| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都北区上十条二丁目1001番(地番) |
| 交通 |
埼京線 「十条」駅 徒歩1分 京浜東北線 「東十条」駅 徒歩9分
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| 種別 |
新築マンション |
| 総戸数 |
578戸(事業協力者住戸184戸含む) |
| そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上39階 地下2階建(塔屋2階建) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2024年09月竣工済み 入居可能時期:2025年07月下旬予定 |
| 会社情報 |
| 売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東急不動産株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [販売代理]東急リバブル株式会社
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| 施工会社 |
前田建設工業株式会社東京建築支店 |
| 管理会社 |
株式会社日鉄コミュニティ |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
THE TOWER JUJO(ザ・タワー十条)口コミ掲示板・評判
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1845
匿名さん
MR案内会予約した~これで優遇倍率ゲット。
もう買う予定の住戸まで決めました。この単価なら抽選回避できるかしら
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1846
マンション検討中さん
私も次予約しました!!
倍率付きそうだから上下階の幅含めて検討して欲しいと言われました。なんだかんだ売れちゃうんでしょうね。
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1847
匿名さん
>>1846 マンション検討中さん
さすが人気マンション。売れ行きがヤバそう。
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1848
ご近所さん
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1849
マンション検討中さん
マンマニさんも20年後にも評価され続けるマンション5選にここを選んでますね。
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1850
マンション検討中さん
9月までに優遇倍率得ず、そこから申込してくる人とか居るんかね?
結局、全員倍率持ちで、無意味になる気もするわ。
もちろん、倍率無いとほぼノーチャンスだろうから、行くしかないが。
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1851
名無し
>>1832 通りがかりさん
板橋区との境でしたっけ、そういえば。
1980 年代頃が、一番荒れてたのでしょうかね…。
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1852
匿名さん
値付けは高すぎるので、リセールは期待できないと思いますが、十条では暫くNo.1マンションになるでしょうから、まあ売れることは売れるでしょう。
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1853
マンション検討中さん
>>1852 匿名さん
十条ではしばらくどころか、今後数十年NO.1マンションは確実だと思います。
北区NO.1も竣工時点では確実ですが、何年続くかと考えると評価が難しいですよね。
横浜フロントみたいに周辺含めて長くNO.1が確実ではないので。
売るときに高くても買いたい!となるのが十条のお金持ちだけなのが不安点ですね。
赤羽とか板橋のお金持ちには刺さりませんから。
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1854
マンション検討中さん
ようやくうるさいのが黙り始めたかな。地域ナンバーワンを選ぶことは鉄則ですよね笑
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1855
マンション検討中さん
掲示板と現実の検討者があまりリンクしてなさそうだな
ここでボロクソ言われながら、現実には普通に売れていくんじゃないの
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1856
検討板ユーザーさん
>>1855 マンション検討中さん
ほんの少したけ感度の高い人達がここのマンコミュ掲示板ユーザー。
ここの購入者は無能なデベの餌か、そんなのも厭わない富裕層、、、もしくは先見の明があるかも?しれない購入者。
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1857
検討板ユーザーさん
>>1853 マンション検討中さん
ナンバーワンはプラウドシティ赤羽やね
北区物件偏差値
(随時追加可)
70:
69:
68:プラウドシティ赤羽
67:タワー十条
66:王子駅前タワー
65:プラウド王子本町
64:飛鳥山レジデンス
63:プラウド駒込トレサージュ
62:ルフォン飛鳥山
61:ライオンズヒルズ田端不動坂
60:ガーデンズ東京王子
59:ブリリア田端
58:パークタワー滝野川
57:バウス上中里
56 :ブリリア山手動坂
55:ガーデンクロス
------------------------------------越えられない壁
54:ダイアパレス 飛鳥山
53:プレミスト王子神谷
52:アネシア尾久
51:シティハウス王子
50:オイコス志茂
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1858
名無し
>>1840 マンション検討中さん
バングラディシュの方々でしたか。
食料品を販売する個人経営のお店もそうかな?
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1859
通りがかりさん
>>1850 マンション検討中さん
わたしも仰る通りな気がしていて、全員、優遇倍率持ちになりそうな気がします。
それと、いざ販売開始されたら販売物件は全てしっかり売れる気がします。
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1860
匿名さん
十条No.1タワマンなのは間違いないと思うけど、その十条相場とかけ離れた価格を維持するのは難しいだろう。No.2として価格を押し上げる存在もなく、むしろその他物件価格に引きずられ、将来的には十条相場へ価格が調整されていくのではないだろうか。
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1861
通りがかりさん
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1862
口コミ知りたいさん
>>1470 マンション検討中さん
川口クロスも同じ広さで大体9000万台なんです。そこは安いと思うのは大間違い。だったらまだ都内ですし、こちらの方が全然良いと思いますよ。
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1863
マンコミュファンさん
>>1862 口コミ知りたいさん
じゃあ川口クロスの売れ行きはとても好調なので、ここは余裕で完売ですね!!!!!
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1864
マンション検討中さん
>>1860 匿名さん
15年後に残債割れしてなきゃ十分っすわ
値上がりで儲けたい方は他所へ~
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1865
マンション検討中さん
>>1858 名無しさん
それ系もですね。
東十条も含めて、かなりの店数と規模ですよ。
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1866
マンション検討中さん
スレの雰囲気からして普通に売れそうだということは分かった。
問題はどうすれば希望住戸を確実に抑えられるかだな。
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1867
名無しさん
>>1865 マンション検討中さん
ムスリムの方々も、
ハラルフードが手軽に入手できる環境なんですね。
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1868
マンション検討中さん
>>1867 名無しさん
隣人として暮らす分には良い方々ですよ
結局、十条の商店街、北区の高齢者と同じで、事実存在はするので、「文京区の教育環境」、「都心3区の優位性」、「湾岸」とかに魅力を感じる人にはウィークポイントでしょうけど。
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1869
通りがかりさん
古くからの地元の人に聞くと、このマンション建設予定地周辺は、地盤は強い方だと言っていました。(ハザードマップで確認はしていませんが)
それと北を上にして東十条は右に、十条は左に位置していますが、東十条は坂の下のようなかんじなので、東十条から十条へ向かって歩くと坂を登るようになり、窪地に位置するような東十条と比べると十条の方が高台に位置しているかんじがします。
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1870
匿名さん
東池袋住みですけどGW中北区から来る都電にシルバーパスユーザーが大挙して乗ってきますね…。お前らGW関係なく休みだろと言いたい。
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1871
通りがかりさん
テナントでどこのスーパーが入るのか気になります。
オーケーストアは環七沿い徒歩10分弱位のところにあるので、少なくともオーケーストアでは無いと思いますが。
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1872
マンション検討中さん
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1873
マンション検討中さん
>>1870 匿名さん
ホントそう思う。
サラリーマンの昼休み時とずらせよと言いたい!
ちなみに私年金受給者です。働いてますが。
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1874
匿名さん
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1875
匿名さん
広域検討者でしたが、なんか他の物件では見かけない変わった感じがやっぱり北区なんだなぁと感じ、かなりビビってます。十条のタワマンといえどもやっぱ北区なのかな。
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1876
マンション検討中さん
>>1875 匿名さん
そら、赤門持ってきても文京区にはならないし、国会持ってきても千代田区にはならないし。
駅1分の新築タワマンであることも事実だし、どんなに豪華でも所在が北区なのも事実。
フルテレワークしつつ、宅配と下駄の商業施設だけで引きこもったとしても、納税先は北区なのでよろしく。
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1877
匿名さん
上げ足とるつもりはないけど、豪華ですらないけどね。別に。
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1878
検討板ユーザーさん
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1879
通りがかりさん
>>1875 匿名さん
北区居住の4人に1人は65歳以上のお年寄りという公的統計が出ていて、23区で最もお年寄りが多い区なのですが、十条は北区の中でも特にお年寄りがとても多い街です。
十条の街中でファミリー層も見かけますが、十条は板橋区と隣接していることもあって、板橋区加賀地区にある分譲マンション群の居住者達であるファミリー層が通勤通学に北区の十条駅を利用したり(板橋区加賀地区の彼らは都営三田線板橋区役所前駅も利用します)、十条銀座商店街に買い物に来たりしています。
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1880
マンション掲示板さん
>>1878 検討板ユーザーさん
マンマニさんも昔ほど思ったこと(辛辣系)は言わなくなったなと思いますけどね。やっぱりデベからどう見られてるのか気にしてるのかなー。
なんでも良いと持ち上げて酷評することはないような。このマンションとか待望の価格発表だったはずなのに何もなし
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1881
通りがかりさん
>>1853 マンション検討中さん
十条No. 1なのは確かだけど、竣工時点でプラウドシティ赤羽には勝てない。あと、駅力とか比べるとここは多分王子駅前タワマンにも勝てない。
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1882
通りがかりさん
>>1874 匿名さん
はい、ムスリムの方々は他区と比べて多いのですが、日本人から見るとラマダンの時期だからといって特に変わった事は無いようなかんじがします。(日本人の我々には気づかないかんじでラマダン時期を過ごしているのでしょう)
バザール等も見かけたことは無いのですが、これも彼らの大きなコミュニティ内で連絡し合い交流してやっていると思われますので、日本人の我々には分からないです。(自分が気が付いていないだけ、見てないだけかもしれません)
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1883
匿名さん
この値付けで本当に買う人がいるんだろうか。価格見直しした方が良いと思うんだけど、大丈夫?
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1884
周辺住民さん
マンションマニアが辛口のコメントを出すから楽しみにしておけとツイートしているが、どこまで本気のコメントを出すつもりなんだろうか。そうはいっても自分が悪者になって販売に影響がでてしまえば今後やりにくいので相当オブラートに包んだ言い回しをするのだろうが、たまには本気のマンションマニアを見てみたいものだ。
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1885
通りがかりさん
十条地区の東側(王子寄り)に陸上自衛隊の補給部隊基地があるので、もし万が一ガチの戦争が起きたら、自衛隊を叩くために十条に敵国のミサイルが飛んでくる可能性は有るかも
まあそうなったら、ミサイルが飛んでくるのは十条だけじゃなく東京の主要な地域全てでしょうが
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1886
マンション検討中さん
>>1881 通りがかりさん
建ってみればプラウドシティ赤羽より上だと思いますけどね。
立地は確かに劣ってますが、それでも上物が違いすぎるのでこっちが北区NO.1になると思いますよ。
駅前は王子>十条ですけど駅力は十条の方が明らかに上。
埼京線は色々あるけど、それでも副都心全部に1路線は強い。
赤羽とか板橋ならともかく、王子じゃさすがに。
王子も住んでいた事があって、住みやすい、いい所なのは知った上での発言です。
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1887
通りがかりさん
>>1886 マンション検討中さん
駅力はどう考えても王子の方が十条より上でしょう
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1888
通りがかりさん
>>1887 通りがかりさん
客観的に見るとそうだと認識してますが、皆さんどうですか?駅前は商店街がある十条が勝ちと思いますが、交通利便性で十条が王子に勝っているとはとても思えないのですが…
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1889
マンション検討中さん
1886です。
駅前は王子の方が大分栄えているけど、交通利便性は十条が上!と思っていたのですが、、、、
確かに王子は2路線+都電ですけど、東京の東側に行きたいならばそもそも北区よりもいい場所がたくさんありますよね?
