シティタワー恵比寿

>>3097 通りがかりさん
3094です。
もちろん、震災でマンションが倒壊するほどの構造上の欠陥であれば気にしますが、せいぜい補修にお金がかかるとか、その程度の影響と理解しています。
私はローンでカツカツとはいえ、それくらいは大丈夫です。
すでに結構値上がりしていそうですし、この程度のことで目くじらたてている方が果たしてどれ程いるのか、、、私にはよくわかりません。
もちろん、無償でより良くなるならばそれはありがたいので、住民の方で声をあげていただける方がいるのなら、それはそれで歓迎ですが、私は面倒なので静観します。

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私は建築初心者なのですが、構造に関係ないのであれば、資産の多寡は関係なく気にならないのは理解できます。

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えっ

ここ、値上がりしているんですか？
もしかしてスミフが値上げしながら売っていることを、値上がり、と言ってます？

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>>3103 匿名さん
いえ、中古での売出し価格を見てですが、成約しているかは不明なのでミスリードでしたね。失礼しました。
ただ、住友不動産が値上げしているのであったとしても、それで売れるのであれば、それは値上がりと言うと思いますよ。
言いたかったのは、この資産に対するこの問題（？）の影響を金額換算したときの割合なんて0.1％もないのではと思っており（的外していたら訂正してください）、購入前に悩んだオリンピック後の値下がりのリスクなどに比べればとるに足らないなぁという感覚です。
楽観的には、電柱地中化や羽田空港まで直行する路線整備などで値上がりしてくれることを期待していますが、まあ、過度な期待はせず、ローンをきちんと返せるように真面目に働いて収入を増やすことに精を出します
笑

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コールドジョイントは状態によるけど、地震でヒビ割れするリスクありかと。ここは制振で地震の振動を直接受けるからひび割れの修繕費は億円単位に達するかも。

素人考えで勝手に安全と思い込まずに、せめて不動産会社に照会はすべきだと思いますけどね。余裕があるんじゃなくて、単に危機感がないだけと言われないように。

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コールドジョイントのコンクリートの件説明願います。
説明なければ写真を投稿して専門家または国に調査お願いします。
とりあえず写真は公開していきます。
第三者委員会、国にいうしかないですかね？

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>>3106 住民板ユーザーさん1さん
まずは、ホームインスペクターとかに依頼したらどうかな？

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>>3107 通りがかりさん
ありがとうございます。
検索してみます。

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すみふは三ツ沢の杭問題の時も住民が費用負担して調査して問題があることを指摘してからも対応するまで時間がかかったからね。大変だよ。

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>>3108 住民板ユーザーさん1さん

https://allabout.co.jp/gm/gc/26894/

ネクストアクションとして、
意味なさそうなので管理組合として第三者期機関に依頼するやり方を調べる

欠陥箇所を写真でここにアップして専門の方に見て頂く

これを考えてます。
住人の方いかがでしょうか？

てかこの状況セールスはなんて説明きているのでしょうか？購入予定者の方の情報下さい。

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スミフの説明聞いた後で動けばいいと思うけど

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この面のコンクリートは脆弱であり、ひび割れが生じていることが多く、構造物の耐力、耐久性、水密性を著しく低下させる原因となります。

構造物中の鋼材腐食を早期に引き起こし構造物の耐久性を低下させることになります。

コールドジョイントの発生によって有害物のコンクリート内部への浸透を容易にし、構造物中の鋼材の腐食やコンクリートの劣化を促進してしまうことになります。

http://www.tukigata.co.jp/concrete/deterioration/cold/cold.html

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>>3112 匿名さん
コンクリートで怖いのは内部に水や酸素が入って鉄筋が錆びることってことだね。

まだ築年数浅いから、適切な処置を取ればなんとかなるじゃないでしょうか。

根拠もなく問題ないと言う人ばかりかと思いましたが、アクションを起こして問題を把握しようとする人がいて少し安心しました。

ただ、ここの住民の過去の書き込みを見てると、せっかく行動を起こした人が孤立無援にならないといいですが。

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野次馬かな。風雨にさらされる外壁じゃないから中性化の問題は関係ないでしょ。

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>>3114 匿名さん
鉄筋コンクリートは雨水に触れなくても、内部が空気に触れるだけで劣化しますよ。

二酸化炭素と酸素が鉄筋の鯖につながります。

もちろん程度問題ですが。

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>3115

残念。水も必要。

鉄筋コンクリートの鉄筋はコンクリのアルカリで守られている。二酸化炭素が溶け込んだ酸性の水のでアルカリが中性化されると錆びる。

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>>3116 匿名さん
すみふの営業ですかね。鉄は空気の水分でも十分に錆びますよ。

