2008年冬入居の品川駅近傍の72年借地権マンションの住民板です。
契約済、入居済の方限定です。近くのお店や病院、車のことなどいろいろ
情報交換しましょう。
抽選が2008年9月にありますが、抽選に当たっても申し込まない人、
検討している人は、ここに書かないで、検討板のほうに書いてく
ださい。
【管理担当です。テキストの一部を変更しました。】
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
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[スレ作成日時]2008-09-04 08:49:00
ここ、ペットも普通のエレベーターに乗せるのですか？
今住んでるマンションは非常用限定なのになぁ。
私もペット非常用賛成です。
毛足の長い品種は抜け毛の時期にこまる。
あとベビーカーはたたんで欲しいですね〜
先日友人のマンションに遊びに行ったら、１６人乗りにベビーカーで４人位で乗って「いっぱいで〜す☆」なんて言われました・・・
９０４さん
マジっすか！？
非常識もいいとこですね、、、
双子とかなら仕方ないけど。
>904 さん
「いっぱいで〜す☆」はないですよね。
我が家も１歳になる子がおりますので、ベビーカー必須ですが。
空いてる時間帯なら、譲り合いでよいかと思いますが(←自己中ですか？)
混んでる時はたたみましょう。
人間も禁止。
5年後に売る時に、汚れていると価値が落ちて困るからな・・・・。エレベーターも
使えば使うほど傷むし・・・。
うちには犬がいます。
ペットは非常用エレベータ限定でいいと思います。
でも、飼うことが禁止となったら悲しいです。
私もペット飼うのには反対はないのですが、非常用に一本化されたほうが、お互い気持ちよくすごせるのでは？と思います。
みなさん。引越しの日程どうされます？
希望日程が５日しかだせないので、こちらで情報交換しながら、ずらせればと思ってます。
ちなみに、私は１１月の３連休の前の平日の午後または午前を希望しています。
夜間の引越しも２３時までと、２月までは落ち着かない日が続きますね。
入居者がお互いに助け合って無事に各住戸の引越しが終わることをお祈りしています。
うちにもペットがいます。
非常用エレベーター限定でいいと思います。
複数のエレベーターがあるのですから、住み分けをすればアレルギーの方や苦手な方と
一緒になりご迷惑をかける確率が減りますから助かります。
一緒になりそうなときは、１回見送ったり、一緒にのせて頂いて大丈夫かを聞く等の
マナーは持ち合わせていますがやはり、苦手な方にとっては苦痛でしょうから
ペットは大便しかぶったりしますからね。
確かにペット専用のエレベーターは決めたほうがいいよね！
引越は抽選だからなぁ。
前回のマンションはデべが抽選して、大規模なのに最後から20番目くらいでした。
結果の番号を見て頭の中が真っ白になりました。
今回は引越しの希望日を出してからの抽選ですよね？
中旬に決定とありますが、日程が決定してから見積もりをしてもらうんですか？
結局アートで頼まないといけないような手はずなんでしょうか？
＞９１６
＞結局アートで頼まないといけないような手はずなんでしょうか？
引越し業者はどこでもいいみたいです。我が家は、只今、３業者に見積もり依頼中です。引越し日は希望日どおりになってもらいたいですね
>>９１７ さん。
ありがとうございます。
土日に引越し希望の場合は混雑状況から引越しの日が決まらないと、見積もりが出来ないのではないかと勝手に思ってました。
見積もり後も日程の変更とかは平気なのでしょうか？
> でも、飼うことが禁止となったら悲しいです。
さすがにそこまで規約変更はしない（できないか極めて困難）にしても、
住み分けを早く実施しないと「ペットが臭い」等の話題で荒れそうですね。
ペットを抱えたまま延々と待たれたら、エレベーター近くの住戸はたまりませんよ。
分けたりしないで来たのに乗れば良ろし。
個人的には、そもそも決して緑も多くない超高層で犬を飼うという考えが理解できない。規約などは最低限のルールに過ぎない。
ペットは猫もいれば兎もいるなど色々ですよ。
920さん賛同します
わざわざ待つくらいならさっさと上がってもらってかまいません。
特に犬の飼育は今持つ一世代限りとし、中期的にはなくなる方向を期待したいですね
