THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

「ああ勘違い～街のバリューがマンションひとつで変わるわけがない」

https://www.sumu-log.com/archives/39608/

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>>1600 坪単価比較中さん
言いたいことはわかるけど、そういう手間暇かけて莫大な経費をかけるだけの価値があるとは誰も思っていなかったということ。とんでもない大プロジェクトにでもしないと利用価値の低い場所だったということの証明でしかない。トートロジーみたいな反論で申し訳ない。

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>>1601
後続のタワマン計画等が無いという一点以外は全て、ここのマンションにプラスのことが書かれてません？
駅近、都心アクセス、規模外観、間取り広さ、眺望等々。

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>>1601 検討板ユーザーさん
そのリンク先で言いたいことは、マンション一つできたところで交通不便な環境は改まらないし、その後に続くマンション建設が街全体を変えていくサイクルが回らなければならないということ。

確かにマンションが一棟建ったところで直ちに街は変わらない。しかし、そこに年収の高い家族が住み始めて消費活動を行い始めると当然そうした需要を満たす店ができてくる。周辺のマンション相場が上がればマンションを建てようという動きも出てくるだろう。そうしたサイクルが回り始めるには、十条という地が発見される必要がある。ここは十条という地が変わるためのに掲げられた大きな篝火のようなものだよ。

わたしはここにいるぞ！と

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>>1604 匿名さん
気持ちは分かるけど、ここが建ったからって十条のマンション相場にゃ影響は出ないよ。だってここと他のマンションの立地含めて条件が違いすぎるもん。差別化されすぎている。

今でさえ価格だけ見たら他の街が競合になる水準なのに、敢えて十条を選ぶ魅力がないとサイクルに至らないし、それこそがマンション一つ建てたところで、てとこなんだもん。現状続くものがないのに、期待だけで買うにしては坪450万円想定は、不動産として見るならあまりにもリスクが高すぎる。

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>>1605 匿名さん
まさにこれで、ちょっと前の武蔵小杉、現在の湾岸や池袋みたいに再開発計画が続いて後発のタワマンぽこじゃが建てられていれば話が変わってくるんだけど、単発のこの十条タワーで十条全体の相場が上がっていくぞ！というのはちょっと考えにくいよね。直近の十条物件、例えばザ・パークハウス十条で坪350万だし、タワー十条は明らかに特異点としての値付けだと思う。

>>1604 匿名さん
マンションを建てられるかってのは採算以前にまず用地取得ができるかできないか、たやすいか難しいかって話で、工場跡とか倉庫跡とかで大量の用地が一気に取得できる地域と、密集住宅街で権利関係もよくわからない、一軒一軒の賛成が必要（再開発は80％の賛成だったと思うけど）、地元住民も高齢化し将来の建て替えに消極的、という地域では全然話が変わってくる。十条は後者のタイプ（逆に言えば街として成熟している）なので、マンションを建てたくても用地供給が乏しいのよ。

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総じてここは「投資」ではなく「実需」として生活する前提でのマンション選びであればいいところですよ。ここだけの開発でも生活として便利になるのは確実。後続がないのでこの街として資産価値が向上していくことは望み薄い(市場の上げ下げに左右される)ですが、周辺の眺望は担保されるし、変に街が込み合いすぎないので。暮らすための実需として、お金出せる人はいいんじゃないでしょうか。

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>>1607 マンション検討中さん
十条が大好きで値下がりしても全然OK！なら買い
それ以外の大多数の人は見送りすべき
がファイナルアンサー？

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>>1602 匿名さん

反論して結局、自爆してません？
過去は利用価値低くても大開発の価値はあるのが虎ノ門だったわけで。

本気で同じ構図に十条を当てはめられると思ってます？

それこそ、永田町、霞ヶ関、大手町、丸ノ内の辺りから見て虎ノ門は開発したかいがあったけど、十条に同じことしても無意味でしょ。

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湾岸エリアもどんどん値上げしてるけど、あそこのエリアは苦手な人も多いだろうけど湾岸にしかない強み(都心の夜景とオーシャンビュー、開放感など)を持ってて、一部の富裕層には刺さるからね
十条はこのタワマン自体は素晴らしくても街としての強みがいまいちで広域富裕層には刺さらない印象
初っ端からこの価格だとリセールは厳しいね