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雨水や塩害ってちゃんと書いてあるでしょ。水分程度じゃ鉄筋まで到達しない。コールドジョイントだけで十分問題だと思ってるんで、下手な尾ひれをつけて煽るのはいかがなものかと。

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>>3118 匿名さん
煽りではなくコンクリートは二酸化炭素で中性化しちゃいます。もしヒビ割れがあれば雨水に触れなくても内部が中性化し、鉄筋のサビにつながりますよ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/中性化

中性化（ちゅうせいか、Carbonation）とは、二酸化炭素によって生じる、鉄筋コンクリートの劣化のひとつ。コンクリートは主成分がセメントであるため内部がアルカリ性であるが、外部からの炭酸ガスの侵入によって中性になると鋼材の不動態被膜が失われ、耐腐食性が低下する。

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住民への懐柔工作が始まってますね。
コンクリートは水がないと劣化しないという説明で押し通せると思ったのかは疑問ですが・・・。


動画を見る限りは大したことなさそうですが、何も対策をしないこと自体が一番よくないかと思います。

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内覧してきました。
お部屋は、インテリアコーディネーターさんにうまく高級感を出していただいたようですが、モデルルームでないお部屋を見せていただいたところ、賃貸マンションのようなチープさでした。これでこのお値段…
しかも一期よりかなり値上げしていますね。担当の方は「市場を見ながら変えています」とおっしゃっていましたが、、一期とここまでお値段をかえるのはいかがなものでしょう。
住民の方々にもお会いしましたが、肩で風を切って歩くような方々で。。正直お付き合いが面倒そうだなと思ってしましいました。

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>>3122 マンション検討中さん

肩で風を切って歩いてる人見たことないですよ。
穏やかな方が多い印象ですが。
そもそもタワマンに住んだ事があるなら付き合いなどほぼないでしょう。
エレベーターやエントランスで会釈する程度です。

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散々他地域を見下した発言をしてましたからね。近所の人からもそのように思われていますよ。

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>>3122 マンション検討中さん

タワマンや予算にこだわらなければ、
プラウド恵比寿ヒルサイドかラフェンテ代官山の建て替えを検討すれば？
自分もラフェンテ代官山の建て替えは注目してます。

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ここの住民は感じ良いですね。
挨拶もキチンと返してくれますね。

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穏やかな方多いですよ。
挨拶もちゃんとしてくれます。

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この辺りの一戸建て相場は3～4億ぐらいなので、最上階で2億にいかない
物件はかなり安くお買い得感がありです。
というより安い部材でコストを落とした感が強い。

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>>3129 買い替え検討中さん
建設費カットの影響がいろいろと出てますね。トイレ配管やコールドジョイントとか。

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トイレ配管、ごくごく一部の部屋だけですね。
そこの部屋に当たった方はドンマイです。

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パークコート渋谷ザ・タワーは、購入者に施工中の写真を毎週アップしてくれるよｗ

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コールドジョイントって、何ですか？

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>3133

過去レス見ればわかるけど、コンクリって打設間隔があいて、先に打設しところと後から打設したところがきちんとつながらなくなる。


トンネルでコンクリの落下事故とかこれが原因とされているケースもある。

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完成済のマンションでも引き渡し時期が2020年4月下旬となると消費税額は10％対象になっているんですか？
またトイレの配管とは？
一部配管に不具合のある部屋があるという意味でしょうが、どのような影響があります？
一通りスレッドを遡りましたが見つからずですみません。

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>>3134 匿名さん
えー。
そのコールドジョイントがこのマンションにも発生しているんですね。
ひどい。。。
先走って買っちゃった人にも手付金返還とか、、最悪でも説明義務はないんですか？？？

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>>3136 匿名さん

検討者ならスミフに聞きなよ。
それか他を買えば？

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>>2436 匿名さん

これのこと

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>>3136 匿名さん

準大手×制振を買うからこういうことになる。
スーゼネ×免震の基本スペックの高さがいかに重要かがわかるは。

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>>3137 匿名さん
いやいや（苦笑）
そういう都合の悪い事も含めての検討スレなんですよ。
で、実際の補償とか説明義務違反とかはどうなんですかね。
建て替えとかまでは、いかない気がしますが。

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検討者です。営業の方にコールドジョイントについて聞きましたが、社内で調査した結果、安全性に全く問題はないとの返答でした。
見栄えはたしかにあまりよくないので申し訳ありません、ということでしたが。
入居者からもちょくちょく問い合わせがあり、同様の返答されているそうです。

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三ツ沢の杭不足の時も問題ないという回答だった。で、住民が自腹で調査して問題が発覚。それでも腰は重かった。

また、同じこと繰り返すのかな。

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>>3141 匿名さん
口頭での回答だけで、社内の調査結果報告書を契約者とかに開示してないでしょ。調査したかも怪しい

