東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2026-01-19 04:46:06

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/シティタワーズ東京ベイ

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 国際展示場駅 徒歩4分 ~8分
価格:9,200万円~1億9,400万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:43.20m2~79.88m2
販売戸数/総戸数: 8戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 167561 検討板ユーザーさん

    三井が湾岸で超サプライズがあるって話題になってるけど、有明では?と言ってる人も結構いる。有明1丁目開発あるかな。有明に三井来てくれたらうれしい

  2. 167563 匿名さん

    >>167561 検討板ユーザーさん
    一般的に都有地の売り払いは競争入札、企画競争が行われます。一民間企業になんの競争もさせずに売り払うと疑義が生じると思います。なので新豊洲東京ガスなどの民有地の開発と思われます。
    例:築地跡地、有明コナミ、テレ朝

  3. 167564 匿名さん
  4. 167565 検討板ユーザーさん

    がすてなーに跡地開発でさらに豊洲混みそうだなあ…
    ナイキパーク跡地も東京ガスの敷地だよね

  5. 167566 マンション掲示板さん

    >>167563 匿名さん
    有明の民有地を取得リリースみたいのが出たら超サプライズと言えるかな。例えば東武とか物流倉庫とか。ただ小学校のキャパシティ問題があるか…

  6. 167567 マンション掲示板さん

    今のうちに中古のタワマン仕込んでおいたほうが良さそう

    https://x.com/ZqZG3oalUqyFZR7/status/1978023930616234161?t=Y0TWthohaNy...

  7. 167568 eマンションさん

    >>167546 通りがかりさん
    豊洲の方が利便性いいっけ?
    有明の方が、交通手段はよい気がするのだが。

  8. 167569 eマンションさん

    >>167568 eマンションさん
    有明住みだけどさすがに豊洲の方がいいかも。
    渋谷や恵比寿へ行く時はりんかい線が便利

  9. 167570 匿名さん

    売れ売れチラシが入ってるから人気あると思ってる?
    田舎育ちの人は素朴なんだね。 

  10. 167572 マンション掲示板さん

    有楽町線とはいえメトロのほうが利便性は上だと思う。有明にはりんかい線、ゆりかもめ、BRT、都バス色々あって、こんなところまで行けるんだ、とか思うことはあるけど普通にメトロあれば良いよなぁ

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  12. 167574 匿名さん

    幼児文体も停止しているのに笑える。
    これを投稿した事で反応するだろうな。

  13. 167575 マンション掲示板さん

    例の三井不の友達のとてつもないサプライズ、臨海地下鉄の前倒し開業(2030年半ば)ぽい。築地再開発してる三井不には地下鉄情報が入ってくるのか、築地新駅の駅部工事を先行して始めといて、後追いで都市計画決定→事業認可来るぽい。有明は臨海地下鉄はもちろんとして、羽田アクセス線(臨海部)やりんかい線の乗り入れも含めて、ポジティブなニュースが続くかも。スミフは値上げチャンスだね(笑) 残念なのは上記は全部ChatGPTの推測ってこと。でもあり得なくはないね

  14. 167576 マンション検討中さん

    有明に住んでも結局豊洲にステップアップしたくなるんだよね。なら無理しても最初から豊洲買ったおいた方が良い。

  15. 167578 評判気になるさん

    >>167576 マンション検討中さん
    >>167547

  16. 167580 検討板ユーザーさん

    >>167575 マンション掲示板さん

    「これが発表されたら月島なんて霞んでしまう」みたいなポストもあったから、マンションの話、つまり新豊洲の広域開発かなと思ってます

  17. 167581 匿名さん

    >>167576 マンション検討中さん

    ステップアップで豊洲でいいの?笑

  18. 167582 名無しさん

    >>167580 検討板ユーザーさん
    豊洲じゃ別に月島霞まないでしょw
    どう考えても同じ中央区の築地の方が対立構造に見えるだろうが
    色眼鏡で見ちゃダメだよ

  19. 167583 マンション検討中さん

    >>167575 マンション掲示板さん
    そんな行政が絡む話に不動産民間企業の一社員レベルが公表前に知るわけないでしょ。

  20. 167584 名無しさん

    >>167569 eマンションさん

    りんかい線が便利なんて屁理屈捏ねているのは有明民だけ。りんかい線で良いなら東雲の方がマシでは。有楽町線の辰巳駅も使えますしね。

  21. 167586 名無しさん

    >>167579 評判気になるさん

    騒音で窓開けられないような立地は嫌です。

  22. 167588 匿名さん

    >>167584 名無しさん

    人によって行く先違うし、それによって便利度が違うから
    そもそも比較する事がナンセンス。

  23. 167589 評判気になるさん

    >>167588 匿名さん

    人によって異なるのはその通りだけど
    一般的にはりんかい線よりメトロが便利だよね。

  24. 167591 マンション掲示板さん

    >>167583 マンション検討中さん

    ただ新駅の情報がある程度ないと、築地再開発の設計はできないと思う。全然違う場所に造るならまだしも。直結でしょ。駅部の地下構造無視して大規模構造物の上物だけ建設できるの?知らんけど。まあでも新豊洲広域開発もありそうだよね

  25. 167593 マンション検討中さん

    イマココの3LDK 70平米いくらですか?値上げしたのでしょうか。

  26. 167594 マンコミュファンさん

    >>167593 マンション検討中さん

    成約ベースで見るとまだ1.5億前後ですね。
    高層階なら1.6~1.7億まで、伸び代ありそうですが、ここ1年で言えば東雲とかの1億以下で買えてたエリアの方が伸び代は大きかったかと。8000万円代から1.2億位までは伸びてますからね。
    それによって東雲でも1億で買える物件はかなり限られてきたので、ここから再び有明や豊洲がもう少し伸ばすのかなぁと思ってます。

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  28. 167596 eマンションさん

    >>167591 さん
    論点がズレてます。新駅の場所と計画前倒しの話は別で、私は新駅ができないとは言ってません。


  29. 167597 匿名さん

    >>167589 評判気になるさん

    りんかい線とメトロで比較?笑
    そこまで俯瞰して比較するなら、豊洲も東雲も選ばないわ。

  30. 167598 マンション掲示板さん

    >>167591 マンション掲示板さん
    豊洲の再開発だとすでにみんな知ってることでサプライズにならないので、ビッグサプライズと言われてる件は別の話だと期待してます

  31. 167599 評判気になるさん

    >>167596 eマンションさん
    返信の文脈は合ってると思うけど

  32. 167600 検討板ユーザーさん

    PTK、豊海タワー、BTTカッコええなぁ
    今日は特に映える

  33. 167601 eマンションさん

    >>167594 マンコミュファンさん
    ここじゃないけど、5年前に買った有明中古3LDK億超えた
    4000万は利益出てる
    これって売ると税金取られるんだっけ?
    まあ売らんけど

  34. 167602 マンコミュファンさん

    >>167601 eマンションさん
    ペアかによるな、ペアなら無税。
    てか5年前に3LDK購入で利益4000万って少なすぎん?

