしょうか?

  273. 19030 匿名さん

    実需層しか取り込めないエリアはどこも不動産市況が死んでいる。
    価格高騰が進みパワーカップルがついて行けない水準に達したから売れない。
    ただそれだけ。

  274. 19033 名無しさん

    >>19027 坪単価比較中さん
    だって十条だもん

  275. 19035 マンコミュファンさん

    >>19030 匿名さん
    最近はどこも新築マンション売れ行きが鈍化してますね
    ほんと値段が高過ぎるだけです
    もっと下げないと売れていきませんね

  276. 19037 マンション検討中さん

    十条の家賃相場って3LDKで24とかですよね。
    1億もする3LDKっておかしくないですか?
    ここはもっと高値で貸せますか?

  277. 19038 eマンションさん

    投資としては成立しない。
    賃貸に出すことを考えるな。
    自分で住め。

  278. 19039 匿名さん

    ここは割安感あるから投資でも良さそうに思います。

  279. 19044 匿名さん

    先着順が減らない減らない減らない減らないと連呼して、そういうイメージをすり込もうとしてるようにも思えてしまうけど、そもそも先着順を公表して、その後最初のデータの更新予定日までデータが更新されてないのが事実だし、購入者の手続き対応で販売後の2週間はデベさん忙しいだろうし、購入希望者が現れても、現金購入じゃない人はローン審査もあるだろうしで、フェアな視点じゃないと思うよ。

  280. 19063 匿名さん

    不動産経済研究所の「首都圏 新築分譲マンション市場動向 2023 年 10 月」 の数値を引用して削除されるのはなんでな~んで?
    好不調の目安とされる契約率70%を大きく下回るだけでなくリーマンショック前の2008年1月につけた最低記録「52.7%」をも大きく下回る「40.2%」の契約率。
    皆さんこの数値をどう評価します?

  281. 19064 匿名さん

    >>19063記載の東京23区の2023年10月の契約率は正しくは「40.2%」ではなく「40.3%」でした。
    お詫びして訂正申し上げま~す。

  282. 19065 匿名さん

    23区の契約率が異常に低かったのは、売れる目途のたってない住戸を大量供給した物件があったためだろう。超高層の契約率が28%なのでおそらくタワマンスミフが調整のため以前やってた記憶はある。

  283. 19066 匿名さん

    これだね。
    https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/248546

    2018.12 の首都圏マンション契約率49.4%.
    >12月の数字が悪かったのは、大手不動産会社による大量供給が原因かと思います」
    >具体的には住友不動産が大量の物件を売りに出した結果

  284. 19067 管理担当

    [No.19040~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
    ・スレッドの趣旨に反する投稿
    ・削除されたレスへの返信
    ・削除に関する話題

  285. 19068 eマンションさん

    >>19065 匿名さん

    具体的にはどのタワマン

  286. 19069 匿名さん

    それは間違いだな。供給戸数もたった479戸(前年同期比55.6%減少)。
    供給を激絞りした上でリーマンショック前の過去最悪の契約率を更新。

    東京23区:供給戸数:479戸(△ 55.6 %)、契約率:40.3% (△ 24.2P)、平均単価:8,709万円(△7%)、平米単価:138万円(△3.7%) ( )内は前年同月比

  287. 19070 買い替え検討中さん

    >>19068 eマンションさん
    千住大橋とか綾瀬じゃないの?

  288. 19071 評判気になるさん

    >>19070 買い替え検討中さん

    確かに千住大橋っぽい。いくらタワマンでも徒歩5分では戦えない。

  289. 19072 匿名さん

    >>19063 匿名さん
    仮にリーマンショック並みに下がる事があったとしても、1期1次並みに下がるだけだと思うよ?

    株でも不動産でもおんなじだけど、基本的には上がるはずのものはてっぺんで掴まない限りは大損は基本的にはないんだよ。

    1期1次がてっぺんだったら大損は十分あり得る程に高かったけど、あれから随分市況が上がって、いまだにここは高くしてない。

    現状「高くはない」
    お得だから買いだとは全く思わないけど。

    だから値引きはないと思うよ。

  290. 19073 匿名さん

    >>19069 匿名さん
    供給総数が少ないからでかい一物件の動向に数字が左右されるんでは。

  291. 19074 匿名さん

    ちょっと何言ってるかわかんないです。

  292. 19075 口コミ知りたいさん

    12月はもっと売れ行き悪くなりそう。
    フラット35の金利も2%の大台を超えるのほぼ確実だし皆が金利上昇局面にあることをより強く認識する。

  293. 19076 匿名さん

    >>19075 口コミ知りたいさん
    金利上がる3-4月までは様子見が続きそう

  294. 19077 マンション検討中さん

    フラットなんか使わんだろ

  295. 19078 評判気になるさん

    株価が下がらない限り、不動産は高いままでしょう。建築費も下がる要素ないし。金利の変化なんか誤差みたいなもん。みんなそんな無理してマンション買ってるの?