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北区物件偏差値
(随時追加可)
70：
69：
68：プラウドシティ赤羽
67：パークタワー滝野川
66：プラウド王子本町
65：タワー十条
64：王子駅前タワー
63：プラウド駒込トレサージュ
62：飛鳥山レジデンス
61：バウス上中里
60：ガーデンズ東京王子
59：ライオンズヒルズ田端不動坂
58：ルフォン飛鳥山
57：ブリリア田端
56：アネシア尾久
--------------------------------------------------越えられない壁
55：プレミスト王子神谷
54：ガーデンクロス
53：シティハウス王子
52：
51：
50：オイコス志茂

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盛らない評価として、赤羽ほどじゃないけど埼京線と京浜東北線(東十条)が使えるのは楽ですよ。

山手線の内側勤めで、埼京線の終電に間に合わなかったけど京浜東北線でなんとかなった、というのは実体件。

あとはなんだかんだ池袋が近い事かな。
十条でない買い物をしたい時はチャリで赤羽よりは電車で池袋行っちゃう。

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>>1604 匿名さん
このマンションの戸数程度の需要じゃ採算取れないから店できないよ。住民は池袋などのお店に流れるだろうしなおさら。

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火曜・水曜は不動産屋休みだからか、安い！買いだ！って不自然に煽るポジキャン少ないな～
また今日から増えるんだろうなw

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>>1611 周辺住民さん
何基準で決められてるのか分からなさすぎｗ

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>>1608 匿名さん

個人的には逆の評価で、十条が大好きな人はもっと他の十条の小規模物件を見た方がいいと思う。坪単価100万ぐらい安いし。

この物件によって十条の相場が上がることはないし、十条という街が便利になることもないが、23区内JR駅徒歩一分大規模タワマンの希少性は確実にある。値段は若干高めだが、現在の市況とリセール時のネームバリューは抜群なので資産重視なら買い。まぁPTKでもいいしどっちも資産的には変わらない（逆にこの物件やPTKを買って損をする状況なら同じような価格帯の他の物件ならもっと値下がりしている）が、埋め立て地嫌いな人や副都心勤務の人はこっちかなー

将来の含み益・資産性に魂を売って、十条という下町ゴチャゴチャが好きになれる人、気にならない人が買うべき。つまり街で選ぶのではなく、物件で選ぶ人が買うべきということなのよ。

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この手の開発が逆に街を詰んでしまうのは当然。十条に将来性は無いし、後発の板橋の方がよほど可能性高い、大山は連動して開発されてる、北区としては赤羽に力入れるでしょう。

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>>1616 さん
要は
値下がりしても全然OK！湾岸嫌い！なら買い
十条好きは近くの小規模物件を買え
それ以外の大多数の人は見送りしろ
ということですね！

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ここは補助73号線を通すのが再開発の目的。
73号線が完成したら沿道の容積率は上がる。当然マンションへの建て替えが進む。
その時にここのタワマン＆商業施設があることで新築マンションのグレードは確実に上がる。
再開発としては単体事業だけど、周辺への波及効果は小さくないと思う。
　

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>>1619 匿名さん
あざとくエリアNO1作る負の側面は、後続する芽を詰んじゃうって事。ここのピークはこのマンション竣工後2年のみ、ただ悪目立ちするタワマンあるアンバランスな街が出来る

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>>1619 匿名さん
このマンションをさらに上に引っ張る存在がいないのが問題ですね。積極的に選ばれるよう人気な街なら唯一無二でいいのですがここはね、、。十条マーケットを引っ張る存在(平均をあげるのではなく、最高値をあげる存在)が後続しない=ここで頭打ち。マンション市場自体に引っ張られて上がる可能性はあるが、十条として上がるポテンシャルはかなり低い。そしてマンション市場の上がり幅を先取りする価格設定。安ければ買いでしたが、予定価格を見る限り投資としての魅力はなくなったと思っています