  35. 167606 eマンションさん

    海の森で花火上がってんね
    部屋から見える

  36. 167607 検討板ユーザーさん

    >>167602 マンコミュファンさん
    残念ながらペアじゃねえんだわー
    まあ元値が安かったから利益少なく見えるかもな

  37. 167608 マンション掲示板さん

    ここ5年ならCTTBより、有明の10-15年のタワマンの方が上がってそう。一番上がってないのはミドクロ。元が安すぎた

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  39. 167612 評判気になるさん

    >>167610 通りがかりさん
    加工ですね。

  40. 167615 評判気になるさん

    よく話題になる外国人比率の話。江東区もあんまり変わらなそうだけど、12%は多いな。有明小も西学園も体感3~5%くらいかな。

    1. よく話題になる外国人比率の話。江東区もあ...
  41. 167616 デベにお勤めさん

    >>167615 評判気になるさん

    外国人の話じゃないけど、港区の公立小学校って6学年で10930人、公立中学は3学年で2330人。つまり小学校は1学年1820人、中学校は770人。この差が私立に行く子たちで、港区は小学校卒業すると6割の子はお受験で私立に行く。

  42. 167617 名無しさん

    >>167616 デベにお勤めさん
    じゃあ湾岸の方が多いのか

  43. 167618 匿名さん

    >>167609 匿名さん
    臨海地下鉄が「正式に」決まったって
    どこのパラレルワールドにお住まいなんでしょうか

  44. 167619 マンション掲示板さん

    江東区また上がってしまった(昨日の日経)

    1. 江東区また上がってしまった(昨日の日経)
  45. 167620 評判気になるさん

    >>167619 マンション掲示板さん

    すこし前は台東区墨田区世田谷区の下あたりのイメージだったけど文京区豊島区の間はすげえわ。伸び過ぎ

  46. 167621 評判気になるさん

    豊洲タワマン高いよね。
    他が江東区の足引っ張っている。

  47. 167622 マンション検討中さん

    この結果は嬉しいけどいうて土地ではなくタワマンブーストだけだからなあ
    台東区あたりにタワマン建ちまくったらあっという間に逆転されそう

  48. 167624 eマンションさん

    台東区ってタワマン建てまくることができるような土地あるの?
    それで言ったら今後もまだまだタワマンできる可能性高いのは江東区じゃない?

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  50. 167625 マンコミュファンさん

    有明No.1決定戦?
    https://x.com/CTTBaystars/status/1979060626006692245?t=jlrcjg7Yr4U94PXOE1Bnvw&s=19

  51. 167626 eマンションさん

    >>167625 マンコミュファンさん

    これ見て思ったけど、同じ階層&平米数で価格帯はCTTB≒マーレなのね。そう考えるとマーレとか有明の築古タワマンはめちゃくちゃ伸びてるな

  52. 167627 eマンションさん

    >>167626 eマンションさん

    これに階層、平米数、価格帯の情報ないよね。
    アンケートの傾向的には年収2000万を超えると、CTTBの方が人気。
    ただ最近、有明築古マンションとCTTBの差が狭まっていてるように思う。特にマーレとの。
    有明築古が人気なのもあるだろうけど、CTTBは中古が大量にあるから停滞していそう。CTTBだけ価格がこの半年ぐらい上がってない。スミフ価格は上がったけどw

  53. 167628 マンション検討中さん

    >>167626 さん

    >>167626 eマンションさん
    cttbの方は適正価格だけどマーレの方は普通に割高じゃないですかね?

    1. cttbの方は適正価格だけどマーレの方は...
  54. 167629 通りがかりさん

    マーレはトイレがタンクレスじゃないのがちょっと。

    あれで高級感なくす。

  55. 167630 名無しさん

    >>167629 通りがかりさん

    築10年越えの中古なので、購入したらリフォームしましょうよ。
    タンクあり全体の設計でも、配管位置ずらすのを含めて100万あれば最上位モデルに人大カウンター付きで作れますよ。

  56. 167633 名無しさん

    どっちも内見したけどやっぱマーレは共用部含め古さ目立っちゃうよね

  57. 167636 マンション検討中さん

    有明70㎡、1.1億以下がなくなってる。
    CTTB以外、全然、在庫ないね。

  58. 167637 名無しさん

    >>167630 名無しさん

    トイレのスペースまで広げると、100万じゃ無理

  59. 167638 匿名さん

    問題は江東区を引っ張った湾岸タワマンは小学校不足の問題でもう建てられずにブーストが切れそうな事。
    今から建てたら入居はかなり後だからその時には今の在校生が卒業して教室が空いたりしないの?

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  61. 167639 買い替え検討中さん

    >>167631 通りがかりさん

    国土交通省の調査では築20年のマンションでも70歳以上の割合はわずか16%程度ですね。

    1. 国土交通省の調査では築20年のマンション...
  62. 167642 名無しさん

    >>167641 マンション掲示板さん
    最後まで読んだけど全てにおいてシティタワーズ東京ベイでええやんという感想しかないな

  63. 167643 口コミ知りたいさん

    >>167642 名無しさん

    どういう点において?一番大事な交通利便性なんか山手線ターミナル駅徒歩圏に逆立ちしたって勝てないでしょ。

  64. 167645 eマンションさん

    削除依頼フォームの一番上に 「港南荒らし」って項目があればいいのに、削除依頼の98%はそれでしょ?