北区の交通利便性は副都心に行けてなんぼだと思っていたのですが、、、
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1890
通りがかりさん
>>1889 マンション検討中さん
なるほど笑。私の中で交通利便性は東京駅へのアクセスだったので。あと駅前は十条の方がお店多くて栄えてるなと思ってました。人によって違うもんですね。
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1891
マンション検討中さん
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1892
通りがかりさん
>>1891 マンション検討中さん
私の中では、北区は一位赤羽、二位王子ということになってるんですが、これってある程度共通見解ですよね?あと京浜東北線と埼京線なら京浜東北線の方が上かなと。あくまで、客観的な話ですよ。個人個人では当然違いはあると思いますが。
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1893
通りがかりさん
>>1887 通りがかりさん
駅力は間違いなく王子が上。十条の方が上と言ってる人たちは、本当に王子と十条を両方知ってるのか疑問。
京浜東北線と、地下鉄南北線が通ってるのは大きいし、何より東京西側のアクセスも都電だけじゃなく都バスがすごい。王子駅からなら池袋駅行きのバスが5分おきに出てるし、所要時間も15分で池袋つくよ。
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1894
マンション検討中さん
>>1892 通りがかりさん
商業は赤羽、公的機関は王子ですね。十条は高台で商店街も良いですが…まあ、住みやすいとは思います。
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1895
マンション検討中さん
王子のタワーをここと比べてる検討者はほとんどいないと思うが...竣工時点ではここが北区ナンバーワンは堅いかと。プラウドシティ赤羽は良いですけど、年数も経ってるし、赤羽の開発が進むとむしろ埋もれてしまう可能性もあるのでは。往時の分譲価格で買った人はそんなこと気にもならない大勝利ですけどね。
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1896
検討板ユーザーさん
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1897
マンション検討中さん
想像以上に激辛でしたね、マンマニさん。違和感は無いですけどね。
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1898
マンション検討中さん
王子のミニタワーよりここのタワーを評価しているだけです
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1899
マンション検討中さん
>>1897 マンション検討中さん
最後に自分の読者にザ・タワー十条を買う人はかなり少ない、というかいないと言い切るのは珍しく酷評ですね。
現時点では他に魅力的な選択肢も多いので、広域検討者向きではなく十条じゃないとダメな人向けということですね。
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1900
マンション検討中さん
>>1899 マンション検討中さん
えっ?買う人いないなんてそんなこと言ってましたっけ?だいぶ整理して話されてたように感じましたけど…。広域検討なら勝ちどき、狭域で買えるなら買いでしたよね…仰る通りだと思いますけど。
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1901
マンション検討中さん
>>1900
---
まぁ…こんなこと書かなくても私の読者様(ザ・タワー十条の検討をきっかけに知っていただいた方を除く)でザ・タワー十条を買う人はかなり少ない、というかいないと思いますが。
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とまあ、ばっちり書かれてます。
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1902
マンション検討中さん
書かれていましたね。マンマニさんの記事でここまで酷く書かれているのを初めて見たので驚きました。
大楠ノ杜と迷っていましたがあちらに決めることにします。
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1903
マンション検討中さん
広域で検討しない理由有りで、この価格を払ってもいいと思える十条loverには買いって感じですね。広域検討層は解散して地元富裕層を300世帯捕まえましょう。
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1904
周辺住民さん
マンマニ氏は、ここは自分からはお勧めできないし、そんなことを言わなくても自分の読者様はここを買う人はいないと思うと最近の中では最も辛口の批評だった。
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1905
名無しさん
マンマニイナゴは住みたい街に拘りが無い、含み益出すことしか頭にないジプシー達だからね。
ここはどうかは知らないけど、イナゴが居なくても地元民受けのいい不動産はちゃんと売れるよ。
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1906
マンション検討中さん
マンマニもアドレスコンプレックスみたいなところあるからね
北区でこの値段は正直有り得ないと思ってるんでしょ
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1907
マンション検討中さん
以前私が記事読んでた頃の氏は広域検討者向けの発信ではなかった気がするのですが、現在のポジションはそうなんでしょうね。
実際私は港区は良いけど芝浦は嫌だし、大江戸線アクセスは鉄道であって鉄道でないものと捉えてます。
マスの人へのアドバイスとしては、今はやはり鶏口牛後ということなんでしょう。
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1908
検討板ユーザーさん
マンマニさんは、城北エリア(北区含め)にかなり遅延もあるし愛情もあるからこそのこの辛口なんでしょう。彼にここまで言わせるとはよほど。
これで、買ってからさらに値上がりすると期待してる人たちは、ある意味凄すぎるよね。明らかに高すぎだし、中古になったら絶対損する
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1909
周辺住民さん
マンションマニアの価値観では芝浦アドレスでも十条アドレスよりは良い、大江戸線の勝どきでも十条よりは良いということで、それに違和感を感じる人は十条に強い思い入れのある人ぐらいかと思います。
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1910
マンション検討中さん
>>1908 検討板ユーザーさん
知見と地縁があると手が出しにくい。
縁も無い広域検討なら選択外。
絶対十条派で金があるならマストバイ。
後はそれが300世帯居るかの勝負。
1期1次が好調で捌けると思うけど、流石に2次以降にガッツリ価格差つけないと余る気がする。
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1911
匿名さん
マンマニの言うことは良くわかる。資産性とか将来性を考えたら間違いなく勝どきや芝浦を選ぶべき。
ここは武蔵野台地じゃないとダメな人が検討する物件で、でも武蔵野台地で選ぶなら西池袋のが断然良いですよって話。
納得感しかない。
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1912
マンション検討中さん
マンマニに限らずだけど、計画段階から目をつけてて自分も真剣に狙ってたに予想外の高値が来ると特に感情的な批評になりがち。ブロガーも人間だからね。
自分があまり検討してないところは高くてもそこまでな反応だから面白いよね。
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1913
匿名さん
>>1912 マンション検討中さん
氏が検討していた大宮と武蔵浦和はデメリット語りつつ読者におすすめしてたぞ
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1914
マンション検討中さん
マンマニがこんなに酷評したのを見たのは初めてだな。
言ってることは良くわかる。要は、あくまで現時点ではここより他に良い出物があるからそっちを選ぶべきでは? って話。
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1915
匿名さん
資産性を重視しないJUJO愛に溢れる富裕層が300世帯もいるとは思えんな。
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1916
マンション検討中さん
言うても入居3年近く先だしね…
1期をパンダにしてじりじり値上げしていくタイプの売主じゃないから、最初から3年後を見据えた値付けでしょう。竣工近づいて価格に納得感出てきたら売れてくれればいいくらいの。
芝浦とか勝どきに流れるならどうぞ流れて下さいでしょ。
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1917
匿名さん
>>1902 マンション検討中さん
あそこはあそこで管理費だけでなく、組合員同士の合意形成がかなり大変になると思いますよ。
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1918
マンション検討中さん
>>1917 匿名さん
商業下駄有り・共用施設多数・地権者たくさん(属性バラバラ)のここよりはましかとは思いますがね。。
そんな管理ネガを越えてもいい物件だと思いましたが、さすがにこの価格では優先度かなり下げて他あたります。
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1919
マンション検討中さん
>>1916 マンション検討中さん
まあ、マンマニが言ってるのも現時点で選ぶ理由が無いってことだからね。本人も言うように1年後2年後には買い物件だったになってるかもしれんし
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1920
マンション検討中さん
>>1912 マンション検討中さん
私 >>24 マンション検討中さん 2022/01/14 09:48:26ですが、「マンマニ氏の(@400前後という)単価予想は甘い、@450程度では広域から殺到してしまう」とコメントしました(なのでもっと上の可能性が高いという趣旨)。
これに対し>>35 通りがかりさん 2022/01/15 12:13:50から「マンマニさんはわかっててやってるよ。低めに予想ださないとPV稼げないからね。」とか、>>36 匿名さん 2022/01/15 12:23:51から「価格予想が甘い?あれはプロレスだよ。てか、真に受ける人もいるんですね。」というようなコメントが。。
しかしながら今回のマンマニコメントからは、明らかに自身の予想が裏切られた落胆が滲み出てる感を強く感じましたね。かわいさ余って憎さ百倍とまでは言いませんが。
思い入れが入ってしまうと手慣れたプロでも目が曇るということなのかなと。
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1921
匿名さん
マンションマニアも相当劣化したな
予想が外れたから恨みつらみの辛口コメント
こんな奴を奉ってる信者もたかが知れてるわ(笑)
所詮は煽って信者集めるしょぼい野郎
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1922
検討板ユーザーさん
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1923
通りがかりさん
MR案内会の日時を予約し、TTJ購入で商談を進めていますが、自分が購入したい間取り物件は他の購入予定者さんとバッティングしてるようなので間違いなく抽選になりそうでそこが微妙です。
担当セールスさんからは「バッティングしてるから他の間取り物件も検討した方が良い」とアドバイスを受けましたが、やはり第一希望の間取り物件を購入したいですね。
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1924
匿名さん
ここに限らずマンマニの意見は参考程度に留めておくべき。
彼が熱烈にオススメしても販売に苦戦するマンションなんて山ほどある。
あくまでも個人的好みでものを言ってるだけだから。
今回は何か癪に障る対応でもされたんかな?
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1925
匿名さん
こういう価格のマンションが増えていって、どんどん買える人が少なくなって今のマンションバブルが弾けたりしないかなぁ~。
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1926
通りがかりさん
マンマニにめっちゃ酷評されてて草
こりゃダメだな、ここは
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1927
匿名さん
自分はザ・タワー十条を購入したいので、マンションマニアさんの記事に影響を受けてこのマンション購入を撤退する人が増えれば増えるほど自身の当選確率が高くなり、希望の間取りがゲット出来る確率が高くなるので嬉しいです。
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1928
通りがかりさん
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1929
匿名さん
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1930
マンション検討中さん
ここ2ヶ所煽ってるなあ↓
まぁ…坪単価475万円出して十条駅から満員電車で~という方は少ないですよね。失礼いたしました。
まぁ…こんなこと書かなくても私の読者様(ザ・タワー十条の検討をきっかけに知っていただいた方を除く)でザ・タワー十条を買う人はかなり少ない、というかいないと思いますが。
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1931
マンション検討中さん
しかし、価格はウェビナーで明らかにもなってた訳で、その時点ではむしろ推してた気も。
そこからオンライン商談を経ただけで、かなり辛口になったけど、要はスペックが価格に比してショボいとか?
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1932
匿名さん
>>1929 匿名さん
うんうん笑笑 ほんそれ笑笑
めっちゃ下げておいてライバル減らしてこっそりマンマニさん買って、いずれほとぼりが冷めたら手のひら返ししたらめっちゃ笑えますよね笑笑
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1933
匿名さん
買える人しかモデルルーム来ないでねって感じの販売戦略かな。人数集めても資材代も人件費も高くつくからね。
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1934
姥ヶ橋ヨネ
解せないのは・・・
5月2日付けのスムログ「おすすめ新築マンション5選 ~2022年5月 TOKYO編」で十条タワーをあげてしかも亀ックスと迷ったけどこっちにしたと言ったのに
https://www.sumu-log.com/archives/41271/
2日後には「久々の超辛口レビューします」という予告ツイートまでして滅茶苦茶ディスったこと。しかもマジで本当の超辛口。コーモンが火を噴くレベルに辛い。これはいったいなんでかね?ひと晩ふた晩寝ただけでそこまで変わるもんか?
デベとの間でなんかあったかと勘ぐられるのも当然なレベルの豹変ぶりに見えるんだが俺だけか?
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1935
マンション検討中さん
十条のタワマンを真剣に検討している人で湾岸いっても平気な人なんているのかな?
武蔵野台地は置いておいても、生活圏が全然違うじゃん。
ブリリアタワー池袋WESTとの比較も謎。風俗街すぐ横でほとんど1LDK2LDKのファミリー向けじゃないマンションとザ・ファミリーマンションのここを比較しても。
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1936
マンション検討中さん
>>1920 マンション検討中さん
マンマニさんも価格予想は外れることはあるけどここまで大きく外すことはなかったからね。十条は比較対象がないから難しいって言うのもあるとは思うが。実際別のモデルルームで他社さんも400超える程度の予想だったけど見事に大幅に外してるし。
マンマニさんが酷評しつつも立地は絶対ですねとおススメしてた大宮は苦戦してそうだし、ここと同じく予想を裏切られてそこそこ酷評だった武蔵浦和は一期時点では大反響のようだし、ここもどうなるかはわかりませんよ。
広域検討している身からすれば埼京線比較で西池袋より少し安い程度、大宮、武蔵浦和より坪100以上高い価格は確かに広域検討者さよなら価格だなとは思うけど。
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1937
匿名さん
>>1935 マンション検討中さん
ですよねー
真剣に検討すればするほどそれぞれ比較にならなくなりますよね
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1938
姥ヶ橋ヨネ
>>1936 マンション検討中さん
予想が外れても「てへぺろ♪」で済ませりゃいいのにね。厳密な情報なんて期待されてないんだからさ。彼の一般人的かつちょっと野次馬的なマンション観察眼を愉しんでいるのであって、数値的な話は売主から聞くよ。
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1939
匿名さん
最近マンションが買いづらい時代になったと言われてますが、ここ2、3年ですら何買っても含み益でてますからね。
10年前に都心で買ってる人は含み益億越えてる人も多いですね。
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1940
買い替え検討中さん
>>1935 マンション検討中さん
ココの検討者が比較するとしたら大山のタワーか西池ブリタワか、赤羽スミフか上中里バウスでしょう。戸越や武蔵小山のタワマンも少数いるかもしれません。
湾岸はないですよね。勝どきもない。
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1941
匿名さん
>>1940 買い替え検討中さん
比較検討対象物件、仰る通りだと思います
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1942
匿名さん
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1943
匿名さん
地域にこだわらない広域検討者がいるので、湾岸と比較検討する人もいましたよ。
広域検討者さよなら価格が出るまでの話ですが…
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1944
匿名さん
すでに「あのマンマニが史上初めちゃくちゃ酷評した物件」というケチが付いてしまった訳だが、この物件推しの人がここからどう挽回するのか見物だな
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1945
マンション検討中さん
>>1943 匿名さん
こだわらないといっても限度がある。
極端なことを言えば横浜と大宮で比較検討する人はいないよね?
一般論だと1940さんが言うように戸越や武蔵小山が限度だと思う。
本気で湾岸とTTJを比較するのって投資家だけでしょ。
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1946
名無しさん
>>1940 買い替え検討中さん
私は現在豊島区在住で勝どきと並行検討してましたよ。
あっちが当たったので撤退しましたが。
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1947
匿名さん
リセールを考えているような貧乏人はそもそも相手にしてないよ。申し訳ないけど。未練があるのかもしれないけど、ゴニョゴニョ言わずに別の物件スレに行けばいいだろ。
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1948
匿名さん
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1949
匿名さん
このエリアならキャッシュで買えるような金持ちがいくらでもいるよ。エリアナンバー1物件はだから売れるんだよ。貧乏人は今すぐ出ていってくれ。もうお前が買えるマンションじゃないんだよ。
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1950
匿名さん
オンライン相談したら意見が真逆になったみたいだし、相当物件の仕様が低かったのでは?
わざわざ「一般住戸」に475万は出せないとかツイッターで言ってるし。
一般住戸なんて普通言わんだろ
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1951
名無し
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1952
マンション検討中さん
>>1950 匿名さん
都心を見ている人はスペックをみて?となるけど北区ではよいみたいな事もいってましたし、そうかもですね。
ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘でも似たような事言ってました。
確かに聖蹟ぐらいのスペックでこの価格だったら目玉飛び出るぐらい高いですね。
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1953
匿名さん
このエリアの開業医とか経営者とかが中心になるのかな。まぁ少なくとも貧乏人カップル(通称パワーカップル)は相手じゃないな。
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1954
匿名さん
マンマニが「一般住戸」とか明らかに含み持たせてきたのは初めてだな
何から何まで初めての物件だなw
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1955
マンション検討中さん
いまは王子ですが、再開発込みで考えると余裕で十条の方が上です。間違いなく。
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1956
匿名さん
ここでマンマニを叩いてる人たちも、もしマンマニの評価が高かったら諸手を上げてマンマニ礼賛してたことは疑問の余地がないと思う笑
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1957
マンション検討中さん
>>1944 匿名さん
ここほどじゃないけど酷評したルフォン大塚は販売終盤には1番のお勧めにかわってたけどね。
本人もその経験があるから、1-2年後にはお勧めに変わるかも、と言ってるんだろうけど。
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1958
匿名さん
マンションマニアさんが何をコメントされようと、自分を信じて買いたい方は買えばいいんじゃないですか?
