Brillia（ブリリア） City 三鷹について

>>14197 匿名さん
いや、そんな9年近く前の物件持ち出されてもね…

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ここを購入するなら、売らずに住み続ける覚悟が必要。
もちろん賃貸にする方法もあるが、大きな期待はできない。
そして、人生何があるか分からないから、引っ越しを余儀なくされることもあるし、晩年をどう過ごすのかという問題もある。
それをリスクと考えた上で購入すべきかと。

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>>14202 匿名さん

周辺の開発が進まずに希少性の高いマンションであることが唯一の勝ち目だったんですけどね。
西武新宿線の再開発は周辺マンション開発が起こりやすくなることを意味しますから、定借駅遠のここは不利に働くと思われます。

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ここって希少性高い立地だっけ？
実生活において街が活性化し便利になることはプラスですけどね。

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立地の希少性ではなく、近隣に新築の大規模がないってことかと。
今後、武蔵関の駅周辺の再開発、それに伴うマンション開発は、ありそうですね。

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ここが問題なのは、どこのデベもそうですが、吉祥寺や中央線アクセスをウリにすることに躍起で、周りが見えなくなってしまい、三鷹とつけてしまったこと。
価値を高めようと企んでいるのがバレバレですからね。
周辺環境は悪くないのだから、練馬区関町物件として、身の丈に合った価格で売り出せばよかったのに。
そもそも、このような立地の定期借地権を、美辞麗句を並べ立てて売ったらいかんやろと。

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>>14206 匿名さん
身の丈に合った価格ってどのくらいと考えいますか？

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3000万円代じゃないすか（適当）

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3L標準的な部屋で4000前半ぐらいじゃないですか。

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結局のところ、デベだけでなく、地主にもお金払わなくてはいけないから、長い目で見ると、所有権より払う金額は多くなるんだだよなあ。
販売価格に前払い地代が含まれるから、初期費用もすごく安いわけではないし。

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>>14210 匿名さん

その分固定資産税の支払いがないから、地代と固定資産税でチャラじゃない？

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>>14209 匿名さん
部屋によってはその値段で買えるのでは？
ここは、価格交渉もできるし。

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＞14211 匿名さん
地主は固定資産税を支払っているのだから、最低でも固定資産税＋利益が地代になっている。チャラなわけがない。

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>>14211 匿名さん
地主がタダで土地貸すわけないでしょ。
だいたい、固定資産税の二倍から三倍って言われてる。
つまり、固定資産税の等倍か二倍が、地主の儲け。

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外構がちょっと物件規模の割にショボいですね。プラウド武蔵野三鷹や、プラウドシティ吉祥寺と比べるとあまりに違いすぎて…もう少し頑張って欲しかったなぁ

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ちょっとおもしろいサイトを見つけた。
https://mansion-value.com/brilliacity-mitaka/
こちらのサイトで、土地の市場価格や工事費用が概算してあるね。
たぶん、計算式に入れているだけなので、最終的な評価は、借地権なのを無視して計算されているからまったく役にはたたないけど、これをもとに、ここが所有権だった場合を計算してみることにする。

まずは、基本のおさらい。
<物件概要>
販売価格4299万円?5969万円(前払い地代1434万円?1814万円)
占有面積71m2?84m2

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先のサイトによると、ここの路線価は32万円
一戸あたりは、2280万円?2880万円
土地の市場価格推計値は　2800万円?3600万円となる。
工事費用推計値　2300万円?2900万円

つまり、もし、ここが所有権だったら、建築費と土地取得費用で、一戸あたり5580万円?6500万円かかることになる。
これに、デベロッパーの販売経費や利益が載る。
やや条件は異なるが比較的近いと思われるプラウドシティ吉祥寺の販売価格が、5000万円から7500万円だったから、ここの販売価格と比較すると、販売経費と利益の上乗せは、一戸あたり500万円から1000万円ほどと予想される。

ちなみに、ここは436戸だから、経費を含んだデベロッパーの利益は、おおよそ21億8000万円?43億6000万円と予想。

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借地権の問題は、デベロッパーだけではなく、地主にお金を払わなくてはいけないということ。
所有権では必要ない費用だからね。
その額を計算してみる。

物件概要によると、地代7500円?9000円(/月)

これを68年分払うと、(7500～9000)×68年分(68×12ヶ月)=612万円～734万円※一年だと、9万円～10万円
それに、前払い地代1434万円～1814万円かかる。
合計すると、68年で払う地代の合計は、2046万円～2548万円