  65. 167646 匿名さん

    >>167643 口コミ知りたいさん
    その駅まで遠すぎてバス便出してるくせに

  66. 167650 匿名さん

    >>167632 eマンションさん

    国の資金供給はあくまでトリガーであって、いったん歯車が回りだしたら、国が供給した資金を回収しても自走するようになっていなければならない。そうでないと、国がいつまでも資金供給することになる。税収が予想よりも上回ったからといってそれを使ってしまうと、自走する努力をしなくなり筋肉質にならない。

  67. 167651 eマンションさん

    >>167643 口コミ知りたいさん
    徒歩圏と言いつつ駅ホームまで20分以上かかるところのどこが利便性良いのでしょうか?笑

  68. 167652 評判気になるさん

    >>167625 マンコミュファンさん

    貧乏人はマーレしか選べないから住んでるだけ。金持ちはCTTBってハッキリわかんだね

  69. 167654 マンコミュファンさん

    >>167652 評判気になるさん
    統計的にはそう見えちゃうよね。。。

  70. 167655 マンション検討中さん

    >>167654 マンコミュファンさん

    たしかにね。。

  71. 167656 eマンションさん

    砂浜、アーバンスポーツパーク近く共有施設や眺望に強い、リゾート感のあるマーレ。

    駅近、ガーデン隣接、棟内コンビニの利便性。アーバン感のあるCTTB。

    坪単価同じくらいならリゾート感vsアーバン感って戦いじゃない?マーレがCTTB以上の坪単価になったら公平にマーレが有明No.1と認めるよ

  72. 167657 マンション検討中さん

    マーレはガラスウォールで内廊下だったら良かった。
    個人的な好みだけど。

  73. 167658 eマンションさん

    内装とか仕様とか共有施設とか言う人いるけど、資産価値にあんまり関係ないと思ってる。

    タワマン、区、駅近、周辺商業、築年数、高層、眺望、大規模、間取り、

    この辺が重要であとはノイズだと思う。築年数も最近は重要視されてない気がする。とりあえずたたてあタワマンで湾岸だったら上がるっていう適当相場だと思うよ。

  74. 167659 eマンションさん

    有明ってやたらと中国人多く無いですか?

  75. 167668 口コミ知りたいさん

    >>167659 eマンションさん

    別に多くないと思う
    小学校見ても学年に1人くらいじゃない

  76. 167670 マンション検討中さん

    >>167658 eマンションさん
    流石にポジトークが過ぎる笑 CTTBにポジもっちゃって変な色眼鏡ついてるよ
    CTTBはいいマンションだが一度冷静になってみて

  77. 167674 検討板ユーザーさん

    >>167656 eマンションさん

    目くそ鼻くその争い。
    有明に住んでも結局は豊洲にステップアップしたくなる。

  78. 167675 匿名さん

    豊洲とそんなに変わらないよ笑

  79. 167676 検討板ユーザーさん

    >>167670 マンション検討中さん

    CTTBの話じゃなくて、湾岸でタワマンなら何でも上がる相場だと思うが要旨。逆に仕様や内装、共有施設が理由で地区内で不当に安く放置されてる湾岸タワマンってある?
    PTKやBTT等の上への外れ値は除外したとして、湾岸×タワマンなら大抵上がる相場だと思う

  80. 167677 マンション検討中さん

    >>167676 検討板ユーザーさん

    結果的にはどれも上がったが正しいけど、順番はありましたね。
    CTTBや豊洲ならブランズがまず上がって、昨年時点で70平米換算で前者なら1.5億、後者なら2億前後へ、そこから一旦調整局面へ(昨年下期から今年の上期にかけてはそれほど上がってない)
    その間に、まだ1億前後で買えた有明の他のタワーや東雲、豊洲の板状などが上がり、ここ1年で1億~1.4億位まで上昇、その上昇を見て再びCTTBが上がろうとしてるのが今ですよ。
    ただ、地理的には勝どきや晴海の後背地に位置するから、どうしてもそのエリアの転売在庫が多過ぎてスルッと上がる感じではないですね。

  81. 167678 口コミ知りたいさん

    >>167675 匿名さん
    BTT舐め過ぎ
    1物件と1地区を比較するんじゃなくて、同じ土俵で会話しようねwww

  82. 167679 名無しさん

    >>167678 口コミ知りたいさん

    ブランズ以外、どこに魅力が?

  83. 167680 評判気になるさん

    >>167679 名無しさん
    銀座まで電車で数分
    24時間の飲食店多数
    麻辣先生ある
    大規模病院あり
    塾多数
    公園多数

    ぱっと思いつくだけでこんな感じかな
    まさか豊洲行ったことない人?笑

  84. 167682 匿名さん

    >>167680 評判気になるさん

    日本語の聞こえない今の銀座に魅力はない
    24時間起きてないから不要
    麻辣先生行かない
    大規模病院ならがん研有明病院で十分
    塾はその年齢の子供いる人が必要なだけ
    有明内の公園の数知ってる?

    で。
    まさかそれが豊洲の魅力なの?

  85. 167684 eマンションさん

    >>167659 eマンションさん
    豊洲ほどじゃないけど多いね。
    まあ湾岸全般中国人に人気だから。

  86. 167685 評判気になるさん

    マーレを持ち上げる連中どもはコレを見てダンマリ決め込んじゃったよねww
    定性的な議論で取り繕っても数字はウソをつかない
    https://x.com/cttbaystars/status/1979060626006692245?s=46

  87. 167686 評判気になるさん

    > 気持ちは分かりますがマンションコミュニティが荒れてる物件は買いだと思いますよ。

    https://x.com/escapejapan2023/status/1983742533122634161?s=46

  88. 167687 通りがかりさん

    >>167682 匿名さん
    そうだよ笑
    可哀想に批判しか出来ないのね笑
    あたしはここ住民だから有明の良さはもちろん知ってるけど、豊洲が横にあることで色々恩恵受けまくってますよ笑

  89. 167689 口コミ知りたいさん

    >>167682 匿名さん
    有明民、意地悪いな
    共存共栄で過ごせよ

  90. 167691 匿名さん

    >>167687 通りがかりさん

    >>有明に住んでも結局は豊洲にステップアップしたくなる。

    じゃ、ステップアップでもしてください

  91. 167692 匿名さん

    >>167689 口コミ知りたいさん

    豊洲の方に仰ってください

  92. 167693 匿名さん

    豊洲の良さはリゾート感だと思ってる
    豊洲公園からの景色は湾岸ベストスポットじゃないの
    「湾岸」というテーマのニュースで使われる映像の定番は
    豊洲公園からの晴海3兄弟を望むビューだしね

  93. 167695 匿名さん

    >>167693 匿名さん

    youは何しにこのスレへ?