このマンションに閉じ込めるのは犬がかわいそうです
犬が好きな方なら理解してくださるはずです。
朝のラッシュ時にはさすがにベビーカーまずいですが必ず畳んだりとかそこまで制約されるときついです…
世間は子連れにいつも厳しいですよね。
デリカシーない人は困りますけど。
ペットだって家族だし廊下やエレベーター内抱っこすればいいのでは？
皆が皆アレルギーなわけではないですし。
>>922さん
残念ですが、分譲マンションというのは不思議と新築から年数が経てば経つほどペットの数は増えていく兆候にあります。
とても不思議ですが、私見では
夫婦で入居→子供できる→ある程度子供が大きくなる→命の大切さを教えたい
というルートや、子育てが終わった老夫婦が飼い始めるという感じだと思われます。
我が家は飼っていませんが、現在は築25年の分譲マンションに住んでいます。
全体の30％程度は犬か猫を飼っていますね。上記のルートでは完全に老夫婦の楽しみが多いですが。。。
これだけ多いと気にならなくさえなってきますよ（笑）
気になるのは最初だけだと思っているので、私的にはどのエレベーター使ってもらっても構わないと思ってます。
最後にペットだけ残され遺族も引き取れず保健所へというケースもあるようです
ここを読むと管理規約の重要性がまるでわかっていない人が多くてイヤになりますね。
マンション購入が初めてという人が多いのでしょうがないのかなと思っていましたが、
今では、キャンセルを促すある種のネガティブキャンペーンかとさえ疑ってしまいます。
ベビーカーを使う子どもはいないけど、
子連れ家族に冷たくないですか？
子どもが寝ていたら、ベビーカーは畳めないものです。
初めてマンションを買う人、少しは勉強しましょう。
ここは、モデルルームで販売員からの説明がない分、
分譲マンション生活の基本を知らない人も多いみたいです。
分譲マンションは賃貸マンションより、
「他人に干渉されない。自由だ」と思っているなら大きな間違いですよ。
分譲マンションは区分所有者で作る「管理組合」で、様々なルールが決定していきます。
たくさんの区分所有者で合意を形成していくことがどれだけ大変なことか、
ここの掲示板で威勢よく「改正」を叫ぶのであれば、総会でどうぞ自由にご発言ください。
総会は1月にあるそうです。
タバコのこと、ペットのこと、洗濯外干しのこと、ベビーカーのこと、どうぞご提案ください。
楽しみにしています。
現実には半分以上の人が白紙委任ですから、理事会の提案がほぼすべてです。理事に立候補しないで後から文句言うのはやめましょう。今から警告しておきます
929さんに同感。
うちのマンションの最初の理事たち、
最初に理事会で決めたのは管理規約に無かった「理事の報酬を決める事」でした。
提案ではなく、自分たちだけで決めて翌年の総会で事後承諾でした。
928さん
927です。そうですね。議論整理の場だと思いましょう。納得です。
良い整理ですね。ちなみに私の意見は・・・
1．洗濯外干しの是非
管理規約：禁止
議題 ：改正の是非から検討が必要。
意見 現状のまま禁止。危険である。美観上も見苦しい。
2．ベランダでの喫煙
管理規約：許可（条件付き）
議題 ：上記、条件が曖昧なので条件の定義、もしくは禁止・全面許可などの検討が必要
意見：禁止。ベランダの喫煙は近隣に匂いが漂うので不快。火の後始末も心配。
3．ペットに関する規約
管理規約：大きさによるが許可
議題 ：共有物の棲み分けなどを含め、議論が必要
禁止にするには規約改正が必要
意見：引越しが多い時期は難しいだろうが、落ち着いたら、利用できるエレベーターを制限すべき
4．ベビーカーの使用マナー
管理規約：規定なし
議題 ：できる限り折り畳んで乗りましょう。でも無理な物は無理なのでご配慮を。
意見：大賛成。バスや公共の乗り物と同じルールでいいのでは？「できるだけ混んでいるときは畳みましょう」
マンションは共同生活です。個人的な好き嫌いが合っても、規約に決められている以上は、我慢しも必要ですよね。お互い、気持ちの良いコミュニティを作り、充実したマンション生活を送るためにも、思いやりや配慮を持ちたいものですね。
>ベランダでのガーデニングも禁止にした方がいいですね。
すいません。これ読んでショックを受けています。
8階なんですが、鉢置いてはいけないんですか? その理由は?