  296. 19079 匿名さん

    金利の変化が誤差?
    不動産価格に最も影響を与える要素が金利なのにそれが誤差?
    お前は少し勉強してから発言しろ。

  297. 19081 マンコミュファンさん

    >>19080 通りがかりさん
    ポツポツと売れてくと思うので、まあ気長に待ちましょう

  298. 19082 マンション掲示板さん

    >>19079 匿名さん

    現金で買うなら、金利関係ないよ。
    あるいは、金利分もったいないと思ったら、繰り上げ一括返済すればいいし。そんなに皆困ってないよ?

  299. 19083 匿名さん

    現金一括でマイホーム購入するのは全体の1割未満。
    残り9割以上のローン購入者にとって金利は支払総額に大きなインパクト与える重要な要素。
    まぁ説明したところでお前には理解できないだろうけど。

  300. 19085 マンション掲示板さん

    >>19083 匿名さん

    税制面で有利だし、現金残した方が運用に使えるから、皆わざとローン組んでるのでは? 車なんかはローン組んだ方が値引き大きかったりするし。

  301. 19086 匿名さん

    >>19085 マンション掲示板さん
    お前さ、それ本気で言ってるの?
    書き込む前にあり得ないなって思わなかった?
    普段からそういう発言してると誰もまともに相手にしてくれなくなるぞ。

  302. 19087 匿名さん

    与信あるなら使おうぜ。与信ないなら現金で買え。

  303. 19088 マンション掲示板さん

    >>19085 マンション掲示板さん
    ここにそんなリテラシーも所得も高い人おらんだろ

  304. 19089 名無しさん

    これじゃ削除依頼が大変ですね。
    依頼するのも嫌になりますよね。

  305. 19093 匿名さん

    「金利が高いなら現金で買えば良い」
    ナイスアイデアだね。採用。
    みんな現金一括でTHE TOWER JUJOを購入して十条王になろう。

  306. 19098 マンション検討中さん

    中途半端に綺麗じゃない、今がボロすぎるから改装あるのみ。
    改修計画もあるので、今後が楽しみですね

  307. 19101 口コミ知りたいさん

    >>19093 匿名さん
    そんなに、みんな十条王になりたいか、、

  308. 19102 口コミ知りたいさん

    駅しょぼって言うか街自体がしょぼっ。
    完全に昭和の街並み。
    今時商店街が賑わってるのも他に目ぼしい商業施設が存在しない事の裏返し。
    これだけでどれだけ再開発されずに放置されて来たかが分かる。
    そんな高い建物が一切ない昭和の街に一本だけどかーんと塔が立つわけだからそりゃあ目立つよな。
    正に十条の王の邸宅。

  309. 19103 口コミ知りたいさん

    しかも再開発はこの塔と駅舎だけで終わり。
    購入者が生きてる間には再開発はない。
    半永久的に眺望が保証される。
    十条に於いて比肩するものなき圧倒的No. 1物件。
    正に十条の王。

  310. 19104 名無し

    今日もかわいそうにな。自分で全部押すのも虚しいだろうから参考を押しておいた。

  311. 19105 名無しさん

    ザ・タワー十条の知名度はMAX。
    超有名マンションに住める優越感はプライスレス。

  312. 19106 マンション検討中さん

    ふーん

  313. 19108 匿名さん

    前の販売会から
    20日以上たっても
    先着順減らない

  314. 19109 検討板ユーザーさん

    >>19108 匿名さん
    おかしい、、

  315. 19110 口コミ知りたいさん

    別に何もおかしくない。
    今はどこのマンションも売れてないもの。

  316. 19111 匿名さん

    >>19110 口コミ知りたいさん
    人気エリアはモデルルーム予約すら
    とれない状態だよ

    人気エリアと不人気エリアの
    2極化がすすんでますね。

    先着順だけでも
    早くうりきれてほしい。

  317. 19112 マンション掲示板さん

    >>19111 匿名さん
    今都内でモデルルーム取れない人気エリアってどこ??