  94. 167696 マンコミュファンさん

    >>167692 匿名さん
    豊洲民は有明のことなんか気にしてないよ笑
    アウトオブ眼中

  95. 167697 匿名さん

    別にCTTBに住んでる人は豊洲ならブランズタワー豊洲以外ならどこでも買える資金力がありながらCTTBが好きで住んでるねん。
    ステップアップとか余計なお世話過ぎるw

    1. 別にCTTBに住んでる人は豊洲ならブラン...
  96. 167699 匿名さん

    >>167696 マンコミュファンさん

    ここの検討なんか考えてないのに、
    このスレで有明をディスって豊洲あげしているのは誰なんでしょーねw
    吠える子犬ですかね

  97. 167701 評判気になるさん

    >>167697 匿名さん

    豊洲no2って今スカイズなの?
    PCTは相場について行ってないのかな

  98. 167702 マンション掲示板さん

    いくら都落ちしても豊洲までかな。
    流石に有明はない。

  99. 167703 マンコミュファンさん

    >>167697 匿名さん
    パークシティ豊洲は9月に成約がなかったのかな?
    このリストに載っていればスカイズくらいになってたはず

  100. 167704 通りがかりさん

    >>167697 匿名さん
    CTTBからBTT以外の豊洲タワマンって
    築年数や駅距離、グレード等の条件を落としてるでしょ
    そら買い替えできて当然だよ

    諸々の条件落としていいならBTTから港区内陸だって買い替えできるよ?
    条件落としていいならね

  101. 167705 マンコミュファンさん

    結論BTTでええやん

  102. 167706 評判気になるさん

    BTT外観が人を選ぶかなと思ってたけどこんなに人気になるとは

  103. 167707 通りがかりさん

    まだ販売しているんですかね?

  104. 167708 評判気になるさん

    >>167702 マンション掲示板さん

    宣言しにこのスレへ?笑

  105. 167710 通りがかりさん

    有明ガーデンが地方の寂れた商業施設みたいになってきていますよね。

  106. 167711 マンション検討中さん

    ネガの皆さん、最後の聖戦って感じで気迫あって良いね

  107. 167713 口コミ知りたいさん

    >>167711 マンション検討中さん
    別にねがってるわけじゃなくてPTKやBTTすごくエエなって言ってるだけだよ。自意識過剰さん

  108. 167715 検討板ユーザーさん

    >>167710 通りがかりさん

    今日も激混みですが、どこのガーデンの話でしょうか?


  109. 167716 評判気になるさん

    湾岸No.1のPTKに迫る勢いのBTTに比較してもらえて光栄だなぁ。豊洲民はCTTBをBTTのライバル認定してると見ていいのかな

  110. 167718 マンション検討中さん

    >>167716 評判気になるさん
    地域No.1を比較してるだけで、その中で有明は最下位なのを自覚してね笑

  111. 167720 eマンションさん

    湾岸で眺望がいいのは豊海やSKYDUOのような
    東京湾に面した埠頭の先端だから眺望と引き換えに駅まで距離があるんだけど
    豊洲埠頭だけは形が変形しているおかけでららぽーとのところが
    駅近でありながら東京湾に面してるんだよな
    ららぽーと周辺のPCTやBTTが人気なのはそのおかげだと思う

  112. 167723 eマンションさん

    関係のないはずのマンションスレへやってきてPTKやBTTの虎の威を借る狐とな。
    ご本人がエリアNo.1にお住まいでないことだけは察しがつく。笑

  113. 167725 マンション掲示板さん

    >>167715 検討板ユーザーさん

    テナント撤退多いよね。
    ユニクロくらい呼べればもう少しお客来るのでは。
    無印も客ぜんぜん入っていませんよね。
    いつ撤退してもおかしくないレベル。

  114. 167727 マンコミュファンさん

    >>167715 検討板ユーザーさん
    平日行ってみなよ。
    回転寿司しか人いないからw

  115. 167728 匿名さん

    炙り百貫があるのにはま寿司を入れるの不義理だよな
    仕方ないから炙り百貫は豊洲で引き取ってあげるよ

  116. 167729 マンション検討中さん

    とよみ当たってこっから出てく友人ちょいちょいいて悲しい
    ガーデン月島でも増えそうな可能性あるっぽくてつらたん

  117. 167731 名無しさん

    酸っぱい葡萄さんは元気?

  118. 167732 評判気になるさん

    CTTB、ミドクロとかプレミスト有明が販売してたときにマーレ買っとくのが有明内だと正解だったのよな。2019年辺りだと坪300万以下で買えたのに今はCTTBとほぼ同格まで上げてきてる

  119. 167733 匿名さん

    ブリリアマーレはパークシティ豊洲に似てるよね
    古くても良いものは良いと評価されるパターン
    あの頃は材質もいいものを使ってるしね

  120. 167735 マンション掲示板さん

    マーレ上げ、ここにもいるのか、、単純に坪単価でここがNo.1でしょ。

  121. 167738 マンコミュファンさん

    >>167735 マンション掲示板さん

    No.1議論ではなく、値上がり率の事を言っただけよ

  122. 167739 名無しさん

    >>167738 マンコミュファンさん
    お古い物件のほうが値上がり率高いに決まってるやろ笑
    アホか

  123. 167740 マンション検討中さん

    古い方が仕様も良い。

  124. 167743 マンション検討中さん

    とっくに竣工しているのに新築引き渡しが2027年ってどういうことなんでしょう

  125. 167744 マンコミュファンさん

    >>167739 名無しさん
    そうじゃなくて2019年比でという話。15年前と比べてるわけじゃない

  126. 167745 匿名さん

    >>167743 マンション検討中さん

    2027年入居で良い人だけ買ってくださいってことでしょ。かなりふざけてますね。

  127. 167746 匿名さん

    >>167742 評判気になるさん
    CTTBが液状化で倒壊するなら、免振ですらないマーレは....