固定資産税は、所有権マンションでおおよそ一年で、12?14万円ほど。
68年だと、816万円?952万円かかる。

所有権の固定資産税と比較すると、1230万円?1596万円多いというになる。
つまり、この金額が、所有にはない、余計に払う金額。

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まとめ

ここが所有権だったら、
販売予想価格5080万円～7500万円(土地の市場価格+工事費用+デベロッパーの販売経費と利益)
これに、毎月、1万円ほどの固定資産税がかかる。

だが、じっさいにはここは借地権なので、
販売価格4299万円～5969万円(工事費用+デベロッパーの販売経費と利益+地主の利益)
地代は、毎月7500円～9000円


所有権の場合、建物は価値がなくとも、土地はそのまま不動産として残る。
路線価が変わらないとしたら、土地の市場価格推計値　2800万円～3600万円これが70年後でももどってくる。(もちろんそんな単純な計算ではないと思うが、土地分は資産として確実に残る)
一方、借地権は70年後に土地は返却なので、資産は残らない、ゼロ。
もちろん、初期費用が安くすむし、見かけ上にすぎないが、固定資産税よりも、毎年払う地代の合計は少ない。
というか、安く見せかけるためのマジックなんだろうね。
所有件だと、固定資産税がこれこれかかりますよー。でも、借地権は、ほら、こんなに安いって。
前払い地代を入れると、当たり前だけど、地主の利益が含ませるので割高。(固定資産税を払うよりも、2.5?2.6倍よけいにかかる)

もし、ここが所有権で販売されていた場合、自分だったらどっちを買うのか考えてから購入すべきじゃないかなあ。
めったに出ないような土地に建てられた借地権マンションの場合は、単純に価格での比較ではないと思うが、このレベルの立地の所有権は普通に販売されているからね?。

おしまい

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前払い地代の割合が多すぎるよね

あと、外観が残念過ぎ、平成初頭の白タイルとかさ

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>>14219 匿名さん

土地の市場価格ってどう計算されています？　32万円掛ける占有面積ですか？

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路線価をマンションの敷地面積で掛けて、戸数で割るんじゃ？

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>>14222 通りがかりさん
35平米　320千円　で11百万円　が路線価評価での土地評価額になりますね。

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プラウドは、おなじ長谷工なのに、なんでこんなに違うんだろうねえ。
あちらのほうが、所有権だったり普通借地権だから、条件が有利とはいえ、がんばっている感じがする。
結果、完売しているしね。

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まあブランド力が違うからねえ。

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定借としても高いと思うが、所有権だったとしても70年後で1100万の価値もないやろね
一部屋の権利じゃなんも動かせないし
所有権だったとしても面倒なことになる前に普通は手放すんじゃね

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所有権とて、70年後はどうなるかわからないけど、少なくとも、定期借地権よりも荒れていないと思う。
今や、マンションは100年は平気で保つといわれている。
50年?70年だとしても、ふつうに住める。
もちろん、ガタがくる部分は所有権だろうが借地権だろうが当然あるので、修繕費や管理費は上がるだろうね。
その点、定期借地権はいついつまでに壊すと決まっているわけだから、お金はここまでしかかけないと割り切れるかもしれない。
だけど、まちがいなく、最後の20年ぐらいは完全にお金かけなくなるだろうから(たぶん、住民の総意がまとまらない)、荒れる可能性は高い。
脱出ゲームは、どちらもいっしょ。
むしろ、借地権のほうが早くその時期が来るとみるべき。

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>>14219 匿名さん
いろいろ参考になるが、２つ見落としている点がある。
（１）借地物件には地代として地主の利益分が乗っかるが、所有権物件にはそれがない、というのは誤り。地主は土地の売却時に利益を得ようとするから。入札で土地の取得額が釣り上がった場合なんかは特にそう。土地を割高に掴まされた所有権物件もあれば、諸事情で地主が地代を相対的に割安に設定している借地物件もある。借地物件が所有権価格よりも安価に見えたとき、確かに「マジック」のこともあるだろうが、実際に割安のこともありうる。この物件がどうかは分からんけども。

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（２）マンション底地の価格は、都心やターミナル駅の駅近物件以外は、将来的に低下する可能性が高い。これから人口減少に伴い、住居地の地価は基本的に下がっていくから。つまり、郊外のマンション（所有権物件）を持っていても、購入時に比べて売却時には底地の価格はかなり下がっている可能性が高い。マンション寿命が長くなればなるほど、土地の価格は下がっていくだろう。そうなると、解体の合意がますます付かなくなるから、いつ売却して資産が返ってくるかもわからない。つまり、都心駅近などの好条件の物件を除いて、案外借地権が正解ということが起こりえる。この物件がどうかは分からんけども。