  318. 19113 マンション掲示板さん

    >>19111 匿名
    システムがよくわからないけど、
    先着順が減ったらいいものなの??
    普通に売ってる分と先着順の違いは

  319. 19114 マンション掲示板さん

    先着順というのはざっくり言うと、一度売り出した分の売れ残りです。

  320. 19115 マンション検討中さん

    >>19114 マンション掲示板さん
    先着順一度減ったのにまた大きく増えることがあるのはそういうことか。
    先着順は売れ残りで人気なかった場所だとして、新しい期になって新たに売り出す部屋が売れていけばまぁ順調と言えないだろうか

  321. 19117 匿名さん

    人気ないという割には掲示板は大人気ぶりの書き込み数
    どういうことでしょうか?

  322. 19122 管理担当

    [No.19084~本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  323. 19123 名無しさん

    完全にマンション市況が反転する前に多少値引きして売り切るのが正解だけど東急不動産にはその決断ができないだろうな。
    販売センスないから。

  324. 19124 名無しさん

    十条に億ションってワードにはインパクトがあるよな。
    そして、ザ・タワー十条と言うネーミングセンスも秀逸。
    令和不動産バブルの象徴として皆の記憶に残り語り継がれる伝説のマンションとなった。

  325. 19125 名無しさん

    決して悪い物件ではないのだが、色んなものが噛み合ってネタとして最高の輝きを放つマンションとなってしまった。
    そう言う意味はある意味持っている物件なのかも知れない。

  326. 19126 買い替え検討中さん

    中に入るスーパーがクイーンズ伊勢丹っていうのが気になる。
    高級マンションに相応しく地元と競合しないという観点で誘致したって、聞いたけど、
    クイーンズ伊勢丹っていうスーパーは各地ですぐに撤退しているから・・・その場合すぐに別のスーパーが入ってくれればいいけど空き店舗になったりスーパーじゃないお店になったりするかもしれない。と自分は杞憂している。

  327. 19127 名無しさん

    仮にクイーンズ伊勢丹がすぐに撤退してもこれだけ立地良ければすぐテナント決まるから心配ない。
    むしろさっさと庶民的スーパーに入れ替わって貰った方が便利まである。

  328. 19128 名無しさん

    そもそも十条なんて物価が安いからと言う理由だけで選ばれる街なんだからおしゃれでお高いスーパーなんて要らん。
    テナントはEveryday Low Price OKストアがベスト。

  329. 19129 口コミ知りたいさん

    売主としては売り切る事だけが正解じゃないんだから先着順が多少発生したくらいで騒ぐ必要ないでしょう。もう少し実りのある議論が行われないのは何故でしょうかね。

  330. 19130 マンション検討中さん

    どうでも良いけど買いたい時に買わないと無くなるぞ。
    そしていろいろ見てきたけどなんだかんだここが良いと思った。
    同価格でここより良い物件どこか教えてよマジで。

  331. 19131 匿名さん

    >>19130 マンション検討中さん
    じゃあここ買ってくださいー

  332. 19132 名無しさん

    新築はどれも高すぎる。
    今買うなら2001年以降に建てられた管理状態の良い中古。

  333. 19133 名無しさん

    >>19132 名無しさん
    それももはや高ぇのよ…

  334. 19134 マンション検討中さん

    もはや
    タワマン買いたいならここ一択
    他は買った瞬間に含み損

  335. 19135 eマンションさん

    廊下の絨毯黒で、扉がグレー、なんか事務所っぽい。

  336. 19136 マンション検討中さん

    マイナス意見の人は買わなきゃ良いだけで書き込まないで欲しい…欲しかったけど買えないだけで。
    西新宿の抽選外れたからここをかうとおもう。

  337. 19137 評判気になるさん

    西新宿なんて、あんな駅遠く治安悪いところ、住む気にならない。
    こちらは先着順が6戸から5戸に減ったから、1つ売れた模様。管理費が安いのも魅力的。

  338. 19138 マンション掲示板さん

    >>19137 評判気になるさん
    >>19137 評判気になるさん
    前回販売会から20日経過で
    先着順1部屋減りました(笑)
    あと5部屋、、、、、
    今のペースだと厳しい
    先は遠いね。

  339. 19139 マンション検討中さん

    えっ

    先着順売れたの?
    やったじゃん!やればできるじゃん!