  128. 167749 匿名さん

    >>167748 口コミ知りたいさん

    液状化リスクの議論は不要。そのリスクが許容できる人だけが住めばいい。許容できない人が無理に住む必要は無いしそういう人に無理に勧める必要も無い。単純で結論の出てる話。

  129. 167750 マンコミュファンさん

    >>167743 マンション検討中さん
    そのままの意味だけど理解できない方なのかな?

  130. 167760 マンション検討中さん

    シンプルに駅近・商業施設一体開発で間違いないんだよね
    築年数が他と一緒だったとしてもこのマンションが有明の王様。

  131. 167761 マンション検討中さん

    >>167743 マンション検討中さん

    スミフマンションの販売方式。マンション事由というよりデベ事由。

    ーー
    スミフは増益できた場合純利益の1%を役員で分配する仕組み→増益至上主義に→増益確定してるのに余計な利益を今期につけたくない→今期増益確定したら利益は来期に回す方針→分譲マンションは引き渡し時期を動かせるので調整しやすい→今期の利益確保したのでの引き渡しは2027に。

    細則は分からないけど大体こういう理屈のはず。スミフ決算見るときれいに毎年すこしずつ増収増益してるからなかなか見れない数字で面白いよ。ブレがない

  132. 167762 マンコミュファンさん

    カッコいいマンションに住みたい

  133. 167763 マンション検討中さん
  134. 167764 マンション検討中さん

    ダイワの賃貸レジの内装も公開中と
    https://x.com/33minus33/status/1986237835779973508

  135. 167766 名無しさん

    >>167750 マンコミュファンさん
    あのさァ、横からだけど流石にAIだってもう少し行間読めるぜ?

  136. 167767 匿名さん

    ダイワの賃貸レジって借主決まってるの?
    有明に1LDK600戸って一般募集されたら1LDKが供給過多にならないかな

  137. 167771 マンション掲示板さん

    >>167770 検討板ユーザーさん
    勝どきはどう?

  138. 167773 評判気になるさん

    >>167767 匿名さん

    有明っていうより都心の1LDK需要は十分あると思う。晴海フラッグの賃貸棟もなんだかんだ8割埋まったと聞いたし(住民情報なので疑ってるけど)湾岸で新築賃貸自体が珍しいから一定需要はありそう

  139. 167774 eマンションさん

    >>167738 マンコミュファンさん

    値上がり率でも負けてるよ。ちゃんと計算しなよww

  140. 167778 マンション検討中さん

    >>167774 eマンションさん
    2019年比だとマーレが勝ってると思うよ

  141. 167779 マンション検討中さん

    >>167763 マンション検討中さん
    後発すみふ良いけど、シティタワーとミドクロは中古市場で厳しくなりそうだな

  142. 167780 名無しさん

    >>167779 マンション検討中さん

    特にシティタワーの北西は厳しそう。今の素晴らしい抜け感からの落差がどうしても。

  143. 167781 マンション検討中さん

    眺望潰されて、相対的に存在意義が低下して下位互換のただ安いマンションになるのがきついよな。

  144. 167782 マンション検討中さん

    そういう意味でも立地だけは妥協しちゃダメ。半永久眺望とか駅チカ、商業施設距離は大事よな

  145. 167784 匿名さん

    >>167782 マンション検討中さん
    ブランズタワー豊洲?

  146. 167785 マンション検討中さん

    プジョーの隣解体してますが次はマンションですか?

  147. 167786 名無しさん

    >>167785 マンション検討中さん

    分譲マンションはないと思う。消防署とプジョーの間かな。賃貸マンションの可能性あるかも

  148. 167787 買い替え検討中さん

    ここはWCTおじと一緒で資産性不安だから一生戦い続ける住民いっぱいいそう。

  149. 167788 マンション検討中さん

    >>167787 買い替え検討中さん
    それ

  150. 167789 マンション検討中さん

    >>167786 名無しさん

    消防署側ではなく、ガーデン側に面してる所です。マップで見ると東洋熱工業さんの所です。プジョーや消防署隣の空き地合わせることが出来ればかなりの広さですね。

  151. 167790 マンション検討中さん

    >>167787 買い替え検討中さん
    資産性が不安というよりもエリアNo.1でどんどん未知の領域に行くから気になるってだけじゃない?資産性が不安になる要素なんてなんかある?WCTのことはよく知らないけど

  152. 167791 マンション検討中さん

    >>167789 マンション検討中さん
    分譲は小学校キャパ的に厳しいと思うので、ホテルかデータセンター、賃貸マンションあたりかな。。

  153. 167792 匿名さん

    データセンターはやめてほしいわ
    街の活性化につながらない
    通勤する人数が少なくて周辺に全く賑わいが生まれない
    限られた土地が占領されて街の発展の上限が下がってしまう

  154. 167793 名無しさん

    マーレはこの1年で異次元に上げてる

    1. マーレはこの1年で異次元に上げてる
  155. 167798 名無しさん

    築年数関係なくなってきてる。マーレ住民が強気で出してるのもあるけど需要がついてきてる。外廊下とか仕様の古さとか関係ないぽい

  156. 167800 匿名さん

    >>167798 名無しさん

    対するCTTBは低層やお見合いの部屋が坪600前半とかで成約するのが足を引っ張ってる。
    トリプルタワーのデザイン性、商業隣接の利便性がここに来て裏目に出てる感じ。
    眺望の抜けた部屋なら坪750万くらいが成約相場なんだけど。なんか残念だよねぇ。

  157. 167802 口コミ知りたいさん

    >>167799 通りがかりさん
    マーレは立地が良い?w

  158. 167804 名無しさん

    有明の中だったらマーレは立地いいほうだと思う。CTTBが1番だけど。マーレは新商業施設近いし、ガーデンも使えるし、アーバンスポーツパーク近いし、駅はどっちも歩ける距離だし。

  159. 167805 買い替え検討中さん

    CTTB検討してたけど意外に駅遠いし着いても微妙な駅なんだよな。。
    まあ在宅か車通勤なら問題なしか。

  160. 167810 通りがかりさん

    住んでみたい、と住んでみて良かった、では違うよね
    憧れだけではわかりません

  161. 167815 名無しさん

    そろそろ完売しましたか?