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>>3143 通りがかりさん

通りがかりなのに必死だな。
良いマンションに出会えると良いね。

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>>3143 通りがかりさん

なるほど。おっしゃる通りですね。
定説通りに基本スペックを重視した物件選びをしていればこんなザマにはならなかったと。後悔しきりです。

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私は駐車場の赤いポールとかトラ柄の車止めに被せてる板とか、アルミの荷物置き場とか、管理が安ぽくなるのが嫌ですねぇ。管理担当者の庶民感覚をこのマンションで実施しないでもらいたいです。

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>>3145 マンション検討中さん

パークコート赤坂檜町ザタワーは基本スペック良かったね。
既存不適格を気にしないなら白金２丁目タワーも良い。
あなたはここ買ってないんだろうけどね、、

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白金二丁目、、、ｗ
複数戸が長期に売れ残ってるんだから、ボランティア精神ありそうなキミが買ってあげればいいのにｗ

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コールドジョイントの調査費って高いの？

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>>3085 通りがかりさん

>そのうち「すみふが大丈夫と言ったので大丈夫でした」みたいな頭の弱い書き込みあると思うわ。

この書き込みの通りになったね。

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まあ、大丈夫なんでしょうけど、ここのコンクリートは水の割合が少なく抑えられてるから、逆にコールドジョイント出来やすいんでしょうか。

建築の素人からすると、あしもとのコンクリがコールドジョイントしてると強度が弱くなりそうな感じがするんですが。。。

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>>3151 匿名さん

心配なら国土交通省とかに相談すればいいんじゃない？

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大ごとになってきましたね…

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やはりというか。
ここも直基礎で土地は悪くはないんだけど、準大手の制振って時点で嫌な予感したんだよ。
駅距離で足切りライン外だったから、バッサリ切り捨てといて良かったは。

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暇な初心者マークが暴れてるな。
他に行けばいいのに。

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合計310邸で、大規模マンションです。

ホームページに
>>2019年8月下旬販売開始予定
とありました。購入を決意された人もちらほらいるのかもしれないです。

コールドジョイント、調べてみました。
クラックが入るのとは違うんですよね。見た目が悪い以外に問題があるなら納得してから買うべきだと思います。
マンションは信頼して買うので、修繕費用に保証料金込みなんだと思っていました。

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>購入を決意された人もちらほらいるのかも

普通は見込み客が集まったら販売なんだけど、すみふの某物件では何度か販売を延期した挙句、いざ、売りだしたら販売戸数の半分も埋まらなかったこともある。見込み客集まらなくても、突入。

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長期修繕計画って修繕項目が決まっている。コールドジョイント、すみふが対応してくれなくて、住民で対応することになったら追加費用徴収が必要になるかも。

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三ツ沢の杭不足は住民負担で調査してやっと問題が露見した。建て替えすることになったけど、調査費は最終的にすみふが補填したのかな。それとも住民負担のまま？

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三ツ沢の杭不足って5年前のこれかな。

横浜・三ツ沢の傾斜マンション、応急工事へ協議（2014/8/5）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO75199000U4A800C1000000/

住友不動産が2003年に分譲した横浜市内のマンション「パークスクエア三ツ沢公園」の全5棟中、B南棟が傾斜している問題で、同社は調査結果を踏まえ、B南棟で8本、隣接するB東棟で1本、合計9本の基礎杭が支持地盤に届いていないことを認めた。2014年7月27日に開いた住民説明会で明らかにした。

住友不動産は住民説明会で、傾いているB南棟に加えて、新たに基礎杭の瑕疵が判明したB東棟の住民の希望者に対しても買い取りに応じると発表した。販売価格を全額返還する。不動産取得税や修繕積立金など購入や保有に要した実費も支払う考えだ。既にB南棟では全住戸の仮住まいの転居先が決定している。

住民説明会の質疑応答では、管理組合の理事会が冒頭、住友不動産などの説明不足を指摘。「現況のB南棟の構造計算書を精査すると、部材に生じる最大応力が許容応力度の9.99倍となっている部分があった。建築基準法上の一次設計が成立していないのに、その説明がない」と住民軽視の姿勢を批判した。

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そもそもコールドジョイントって、完全に治るんですか。
内部腐食の原因になるんですよね。
シャレにならないんですが…。

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そもそもなんでこんな高いマンションの自転車置き場が剥き出しのコンクリなんでしょうね。

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コンクリ打ちっぱなしだから露見したんだけど、タイル貼ったり外壁塗装して隠れてるところも怪しいよね。

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だからあれほどスーゼネ施工のタワマンにしとけって言ったのに

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賃貸だいぶ減りましたね。
恵比寿は賃貸需要あるなぁ。

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＞＞3164 匿名さん
数年前スーゼネ施工の南青山物件が派手にやらかしたのを、セルフポッチャー武蔵小山くんは知らないようだ。