私はマンションマニアさんの意見にとても共感できるので、撤退します。十条愛が無くてすいません。
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1959
マンション検討中さん
施工がマエケンなのがリスク。
東池袋ステアリの仕上がり酷かったからなぁ。
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1960
匿名さん
数日前にオンライン商談会で初めて坪単価を聞いた時は「北区でこれはありえない」と思ったが、マンマニさんも同じ考えであったこと、自身の相場観がまだ曇っていないことに安心した次第
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1961
匿名さん
>>1957 マンション検討中さん
確か駐車場が気に食わなかったんだっけ?やたらステアリを連呼してたような。
でも彼の当初の評価とは裏腹に売れたところをみると評価軸が一般人とズレてるのかな。
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1962
匿名さん
>>1960 匿名さん
ただ、追記すると、このタワー十条が悪いんじゃなくて、最近の不動産相場が高すぎるのと、その相場に合わせてこの物件の値付けをしたことに問題があるだけ。
物件自体は立地含めて良いと思いますので、せめて坪単価400万円を切ってくれれば最高の物件になったのにもったいない、と今でも思ってます。
ここに限らず、最近調子に乗って坪単価を上げてる新築物件増えましたね。
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1963
匿名さん
>>1956 匿名さん
逆にマンマニの意見に左右されてしまうような検討者は、そもそと止めた方がいいよ。
自分と同じ意見を礼賛するのは当たり前
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1964
匿名さん
>>1961 匿名さん
売れ始めたのはステアリ完売後だったけどね
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1965
匿名さん
>>1964 匿名さん
販売期間はステアリと被ってないでしょ
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1966
匿名さん
>>1965 匿名さん
氏が大塚の記事公開したときまだステアリ販売中だよ
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1967
マンション検討中さん
価格は調子に乗ってるんじゃなくて、建築資材の円建てでの価格の増えかたが凄すぎて建設会社が見積もり高く出さざるを得ない→デベロッパーも顧客に高くせざるを得ない、という流れだろうな。
高くて文句いいたい気持ちもわかるが、構造的な理由に対して難癖つけるクレーマーも大概だよな。
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1968
匿名さん
>>1967 マンション検討中さん
昔と違ってデベの利益率はかなり高いよ。
ビジネスだから利益追求するのは普通だが。
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1969
匿名さん
>>1966 匿名さん
記事公開とかどうでもいいが、売れ始めたのはステアリ完売後、というは違うでしょと指摘しただけ。
大塚販売開始時にはステアリは完売してたのだから。
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1970
匿名さん
売れ残りマンションとして北区No.1の不動の地位を築いてしまうリスクを回避する努力をすればよかったのにと言ってる。
建築資材が高いんだから値付けが高くて当然というのは売る側の都合であって、それじゃあ売れない。買う側はそんな都合知ったことない。
安くて良いものなら買うけど、どんなに良いものでも高ければ買わない。まあ、ここは十条という土地のタワマンなんだから普通の値付けにしたら?ということ。都心価格じゃ売れないよ。
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1971
匿名さん
十条の商店街は非常に勢いがあるし、とにかく人通りが多くてその集客力はすごい。まあ確かに人種差別意識の強い人にとっては色々と気になるのかもしれないが、そういうのにこだわりがなければ生活利便性は高いと思うけどね。
あとこのスレの人たちって西が丘の存在を忘れているでしょ。歳をとると階段とか大変になるんだよね。家屋敷売ってバリアフリーのマンションに住み替えするシニアも結構いると思うけどね。相続を考えても若い子孫は建て替えが必要な古家よりは駅近マンションの方を喜ぶんじゃないかな。そういう需要は大きいような気がする。
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1972
匿名さん
>>1970 匿名さん
売る前から売れ残り宣言の素人笑
酸っぱい葡萄飽きたよ。
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1973
通りがかりさん
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1974
匿名さん
>>1973 通りがかりさん
別にボロクソと感じませんでしたよ。
最初から十条が好きならマストバイです。
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1975
通りがかりさん
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1976
マンション検討中さん
広域検討者排除価格で売り出すのは全く正しいと思うけどねえ。売り物件が枯渇している現状では。
マンマニさんは結局「こんな価格じゃ転売益出ねえじゃないかよ!どうしてくれるんだ。」と怒ってるようにしか聴こえないですね。
「自分はけして転売益狙いではなく結果として含みが出ただけです。」みたいなこと言い続けてたけど実際は初めから空中族で、この物件でもう一儲け狙ってたから本音が出てしまったんだろうね。
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1977
匿名さん
まあ転売益だけではないと思うけどね。十条という街が古くから住む老人の多い昭和を感じさせる街であることも原因かも。マンションマニアのブログとか動画を見たり実際に相談に来る人って一次取得層で年齢も30歳そこそこぐらいの割と若めの人が多いと思う。若い人が好むちょっと洒落た飲食店とか、ショッピングモールがあるわけではないので、彼の顧客層の嗜好にはアピールしないということが言いたかったかも。
彼が推す物件って若い住民の多い再開発タワーとかが多い気がするな。それに高いと資産の少ない若い人には不利だからじゃないかと。まあ邪推すればいくらでも邪悪な考えが思いつく人もいるだろうけれど、プーチン大魔王みたいになっちゃうのでやめよう。
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1978
マンション検討中さん
今までにない値段だと言うのはよく分かりました。
都心の中古や勝ちどき買いたい方はどうぞって事で。個人的には十条か戸越公園の三菱タワーと悩んでます。戸越公園はアクセスがあまり良くない気もするしここより高いでしょうかね…
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1979
マンション検討中さん
マンマニさんが言ってるそんなに古くない、ここと変わらない豊島区、文京区、新宿区の中古ってどこなんでしょう…タワー物件で探してみたらここより全然高いとこばかりで…全然中古で良いから教えてほしい。
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1980
通りがかりさん
マンマニさん、この板見てるでしょうから、ここの皆さんの反応を見て今頃どんな風に思っているのでしょうね
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1981
匿名さん
マンマニを批判してる人は結局、ここをマンマニに褒めてもらいたかったんだろうね…
期待してたのが裏切られたので、スネてるのがアリアリ…
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1982
マンション検討中さん
まぁマンマニさんの意見が全て的中するわけでもないし、一個人の評論家の意見ですしね。そもそもは凄い評価高く見てた物件だったので。
本当に下の商業に何が入るかによって価値変わるんですけどね。スーパーはどこなんだろう。
成城石井とかだとありがたいですけどサミットとかマルエツとかだとなあ。
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1983
マンション検討中さん
マンマニは今回わざと作為的に辛口コメント出した感。今後の指標になるべきタワーだからなのと、自分の支持者に対してアピール。どうあれ価格上昇は止められない、これから着工するタワーはより影響受けて、ここも納得価格にならざる得ないのも折り込み済みだろう
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1984
匿名さん
2025年の相場を見込んで(予測して)価格設定したのかな。今高額と感じても来年、再来年辺りには妥当なのかも。
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1985
検討板ユーザーさん
何だかんだで売れるんだろうけど、住人は十条周辺の冴えない人達しかいないだろうね。
30代のパワーカップルなら冷静に考えても勝どきや芝浦を選ぶし、ほんと「十条愛」がない限りはここは検討できないね。
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1986
周辺住民さん
もともとここを買おうとしている人はマンマニが何と言おうとここを買わなければいけないような特殊事情がある人だからマンマニ砲による影響はそれほどないかもしれない。
マンマニコメントを読んで色々ここを批判している人は、元来がここに対して批判的な考えで買う意思はなかったがマンマニのお墨付きがあったので更に自分の意見に自信を深めて得意になって批判を繰り返しているような気がするが、かくいう私もその一人。
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1987
匿名さん
>>1984 匿名さん
その予測も外れるかもしれないけどね、マンマニコメがそこまで信頼できないなら。
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1988
マンション検討中さん
>>1985 検討板ユーザーさん
さすがにそれは言い過ぎ、冴える冴えないはマンション選びだけで判断つくなんて考えが冴えてない
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1989
匿名さん
十条愛があって、十条から離れられない人って、土着の商売やってる人くらいだろ。その中で億ション買えるくらい成功してる人なんて、100世帯もいないんじゃね。
西が丘のお屋敷住みの老人は赤羽愛はあるかも知れんが、十条愛は無いと思われ。逆に昭和の十条イメージが残ってるから、十条だけはあり得ないと考えてそう。
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1990
マンション検討中さん
まあ、資料請求の数も凄いみたいだから売れちゃうですかね。もしこれで売れたら本当に伝説の物件になるのでは。
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1991
匿名さん
微妙な物件も全て買いというポジショントークしかいないマンションマニアがあそこまで扱き下ろすのは初めて見た。
不動産バブル絶頂の現在の相場観から見てもあまりにも高すぎるシティタワークラッシィ所沢レベルのクソ値付け。
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1992
マンション検討中さん
>>1979 マンション検討中さん
新宿区だと西新宿のタワマンは築10年以内で坪500切る出物がいくらでもあるのでどれでも好きなのどうぞ。
豊島区で築10年以内だと初代プラウド東池袋とルミナリーぐらいしか思いつかないな。
多少古くても許せるならグランディアとかエアライズも最近でも500切った出物あったけど。
文京区は全然見てないので知らない。
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1993
マンション検討中さん
>>1917の言ってる理由が不明なんだがわかる方います?
どう考えても地権者多いこちらのほうが面倒だと思うのですが
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1994
匿名さん
マンマニも売れないとは言ってないからね
今なら他にもっといいのがあるよと言っているだけ 情弱じゃない限り港区買うでしょ 情弱の目を覚まさせるためにきつく筆を執ったのでは
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1995
匿名さん
>>1990
購入者は伝説のカモとして語り継がれるわけですね。
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1996
匿名さん
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1997
マンション検討中さん
>>1986 周辺住民さん
マンション好きのマンマニファンなんだけど、最近、軒並みマンマニより自分自身の見立ての方が当たっている。
自慢するわけじゃないが、たぶん仕事柄経済理論や国際政治に関する知識があることがこの時期プラスになっているのだと思う。
マンマニ氏も頭は良いと思う。でも社会的には低学歴、低教養の部類に属する。難しい時代を評価するにはやはり色々と足りないんだろうな。しばらくは厳しいかも。
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1998
匿名さん
上流でも書いたけど、実際ここは売れる要素満載だからなあ。
電車が混むとか車寄せがないとか瑣末な話で、北区に変な偏見がない人からすれば十分検討に値するとは思うけどね。むしろ地盤がいいとか高台とか湾岸にない良さも十分あるわけで、地盤とか高台関係ないって人はこことあんま変わらない値段で少し見栄えのいいアドレスも買えると言いたいんでしょ。だけど、再開発駅近ないし直結タワーってこんなに安いのあったか?低層階とかお見合いとか難ありだと思うよ、あっても。
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1999
マンション検討中さん
維持管理費安いならマンマニ激押しの某ステアリ買うより良いかもね。あいつ数年で買い換えるからその辺気にしてないんだよな。
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2000
匿名さん
>>1997 マンション検討中さん
まあ、彼はマンションの評論家であって経済の評論家ではないので。
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2001
マンション検討中さん
ああ、でも施工が前田だから某ステアリと同じく仕上がりは悪いかもね。
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2002
匿名さん
何当たり前のこと言ってるのか。
彼はしょせん不動産営業マンであって経済も金融も素人なんだから今後日本経済がどうなろうが不動産バブルが弾けようが知ったこっちゃないし眼の前の手数料収入を最大化することを考えているだけ。
あれが不動産営業マンとしての正しい姿だ。
購入者が住宅ローン破綻しようが売却時に大損扱こうがすべて自己責任。
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2003
匿名さん
>>1999 マンション検討中さん
維持管理費が安い(らしい)のはマンマニも評価してたよ。営業は期待してくださいって言ってたらしい。
ホントかどうかはフタを開けるまで分からないけど…
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2004
匿名さん
なーに、大丈夫だ。売却しなければ損失は確定しない。
一生住むつもりで買えば値上がりも値下がりも関係ない。
固定金利で毎月の支払額FIXさせて相場なんて気にしないで気楽に生活してれば死ぬまでハッピーよ。
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2005
マンション検討中さん
バブルが作り出され崩壊したのも、目先の動きに囚われて追っかけ続けた無教養な人達が業界を跋扈していたことが大きい。
幅広い教養が大事。学び続けることは必須。
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2006
匿名さん
維持費期待してくださいって営業も無責任なこと言いよるなぁ。
これからマンションの管理体制を評価しそれを資産価格が反映させようというときに、この坪単価で維持費削って管理がおざなりなマンションにするつもりか。
しょせん営業マンは売った後は知ったこっちゃないって事なんだろうな。
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2007
匿名さん
言っちゃなんだけど不動産業界ってモラルがないよね。
目先の利益が最大化できればそれで良いしどんな手を使おうが稼いだ者勝ちで騙される奴がアホという風潮がある。
だからバブルはどんどん膨らみ弾けるときは盛大に弾ける。
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2008
マンション検討中さん
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2009
匿名さん
不動産業界は大手ですらパワハラ暴力当たり前。
数字がすべてで数字を作れない人間に人権はない超ブラック環境。
社内ですら騙し合い奪い合い弱肉強食の修羅の世界だもんな。
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2010
マンション検討中さん
まんまに氏ツイ:
>昨日記事・動画公開したザ・タワー十条も今なら「他におすすめがある!」と辛口に語れても半年後には「買いです!」になるんだろうなぁ~と。
起きたらTTJが火だるまでびっくらこいて火消しに走ってるw
もう遅いってww
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2011
マンション検討中さん
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2012
検討板ユーザーさん
板橋、赤羽と再開発物件が出てきて、結局のところ十条は安かったっていうマンマニのコメントで早く爆笑したい。笑
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2013
マンション検討中さん
>>2006 匿名さん
販売価格はデベの利益に繋がるけど、管理費なんて住民の将来の財産をどうするかだもん。
極論、積立金0になるぐらい低く設定して、気づかない客に売り抜けできればデベには何の損もない。
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2014
検討板ユーザーさん
>>1982 マンション検討中さん
スーパーはクイーンズ伊勢丹。決定済。
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2015
マンション検討中さん
マンマニさんよりも、坂根さんの評価が気になるわ。
YouTubeとかも硬めが多いなか、仕事としてエントリー者ページへの記事とウェビナーの動画に出演してるし。
販売価格を知らされてない時期だったのか、知らされた上での評価なのか。
仕事でやってる分、マンションが転けたら自分の評価にも繋がるから、マンマニさんよりも責任ある視点だろうし。
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2016
匿名さん
マンマニのことは詳しく知りませんが億払うなら北区より港区という指摘は完全同意。十条がいいとかわるいとか以前の問題。買えるうちに都心買っとけって話。
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2017
マンション検討中さん
>>2011 マンション検討中さん
バブルではないのでは?