  340. 19140 マンション掲示板さん

    >>19139 マンション検討中さん
    先着順の部屋着を1部屋買った人がいる??

  341. 19141 通りがかりさん

    >>19139 マンション検討中さん
    先着順1部屋減りました
    よくやりましたね
    https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/815716520e0d1effb213e5b8cdb7e...
    今不動産価格下がってますね。

  342. 19143 マンション検討中さん

    ここに執着してる人なんなんですか…文句しか言わないし…これからより郊外でも同価格の物件でてきますよ。

  343. 19144 坪単価比較中さん

    >>19143 マンション検討中さん
    文句書いてますか?
    少なくともわたしは真剣に十条タワーの購入を検討をしています。
    ただ個人的には15%は高いって印象で購入を判断できておりません。
    価格が下がれば売れる物件だとおもいます。

    なぜ先着順が減っていかないのかっていうことに関しては
    70平米で1億で十条っていうことで割高だって判断されているだけだと思います。

    別に他がどうこうではなく
    十条であればこれくらいであればこれくらいってのを超えているだけだと。

    もし安いと感じているのであれば広域の投資家なりが
    先着順は買い占めるはずだから。

    それが起きていないのってことは割高って判断されている可能性が高い。

    実際に先着順がほとんど減っていっていないのは事実なので
    それを無理くりポジティブな意見ばかりで埋め尽くする方が違和感がある。

    タワマンなので高層階を買われる人の気持ちはわかるし
    実際に高層階は人気があるもので、中層階と低層階はなかなか売れない。

    もし購入した後の賃料相場を考えても
    十条が好きな人しか対象にはならないといってもいいかもしれません。
    別に嫌がらせをしているわけでもないし。

    ファクトベースで書かれているだけなので
    ポジティブに考えている方も掲示板を見なければいいだけなのでは?

    郊外でここより高いっていうのがある
    だからここが安いとはならないわけですから
    十条で同じような比較対象の物件がない

    そもそも十条は賃料相場が安いエリアだったわけです。

    そこに突然タワマンが建つってことでいくらで貸せるのか
    長期保有した時にさらなる発展や再開発があるかなど
    そのあたりをしっかり調べるものですからね。

    十条で賃料が35万円以上だった場合
    どれくらいの方が借りるのだろうかって
    数字の予想ができない

    しかも十条タワーの場合には
    地権者の住戸もかなり多くて200住戸となっています。
    地権者はすまない方も多いと思う。

    そうなった場合には賃貸の供給数が過多になって
    賃貸価格が下がったりする可能性があったり
    投資用で買った場合、空室リスクが出たりする可能性もあるので
    広域の方はよびにくいエリアである。

    実際に十条の再開発は駅舎、このタワマン、高架下
    このあたりしか再開発が予定されていません。

    郊外でも大宮や浦和や船橋など再開発が続くって
    いう状態であれば期待値もあるのですが、
    現在そのあたりが十条は弱いですね。

    十条タワーには頑張ってもらいたいです。
    ただ今の先着順が売れていなかい状況をみていると
    中古になるとかなり売却価格には苦労しそうです。

  344. 19145 マンション検討中さん

    運営は何とかして下さい。
    また東急不動産もずっとこの現状を放置するのではなく、購入者や検討者の為この嫌がらせに少しは責任持って頂きたい。東急不動産も問題だと思います。

  345. 19146 匿名さん

    ここはそういうサイトなんだよ。慣れなきゃ。
    慣れないなら見ないこと。

  346. 19147 マンション比較中さん

    無職じじいにこんなこと豪語されてる運営の言われっぷり。

  347. 19148 坪単価比較中さん

    >>19145 マンション検討中さん
    先着順が減らないことはファクトベースなのですが
    どこが嫌がらせにあたるのでしょうか?
    ポジティブな意見しかないのはそもそも掲示板ではないです。
    不動産は一物一価だから
    いろんな意見があってもいいわけです。
    十条は好きですが、価格が割高なのではないかと
    感じているというところを書いてはダメなのでしょうか?
    仮に15%とか価格が抑えられていれば
    もっと売れているはずだとおもいます。

  348. 19149 口コミ知りたいさん

    >>19142 マンション検討中さん
    こういう投稿は良くないと思います。
    十条に何も関係ないですからね。

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