  162. 167818 マンション掲示板さん

    >>167797 通りがかりさん

    ここも築古だよね。

  163. 167819 マンション検討中さん

    テレ朝とコナミの施設建物はできたっぽいけど、ベイコート倶楽部が挟まれてるのが異質すぎて笑 あえて僻地に立てて目立たなくさせたはずが周辺がここまで開発されてプライム上場企業の施設に挟まれるとは思ってもなかったでしょ。密会のイメージが強くてあそこの場所にそぐわない気がする。大学近いし。再開発できたら良いけどベイコート倶楽部の権利関係ややこしそうで建て替え精算とかできるんかね

  164. 167820 通りがかりさん

    >>167819 マンション検討中さん

    どこの話だろ?
    取り敢えず、有明のベイコートは挟まれてないけどな。

  165. 167821 検討板ユーザーさん

    >>167820 通りがかりさん
    たしかにそうだわ

  166. 167822 通りがかりさん

    Xで「CTTB」て検索したらマーレ推しニキが相も変わらず孤軍奮闘してて草

  167. 167823 評判気になるさん

    >>167822 通りがかりさん
    内見したらわかるけどやっぱ築十年~の物件は古さ目立つよね

  168. 167829 マンション検討中さん

    余計な設備求めてない硬派な層からはcttbは大変好評らしい。

  169. 167830 買い替え検討中さん

    余計な設備ないから管理費も安いよね。じゃないとただ設備がないだけになる。

  170. 167832 匿名さん

    >>167830 買い替え検討中さん

    管理費安くないと思いますが?

  171. 167833 匿名さん

    >>167815 名無しさん
    完売目標は2026年から3年後ろ倒しで 2029年になりました。

    >>167832 匿名さん
    ここの管理費は高いよ。ハルフラより高かったはず。

  172. 167834 検討板ユーザーさん

    >>167823 評判気になるさん

    管理が悪いマンションだとそうかも。

  173. 167835 名無しさん

    >>167833 匿名さん

    修繕費上げたら住友が急いで売ると思う。
    売れ残っている部屋の修繕費負担しているので。

  174. 167836 買い替え検討中さん

    設備ないのに管理費高いの!?じゃあなんのメリットもないやんけ...

  175. 167837 匿名さん

    管理費高いのは昨今のインフレで仕方ないとしても、『余計な設備求めてないからCTTBを選ぶ』っていうのは笑

    どんな方向からでも頑張ってポジトークにもってこうとするの笑っちゃう

  176. 167838 匿名さん

    >>167835 名無しさん
    個人じゃないんだからw住友からしたら修繕費なんて無料みたいなもんだよ

  177. 167839 評判気になるさん

    ただ古き良きものを選ぶか、新品の良きものを選ぶかの違いやろね。
    まあ基本より新しい方を選ぶ人が多いから築浅のほうが高いのかと。
    ワイは普通に豊海タワー住みてぇ。

  178. 167840 匿名さん

    共用施設は少ないけど、駅近で大規模商業施設が隣接ってのが強い。

  179. 167841 マンション検討中さん

    >>167838 匿名さん

    そんなことはない。
    どうせ上げる必要あるんだからさっさと上げて
    住民は住友から修繕費をできるだけ搾取した方が良い。

  180. 167842 マンコミュファンさん

    >>167841 マンション検討中さん

    どういうことだよ笑

  181. 167843 マンション検討中さん

    共用施設が少ないおかげで管理費の余剰分を修繕積立金に回せてるとか説明があったような

  182. 167844 マンション検討中さん

    半数以上売れているなら、さっさと修繕費上げて完売させた方が住民も幸せ。

  183. 167845 検討板ユーザーさん

    未分譲の販売物件だけ修繕費上げたらすみふの販売早くなるかも(悪魔微笑)

  184. 167846 匿名さん

    住友は竣工後も売りたいから初期の修繕費安く設定しているよね。

  185. 167847 マンション検討中さん

    沖さんが江東区をAランクに。都心7区に江東区が入る
    https://x.com/PageTurner_and/status/1989126185809506557

  186. 167848 評判気になるさん

    3LDKの相場は変わらないけど、1,2LDKが上がってきてるね

  187. 167849 検討板ユーザーさん

    豊海抽選終わって、落選者が晴海勝どきのタワマン買い出してる頃。有明も少しは検討者が来るかも

  188. 167850 マンション掲示板さん

    >>167847 マンション検討中さん

    門仲や清澄白河じゃないの?
    湾岸は入れても豊洲までかな。

  189. 167851 検討板ユーザーさん

    https://x.com/MTH_Tokyo/status/1989518955128787364?t=iOy3tK65koVfZbRTv...

    東京タワー中心でみると湾岸は入るけど北側東側は入ってないらしい。不動産の中心が東京駅から東京タワーに

  190. 167852 マンション検討中さん

    >>167850 マンション掲示板さん

    そう思ってれば良いんじゃないですか?笑笑

  191. 167853 eマンションさん

    このスレ過疎化している。人気物件はネガも多いから完売までに過疎ることなんてないんだけどね。

  192. 167854 通りがかりさん

    >>167853 eマンションさん
    ここがWCTの人が自作自演を始めない限り書き込みほとんどないよ。急にどうでもいい投稿が続いたらWCTの爺さんと思って間違いない。