グローバルに見て東京のマンション格安。
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2018
マンション検討中さん
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2019
通りがかりさん
>>2014 検討板ユーザーさん
クイーンズ伊勢丹が十条に?!
三越伊勢丹HD が売却するというクイーンズ伊勢丹…
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2020
匿名さん
マンマニは昔から三井と野村には甘いことで有名(なんらかの見返りを受けている可能性あり)。住友や東急みたいに特別扱いしてくれないデベには厳しい(特別扱いしてくれないからディスる)
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2021
口コミ知りたいさん
>>2020 匿名さん
彼はデベから報酬を受けないことをウリにビジネスやってるのに、そんなこと掲示板に書き込んで大丈夫? もし虚偽だったら訴えられるよ?てか私がマンマニさんだったら即刻あなたの発信者情報開示請求するね。
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2022
名無しさん
>>2017 マンション検討中さん
グローバル目線では十条なんか視野に入らないよ。
多少相場が引き上げられるとしても既にデベが大幅に利益載せちゃってるので、中古市場でどこまで戦えるかね?
十条愛がなければ素直に芝浦、勝どき狙っとけば?ってなるのは当然。
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2023
マンション検討中さん
マンマニはケイズワンと信者繋げるのが役目でしょ。ケイズワンが仕入れた物件に対しては甘口になるんだと思うよ。
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2024
匿名さん
みなさん、マンマニのコメひとつで浮き足立ちすぎです
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2025
匿名さん
影響力でかいのになんでこの物件だけこんなにディスったんだろうか。真剣に検討していた人が怒るのもわかるよ。外野より。
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2026
マンション検討中さん
>>2024 匿名さん
本当にそう思います笑
彼が相場作ってるわけじゃないですからね笑
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2027
匿名さん
実際高すぎるからじゃない。それだけのこと。
単に、マンションマニアさんが正直不動産だということかと・・
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2028
匿名さん
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2029
マンション検討中さん
買える人はこんな掲示板書き込まないもんなあ。
羨ましい。
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2030
匿名さん
>>2029 マンション検討中さん
たしかにサクッと買える人は羨ましい。
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2031
匿名さん
マンマニももう少しオブラートに包んで批判すればいいのに。価格に思うところがあったにしても今回はやりすぎだと思う。
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2032
匿名さん
不動産屋をやりながらこれだけディスるのは確かに勇気がいる。ある意味忖度なしなのかも。ここの購入者は将来的にケイズワンには物件を預けたくないだろ。こんだけ批判されたら。
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2033
検討板ユーザーさん
マンマニも商売で評論しているので、何らかの思惑があるはず。今回はそれが露骨に出てきた。大きな汚点になるかもね
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2034
マンション検討中さん
>>2032 匿名さん
東急からクレーム入るんじゃないですか笑
さすがに言い過ぎでしょ。
私もかなり具体的に検討してるのに良い気分はしません。
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2035
マンション検討中さん
>>2022 さん
グローバル視点では埋め立てなんて視野にも入らないよ
多少相場が引き上げられるとしても既にデベが大幅に利益載せちゃってるので、中古市場でどこまで戦えるかね?
糞尿が集積する埋め立て愛がなければ素直に内陸、武蔵野台地狙っとけば?ってなるのは当然。
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2036
匿名さん
北区より港区買え
正論だけどストレートすぎてワロタ
千分の一は敵に回したかもしれんけど残りの信頼は勝ちとっただろうね 正直者が生き残る時代だ
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2037
名無しさん
>>2035 マンション検討中さん
さぁハイ!どうぞ高値掴みしてください笑!
貴方みたいな方々でどうぞこのマンションを埋めてください!
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2038
マンション検討中さん
ほぼ皆んなわかってるんだと思うけど、今の不動産市況はバブルとは根本的に違って、まだ通過点。ただそれに対して不安と恐怖を暗に感じるから、ここやり玉に怒りに近い感情産むのかな。変化スピード早すぎて
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2039
マンション検討中さん
来年の新築事情が本当に怖い。
都内に家を持ってるだけで勝ち組な時代が来るな。
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2040
通りがかりさん
ちなプレミアム住戸の反応というか引き合いはどんなかんじなんでしょうかね?
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2041
マンション検討中さん
こんだけ天気良かったんだから、検討者は十条に来てみれば良かったのに。
多国籍感ある商店街を楽しみつつ、感染対策(笑)の立呑屋で熱く語れば、愛着が湧いて1億円も恐くない。
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2042
検討板ユーザーさん
マンマニはマンションスレを愛読していると推察。値付が高すぎるとの意見多数をよりどころに、異常なディスりを展開。信用失墜かな。
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2043
マンション検討中さん
結局コロナ、ウクライナで起こるのは資源インフレ、正確には資源のグローバルシステムの崩壊。今後10年はそのシフトに入って行くしかないでしょう。売ってる東急だってまさかこんな価格で販売するなんて思ってなかったんじゃない
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2044
マンション検討中さん
>>2038 マンション検討中さん
今の市況ってこれ以上上がると本格的にバブルに入っていく水準。
特にここは象徴だよね。
庶民の中では勝ち組のはずのパワーカップルがあの北区でぎりぎりなんだから。
これ以上上がると都心どころか23区内でも買えるのは富裕層のみ、つまり実体とはかけ離れた価格になるにも関わらずまだ上がっていく事がほぼ確実。
それを誰も止められないこの状況に対する恐怖感みたいなものが検討者も評論家もあるんじゃないかな。
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2045
マンション検討中さん
>>1970 匿名さん
赤字出して売れってこと?毒客だなぁ。
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2046
マンション検討中さん
ディスるべき物件をディスらない方が信用失墜だろ。検討者は自分が良いかもと思った物件を良いように言われないからって反発しすぎ。
十条愛があるならそれで良いと言ってるんだからそうでない人から見たら魅力的じゃなくても、そんなことはどうでも良いじゃん、と思う。
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2047
マンション検討中さん
>>2035 マンション検討中さん
それで北区かよ。ご高説どうも(笑)
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2048
マンション検討中さん
>>2034 マンション検討中さん
ブログ記事での一個人の見解にどうやってクレーム付ける根拠あるの?スポンサーならいざ知らず、そうした関係性無しでの忖度無しを売りにして信頼勝ち取って来ているブロガーですから、一部の提灯記事期待していた狭量な検討者から反発を買ったとしても、それ以上の読者の信頼を得られるんじゃないですかね。
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2049
匿名さん
>>2046 マンション検討中さん
ディスって無いよ。ちゃんと聞きなよ。
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2050
匿名さん
>>2048 マンション検討中さん
その通り。デベがマンマニにクレーム入れられるとしたら、明らかな事実誤認や事実の歪曲がある場合に限られるが、そんなことは書いていない。
個人の見解に対して、もし企業がクレーム入れたら逆に恥を晒すだけ。
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2051
匿名さん
すごいな。今日一日マンマニのオンパレード。
良くも悪くも彼の影響力の大きさを感じた一日だった。
みんな立場次第でいろいろ思惑もあるだろうけど、本当に欲しい人なら気にせず購入すればいいんじゃないかな?この先のマーケットは神のみぞ知るでしょ。
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2052
マンション検討中さん
自分はTTJの購入検討者ですけど、マンマニさんや多数の方々がTTJをいっぱいdisってくださると、それだけ自分が欲しいTTJ物件の競争倍率が下がるから逆にシメシメという気持ちになり嬉しいですし、価値観や予算や購入目的や未来へのビジョンや値上がり値下がり予測云々等は人それぞれだから、いくらdisられようとも全く気にならないし全く気にならないなあ。
それに自分はTTJ購入検討者だからといって特に深い十条愛があるわけでもないし。
TTJ購入検討者イコール十条Loverと決めつけないでいただけたら幸いです。
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2053
マンション検討中さん
>>2051 匿名さん
検討者全体に対してならともかく、マンコミュ見ている人には影響力は絶大でしょ。
特に今回は、物件に対して否定的な時はかなり言葉を選んでいたマンマニさんがストレートに否定的な事を言ったわけで。反響がでかくないはずがない。
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2054
通りがかりさん
>>2051 匿名さん
チャンネル登録者数が10,000切ってて、この影響力はすごいよ。有料にしたほうが良いレベル。
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2055
匿名さん
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2056
マンション検討中さん
今日十条見に行きましたよー!!なんか治安とか悪いとこなのかと勝手に想像してましたが、普通に良い街でしたよ。板橋とも、赤羽とも違う雰囲気があって私は好きでしたけどね。
北区より埼京線のあさの混雑具合だけが知りたい。
テレワーク普及で少しは空いててくれたらありがたい。
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2057
名無しさん
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2058
マンション検討中さん
>>2056 マンション検討中さん
実需で買うならば、一度模擬通勤されてみることをお勧めします。
早起きして、出勤に間に合う時間に十条にいればいいだけですので。
伊達に痛勤と言われてないので、みんなが耐えられるものじゃないですよ。
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2059
通りがかりさん
>>2044 マンション検討中さん
まだ実需層がついてきてるので、バブルとは言えないでしょうね。こっからは、金利が上がりながら物件価格もあがっていくヤバい局面入りでしょう
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2060
匿名さん
ここ数年間、この掲示板の中心となるマンションが必ず存在していました。
シティタワーズ東京ベイからブランズタワー豊洲と移り、そして次のターゲットはタワー十条となることを確信しました。入居まで徹底的にいじられ、disられ、外野が集まり盛り上がるでしょう。
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2061
マンション検討中さん
マンマニがー!って何騒いでんだか
マンマニは全てディスる理由を動画で語ってるんだからその内容に反論しろよ笑笑
マンマニは○○に甘いとか、訴訟されそうな思い込みで語ってないでさあ
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2062
マンション検討中さん
ここって免震ですかね?
ホームページやマンマニさん記事を検索してもどんな構造か分からず。
下駄履きによくある中間免震かな。
この値段で制振だったらがっかりを通り越して笑っちゃいますが・・
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2063
マンション検討中さん
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2064
マンション検討中さん
>>2063 マンション検討中さん
角部屋、抽選っぽいですね
オンライン商談会で担当セールスさんに他の質問と一緒に角部屋の抽選の有無もお伺いしたところ、「角部屋は普通に人気あるので、間違いなく抽選になると思います」と仰っておりました。
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2065
マンション検討中さん
東京都北区赤羽という漫画がありましたね。
ここ、北区の首都の赤羽ですらないJUJOですよ。
凄い時代になりましたね。
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2066
匿名さん
>>2060 匿名さん
このマンションコミュニティで盛り上がる対象物件になれるだけ良い方なんじゃないですか?シティタワーズ東京ベイやブランズタワー豊洲などと同じように扱って貰えるだけ光栄じゃないですか。
タワー横浜北仲やパークコート小石川、パークタワー勝どき、プラウドタワー小岩ファーストなどは別格だとしても、その他いじられることすらない物件が大多数なんですから。
このSNSの時代に色々な意味でも話題になるのは有難いことですよ。
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2067
マンション掲示板さん
ここまで、マンマニがディスったマンションあったか?心配になってきた。
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2068
マンション検討中さん
>>2022 名無しさん
検討しない輩が,なんの目的で書き込んでいるんだ?
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2069
口コミ知りたいさん
>>2060 匿名さん
ブランズの次はPTKじゃないですかね?
ここのいじられ方とはまた少し違う気がしますけど
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2070
匿名さん
>>2067 マンション掲示板さん
ディスってないじゃん。嘘は良くない。
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2071
通りがかりさん
>>2058 マンション検討中さん
十条から、ラッシュアワーに乗り込めるの?
埼京線沿線の人が、しょっちゅう電車遅延という理由で遅れてくるけれど…
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2072
匿名さん
前例がない。
マンションマニアは典型的な不動産営業マンだから基本的には商品をdisらない。
手数料稼げれば良いから何でもおすすめって言う。
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2073
匿名さん
マンションカウンターにタワー十条の購入相談をしたらどうなるのだろうか。素朴な疑問。
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2074
マンション検討中さん
>>2044 マンション検討中さん
駅前のタワマンは特別だから庶民は買えない!それだけだろ?他に選択肢があるからバブルでもなんでもない。
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2075
マンション検討中さん
>>2073 匿名さん
ケイズワンの持ってる中古を勧められる。
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2076
マンション検討中さん
マンション内にフィットネスジムは無いのですが、近所に以前から東急系のオアシスがあるので、マンション内にジムを作るとそれと競合してしまう為、あえて作らない仕様にしたそうです。
ジム利用は近所のオアシスへ行ってくださいとのことでした。
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2077
マンション検討中さん
>>2071 通りがかりさん
乗り込めるかも含めて試して見られるとよいのでは?
乗り込むのにもコツがいりますけどね。
それでも乗り込めない事もありますけど。
それも含めて試してみてから買う物件かと思いますよ。
池袋6分!新宿10分!凄い!で買うと後悔しかない買い物になると思いますよ。
痛勤が平気ならば黙って買いだと思います。
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2078
匿名さん
>まぁ…こんなこと書かなくても私の読者様(ザ・タワー十条の検討をきっかけに知っていただいた方を除く)でザ・タワー十条を買う人はかなり少ない、というかいないと思いますが。
ウダウダ長文書いてるがこれがマンションマニアの出した結論はこれ。
今の相場から見ても高過ぎて買うのはよっぽどのアホだと。
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2079
マンション検討中さん
>>2078 匿名さん
マンマニ含めて読者の卑しいテンバイヤーの養分になるような物件ではなかったってだけのこと。
非常に結構。
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2080
匿名さん
ブランズタワー大船がいい例になるかも。大船ではあり得ない価格だったけど、エリアNo.1マンションとして、結局はそのエリアの金持ち(医者など)に売り切った。高すぎてリセールとか気にしてる貧乏人は相手にしてなかった。
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2081
匿名さん
今、億の含み益ある都心タワマンも購入時は「こんなの誰が買うんだ?」
って言われてた
儲けなんて大抵そんなもの
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2082
周辺住民さん
今回のマンマニ氏の「こんなこと書かなくても私の読者様でザ・タワー十条を買う人はかなり少ない、というかいないと思いますが。」というコメントは、マンマニ史上最大の酷評コメントで過去これ以上辛辣な表現を見たことがないが、よっぽど腹に据えかねたのだろう。
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2083
通りがかりさん
埼京線のネガキャンしてる人って都心副都心にラッシュ通勤したことないのかな。まさか埼京線以外は身動き取れるとでも思ってるのか?