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なるほど。
勉強になります。
たしかに、デベが土地をどのくらいで購入できたかで、所有権の場合、価格の上乗せが妥当かそうでないのか変わってきますね。
所有権であろとうとも、価格の上乗せが大きい物件は注意が必要ですね。
ただ、郊外マンションの価格の下落は宿命かと思いますが、さすがに所有権が借地権よりも大きく下落することはないように思います。
であれば、解体を待たずとも、そこそこの価格では売れるのではないでしょうか？
脱出ゲームであることはまちがいありませんが。

逆に、よほどの好立地の駅近以外に、借地権が生き残る可能性はないように感じます。
もしくは、郊外だとしても、圧倒的な安さでもない限り。

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>>14230 匿名さん
レスどうも。指摘されて思ったけど、確かに（２）はちょっと変だね。人口減少に伴って地方や郊外で地価下落（いわゆる住宅資産デフレ）が生じる場合、その影響を直接に受けるのは土地の所有者だけど、借地権も価値が目減りするもんね。所有者は土地を手放さない限りは含み損が確定しないけど、借地人は地代が改訂されないと、安い土地に高い賃料で済み続けることになって、相対的に損をし続けることになるね。地価下落の影響は、借地権物件より所有権物件の方により大きく出るんじゃないかと思ったけれど、そうでないのかもしれない。もう少し考えてみるよ。

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https://mituikenta.com/?p=3299

読んでおくといいかも。

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>>14232 匿名さん
三井氏のブログはほとんどの人が読んでいるのではないかと。しかも、読んでもいまいちよくわからないですよね。全体としては、定借物件はダメだという方向に議論を誘導しようとしているけれど、個別の部分では結論が明示されていなかったり、憶測にすぎないことを書いていたり。

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>>14233 匿名さん

確かに、結論がよくわからない書き方が多いですよね。

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>>14232 匿名さん

その人は定借懐疑派だからね。
その記事も定借期間50年を前提に書いてるけどいま大多数の定借マンションは70年。
正直彼の記事はあまり信用してない。系統は違うけど榊氏と同レベルだと思う。

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三井氏のブログは、物件名をぼかし、肝心なところは曖昧にする傾向がある。
炎上しないようにと配慮しているんだろうが、読んでいて面白くないんだよなあ。

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その点、S氏はズバズバもの言うから痛快だけど、言われた方は、たまったものじゃないよね。
ここも、最強に買ってはいけない??だっけ？

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>>14235 匿名さん
定借に対するあなたの意見も聞いてみたいな。

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三鷹と言う名前でも練馬区の物件、駅までバス利用。低地借地権のマンションで70年後には解体する事が土地所有者のお寺さん？とNTTとの間で決まっていますが価格はかなりやすいです

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>>14239 口コミ知りたいさん

かなりやすいのに、なんで売れ残ってるんですか？

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>>14239 口コミ知りたいさん
安いかどうかは売れ行きで決まります

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安い→売れ行き好調
安くない(と消費者が感じている)→いつまでも売れ残る
ですね、基本的には。
ただ、安いというのは、ある意味デベが値付けを失敗しているということでもあり、
近隣のレジデンスコートなどでは、値上げしたようです。

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うーん、すぐ近くに武蔵野市の市役所やらあるのに練馬区域で使えないのがなあ。色々勿体無い感じ。そしてそのエリアは三鷹の本来の雰囲気ともちょっと違うし（悪いとは言っていない）。

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三鷹は、五日市街道ぐらいまでですかね。

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三鷹は、住所的にも、駅の南側のイメージがあるけど。

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今はプラウド小金井じゃなきゃどこでも検討したい

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なんかあったの？

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>>14247 名無しさん

引渡し後に発覚して、何も報告せず、急に販売中止したことでしょう。

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残り29戸まで進みましたね。
これなら年内には完売出来そう。
在宅勤務増加に伴い、広い住戸に人気が集まっているのが、
販売好調の要因か。
コミュケーションライブラリーは、在宅勤務には便利な
間取りだと思う。

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>>14249 匿名さん
以前内見しましたがあのライブラリーもう人いっぱいですよね