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>>3166 匿名さん

南青山でやらかしたのは低層だけどね。

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ここ色々と問題続きですね。
やはり恵比寿という地名に盲信して、基本スペックを抑えなかったことが敗因でしょうか。
購入者には酷ですが、これも良い勉強になったんでない？

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＞＞3167 匿名さん
低層ならOKなのか？
セルフポッチャー武蔵小山くんはロジックも滅茶苦茶だな笑

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デベ任せではコールドジョイントが問題ありかは永遠の謎で終わるかもしれん

住民が気にするか次第だ

万が一の損害賠償に耐えられる財力あるデベにしたほうが安心だな

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>>3170 匿名さん

コールドジョイントが気にならない住民なんておるまいて。ゼネコンの規模は大事だよ。

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>>3171 マンション掲示板さん

ゼネコンの規模で選ぶなら三井の北参道のタワーは良さそうですね。

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>>3172 匿名さん

北参道なんて谷底低地イラネWwW

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>>3163 匿名さん
これ解決したい。
部分的にかくしてるとこあやしすぎる。
これなんとかしませんか？
オーナーで集まり話し合うべきレベルだと思いますが。

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自転車置き場のこれはどういうことでしょうか？
ありえないと思うのですが。
どこにどう訴えたらいいかわからないので購入したときの営業マンに問い合わせするしかないのか？

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これを完成形だと言うならナメられたもんですよね。

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>>3160 匿名さん
オーナーで集いボーリング調査をしませんか？
知人の大手ディベロッパーの役員に聞きましたが調査等で動かない限りミスが露呈することはないとのことでした。
ものは言いようなのでコールドジョイントも住むには問題ないとの説明するしかないと。
冷静に考えると見栄えがこれだけおかしい時点でアウトです。

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>>3176 匿名さん
どうしたらいいでしょうか？
何千万の話ではないのなら個人で依頼したいです。

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この価格帯のマンションでこんな仕上がりの箇所があるんですか？本当、見えない所も心配になる仕上がりです

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自分が買ったマンションなら嫌だね
うやむやにせず買ってしまったからには
住民で調査した方がいいんじゃない
不動産に強い弁護士に相談すべきだよ

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指摘すれば住友も対応するだろう

三井なら高額物件をこの状態で放置しないことだけは断言できる

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>>3175 住民板ユーザーさん1

ファッ？？

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三井は、たしかに凄い
私が、三井しか買わない決心をしたぐらい

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そそ。スーゼネ施工の三井物件が最強です。
割高スミフの準大手施工ではこのザマになることはあらかた予想できたのでは？
ここ買った人達も良い勉強になったんでない？

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スーゼネかは関係ない

5年前に鹿島がパークハウスグラン南青山高樹町の水道管スリーブ600ヶ所を開け忘れた

引渡し中止、解体、建て直しでここのコールドジョイントなんぞ比較にならんほどの不祥事

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中の鉄筋が錆びてるのか？

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>>3185 匿名さん

まぁまぁ、落ち着いて下さい。
今ここで起きている問題に向き合いましょう。

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売り主が問題ないとするなら基本的には大丈夫だろう

心配ならやりとりを文面など記録に残すことだな

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>>3175 住民板ユーザーさん1さん
この画像吐き気を催すレベルですね。

このまま引き渡そうとする意識も何か嫌な予感がします。

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>>3189 マンコミュファンさん

そそ。嫌な予感しかしません。
準大手に過大な期待は禁物ですが、いやはやここまでの代物とは。

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気になったのでみに行きました。
これはなんですかね。

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>>3191 マンション検討中さん

ヒイィ

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反論不可能なくらいの証拠を出さない限り〇不は絶対認めないよ。そういう会社という認識です。

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>>3191 マンション検討中さん

何が問題なの？
汚いなぐらいにしか感じないけど

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>>3175 住民板ユーザーさん1さん

これはひび割れを補修したんでしょうか？

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大ごとになってきましたね…

間違いなくスミフもこの掲示板を見ていると思いますが、触れたり否定したりするのは逆効果だと熟知しているはずなので、沈静化するまでは完全スルーでしょうね

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樹脂？漏れもそうだけど、縦にヒビ入ってる？

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>>3197 マンション検討中さん
めちゃかっこええやん。

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コールドジョイントが見つかった動画の、同じ不動産屋のパート2(賃貸80万)がありましたが、トイレの壁配管隠してるのか、便器の右奥に箱形のものがありました。まだ、修正工事は終わってないのでしょうか？

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検討者です。営業に聞きましたが、コールドジョイントではなくコンクリートの塗装の問題なのでここで騒がれていることは全く気にしてなさそうでしたよ。
ただ、仕上げとして綺麗でないのは事実なので、そこは申し訳ありません、というスタンスでした。

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