今はテレワークしてるから知らんけど。
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2084
マンション検討中さん
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2085
匿名さん
ここ数年のペースで相場が上がっていけば、3年後の竣工時に相場通りになる値付けをしているようだから、現在の相場では10~20%の含み損をいきなり抱えるイメージだな。JUJO愛が試される物件だよね。
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2086
マンション検討中さん
結局のところ駅前オンリーワンタワーは強かったねとか言ってそうだな。
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2087
マンション検討中さん
>>2076 マンション検討中さん
そういえばあのオアシスって何気に24時間営業ですよね。購入者割引とかあれば嬉しいですが
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2088
匿名さん
私はこの発言がショックでした。
「私なら迷わずパークタワー勝どきやブランズタワー芝浦、プラウドタワー芝浦を選びますけどね。」
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2089
マンション検討中さん
マンマニの記事読んだけどそんなに酷評とも思いませんでした。彼目線での正直な印象と顧客層向けの損得を意識した発言かなと。きっと、これまで彼の発言からも十条タワーに期待させてたから、それを打ち消そうという、あえて悪ぶったフリをしている感じを受けました。
また、そうはいっても、この価格で売れてしまうんじゃないか、という感覚を考慮した、予防線に満ちた内容もあったりして、、、全体としてなんかこれまでになくまとまりのない、レビューだったのではという印象です。
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2090
通りがかりさん
>>2077 マンション検討中さん
赤羽線の時代から混雑がひどすぎて、
親も避けていたようだし…
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2091
マンション検討中さん
>>2056 さん
時間帯によります。
新宿渋谷大崎方面行きにつきまして7:20頃~8:30頃迄はやはりかなりの混雑具合です。
ですが、昨今のテレワーク普及や時間差通勤の普及などにより、以前よりは若干混雑具合が緩和されたかんじがします。(私の身体が都心部の混雑に慣れてしまったからかもしれませんが笑)
あとその時間帯はかなり混雑していますが、最近は乗り込めなくなり次の電車待ちということは滅多に無いです。
(その時間帯はかなりの混雑ぶりと言っても、埼京線だけ特別な混み具合では無く、中央線、総武線、東西線、田園都市線、東急東横線等のラッシュ時と同等の混み具合です。むしろ最近は埼京線より東西線とかの方が混み具合が酷いと感じます)
私の場合は、出来るだけ上記の時間帯を外して出勤しています。例えば、少し早めに出て7:00位に乗るようにすると、さほど混雑具合がないので楽ですし、8:30以降も楽になります。
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2092
マンション検討中さん
>>2087 マンション検討中さん
はい、仰る通りです。
そうなんですよお、マンションのすぐ近くの同じ東急系列のオアシスにマンション購入者割引が適用されるとほんと嬉しいですよね。地味に割引ですけどそうあって欲しいです。
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2093
マンション検討中さん
なんのかんの買えるなら高層階の角部屋とった人の勝ちと言えば勝ちになるんですよね
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2094
名無し
>>2077 マンション検討中さん
都営三田線なら、西高島平が始発だから、かなり空いてますね。
埼京線を通勤に利用するのは厳しい…
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2095
マンション検討中さん
十条タワーの値付けにも影響しているであろう、プラウドシティ池袋本町の中古価格って、おかしくないですか?ハセコー板状野村間取りの築10年なのに、400超えですよ?ランニングコストが安いから?
この事実が、十条タワーの値付けを上方向に狂わせている気がします。
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2096
検討板ユーザーさん
みなさん、冷静になりましょうよ。
ここは数年前まで坪単価200前半の場所。
駅前が良いのは認めるけど、中古になっても高額需要が望めるかっていうと期待できないですよね。
賃貸の利回りは更に低そう。
色々リスク高そうな物件ってことは理解できました。
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2097
通りがかりさん
文句ばっかり言ってる人もなんやかんやでここ気になってるのが笑えるわ
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2098
名無しさん
>>2096 検討板ユーザーさん
マンマニの「広域検討者さよなら価格」とは良く言ったものですね。
「東京をよくばるタワー」とは正に(デベ側が)…ですね。
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2099
マンション検討中さん
>>2096 検討板ユーザーさん
数年前まで○○万円の場所。は23区全域なので意味ないですね。確かに利回りは低そうではありますが、再開発で人が沢山来てくれて盛り上がれば相場も変わるでしょ。医大生向け高級賃貸とかの需要もあるかもですね。
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2100
マンション検討中さん
本当にテナントに何が入るのかで価値が大きく変わりそう。商業テナントに入るために混雑してる車で居住者に影響でないと良いですが。
色々言われてますが私はこちらが本命なので競合者がいなくなるのはただラッキー
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2101
マンション検討中さん
竣工して、テナントスーパーや区の施設が図書館だったりしたら大いに見直されそうだけど、マエケンなんで竣工してイメージパースからのガッカリ感、東池袋ステアリの例があるからなぁ
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2102
匿名さん
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2103
マンション掲示板さん
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2104
匿名さん
>>2103 マンション掲示板さん
価格を気にする人は客じゃないかもね。
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2105
マンション検討中さん
検討してたけど、内心高すぎるなとは思ってた。マンマニさんが第三者目線でフラットにそこを言ってくれたのはだいぶ腑に落ちた。さすがに十条で高すぎるのよ。。
そして細かいかもだけど、東向き9千万ちょいで風呂サイズ1317って小さくない、、?
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2106
マンション比較中さん
>>2062 マンション検討中さん
自分も調べましたが免震かどうかはまだ公開されてないと思います。
災害大策において武蔵野台地であることなんかより、免震のマンション構造である方がずっと重要ですが、どれくらい差があるか肌感持ってない人がほとんどだからあまり話題になりませんよね。
自分も制振だったらがっかりします。さすがに免震だと思いますが。
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2107
マンション検討中さん
ココが坪単価450だったら月島は坪単価700、勝どきは坪単価600でないと説明がつかない
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2108
マンション検討中さん
>>2056 マンション検討中さん
流石に川崎とか、錦糸町とかみたいに、行ったそばから治安の悪さを感じる街ではないですね。
残念ながらパチンコ屋やスナックレベルはいくつかあるけど、風俗店が無いのはまし。
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2109
マンション検討中さん
>>2083 通りがかりさん
都心の方が駅距離短いし、どうとでも迂回できるからまだ楽ですね。
埼京線で一番辛いのは池袋前のカーブで遅延に巻き込まれること。そして、その頻度が多すぎること。
混雑がMAXの時に斜めの状態で止まったり遅くなったり。ここは京浜東北まで歩けるけど、実際に東十条→田端で山手線→池袋の迂回ルートを使うかというと……
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2110
マンション掲示板さん
埼京線ラッシュは激しいけど、個人的には東西線や田園都市線の方がきつかった。
埼京線は駅間が長め、乗客の乗り降り回数が少ないので、乗ってしまえばどうにかなる感じ。
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2111
マンコミュファンさん
>>2110 マンション掲示板さん
埼京線ユーザーですけど、十条から乗ろうとすると超満員な中押し込んで入る感じになりますよ。赤羽とかならまだ降りる客も多くて乗りやすいですが。。
あと、、人数ではなく、乗客の質はなんとなく田園都市とかに比べるとだいぶ低いように思います。あまり言いづらいですがこれは乗ったことある人なら感じるはず。。
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2112
匿名さん
>>2106 マンション比較中さん
横から失礼します。
家族が免震マンションであることを購入の大きな条件にしており、候補の一つだったのでちょうど別件で付き合いのあった東急リバブルの営業さんに確認したところ、こちらは免震ではないと後日回答いただきました。それより前に他の候補のマンションのモデルルーム見学の時でも話題に出したのですが、免震じゃないと思いますとは言われていたので、予感はしていたのですがいまだに名残惜しくてつい掲示板を覗いてしまいます…
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2113
マンション検討中さん
晴海フラッグなら中央区アドレスで坪単価280万。
晴海フラッグ買って浮いた金で車所有した方が良くねぇか?
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2114
検討板ユーザーさん
そもそも十条と勝どき芝浦を並行検討するのなんてマンマニ読者くらいでしょ。
実家と職場の位置関係と、これまで人生を過ごしてきた生活圏で絞るのが一般的な感覚だよね。
普通一生で1回の買い者だから、投資家崩れに向けて書いてる彼のブログは参考程度にした方がいいよ
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2115
通りがかりさん
>>2113 マンション検討中さん
晴海フラッグとここ比較検討する人いないでしょ。
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2116
匿名さん
>>2098 名無しさん
広域検討者ウェルカム価格=転売ヤーウェルカム価格=抽選祭りで実需バイバイ
こういう物件も供給されないと実需が都内で家買えなくなるわ
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2117
マンション検討中さん
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2118
マンション検討中さん
買えないのがどんなにギャーギャー叫ぼうが、駅近タワマンは即完売なんだよなあ。
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2119
匿名さん
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2120
匿名さん
>>2114 検討板ユーザーさん
> 実家と職場の位置関係と、これまで人生を過ごしてきた生活圏で絞るのが一般的な感覚だよね
別にそれは一般的ではないと思いますよ。小さい子がいなければ実家の位置は気にしない人も多いし、地方から来た人はむしろ空港や新幹線の便が優先ですしね。
職場もリモートワークの人には関係ないし、そうでなくても都心近くに住めばどこでも行けますしね。
今まで住んでいた生活圏から離れたくない人は一定いそうですが、逆に未経験の土地に住んでみたいと思う人も多いと思うので、家探しにあたってはあまり地域限定せず広域に探す方がむしろ一般的な気がします。
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2121
マンション検討中さん
制振が免震に劣るということはない。地盤がいいし全く問題ない。最近の免震マンションはコストカットになっている面もある。
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2122
匿名さん
>>2121 マンション検討中さん
制振は、地震のときの揺れの体感・恐怖感において免震に大きく劣ります。
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2123
マンション検討中さん
たまに制振を推す声あるけど、免震と制振なら比較するのもナンセンス
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2124
マンション検討中さん
ここはシンプルに住まいとして気に入ったら買う。「資産性が~~」とか「将来の価値が~~」とか金融資産的価値にしがみつくなら他の方が合理的(もちろん、いつかあがるかもしれないですが)。
嗜好品として情緒的にときめく人や、生活圏等で合理的な理由がある人が買えばいいんですよ。
マンマニは高値市場のなかで残債割れリスクがないことの優先度が高い(※読者層のニーズの総量も大きい)ので、そりゃ「おすすめしにくい」という評価になりますよ。7000万円以上が動かないといわれている十条で、一般住戸1億円ですからリセールの金銭的リスクはかなり大きいので。
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2125
eマンションさん
埼京線の下りホーム側だけど、
通勤時に上り方面へ行くのに、
下の階段上がって線路の間の通路を支えるほど
余裕あるのかな?
踏切渡った方が早いかもしれない。
十条駅の大きさはそのまんまなんでしょう?
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2126
eマンションさん
>>2125 eマンションさん
誤字すみません。
下りホームから階段使って
線路の間の通路を通り
上りホームへと降りていく。
通勤の混雑時にできるのか…
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2127
検討板ユーザーさん
マンマニ氏前回の発表会時は高いけど欲しいだったのに、今回はそういうニュアンス無くなりましたね。
価格が470越えてくることはわかってたわけで、新たながっかり情報がそんなにあったのでしょうか?
前回情報との比較で
◯管理費が安くなりそう
×駐車場導線
×下がり天
×エントランス、ラウンジしょぼそう
この辺が違いですかね?
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2128
匿名さん
>>2124 マンション検討中さん
購入判断する時は合理的な理由があったり、情緒的にときめくものがあったとしても、それが家族構成や職場環境の変化など様々な要因で自身の考え方が変わることの方が普通ですよね。
結婚前の住処に対する考え方と結婚後のそれとは大きく変わるし、子供が増えればまた変わるかもしれない。
考え方って、変わるであろう事を前提に住処を選定した方が今時のライフスタイルにあってるのではないでしょうか。
究極は賃貸住まいだと思いますけど、よほどのお金持ちじゃないと賃貸で満足いく物件には住めないのもまた事実ではあるようですし、定職のある方なら与信という武器を使って低金利の恩恵を最大限享受すべきのようにも思います。
リセールバリューの良いところをという考えの根底はそういう事ですよね。
それにしても芝浦は好みではないかな。
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2129
マンション検討中さん
>>2127 検討板ユーザーさん
なんかもうよく分かんないですね。
良い物件だとは思いますから自分で選択したらいいですね。
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2130
マンション掲示板さん
>>2129 マンション検討中
えっ、よく分かんないの??上のレビューは価格が出る前の4月時点。
坪475万円の1億って言われたら、その値段の割にはしょぼいわ。芝浦勝どき買うわ
って事でしょ。
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2131
検討板ユーザーさん
>>2130 マンション掲示板さん
いや、上でも書きましたが価格は出てましたよ。
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2132
マンション検討中さん
>>2130 マンション掲示板さん
ウェビナーの時点で価格は出てましたよ。
今からでも登録すれば観れるのでどうぞ。
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2133
匿名さん
ウェビナーで出た価格なんてたかだか4部屋じゃん
階段差も不明だったし、結果的にオンライン商談会でその坪単価が広く適用されたの分かったから改めての評価なんてでしょ、何の不思議もない
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2134
マンション検討中さん
>>2129 マンション検討中さん
よく分からないのはウェビナー配信時に価格出てたのに購買意欲が高まったとツイートがあり、20年後にも購入者が満足し続ける物件5選に選んだ翌日に掌を返すかのように下げる内容を書いてるからよく分からないって話何ですが。
港区買えるなら確かに港区かなあとは思いますがそれが芝浦で駅から離れるピンとこないタワーだから何とも…
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2135
マンション検討中さん
>>2133 匿名さん
いやいや…そんな階数、部屋によってめちゃくちゃ単価下げるマンションなんてないでいでしょ笑
ましてやタワーで。分かってるはずなのに意味わからないって話ですよ。
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2136
匿名さん
ブロガーの行動をみんなで推理してても意味なくないですか。
疑問があるなら本人に聞いてみればよいのでは。
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2137
マンション検討中さん
そういえばパークハウス十条は5月中旬最終期でもう終わるんですね。さすがに早かった。
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2138
通りがかりさん
長文で必死な人多いな
ここまでの値段で十条なら少しでも不満がある物件は買わないほうがいいよ
例えば駐車場、スーパーの駐車場じゃないんだからさ
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2139
名無しさん
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2140
マンション検討中さん
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2141
匿名さん
管理費に期待してくださいって、適性な価格が曖昧だから良くわからんよね。
平米300円だったら安い。
350円だったら普通。
400円だったら期待とは。。。
こんな感じでしょうか?