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総武線が沿線開発してあの亀戸が今や大人気なように、埼京線も川口、赤羽、池袋と再開発が続くなら、赤羽と池袋に挟まれている区間の十条と板橋も多少波及効果ありそう
ただでさえ下町雰囲気でこのお値段なんだから、駅の高架化による雰囲気テコ入れで後続マンション相場の上がり幅も大きいのでは

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>>1622 通りがかりさん
つまるところ第一に上がり幅が高そうなのは池袋、赤羽、川口ってことですよね？十条ではない。
十条は周辺に引っ張られて上がる可能性がある（ただし開発が進む街より上がり幅は低い？）が、マーケットを、引っ張る力はない。積極的に選ばれる理由がない街。相場の上がり幅を期待するなら他のマンションの方が選ぶ理由としてふさわしい（投資目線では）。

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>>1620 マンション検討中さん
それってあなたの感想ですよね。

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>>1619 匿名さん
まぁ可能性としてはそうなんだけど、ここを越えるものが出来るか？ってなると難しく、計画すらない。補助道路もいつ出来るか見えてないし、かなり先が長い話。

そして何より再開発は十条だけではない、つまるところ十条が他の街より相対的に魅力度が高まらないことには、郊外と同じく市況に抗うことが出来るようにはならないから、広域検討者でちゃんと出口戦略まで考える人には手を出しにくいという結論は変わらんのよね…

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本日の建設予定地の周辺です
カレー屋のケバブ臭がめっちゃうまそうでした
十条名物のからし焼きもいいですね
瓶ビールで流し込みたい

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>>1624 名無しさん

気になるなら、いっぺん近隣住民の声聞きに行けばいいよ。
地元民ご用達の赤提灯でも行って、このタワマンの感想聞けばイチから教えてくれるよ

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赤羽から羽田空港や成田空港までリムジンバスが出てますよ。

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>>1630 匿名さん

まじですか！
十条に住んでも、赤羽にいく機会が多くなりそうです笑
赤羽の再開発はいつまで待てばいいんですかね……..

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>>1631 マンコミュファンさん
全然先でしょうね。赤羽再開発が出たら果たして幾らになるのだろうか…500越えは確定なんでしょうね。
凄い時代です。

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さすがに500戸くらいなら売れ残るってことは無いんだろうけど、、、買った人の幸運を祈るよ！

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>>1629 マンション検討中さん
線路向こうでは再開発反対看板を多く見る。
測量調査には協力しません、とか。年寄りが多い故なんだろうけど。

タワマンが建つには似つかわしくない駅の雰囲気。
バブル末期のような感覚を受ける。

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買うぜ買うぜ～高値掴みもなんのその。
ライバルが減るから大歓迎や

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>>1635 匿名さん
お、おう！
十条の未来をよろしく頼むぜ！

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資産性や立地なんて細かい事を気にせず、後先考えずにJUJOを高値掴みして、含み損も全く気にしないようなやつこそ男の中の男だな。おれが女だったら惚れる。

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でも、ホントに諸々の考察なんかブッ飛ばすインフレ、円安。今後の開発は遅れるほど影響うけるし、なんのかんのここも出来たら魅力満載

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結構不評なんだね
ぶっちゃけ十条ってこのタワマンで初めて知って
埼京線って結構良いんだなーって思ったけど
結構高い値段の可能性大?

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売れるだろうけど、庶民には買えないわな。
金持ちが羨ましい。

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>>1639 マンション検討中さん
十条のくせに高すぎる！ってのが大衆の意見。
ただマンション価格の高騰はこれからも進むと思うし、商業施設含め完成する頃にはこの相場も馴染んで段々と評価されてくると思うよ。
って考えると今買っといた方がいいとも思えるけど、結局高値掴みには変わらないよね。

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>>1637 匿名さん
確かに男らしくて惚れるかも知れないけど、結婚はしたくないなｗ

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>>1641 検討板ユーザーさん
10年後には安かった。そうなると思います。
ここに限らず。

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>>1643 通りがかりさん
逆もあるよね

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十条商店街プライスでは、、、ありませんでした！

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>>1645 匿名さん
プレミアムフロアは690万/坪オーバーだね！