  193. 167855 検討板ユーザーさん

    過疎化してるっていうけど16万のレス番ついてるのはここだけだと思う。マンコミュ最大のはず

  194. 167856 検討板ユーザーさん

    ハルフラで15万だからそのうち抜かれそうだけど

  195. 167857 マンション掲示板さん

    >>167855 検討板ユーザーさん

    いつまで経っても完売しないからレス伸びているだけですよね。
    しかも最近はめっきりレス減っている。
    完売前に忘れ去られてしまいそうです。

  196. 167858 通りがかりさん

    確かに。ネガの戦意を喪失させるほど文句無しに値上がってしまったという事実は反省に値するかもしれないね。

  197. 167859 通りがかりさん

    >>167857 マンション掲示板さん

    ほとんどのレスがあなたみたいに逆張りしてネガしてた人の残骸ですよ。エリアNO.1として順調に値上がりしてる

  198. 167860 マンション掲示板さん

    周りのマンションは基本ここより値上がり率高いからネガが多いんですよ。ブランズ豊洲とかパークタワー勝どきとか晴海フラッグとか。

  199. 167861 マンション検討中さん

    >>167860 マンション掲示板さん

    167853 eマンションさん 1日前
    このスレ過疎化している。人気物件はネガも多いから完売までに過疎ることなんてないんだけどね。

    ネガさんってその場その場の事象に対して反対のことを言うから、こうやってポジションに矛盾が生じるんですよね。
    まあ、いつものことなんですけどね。笑

  200. 167862 評判気になるさん

    >>167860 マンション掲示板さん

    値上がり率トップ3持ってきちゃった笑
    それで基本ここより値上がり率高いって笑

  201. 167865 通りがかりさん

    WCT爺さんの自演が始まりましたね。ご苦労様です。他にやることないのかな

  202. 167866 匿名さん

    >>167865 通りがかりさん

    これ、品川褒めるために、最初にワザと自分でディスってるらしいですね。
    ディスりの内容がデタラメなのでわかりやすい。

  203. 167867 評判気になるさん

    脈絡無さすぎてびっくりする。ポジのつもりなのかネガのつもりなのか真意不明すぎる。狂気

  204. 167870 匿名さん

    >>167867 評判気になるさん

    最初に「品川が湾岸でリセール悪いのは街が臭いから」とか幼稚園児みたいなだれでもデタラメとわかること書いて、それに反論した体にして長文のポジ投稿をする自作自演らしいです。

  205. 167871 匿名さん

    >>167860 マンション掲示板さん

    目と鼻の先によい物件あったのにね。

  206. 167872 評判気になるさん

    >>167862 評判気になるさん

    芝浦のブランズもプラウドもここより値上がりしていますよ。販売中の豊海も月島もここより値上がりするのでは。ここより上がっていないタワマン探す方が難しい。

  207. 167874 匿名さん

    >>167855 検討板ユーザーさん
    ここのレスの半分以上は、例の詐欺師転売ヤーのレスだから意味ないよ。
    いつだったか、興奮して深夜に一人で100レスくらい書き込んでいた。

  208. 167878 名無しさん

    >>167874 匿名さん

    今日もここはレスが活況ですね()

  209. 167879 名無しさん

    日中にやると運営にすぐ消されるからあえて勤務時間外の夜間に投稿して少しでも露出度を稼ぐという涙ぐましい努力を認めてあげてください

  210. 167881 匿名さん

    売れ残りは 150戸くらい? もう築6年以上経ってるから厳しいね。
    最近、有明の人口が減ってるけど、やっぱり住みづらいのかな?

  211. 167882 口コミ知りたいさん

    >>167881 匿名さん

    急にどうしたの?
    匿名掲示板だからなんでも書いていいと思ってる人?1億円以上の物件のオーナー1000世帯以上に言ってるのと同じだからね。住友不動産もまだ分譲中だし。リスク管理大丈夫そう?

  212. 167883 マンコミュファンさん

    >>167882 口コミ知りたいさん

    かなりマズいですよね、これは。

  213. 167887 匿名さん

    完売前にスレ過疎化。

  214. 167888 匿名さん

    ここはWCTの人が自演で1人で連投しない限り書き込みなんてほとんどない。
    逆に、急に連投が始まったらまたWCTの人が1人でやってるとすぐ分かる。

  215. 167889 口コミ知りたいさん

    過疎スレだーーって書き込むアンチが来てるうちはまだ大丈夫ですね。マジレスすると引渡しが再来年になり検討者が一時的に居なくなっただけで来年になったらまたスレも賑わいます。アンチはわざわざ何のために出向いてるのか気になります

  216. 167890 検討板ユーザーさん

    再来年引き渡しでも賑わっているマンションスレ沢山あると思うけどね。

  217. 167891 マンコミュファンさん

    >>167890 検討板ユーザーさん
    販売開始から7年?経って新築販売のマンションと同じ机上で比較するのはおかしいでしょ?それでアンチさんは何でわざわざこのスレに?

  218. 167892 マンション掲示板さん

    7年ですか。
    給湯器やエアコンってそのままですか?

  219. 167893 マンコミュファンさん

    竣工してからは5年かな?そもそも未分譲ならエアコンはついてないのでは?給湯器は知らん。本物の検討者なら住友不動産に聞くでしょ

  220. 167894 eマンションさん

    エアコンまとめて買ってないんだ。
    本当?

  221. 167896 マンション検討中さん

    >>167894 eマンションさん
    マンションギャラリーで聞いてくださいね

  222. 167897 eマンションさん

    普通は付いてますよ。

  223. 167898 マンション掲示板さん

    なんでわかんないやつが回答してんだw

  224. 167899 匿名さん

    給湯器の保証は10年でしょ。

  225. 167900 検討板ユーザーさん

    またWCTの一人芝居が始まってみたいですね。
    ここはWCTの人が自演で1人で連投しない限り書き込みなんてほとんどない。
    「給湯器」でスレ検索すると分かるけど、定期的に同じネタで一人芝居してる。暇人すぎるだろ。このジジイ。

  226. 167901 口コミ知りたいさん

    >>167900 検討板ユーザーさん

    給湯器は入居時に新しいものに替えてもらった方が良いと思う。

  227. 167902 マンション検討中さん

    給湯器入れ替えくらいはやってくれるでしょ

  228. 167903 マンコミュファンさん

    >>167902 さん

    初耳です。それならありがたい。

  229. 167904 マンション検討中さん

    >>167903 マンコミュファンさん
    マンションギャラリーで聞いた方がいいよ絶対

  230. 167905 匿名さん

    >>167882 口コミ知りたいさん
    キレすぎだろ笑

  231. 167906 マンコミュファンさん

    マンコミュ自体が誹謗中傷の訴訟リスクや開示リスクが一般的な匿名掲示板よりかなり高いと思う。火力高い人すぐに消えていくし、、。特に分譲済みの物件は丁寧にした方が良いと思います