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2142
匿名さん
ブロガーの信者ってすごいですね。
教祖様が右と言ったら右、左と言ったら左。
自分の判断力って持ち合わせていないのでしょうかw
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2143
マンション検討中さん
>>2060 匿名さん
なんねーよ。晴海フラッグやパークタワー勝どきに話題とられっぱなし。向こうは語り尽くされてるから暇人がJUJOからかってるだけ。
この後、南池袋ツインタワーや、月島3丁目スミフタワーの販売サイトがオープンしたらまた脇役になるだろ。規模的にも販売が400戸弱では仕方のないこと。盛り上がるわけがない。
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2144
マンション検討中さん
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2145
マンション検討中さん
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2146
匿名さん
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2147
マンション検討中さん
個人&法人で一儲け狙ってたら、売主がそれをブロックする値付けしてきて拗ねてるマンマニ可愛い
自分の影響力でワンチャン値下げ狙って記事を批判前回のまま添削せず載せちゃうのも可愛い
記事を丁寧に見ると周辺相場からしたら割高とは言えない、買えるなら買いって書いてるけど、自分が手が届かなくて残念な気持ちが全面に出過ぎてる 笑
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2148
口コミ知りたいさん
あれだけの庭がある板橋大山大楠の杜が管理費300円台だからここもそれくらいじゃないと期待してくださいと言われてもねぇ
ええ、検討してる身としては大いに期待させていただきます!
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2149
匿名さん
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2150
マンション検討中さん
>>2148 口コミ知りたいさん
タワマンと板状だとまた違うでしょ。
池袋のステアリやブリリアウエストが高く500円台だった気がするので。最近のタワーと比較しての話だと思いますよ。
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2151
通りがかりさん
>>2147 マンション検討中さん
相当捻くれた見方をしないとそんな風には捉えられないが。あと、マンマニをフォローする訳じゃないけど、彼が手が届かない物件てことはないと思われる。現住戸である某プラウドタワー他、資産の含み益は十分あるだろうしその気になればその辺の一般人よりは与信あるでしょ。今回はその気になれなかっただけで。
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2152
匿名さん
>>2151 通りがかりさん
彼は埼玉だが城北だかの出身だから土地勘があるんだろうね。
だから十条に潜在的拒否反応がある。山手線内側志向が強い。地方郊外の人ならでは。
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2153
匿名さん
>>2152 匿名さん
価格が単にお買い得なマンションでは無かっただけでしょ。
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2154
匿名さん
>>2135 マンション検討中さん
東急の売り方知らない人かな?
豊洲や芝浦の値付けどうだったか調べてから言われた方が良いですよ
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2155
匿名さん
>>2147 マンション検討中さん
若葉マークだから仕方ないけど、マンマニが次買ったマンション知らんのか?ここなんて買ってもお釣り出るレベルだぞ
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2156
マンション検討中さん
え。十条批判して自分がポジション持ってる東池袋と勝どきの価値を高める戦法でしょ。犠牲になったのは大塚、十条あたり。芝浦はスケープゴート。
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2157
匿名さん
>>2156 マンション検討中さん
そこまでの影響力はないでしょ笑
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2158
マンコミュファンさん
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2159
マンション検討中さん
>>2112 匿名さん
2106です。ご確認ありがとうございます。
免震じゃなく制振らしいですね・・・正直がっかりですが、いったん詳細が公開されるのを待とうかと思います。
免震・制振・耐震でどれくらいの差があるかイメージない方々のため、コメント残します。
東日本大震災は特に高層建物を大きく揺らした地震で、武蔵野台地とか直接基礎とかの地盤はあまり関係なく、建物構造のより大きな被害の差が出ました。
都内の500戸以上のタワーマンション共用部被害額は私が知ってる例だと以下のイメージです。
・免震:数百万~1000万
・制振:1億前後
・耐震:1億超
どの構造も主要構造部は壊れないから地震保険が効かないので、管理組合の自腹で直すことになります。
ここは578戸だから、1億くらい被害が出たとしたら戸当たりの負担は17万くらい。
建物寿命の中で同じクラスの地震を2回ほどで想定すれば、災害でどれくらいの修繕費が必要かイメージはつくかと。
ここって地権者の方々が多いのですが、同じく地権者が舵を取ったと思われる常盤松ハウスのように、適正な修繕積立金計画を立ててほしいですね。
東急さんのお得意の段階値上げ + 一時金計画だったら検討やめます。
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2160
マンション検討中さん
>>2159 マンション検討中さん
横から失礼します。
免震、制振の件を教えてくださりありがとうございます。
私もTTJ購入検討者なのですが、これまではTTJ購入意欲100%(抽選で当選するかどうかは除く)だったのですが、今回、制振の件を知り、購入意欲が80%に変わりました。
意外とエントランスがショボそうなことや、車寄せが無さそうなこと等は私的には大して問題にはしていないのですが、免震制振についてはかなり引っ掛かりました。
それと、私も東急さんお得意の段階値上げ+一時金計画でしたらTTJ購入計画から撤退しようと思います。
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2161
匿名さん
制振ですか。
技術的にほぼ確立されている免震と異なり、制振装置はいろいろな方式があり施工会社の技術力が反映されるところですので、方式と品質、実績等は念入りに確認しないといけませんね。
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2162
検討板ユーザーさん
コストカットしまくりやろ
カットしてないところどこよ
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2163
マンション検討中さん
>>2161 匿名さん
どの方式だろうがマエケンだからねぇ。トンネルがメインですよ。大規模なビルはほとんどスーゼネだからね。実績見ても低層とスミフタワマンばかり。
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2164
匿名さん
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2165
匿名さん
>>2164 匿名さん
東池袋のマエケン作プラウド2本は完全に失敗だから余計怖いんだよなぁ。
同じ野村の目黒マーク見てきたけどスーゼネはやっぱ格が違ったわ。神が細部に宿ってた。
これは施工会社の問題だと確信。
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2166
匿名さん
さすがにここで書くと前建に開示請求されてもおかしくないな。
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2167
匿名さん
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2168
匿名さん
>>2165 匿名さん
何が失敗だったの?
明示的にしないとただの誹謗中傷と営業妨害で通報対象だぞ
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2169
匿名さん
>>2168 匿名さん
買えなくて撤退する奴の引かれ者の小唄。反応する必要ないよ。
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2170
匿名さん
>>2168 匿名さん
外壁の塗装ムラ、竪管の納め方、角部の仕上げや部材の選定など。
全体的に仕上がりが甘いんだよね。まぁ実際現地見りゃわかる。
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2171
匿名さん
>>2169 匿名さん
確かに聞き齧った情報出してるだけで、自分で判断出来ない素人意見だったからね
ネームバリューに盲目的になってるのはある意味幸せよな
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2172
匿名さん
マンマニの影響力しゅごい。
掲示板の投稿数はそのまま物件の注目度ですから、ここはそれだけ立地で注目を集めているということ。
価格は高すぎるけど、今のマンション価格の暴騰が続くなら、後からこの物件ほしいと言っても買えない。他物件も同じように値上がりしてるわけだし、他物件も買えない。
全ては市況次第だけど、このままマンション価格上がっていくと思われるので、TTJ 今がチャンスですよ
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2173
マンション検討中さん
>>2172 匿名さん
昨日1日で米株があれだけ暴落したのにマンション価格がまだまだ上がると思える理由が知りたいな。
勿論米株も今晩戻すかも知れないけど。これだけの乱高下の中でトレンドが続くと思える理由が私には思いつかない。
販売前にクラッシュが来て売れ残りバーゲンセールになる可能性も幾らでもあるよ?
参考までにだけど、リーマンショック直前に契約して、返済負担率30%越えだと5年で10%近くが破綻してるよ。
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2174
マンション検討中さん
マンマニさんは、同じような坪単価で両方検討候補に入るなら、北区より港区でしょ!って言ってんだよね。
一般的にこの部分に異論がある人は少ないのでは?
自分は今、台東区の板マンなんだけど、ここの議論見ててアドレスってある意味大事なのかもと気づかされた。
もちろん、自分にとって便利な立地かどうかが1番なんだけど。
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2175
マンション検討中さん
管理は東急コミュニティーなら絶望的に高いでしょうけど今回は日鉄コミュニティなので期待しましょ。東急の一時金はあり得ないくらい高いですから。まあ、東池袋のステアリもブリリアウエストも高かったからなあ。余計心配になりますね。
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2176
購入経験者さん
>>2174 マンション検討中さん
購入者の大半は勤め先や学校、地縁等々で購入すべき地域を決めているのに、投資商品として広域でマンションをとらえる人が多数派であるかのようなバカな理屈だ。
転売ヤー同士で勝手にやってれば。
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2177
検討板ユーザーさん
>>2176 購入経験者さん
東京都心部に行くなら、湾岸もココも両方検討になる。って考えると検討者の範囲はそれなりに広がるだろ。埼玉方面行きたいなら別だけど笑!
てなったらやっぱ港区、中央区買っとけってなるわな!
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2178
匿名さん
この坪単価では、広域でお客さんを集めない限り、十条に地縁ある方々には高すぎるので、売れ残ることをとても心配してる。
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2179
マンション検討中さん
>>2176 購入経験者さん
まぁ、そんなにカリカリしなくても。
マンションが全体的に高いんだから、両方検討できる広域で探してる人には、気になる部分の1つなんじゃないのかってだけだよ。
共働きで二人とも池袋、新宿に通勤する人が港区検討したって、もっと便利な立地があるわけだから、あくまで広域検討の人の話。
別に湾岸のマンションが最高ってわけではないしね。
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2180
通りがかりさん
なんか十条が盛り上がってると聞いて来てみたら建物がすごいとかで盛り上がってるわけじゃないんだな、単なる低レベルな罵り合いだ
億ション買うやつが管理費の高低とか貧乏人が気にすること気にしてどうするよ
どんだけ高くても充実した共用施設と徹底管理を望むべきだ
それができないなら買わないほうがいいし本人にとってのハズレ物件でしかないだろ
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2181
マンション検討中さん
不毛なマウント合戦ですな。
上見たらキリないし、そもそもマンション?ぷっ、て人もいるわけだし。
キラキラしてると思われてた武蔵小杉のタワマンが、水浸しで笑いものにされてたのも、ほんの数年前ですよ。
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2182
マンション検討中さん
>>2173 マンション検討中さん
昨日米国株が暴落したことと日本の新築マンションの価格ってそんなに連動するのか?
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2183
マンション検討中さん
そもそも、賃貸暮らしでも死にはしない。
もちろん、分譲の方がQOLが上がるのは確実だけど、毎月の費用はかかる。
景気が下ぶれても払える人が買えば良いし、無理なら別に行くか賃貸にしておけば良い。
個人的には、買えないし買うために郊外には行けないので、賃貸継続になりそう(涙)
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2184
マンション検討中さん
東池袋ステアリの実物失敗感はもっと問題視するべき。あれだけの金額払ってるのに。住民は資産性考えて沈黙の羊
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2185
通りがかりさん
>>2184 マンション検討中さん
知らないから教えて欲しいんですが、具体的にどの部分がどう問題なんですか?噂とかじゃなくてきちんと説明と証明できますか?
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2186
マンション検討中さん
転売ヤーってどんくらいいるんすかねー
中古市場みると最近は転売がはけてるように見えないですけど
これいよいよヤバいかもしれないなぁ
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2187
マンション検討中さん
>>2182 マンション検討中さん
米国株が暴落すると、世界中のほとんどの物が暴落しますよ。例外は金ぐらいでしょうか?
リーマンショックで日本の新築マンションがどれぐらい暴落したか一度調べられては?
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2188
評判気になるさん
>>2187 マンション検討中さん
リーマンショックで日本の不動産はほとんど下がらなかったよね???
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2189
マンション検討中さん
>>2187 マンション検討中さん
論点がズレてるよ。昨日下げたことと2025年入居のマンションに価格に因果関係はあるのかい?
先のことなんて誰にもわからんよ。
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2190
マンション検討中さん
>>2188 評判気になるさん
米国株が50%下がった間に日本のマンションは15%しか下がらなかったので、ほとんど下がってないかも知れませんね。
ついでにいうと、給料も下がったので、新築マンションを無理して買った人の10%ぐらいが破綻しました!たいした影響じゃ、、、、ない?
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2191
マンション検討中さん
>>2187 マンション検討中さん
さらに付け加えると中長期的に見て物価は全て上げ基調ではないのかい?
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2192
マンション検討中さん
>>2189 マンション検討中さん
昨日の米国株下げ方って滅多にない下げ方だし、今日も今の所は下がってますよね。
このまま下がるかどうかは知りません。
でも米国株が暴落すれば2025年入居のマンションは入居した時には確実に含み損ですよ?
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2193
マンション検討中さん
>>2191 マンション検討中さん
リーマンショック級の事がこなければ。
来るかもしれないこの米国株の下がり方をみても物価は全て上がると思い続けられますか?
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2194
マンション検討中さん
>>2192 マンション検討中さん
不確実なことを確実と言う。あなたは預言者ですか?
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2195
マンション検討中さん
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2196
検討板ユーザーさん
>>2192 マンション検討中さん
コロナが広まった頃の暴落でマンションの価格どれぐらい落ちたっけ?