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思ったよりは安いな。

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思ったより高いな。

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低層階もなんだかんだ高いでしょうね。

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>>1645 匿名さん
えーーーーーー！！！！　　もはやタワマンならどこでもいいのか？？！！

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十条の街で暮らしたいならマストバイ案件。
そうでもないなら買う意味ない。

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後々振り返ると、エルザタワー55 の二の舞ということはないか？

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>>1651 検討板ユーザーさん
そりゃ住みたい場所にマンション買うでしょ。
子供いたら、そこが地元になるし。

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26階の8000万円台すら出せない雑魚なんですが、プレミアム２億超えって凄いですね。

先日、テレビでタワマンの最上階特集してたけど、価格が上がってる中古でも良いなら、普通に都心物件タワマンの最上階が買える。

中古も値上がってるとはいえ、新築派派やっぱり多いもんですか？

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>>1649 eマンションさん

ぴえー高い

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>>1654 マンション検討中さん

部屋の広さにもよるだろうけど、都心タワマンの最上階なんて8000万じゃとても買えんよ。

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ここまで来ると、何処を買うか？よりも、そもそも買うか？を悩み始めてます。

家賃は無駄、設備が賃貸と分譲で違う、というのは分かっているんですが、資産性って結構買い換え前提ですよね？
市場が冷えたら売らずに住み続ければ良いのも事実ですが、最後はあんまり資産性無くなって賃貸より高くつきそうな不安が勝る。

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>>1657 マンション検討中さん
賃貸より高くなる？
狭くて設備しょぼい賃貸と、それよか広い分譲の毎月費用が同じぐらいの支払いになるイメージだけど。

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>>1656 匿名さん
ちゃうちゃう
十条のプレミアム２億円出すならって話でしょ

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>>1658 マンション検討中さん
同じかむしろ買った方が安いってのがここ10年でしたよね？

最悪同じなら購入検討してたんですけど、家賃がそこまで上昇しない中、分譲の値上がりスピードが早すぎて。

狭くてショボいけど、ここまで高い十条よりは、利便性ある場所に住むのもありかなと。

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>>1657 マンション検討中さん

資産性が買い替え前提って意味わからんな。

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今日からオンライン商談ですよね

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もうこのくらいの値段じゃ買えなくなるでしょうし、サラリーマン家庭にはここが最後のチャンスだと思うよ。

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住まいサーフィン(沖有人)的には、ここはどうなんでしょうね？
マンションは10年で住み替えていけってところ、10年後でどんな値段だろ。

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>>1663 匿名さん
本当にそんな感じですよね。都心が馬鹿みたいにに高い以上、この値段がギリギリだと思います。

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>>1663 匿名さん
年収2000万で1億はキツい。

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入居時期が地権者の方が2ヶ月先ってのもよくある話ですか？

先に理事会の規約とか弄られないよね？

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年収2000万なら1億は余裕だぞ。

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>>1666 匿名さん
それは流石に30年前の発想すぎる

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年齢にもよるけど、まぁ余裕だね
年収倍率7倍越えが普通だからね、今の環境

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>>1670 マンション検討中さん

手取りの間違いでしょ。年収の7倍とかヤバいよ。

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まぁ金利も上がりますしね。
頭金がっつりじゃないと厳しそうですね

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金利上がる上に高値掴みする方々
お疲れ様です

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高くても良い物を売ってくれるなら良いんだが、良い物なんだけど高過ぎるのを売られてもなあ。

駅距離、設備、市況でそこそこの値段は覚悟してたけど、そっから更に盛ってきてるから手が出しにくい。

そしてここは北区十条…
住めば北区と言うけれど

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高いって書き込みが多いけど、やめればいいだけ。
買い手を選ぶ相場になった。

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>>1671 匿名さん
と、思うじゃん。年収ですよ
首都圏の新築マンション購入者の平均年収倍率7.5倍だよ
首都圏でこれだから23区内だと多分8倍近いんじゃない

だから金利上げるとローン破綻者が爆発的に増えると言われてるし、それは勿論政府も日銀も把握してるからどうなるかね

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>>1676 マンション掲示板さん
8倍でも年収1200万くらい必要なのですね．