  232. 167907 匿名さん

    そうなんだ笑

  233. 167908 eマンションさん

    本当に、まだ上がるの?ってくらい価格が上りますね。

    スミフさんの段階的な販売手法も秀逸かと思います。
    お手頃だし、早目に購入しておくべき物件トップクラスですよね、ここは。

    車を所有出来る方であれば尚更◯

  234. 167909 通りがかりさん

    湾岸住民はリテラシーが高い()()()By 住民

  235. 167910 マンション検討中さん

    >>167908 eマンションさん

    新築買うなら三井か三菱かな。
    住友は中古で買うイメージ。

  236. 167911 匿名さん

    このマンションは完売する見込みあるの?
    最近は4カ月連続で世帯数が減っているんだけど。

  237. 167912 通りがかりさん

    >>167911 匿名さん
    ここで聞くんじゃなくてデベに聞けば?笑

  238. 167913 匿名さん

    >>167911 匿名さん

    10年くらいかければ完売するのでは。

  239. 167919 匿名さん

    中国人はもう買ってくれないでしょ。アンケートの一番下が正解かな。

    2023-04-13 22:34:55
    このマンションが完売するのはいつ頃になりそう?
    2025年 39.5%
    2030年 10.5%
    2035年以降 26.3%
    一生無理 23.7%
    38票 投票受付終了

  240. 167920 管理担当

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当] 

  241. 167921 名無しさん

    普通の中住戸が坪885(1億8900万)で成約ですって。
    今の売り出しを見てみたら3LDKはもうすぐ1億7000万以上が当たり前の世界線になりそう

    1. 普通の中住戸が坪885(1億8900万)...
  242. 167922 名無しさん

    11月で平均成約単価715万(湾岸マンションナビ)て出てますね。利上げ局面なので買い手は慎重ですけど、じわじわ伸びてる。円安でインフレ基調は間違いないので湾岸×タワマンの資産価値は間違いないと思います。とにかくインフレペースがやばいので、現金で置いとかないって戦略は必須ですね

  243. 167923 匿名さん

    現金で置かないはいいが、マンションを買うはバカとしか思えない。
    今からでは高値掴みになるから。

  244. 167924 匿名さん

    >>167923 匿名さん
    10年以上前から「今からマンション買うのはバカ、高値掴み!」って言われ続けてるのに上がり続けてますよね、、

  245. 167926 名無しさん

    >>167923 匿名さん

    マンションの価値が上がってると言うより円の価値が下がってる。相対的にまともなマンションは価格を維持(対円では上がる)できるのが当たり前の世界。

    10年住んで価格変わらなかった!タダで10年住めたラッキーって昔は良かったけど今は相対的に損してると思う。10年で価値が上がらないのは負け資産。インフレってそういうこと。

  246. 167927 名無しさん

    相対的に良いマンションと勝たられる特徴として
    ・大規模
    ・駅近
    ・商業施設近
    ・地ぐらい

    有明含めた湾岸は地ぐらいの部分で港区山手線内の立地に劣後してたけど、ここ5-10年で相対的に上がった。湾岸もそうだし江東区も。株式投資でいうマルチプル拡大。今後変わるかもしれないけど、現状この周辺タワマンは有望な投資先の1つだと思う

  247. 167928 口コミ知りたいさん

    >>167924 匿名さん

    オーバーキルよ!やめてあげて!

  248. 167929 マンコミュファンさん

    一昔前のタワマン港区でも坪200万円台で買えたけどね。東雲タワマンなんで坪100の部屋もあった。
    https://www.ieshil.com/buildings/75458/

  249. 167932 マンコミュファンさん

    予算少ないけど港区タワマンに住みたいなら港南は良い選択肢だと思う。

  250. 167934 匿名さん

    マンションはバブってるし金利はどんどん上がるから、これから買うのはリスクあるね。
    株は日経平均が15年で5倍くらいになったけどバブルではない。老後資金のために株買って放置しているけど、ここ数年で配当金がめちゃ増えて配当金だけで生活できるようになったよ。
    いずれにしても、インフレ時代は資産を持たないとダメだね。

  251. 167935 匿名さん

    >>167934 匿名さん

    配当金おいくらなんですか?

  252. 167937 eマンションさん

    >>167924 匿名さん

    うちは2012年購入だけど安泰ですかね?

  253. 167938 マンコミュファンさん

    ウエストはすぐ売れるが、セントラルイーストはダメだな。やっぱ立地ツヨツヨのウエスト一択かあ

  254. 167939 名無しさん

    >>167937 eマンションさん

    CTTB販売前じゃん。どこのマンション

  255. 167940 匿名さん

    >>167939 名無しさん

    湾岸のタワマンです。

  256. 167941 マンコミュファンさん

    >>167938 マンコミュファンさん

    転売ならウエストが売りやすいのは竣工時から言われてて、元々セントラルより少し高く出してた記憶。単純に戸数多いから横並びで見ると微妙な差が目立つのよな

  257. 167950 通りがかりさん

    >>167949 検討板ユーザーさん

    セントラルが高い理由は?

  258. 167951 eマンションさん

    >>167950 通りがかりさん

    ・コンシェルジュ常駐、シャトルバス乗り場がある
    ・お見合いの南西/北東は成約価格抑えめだが、部屋数の多い南東/北西は眺望抜けて強気に決まる。だから成約平均は高めに出がち
     →一方でウエストとイーストは全部屋のうち半分が斜めにお見合い要素あり
    ・直結ではないがイオンが近いので実用的な利便性が高い
    ・駅はウエストの方が近いけど、セントラルもそこまで不便を感じるほどではない(イーストは2棟通過するのでちょっと遠く感じる)

  259. 167952 マンコミュファンさん

    成約価格じゃなくて推定中央値か、、

  260. 167954 eマンションさん

    >>167951 eマンションさん

    セントラルって高さ、低くないですか?
    眺望楽しめるか疑問です。

  261. 167955 マンコミュファンさん

    有明ガーデン直結、駅近、棟内コンビニのウエストが分かりやすい

  262. 167956 名無しさん

    >>167950 通りがかりさん
    ウエストの都心側はヴィラフォンの高さ超えないと坪単価上がりにくいとかあるのかな?

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