明確な根拠と因果が説明出来なかったら誰も賛同しないよ笑
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2197
マンション検討中さん
経済ど素人さんの米国株の話はいいよ。不動産の価格はそんな単純なものでは決まらない。コモは金に限らない。株価なんかより、むしろ初めての不動産購入者は長期金利の動向を見ておくべき。国内の不動産は郊外以外はしばらく下がらないと思う。
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2198
匿名さん
>>2197 マンション検討中さん
しばらく下がらなくても、中期的に下がるとリセールは悪化するかも…
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2199
匿名さん
ここ1~2年マンション買っていた人って株価暴落とかインフレリスクを考えてポートフォリオに不動産を組み込んだ人が多数いると思うけど。
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2200
匿名さん
>>2197 マンション検討中さん
マンション価格は銀行の変動ローン金利とシーソーの関係だから、各行が短プラ上げると新規も既存も変動ローン金利も連動して上がるので、そうなると不動産は値下がりするよ。需要バランスで価格が下がる。
今のところインフレ抑制より景気悪くしたくないだろうから、国が抑えてるけど、銀行は金利上げたいだろうね。
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2201
マンション検討中さん
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2202
マンション検討中さん
>>2196 検討板ユーザーさん
リーマンのピークで▲20-30%くらい(大手デベ分譲は▲10%くらい)、コロナ禍のピークで▲10%くらいでしたね。
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2203
匿名さん
>>2184 マンション検討中さん
まーた素人の聞き齧りか
日建にいちゃもん付けるとか大層な目を持ってるんだな
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2204
匿名さん
>>2170 匿名さん
具体的なことがないただの個人の感想で草
MRも現地も行ってないからそりゃ具体的なことは言えんよな
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2205
匿名さん
ここ、免震じゃなくて、制震なんですね。おめでとうございます。
■免震の特徴
・縦揺れに対しては、横揺れほど効果を見込めない
・長周期地震動に共振しやすい
・竣工後の定期点検、大地震直後は臨時点検が必要
・軟弱地盤や液状化の恐れのある地盤に向かない
・巨大な地震力が加わると積層ゴムが破断する
・中低層では効果が大きいが、超高層では免震の「効き」がよくない
■制震の特徴
・地震による建物の変形を抑えることができる
・繰り返しの揺れにも強い
・風揺れ対策などにも効果がある
・長周期地震動の揺れに効果的
・メンテナンスフリー
・超高層の建物でも揺れを吸収して抑える効果を発揮しやすい
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2206
マンション検討中さん
不動産価格がどうとか言ってるけど、入居前におおきく含み損が発生するのが確定してるなら手付金捨てればいいだけやん
損切りできない人はこのあと苦労するよ
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2207
マンション検討中さん
リセール気にしてる人いるけど、この1億近い新築価格に対して中古で上乗せして1億超えで買う人いるとは思えない。流石に十条ですよ、、天井もいいとこ
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2208
匿名さん
免震か制震かなんて30年に一度来るかどうかの大震災対応に掛けるべきコスト考えたら不毛にも程がある
パークコート渋谷ザタワーやパークコート神宮北参道ザタワーですら制震なんだから西側にはマストじゃないんだよ
地盤強いのに無理に免震に拘ってルフォンザタワー大塚やブリリアタワー池袋ウエストみたいに他が疎かになるのは本末転倒でしかない
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2209
マンション検討中さん
>>2206 マンション検討中さん
お前どこにでも湧くな。手付金ポイ捨てマン。
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2210
マンション検討中さん
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2211
マンション検討中さん
>>2195 マンション検討中さん
直近30年間くらいは横ばいですね。ここからいきなり上がると考えるのは自然なんでしょうか。
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2212
匿名さん
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2213
マンション検討中さん
地盤いいところに加え、制振だから安心できるよ。免震は長周期地震動が怖いのよ
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2214
マンション掲示板さん
>>1991 匿名さん
全く同じ。所沢クラッシーの再来かと思ってた
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2215
マンション検討中さん
今後の市況にもよるけど、今後こういった物件増えると思うなぁ
その土地でその価格!?っていうパターンね
戸越公園の物件価格がある意味楽しみだ
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2216
匿名さん
免震といえばヒカキンが自分の住んでいる都心のタワーマンションが台風のときに揺れてるって動画を上げてたやつだろう?
制振ならここまで風の影響はないだろう
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2217
匿名さん
制振はたしかに建物の変形を抑える働きはあるが、人の感じる恐怖感を抑える働きはない。激しい揺れがストレートに襲いかかる。
免震は揺れの周波数を変換してゆっくりした揺れに変える働きがあるため、人の感じる恐怖感を大幅に減退させることができる。
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2218
検討板ユーザーさん
>>2210 マンション検討中さん
こりゃまた性格、捻くれてるなぁ~
ただ自分がトップてはなくても、下見てマウント取りたがる人はいるからね。
しかし、共働き年収1000万円の人ってどのくらいローン組めるのかね?ここは1000万円じゃ無理だろうけど。
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2219
周辺住民さん
ここを酷評したマンションマニアが、リリーゼ練馬をこれみよがしにコスパ最高として超おすすめ物件に挙げていた。こことは全くバッティングせず一見無関係に思うが、マンションマニアはコスパの良い実例としてリリーゼ練馬を挙げる一方で、その裏にはここのコスパの悪さに警鐘をならしたいという気持ちが見えてとれる。
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2220
マンション検討中さん
やっぱり「(販売価格は高いけど)管理費は期待してください」って舐めてるよなあ。
商業との共益部分の割当は当然見るけど、専有面積辺りの金額なんて今後どうとでも変わる(基本は上昇)な訳で。
住民の将来の積立金削るんでなく、盛りすぎてる自分の利益削ってよ。
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2221
マンション検討中さん
マンションの購入は初めてですが、管理費って管理組合で決めるものじゃないんですか?
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2222
マンション検討中さん
なんかこの手の掲示板に制振押しのコメント出るのなんでだろ?不都合な真実でもあるのかな
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2223
匿名さん
>>2217 匿名さん
マンションを揺らすような台風が来る頻度と大きな地震が来る頻度とではどっちが多いのよ
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2224
マンション検討中さん
いつの時代もどの物件のスレにもいるよね。買えなくて悔しくてごちゃごちゃ悪口並べて安心してる人。高いと思うなら他の物件買えばいいんだよ。ここ買えないなら、都内の新築タワマンは今後一生買えない。それが現実なんだよ。ここでウジウジしてないで、もっと別な小規模な物件を検討した方が利口だね。
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2225
匿名さん
最近免震が少ないのはコストカット以上の理由があるように思うんだけどね。
制振って躯体が耐震建築だから柱も梁もぶっといし安くはないと思うんだよね。免震は軽量化して柱も梁も細く作れるからさ、一度想定外の入力があると何があるかわからん気がしている。
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2226
マンション検討中さん
>>2205 匿名さん
震災の被害額をデータとして知ってる人は、漏れなく免震推しです。
免震より制振がいいところもあるのは否定しませんが、
データを見れば総合的に免震有利と言わざるを得ません。
制振を推す人はデータを知らないか、何かしらのポジショントークでしょう。
地震被害をデータとして一番知ってるのは実は保険会社で、
彼らは自分たちが損する保険設計は絶対しませんが
なぜ地震保険において、免震だけ5割引き優遇して、制振は優遇しないのか、ちょっと考えれば理由は明確です。
大きな地震が来ると
都心や西側の耐震・制振タワマン住民(震災被害額:1億円以上)が
湾岸の免震タワマン住民(震災被害額:1000万以下)に対して
"埋立地は地震が怖いし、液状化も酷いから、人が住むところじゃない。" とか
言ったりしますが、実にシュールだな・・・・と思います。
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2227
匿名さん
>>2226 マンション検討中さん
大丈夫。この物件も3年後はお買い得物件認定されてるよ
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2228
匿名さん
>>2223 匿名さん
誰も台風の話なんてしてないと思うぞ..
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2229
匿名さん
日本免震構造協会は免震にすると3%割高っていってるね。
デベは少しでも建築コスト抑えたいから制振にしたがるのは分かるが、住人としては地震後の修繕コストや専有部へのダメージを考えると免震にしてほしい。
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2230
マンション検討中さん
TTJの強みは、板橋~赤羽間で唯一無二という点。
板橋と赤羽の後発も魅力的だけれども、まだ先の話なので。
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2231
マンション検討中さん
埼京線は混雑しますが、新宿まで10分ちょっとなので許容範囲だと思っています。
朝は、5分、10分の遅延は多いです。
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2232
匿名さん
>>2229 匿名さん
うちは妻が大地震で揺れるのが怖いというので、免震以外は買わせてもらえません…
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2233
マンション検討中さん
>>2226 マンション検討中さん
免震・制震別の震災被害額は個人的なイメージということですかね?そうでないなら、データソースを教えてもらえますか。
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2234
マンション検討中さん
>>2221 マンション検討中さん
一応の初期設定(目安)は、販売時にデベが。
もちろん、安い方が当初の月の支払は下がるので売りやすい。
だから購入当初からカツカツになるような人は買っては行けない。
ラウンジやワークスペースを工夫して維持費抑え目な作りに、とかなら良い話だが初期設定を低くしただけで「頑張りました」だと、お前は何を頑張ったんだ?という。
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2235
デベにお勤めさん
>>2225 匿名さん
仰る通り、想定外の入力で免震装置が機能しなくなった時の損傷リスクは無視できないですね。
・大きな一発目で積層ゴム破断後、修復前に大きな二発目で損傷
・長周期の大きな横揺れで免震装置が擁壁に衝突し根元から損傷
・大きな台風で建物変形時に大きな地震が発生し損傷
通常の横揺れ地震しか発生しないのであれば、免震マンションが揺れなくて良いのですが、免震装置が作動せずに無防備な状態になった場合は、地震力がモロに直撃して耐震・制震とは比較にならない被害が出るでしょう。
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2236
通りがかりさん
超高層ビルであれば免震だから安心ってことはないでしょ。免震が一番効果的な高さ目安ってのがあるし、想定外はいつか起こるもの。
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2237
匿名さん
>>2235 デベにお勤めさん
想定外の外力がかかって免震装置が破損するような事態になった場合、同様の外力がかかっても制振タワーが無事だと考える根拠はなんですか?
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2238
匿名さん
>>2236 通りがかりさん
> 免震が一番効果的な高さ目安
それはどのような高さですか? どの文献を見れば確認できますか?
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2239
マンション検討中さん
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2240
マンション検討中さん
>>2234 マンション検討中さん
ですよね、管理費で売る側が頑張りましたってよく意味がわからないなと思いました
売る側が頑張れるところは共有スペース無くすとか植栽ショボくするとかなのかな?
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2241
匿名さん
制震推しの連中はPTKサウス契約者か?PTKミッドに全ての面で劣後してる事実に耐えきれないんだろう。ご愁傷さま。
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2242
契約者です。
>>2233 マンション検討中さん
地震保険の割引率物語ってます。
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2243
eマンションさん
>>2226 マンション検討中さん
制振でも色々あるよ。大林のDFSとか性能いいよ。
長周期地震動、縦揺れには無力なのが免震よ。
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2244
匿名さん
>>2237 匿名さん
免震固有リスク(縦揺れ、長周期地震動、台風)で免震だけ被害という可能性はあるけど、それ以上に2235さんが言ってるような免震装置が動かなくなった場合に防御力がなくなってしまうことが一番危ういと思う。制震と耐震は防御力がなくなる事はないからね。
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2245
マンション検討中さん
>>2234
管理費と修繕積立金を混同していませんか。
管理費を下げるのを頑張ると言っているのは、おそらく、管理会社への管理委託費を削る(管理会社の利益を削るとか、もしくは管理費を浮かせる何かしらの工夫を考える)交渉をしているという話ですよ。これは歓迎すべきことだと思います。
最近の新築の管理委託費は、以前の新築と比べ管理会社の利益を多く乗せられています。これは、人件費やらの高騰等を吸収したい管理会社が、既存のマンションの値上げがやり辛いため、新築の委託費を多く取り、皺寄せが行っているためです。
なので、この過剰な上乗せ分を減らしてもらうようにデベから管理会社へ交渉してもらうのは嬉しいことです。実際、オンライン相談会ではデベが管理会社と交渉していると話していました。
管理費はあえて理事会で変更の議案を上げない限り、基本的に固定です。今回のような急激な電気代の高騰や消費増税などの際には当然値上げが必要になりますが。
売りやすくするためにデベが削っているのは修繕積立金です。基本的にどこの新築も5年ごとに値上げの段階値上げ方式が採用されています。後年に負担が寄るため、中古で買った方などが損する仕組みですし、この値上げのたびに管理組合(つまり住んでいる人達)の過半数の賛成を得て値上げを決定する必要があります。
当然、値上げなので反対する方は多く、このタイミングで持ち回りの理事会の役員に選ばれた方々は、一住民でしかないのに、他住民の怨みを買いながら合意形成する必要があり、過剰な負担が行きます。
そして、この段階値上げにはデベも管理会社も一切責任を持ちません。上手く値上げできないと、共用部の経年劣化等を補修するお金も足りなくなり、すぐに廃墟になります。もちろん10年程度で売り抜けようと考えている層にはメリットがある方式です。しかし長く住みたい人には向かないです。積立金を支払えなくなる世帯も出てきやすいです。
なので、気にすべきは以下だと思います。
・積立金の初期設定が安過ぎないか?ここはブログのデータだと平米100円と書かれていました。これはタワマンとしては明らかに安すぎる値です。
・管理費は(電気代やサービスの運用に無茶な計算がされていない前提で)きっちり安くなっているか?
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2246
匿名さん
そもそもフニャフニャの湾岸地盤では免振必須
強固な十条では制震でも可
でしょう
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2247
マンション検討中さん
>>2239 マンション検討中さん
ありがとうございました。スカッとしました??