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>>14249 匿名さん

先着順25戸と4期1次が4戸。
4期1次というんだから2次3次があるはず。

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大規模だから売れ残ってんじゃないの。あとは、デザインがシンプルすぎてURみたいだから、とかじゃないかな。

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花小金井のシティハウスとここで迷います。
どちらが良いと思いますか？
勤務地は新宿です。

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>>14253
花小金井の方は所有権で西武新宿線徒歩圏
どっちを選ぶとか比べるまでもないと思うけどね
西武新宿線歌舞伎町駅から西新宿のビジネスエリアまで地下道で繋がっているから
歩いても俺は苦にならんww

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>>14253 匿名さん

ここの近くにURがあるから、まずはそこに住んで、地域の状況を確認する。
ここが格安になったら買うとか。

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>>14254 匿名さん

ここも武蔵関駅が使用可能でず

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西武新宿駅の乗換利便性向上による沿線価値向上のため、
「西武新宿駅と東京メトロ丸ノ内線新宿駅をつなぐ地下通路」
の整備に向けた検討・協議がスタート！！

https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2020/20210426_shinjyuku....

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地図

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花小金井も、微妙な立地だからねえ。
ここは、バスによる三鷹アクセスはいいが、逆に言えば、利点はそこだけ。
定借だし、すごく安いわけではないので、将来のことを考えたら、無難な所有権のほうが安心できる。
デベが、何年くらいかけて売るつもりなのかしらないが、一般的には竣工後数年も経ったら大幅値下げするのもの。
強気の交渉でいいと思う。
花小金井とてんぴんにかけるのもいい。
営業マン同士競わせるとかね。

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>>14249 匿名さん

電気の点いていない部屋の数からして、もう少し売れ残ってそうだけど。
赤坂や適当な情報はやめた方がいいよ。
ここで、もうすぐ完売です詐欺が一体何回書き込まれたことか。
調べてごらん。

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ここは長いなぁ。いつになったら売れるんだろ。三鷹のMRもまだやってるね。

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MRは、コロナの影響なのか、閉まっていることが多いですね。
MRや売れ残りの維持管理費用とか、バカにならないですよね。

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>>14262 匿名さん
別にデベの費用なんですから気にしなくても良いのに…

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住んでいる人はどんな気持ちなんですかね？

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>>14263
確かにもともと販管費としてマンション価格に上乗せされてるからね。これだけ販売が長期化して、未入居部屋の管理費、修繕積み立て支払っても利益が出る値付けと言うこと。

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ビジネスだからある程度は仕方ないと思いますが、どんだけ載せてるんだっていう話ですね。

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MRは毎月の固定費が300万円くらいはあるだろうね、でも粗利率20%以上が東建の基本だから毎月1件決まれば赤字にはならないんじゃない？

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>>14266 匿名さん

かなり前に、IR資料で粗利で20%と見ましたよ。

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4700万円の部屋を売ると、940万円の粗利が入るわけですね。
1000万近くも抜いてるんですね。

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>>14269 匿名さん

不動産ってそんな物ですよ。
新築分譲の大手デベの粗利はミニマムで20パー程度です。広告費が割けるにしてもあんなに離れた良い土地のMRを残す理由は分かりませんけれど。

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>>14270 匿名さん
粗利で20%程度なら経費考慮したらそんな濡れ手に粟のビジネスではないだろう。。。

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ここは、駅遠、定借で、さらに、マンション名がアレだから、余計に宣伝が白々しく感じさせるんですよ。
価格の下落が急勾配でなければまだ許せるんでしょうけど、定借だから、他より下落率高いですしね。
20%でも、むしろ高く感じさせてしまう。

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現在の賃貸相場は198000円。
購入後、賃貸に回す場合は、
余裕でローンand管理費を
ペイできそう。

そう言った意味では、
購入後は安心できるかも。

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20万、取れますか？　この立地で。
かなり厳しいんじゃないでしょうか。

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まだ、今は新築に近いからいいでしょうけど、20年後、いくらになると予想してます？

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>>14273 匿名さん
正確には「今の相場」では無く、「この新築物件のいまSUUMO等で賃貸に出ている8階74m2の部屋の募集賃料」ですよね。それで借り手が付くのか、新築のメッキが剥がれてから5年目10年目20年目の賃料がどうなるか、実際にその辺りの条件の近隣物件がどの程度で動いているかは見とかないとですね。