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地権者がいっぱいいるのが地味に嫌です

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>>1677 口コミ知りたいさん

人による。800万でも贈与あれば余裕。

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>>1678 匿名さん

駅前物件を検討するに当たって地権者は避けて通れないでしょう
都内に限らず駅前の土地は地権者だらけよ
大型物件で地権者が少ないところなんて郊外しかないんじゃない？

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>>1680 契約者さん

他物件の名前が残ってた
失礼しました
当然ながらこちらはまだ検討中です

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引き渡し3年後となると、
ローン実行金利上がる可能性十分あるな。

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日本、とくに東京はお金の使い方が特殊なんですよ。外国の方が驚きます。
年収300万円の女性がブランドバッグ持って満員電車で通勤したり、年収1000万の人が1億のタワマンを夢見たり。
だから生活がギリギリになってブラック企業でも過労死企業でも働かざるを得ない。給料上げろとも言い出せない。
自分から奴隷になってるんだから雇い人や売主は笑いが止まらないでしょう。

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それ何かデータあるんすか？
まさか外国の方が倹約家だとでも？

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東京だけでなく世界の大都市は上海、ニューヨーク、サンフランシスコ、ロンドンetc住宅はめちゃ高い。つうーか東京はむしろ安いくらい

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きょう、このあとで、オンライン商談会の予定なんだけど、昨日に参加した方達の
報告が既に多数あり、もうお腹イッパイなんで、参加やめようかな？。

プレミア狙いなんで、参加しても抽選優遇受けれないし、あの予定価格は僕の
予想より坪100万も上振れしてて、北区や十条の平均所得と金銭感覚を肌で判る
元地元民としてもビックリで、プレミアと通常階で坪200万も差がある値付けは
プレミアのターゲットは完全に、広域富裕層狙いだろうけど、彼らにとっては
コノ価格でココを選ぶ必要がないので、東池袋ツインズ他に行っちゃうと思う。

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広域検討で2-3億出せる人は北区をそもそも選ばない。でも地元の富裕層ならここを選ぶかもしれない。

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みなさん、検討頑張って下さいね。

私は北区ではありえない値付けだと思いましたので、他にします。幸運を祈る。

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>>1686 マンション比較中さん

わたしは5月3日にオンライン商談会を入れているのですが、昨日商談会に参加された方々の報告の内容をご存知でしたらその内容を教えていただけないでしょうか？どうかよろしくお願いいたします。

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>>1688 匿名さん
わざわざ報告しなくて良いよw！
あなたの判断に誰も興味ないからw！

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>>1667 マンション検討中さん

割と普通ですね。というのも地権者は仮住まいしていますので、早めに入居できるように工程組んだりします。

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>>1690 マンション掲示板さん

それいったら掲示板なりたたなくないですか？

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>>1671 匿名さん
キャッシュ引けばわかるけど、年収が上がれば手取りのグロスも上がるから年収ベースでもそんなに苦じゃない

年収500万円の世帯が3,500万円の家を買うのと、年収1,500万円の世帯が10,500万円のマンションを買うのとでは話が全然違うんだな

ただ、ここを年収7倍で買っていたかどつかはまた別だけどｗ

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>>1693 匿名さん
買っていたかどつか→買っていいかどうか
タイポ失礼しました

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第1期の価格設定、間違ったな。これは長期戦になるぞ。

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>>1689 通りがかりさん

基礎情報はクリさんのレポ読めば十分ですね。
https://www.sumu-lab.com/archives/43805/

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>>1691 マンション検討中さん

仮住まいか。
そう言われると、長引くと賃料かかっちゃうから地権者が先と言われると納得。

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>>1693 匿名さん
リセールは分譲価格が高い物件ほど良い傾向にあるし、厳しくなれば売却したりダウングレードできる余地ある1,500万円の人の方が確実にリスク低いと言える。まあ、ここで1億円出すかは同意見。

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>>1695 匿名さん
この値段でも抽選で次期以降は値上げというのが現在の市況。

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固定金利上がるの知っているか？
下がる要因なんてなんぼでも列挙できるのだが
煽るなら心のなかで思っとけ

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