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2248
マンション検討中さん
2245の補足です。
組合の大きな収入源となる駐車場収入の扱いにも注目してみてください。
駐車場の収入を全て管理費に充当してるマンションが多いと思いますが、これはマンションによって異なります。管理費と積立金の会計に半分ずつ分けるところもあります。
管理費に駐車場収入の全てを充当している場合は、積立金の歳入となるのは住人から集める毎月の修繕積立金のみとなります。すると、かなり余裕を持った毎月の積立金の設定にしていないときつくなります。
同じ「月々管理費3万円と積立金7千円」の設定だとしても、駐車場収入の振り分け次第で意味は大きく変わります。積立金にも入れている場合はより評価すべきと考えられます。
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2249
匿名さん
>>2226 マンション検討中さん
んで、その被害額の差が制震から免震にしたことによるコストアップが販売価格に転嫁された際の差を埋めて余りある結果になるの?9,000万円くらいの差になるように見えるけど。
金額差で論じるなら一方の差だけで論じるのは不十分で、2パターンを並列して語るべきでしょう。
過剰品質にして価格高くしても消費者がそれに価値を見出さないなら本末転倒でしょう。日本製品の良くある悪しき風潮そのもので、何でも付けりゃ良いってもんじゃないよ。
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2250
マンション検討中さん
地震とか揺れ方気にするのもわかるけど…それなら湾岸エリア買うのやめとけよ…液状化すんぞマジで。
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2251
マンション検討中さん
>>2239 マンション検討中さん
分かりました。免震推しのマンクラが言ってるというだけで、客観的なデータがある訳ではないということですね。ご丁寧にありがとうございました。
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2252
マンション検討中さん
制振押しの根深いコンプレックスわかりました。制コンプレックスはないですもんね
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2253
十条推し
>>2236 通りがかりさん
そうですね。タワマンは一定のリスクを許容できる人じゃないと微妙。地震を何よりも恐れているなら耐震等級2,3の低層レジデンスが一番だね。
このマンションは地盤のいいところに建築されており、制振でも著しく免震に安全性が劣るということはないかと。
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2254
マンション検討中さん
制震でもいいですけどどっちがいいと言われたら私は迷わず免震選びますね
保険料やすいし
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2255
匿名さん
免震も制震もメリデメあるので、どちらも一長一短だと思うけど、JUJOの地盤の硬さはどうなのよ?武蔵野台地をアピールするくらいだから、もちろん直基礎なんだよね?そっちの方が全然重要だよ。
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2256
マンション比較中さん
>>2249 匿名さん
十条で坪475万の前代未聞価格なのに、コストがかかる免震ではなく、制振だったから話題になってるのでは?
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2257
匿名さん
>>2244
免震装置が作動しないってことがまずありえなくて、むしろ制振の方が作動しないことが多い。
だから震度5以下の地震でもかなり被害が出やすく、地震保険も耐震同様高い。
ちなみに想定外の長周期リスクも南海トラフの大阪名古屋等の話で東京だと免震のデメリットはない。
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2258
匿名さん
免震装置機能していましぇ~ん!!( ; ; )なんて事態今までにあったんですか?制震推しさん教えてくださいね。
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2259
マンション検討中さん
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2260
マンコミュファンさん
いまは先行の芝浦や勝どきがあるけれど、ここの後にでてくるそれらの類似物件は、ここより全然高くなる可能性大なわけだよね。だからブロガーさんは、先々ここがおすすめに変わるかもと言ってるんだろう。湾岸・港区に後ろ髪引かれる人はもうすぐに向こうを買わないとだね。
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2261
マンション検討中さん
>>2248 マンション検討中さん
解説ありがとうございます。
追加で聞きたいのですが、今回のような地下駐車場からの屋内機械式の場合、外部の人間に貸出できる物なのでしょうか?
住民の利用率が低くなった場合、外部に貸し出す手はよく聞きますし駅前で需要もあると思いますが、ザタワーの構造上、あり得るものなのか?
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2262
マンション検討中さん
>>2245 マンション検討中さん
多分営業の知識が足りてなく、管理費と管理委託費の用語を区別してないのが問題かと。
管理組合の立場からは、管理費は収入。管理委託費は支出。
だから理事会経験あれば絶対区別しますが、営業は理事会経験ないからあまり意識してないでしょうね。
管理委託費を安くできるように交渉するのはいいけど、
管理組合の収入である管理費を必要以上に安くするのは後で購入者の首を絞めることになるので勘弁してほしいと思います。
管理費が安くなって嬉しがるのは、勤めてる会社の売り上げが減って嬉しがるのと本質的に同様ですが、まあ一次購入者なら仕方ないでしょう。
ただTさんって愛が長続きそうな物件で、管理費と修繕積立金の両方を値下げした前例がある(何勝手に管理組合の収入と貯金を削ってるんだ)ので、金額の変動があればどこをどう削ったか内容の確認は必要かと。
ここってタワマンとして戸数は普通ですが、地権者多め・下駄あり・駐車場付帯率は30%くらいで低めなので
管理難易度はそれなりに高めかと思います。
理想的な設定と言えば、管理費はちょっと高め・管理委託費はちょっと安め・修繕積立金は高めの設定が
長く住む購入者としては後々幸せになると思いますが、Tさんのお手並みを拝見しましょう。
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2263
検討板ユーザーさん
そもそも、ここ数年で比較になりそうな
湾岸や埼玉地区等で免震マンションって
ないんでない?
そこまで高額で希少性のある免震にしなくても
ほかで差別化出来る判断でしょう。
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2264
マンション検討中さん
・円安に加えて材料高、半導体不足
・いくら出しても資材を調達し竣工予定日に間に合わせなければならない
・これをコミットできる会社を捕まえるにはこの価格しか出さざるを得ない
という感じなんでしょうかね。
後続のマンションもこの価格水準になるかどうかが焦点と感じました。契約のある10月までで、価格発表を予定している比較に耐えうるマンションはどんな候補があるでしょうか。今買うならこの価格はしょうがない、と自分で納得する材料にしたいです。
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2265
マンション検討中さん
>>2261 マンション検討中さん
申し訳ないのですが、私も分からず知りたい位です。
屋外の自走式駐車場とかであれば貸しやすそうですが、地下駐車場から居住棟へエレベーターで直結なら(本物件がどういう構造かは把握していません)、部外者を居住エリアへ入れてしまい兼ねないわけで、その合意が管理組合で取れるかどうかによるのでしょうか。マンションのセキュリティ構造次第ではだいぶ難易度高そうですよね。
>>2262 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。分かりやすく補足いただきありがとうございました。
私のは結論の導き方が雑で破綻していました。お恥ずかしい限りです。2245の結論2つ目の部分は、「管理委託費の引き下げの交渉の結果として管理費が下がることは歓迎である。一方で他の必要な部分を無理に削っていないこともあわせて確認したい。」とでも訂正して読んでいただければと思います。
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2266
マンション検討中さん
ブリリアタワー池袋ウエストかパークハウス戸越公園タワーかここか悩んでます。
戸越公園が安ければ良いのですがここより高いですかね。
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2267
マンション検討中さん
>>2265 マンション検討中さん
武蔵浦和ですが、タワマンのマークスは待合室を使えなくても出庫できるので外部に貸してましたね。
というか2階に商業で入ってる野村が使ってました。
ただ、あそこは地上で出庫なのでそれが出来るのかなと。
ここは商業も地下駐車場ですが、住居社用の出庫も同じフロアなのだろうか?
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2268
匿名さん
>>2263 検討板ユーザーさん
ここと比較になりそうな免震タワーだと、PTKミッドくらいかな。あとハルミフラッグのタワーもたぶん免震。
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2269
匿名さん
免震固有リスクと言われるが、長周期地震動は東日本のときに話題になったので、ゼネコンはすでに対策取ってますよ。たんなる免震でなく、一部制振技術を取り入れて対策しています。
縦揺れは誤解ですね。大地震のエネルギーはほぼ横揺れによるものです。縦揺れはわずかなあり、そもそもそれで被害が出るようなものではありません。
免震タワーが台風などの強風で揺れることは事実ですが、それも感じるか感じないレベルのわずかなものです。被害が出ることはありません。
つまり免震固有リスクと言われるものは、無視して良いです。
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2270
匿名さん
>>2262 マンション検討中さん
管理費頑張って、普通に平米350円とかだったら貧乏人排除だな。400円くらいはしそうだけど。
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2271
マンション検討中さん
>>2270 匿名さん
平米350円も払えないならどこも買えないね。
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2272
通りがかりさん
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2273
匿名さん
>>2256 マンション比較中さん
じゃあ免震にして仮に坪500万円だったら話題にならなかったってこと?コスト要素なんてそこだけではないでしょう
ちなみに自分は十条から坪400万円でも高いと思ってます
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2274
マンション検討中さん
>>2273 匿名さん
まぁいまはどこもかしこも○○なのに高い状態だからねぇ。
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2275
マンション検討中さん
>>2273 匿名さん
免震制震の話題になってるのは、前代未聞価格なのに免震ではない事実からでしょ
仮に免震なら普通は話題にもしませんよね?
それにしても不動産だけインフレしすぎでしょ
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2276
通りがかりさん
>>2275 マンション検討中さん
単純にローン金利が下がり続けてるから、マンション価格が上がってるだけよ。
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2277
匿名さん
>>2275 マンション検討中さん
インフレではないな。インフレだったら金利上がるから。
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2278
マンション掲示板さん
高いと思ったけど、周辺相場的には妥当なラインなんだね。
宣言通り管理費に期待しよう。
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2279
周辺住民さん
皆さん、駐車場について興味が在る様なので参考のB1と1Fの配置図を添付します
簡単に説明すると、居住者用177台(B1F 機械式タワーのみ)と
商業用37台(B1F 平置き37台)で、又、地上1Fに車寄せは在りませんが
居住者はB1Fの待合スペースをその様に使用すると思います。
尚、車の入出庫ルートは、居住者と商業用で共通ルートです。
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2280
マンション検討中さん
>>2263 検討板ユーザーさん
マンマニが押してたブリリアタワー池袋ウエストや芝浦、勝どきミットは全部免震ですよ。
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2281
マンション検討中さん
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2282
マンション検討中さん
>>2276 通りがかりさん
それは今までの話で、ウクライナ戦争後は円安・インフレを背景としてもう1段階上がっている。
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2283
匿名さん
>>2275 マンション検討中さん
免震だろうが坪500万円なら普通に話題になるだろ
どんだけ免震絶対至上主義者なんだよ
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2284
匿名さん
>>2280 マンション検討中さん
湾岸は免震ばかりだからコスト度外視して免震じゃないと埋もれるが、サウスは形的に免震が難しい
ブリリアは推し要素がないから免震にして差別化、ルフォン大塚と同じ
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2285
マンション検討中さん
>>2279 周辺住民さん
一階が店舗区画に面積とられすぎて住民が割食ってますね。(メールボックスが無い、駐輪場がない、エントランスがショボい)。
エントランスにいたっては小規模マンションレベル。
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2286
マンション検討中さん
1億程度の物件を数十年ローンで買うのに円安もインフレも関係ないね
国債指値オペまでして金利抑える黒田辞めてからの今後だが、国内の産業構造から考えて米国のように金利を上げることも考えづらい
やはり好立地の不動産はじわじわ上昇し続ける
マンマニの話しは今までも随分外してるので評価は参考程度で
北赤羽猛烈に推してた時点でもうねw
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2287
匿名さん
晴海フラッグのタワーなら、坪単価300万前後で買えませんかね?
そんな美味い話はない?
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2288
名無しさん
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2289
匿名さん
広域検討者さよなら価格までして高級タワー路線にしたんだから、やっぱり免震ケチったのはまずかったよなぁ
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2290
匿名さん
>>2289 匿名さん
そんなので購入決めるやつおらんやろ笑
十条が好きかどうかだよ。
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2291
周辺住民さん
>>2285 マンション検討中さん
メールboxはラウンジのある5Fで、住民用駐輪場は専用エレベータで4F。
1Fのメインエントランスは、確かに狭いですね。せめて2層吹抜にしてほしかった。
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2292
匿名さん
>>2290 匿名さん
居るんだよ。
うちの家族は揺れるのが怖いから、免震は絶対と言ってる。
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2293
匿名さん
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2294
マンション検討中さん
>>2286 マンション検討中さん
金利は申し訳程度にあがり円安は止まらず、と予想。
好立地の不動産はじわじわ上がる、郊外は落ちると考えているけど境目がどの辺になるかが難しい。
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2295
匿名さん
>>2293 匿名さん
免震も揺れるけど、ゆっくりになるから怖くないんだよ
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2296
周辺住民さん
免震有が譲れない絶対条件の方達は、今更、TT十条の構造を変えられるワケ無いし
もうココで議論する意味が無いので、他板に移動すればイイと思いますよ。
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2297
マンション検討中さん
>>2283 匿名さん
仮に免震だったときに坪500万円ってことで免震制震の話題でこんなに盛り上がると思う?俺は思わない
どうやらあなたとは話が噛み合わない
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2298
匿名さん
>>2297 マンション検討中さん
そりゃそうだよ、免震ならなんでも許されると思ってる盲信的な人とは誰も話なんて噛み合わんよ
マンション相場も価格決定プロセスも何も理解してないもん
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2299
匿名さん
免震なら何でも許される?
そんなこと誰も言ってないと思うが…
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2300
匿名さん
ここは高級タワー路線なのに免震ケチったから炎上してるだけやろ
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2301
匿名さん
>>2299 匿名さん
>>2275では免震なら誰も問題にしないと言ってるぞ
地上げや仕様こコスト積み上げの結果でこの価格なのに、それを度外視して免震なら問題にならんと
仮に単に免震じゃないのにこの価格でブーブー言ってるなら、そもそも何も価格決定プロセスが理解出来てないから余計に論外
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2302
匿名さん
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2303
マンション検討中さん
ここでいくら騒ごうがどうやったってひっくり返らない構造に言及してる人達は何がしたいの?
そんなに免震構造じゃないと買わないほど嫌なら別のマンション行けばいいし、免震上げしたいなら別スレでやれよ
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2304
匿名さん
>>2302 匿名さん
話も理解しないまま脊髄反射でレスするくらいなら黙ってれば?
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2305
匿名さん
>>2301 匿名さん
>>2275は、高価格でも免震を採用しておけば、免震がいいか制振がいいかの議論にはならなかった、と言ってるだけでしょう。
あなたの読解力が謎すぎるせいで、話が変な方向にずれちゃってますよ。
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