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>>14273 匿名さん
会社の借上制度で自己負担が少ないとかだったらそんな賃料でも借り手がいるかも知れないけど、そんな制度がある会社だったらここ選ばないでどう賃料帯でもっと便利な物件選ぶと思う。個人支払いだったら20万近く毎月払うんだったら購入した方が合理的だし、長期でこの賃料で借り手があると考えるのは甘々の想定だろ。

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>>594 住民板ユーザーさん1さん

賃貸募集の家賃は、現実に借りている人の家賃に合わせているから、
20万くらいが妥当なんだね。

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20万でずっと貸し出続けられるって信じないとつらいんですよね。
わかります。
借り手、見つかるといいですね。

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>>14278 匿名さん
分譲賃貸は出している方の希望次第で賃料値付けしてるから相場を示してないですね。しかもいま出てる19.8万の物件って5年の定期借家の条件…。定期借家の物件って普通相場より賃料下げないと借り手付きにくいのに、更にハードル上げてる。期間決まってる転勤の方が「あわよくばこの賃料で借りてくれれば転勤の間に貸しておいても」って感じですかね。(賃貸に5年も出してたら戻ってくる時にはある程度のリフォーム費用も掛かるし、相場に関係無くローン支払いとリフォーム費用でソロバン弾いて設定した賃料と見た)

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何年か経つと、過当競争になりそうだね。

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過去の賃貸は、
募集直後に決まってるようです。

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このエリアに愛着があって自己居住目的なら全然アリな物件だと思うけど、賃貸利回りでペイする物件では無いよね。自分が借主の立場で築10年後以降のここの部屋を幾らだったら借りるか考えたら自ずと想定賃料は読めるだろうし、手数料や改装費用考えても厳しそう。

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売れない
賃貸にも回せない

自分が65年住む、の一択ですね。

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>>14283 マンション検討中さん

築10年でここを借りるなら、
17万くらいが妥当ですかね！？

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ご自身でここの場所で17万払って借ります？仮に借りるとしてそれ何年続けます？

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17万あったら、もうすこし駅チカにするかなあ。

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持ち家だったらギリギリ価格的にアリだけど、自費で賃貸で借りるマンションではないと思う。

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20万も出して、この立地で借りる需要があるとはとても思えない。
普通の稼ぎの人では無理だし、その額を出せる人は、もっといい所に住むのでは？
会社が出してくれるとしても、この立地は選ばないと思う。

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不動産屋がどう宣伝しようと、ここは最寄り駅徒歩16分のマンション。SUUMOだと選択肢の1番下の駅徒歩20分以内じゃないと検索にヒットしない（賃貸だとバス含むさえ選べない）
貸そうにも、そもそも借り手に存在が分からないマンションですね（笑）

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三鷹駅で探す場合は、当たり前ですが、駅徒歩を指定しないにしないと引っかかりませんね。
歩いたら35分ぐらい？

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賃貸物件で駅距離気にしない人なんて居ないので、やはりここは自分で住む目的での購入が吉ですよね。定期借地権物件だけあって仕様を考えれば良いお部屋が今の時代としてはぐっとリーズナブルですし、今後も在宅勤務がある程度継続するのが確定している事務系/技術系のお仕事の方だとDINKSの方にもあってそうですね。

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ディンクスはにいいと思うけど、子どもがいる家庭にはおすすめしない。
負の遺産になったら悲惨だよ。

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バスの途中駅「文化会館前」にあるパークハウスは、ここより仕様も良いし駅近なのに坪賃料1万円を切っています。

ここの借り手を付けるにはグロスで3パーセントくらいじゃないかな、

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DINKSがなぜ駅遠のこの物件に住むのか。

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>>14295 匿名さん
騒がしくないエリアの広めの仕様の良い部屋が比較的安い目で買えるからだろ。在宅勤務で出勤も週の半分程度とかだったら駅距離もネックになりにくいし。外食大好きデパート大好きって方だと合わんだろうが。

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>>14295 匿名さん

ディンクス向きというより、相続を気にしない人向けってこと。
それに、ディンクスも色々でしょ。
駅から離れた静かな場所がいいでていう人もいるだろうし。

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>>14294 マンコミュファンさん

5500万円の部屋だとすると、
月13万円ほどですかね？
儲けを出すのは厳しいですね。

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>>14298 名無しさん

築浅の間はさすがにもう少し高く貸せるでしょうが、管理費&修繕積立金＆固定資産税を考えると賃貸で儲ける前提は無しでしょう。転勤の間だけ少しでもローン支払い補えればくらいの感じでしょうね。

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地域のランドマーク的物件だから、
需要は多いはず。
家賃相場は175000円が妥当

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