ガーデニング禁止は、高層タワーの上の方以外は聞いたことが
ないんですが、低層でも駄目なんでしょうか?
家族全員、アレルギー持ちです。
実家は戸建てで、ペット飼ってます。
色々な意見がありますね。
非常用エレベーターを勧める方、ホールで待たれるのを嫌がる方、様々で興味深いです。
アレルギー持ちの身としては、自衛の手段が欲しいので、
低層、高層、各1基でいいので、ペット不可なエレベーターがあればいいなあ、というのが正直な気持ちです。
平気な方は平気でしょうし、非常用だけだと回らないでしょうから。
ベビーカーも、「いっぱいで〜す」ではなくて、「すみません。。。」の一言があれば反感買わずにすむ話ですよね。エレベーターの中でたたみ始めるのも無理がありますし。
所々で荒らしさんがつついてあおってる気もしますので、思いやりをもって情報の交換&提供をお願いしたいです。
ベランダのガーデニングは規制しないと、
植物につられてきた昆虫が両隣や上下の部屋に迷い込んでくる恐れを
感じていますが、どんなもんでしょう・・？
プロ市民ならぬプロ住民のスレばかりでちょっと嫌悪感…
すごい期待ばかりしてたのに、これ見てまじ幻滅したわ。
上に同意。
みんな自分の事しか考えてないね。
何だか、ここのマンションのコンセプトに反して
ベビーカーに対する意見が厳しいように思いますがいかがですか？
スーパーやデパートで「ベビーカーを畳みましょう」というフレーズを聞いたことがありますか？
駅の構内にあるエレベーターで「ベビーカーを畳みましょう」はどうですか？
ベビーカーは、育児には必要不可欠です。（例外突っ込みはいりません。）
エレベーターには、そのまま乗せて下さいよ。
あと、廊下ね
「共用廊下に物を置かない」
自転車も、ゴミも、本人だけがオシャレと思っている飾りも禁止。
エレベーターでベビーカーを折りたたむのは当たり前ですよ。
私のマンションではたたまないのなら貨物用を利用してます。
これからベビーカーを購入する方はマクラーレンなどの大きな物は
止めたほうがいいですね。
ここはエレベーターの数も少なく狭いのですから
他の住人に迷惑をかけないようにしてもらいたいです。
電車でもたたまない人が最近多いですよね。駅のエレベーターでも。
ベビーカーに厳しいのではなく、マナーの悪い母親が多いだけです。
ガーデンニングは禁止でいいと思います。
現在、住んでいるマンションの隣の方が、ガーデニングをされていて、
夏場は、虫が大量発生し、非常に困ったことがあります。
特に、小さなお子さんを育ている家庭なら、なおさら虫などの影響は心配だと思います。
お子さんが、蚊などの虫にさされて、腕が腫れたのを想像してください。ほんと、ありえないですよ。あと、ペットのサイズや種類なども厳しく限定した方がいいでしょうね。
そうしないと、ペットのヘビが逃げたとかなったら大問題ですよ。
特に、８００も世帯があれば、相当、ルールを厳しくしないとトラブルが続出すると思います。みなさんが、安心して生活できるように、住人は協力すべきだと思います。
匿名である以上、嫌がらせと本当の入居予定の方の意見を見分けられないので
これ以上ここで議論しても仕方ないですな。
何回も出てますが本当に当選した方が意見したいなら総会で提案すればいいだけのこと。
冷静に考えて本当に当選した人なら入居数ヶ月後の総会での規約変更より
引っ越しとか家具レイアウトについてまずは考えてると思いますよ。
これからも「〜禁止！」とか「許容すべき」の投稿は続くでしょうが、
本当に当選してる方なら禁止派にしろ容認派にしろ総会まで気にしない方が良いです。
私は幼い子供が二人います。ベビーカーはたたんで当たり前。どうしても畳めない時は丁寧におわびする。が当たり前です。
子供がいると、優先されて当たり前と勘違いしない事が大事だと思います。
このマンションは特にエレベーター少ないですから、定員で乗れる気遣いをしたいものです。
エレベーター内ではベビーカーを畳むのが当然ですよ。
考えてみてください。
このマンションは、８００世帯もあるのに、エレベーターの数が少なすぎる。
エレベーターに乗ろうとしたら、「いっぱいで〜す」とか言われたら、カチンときますよ。
ここのマンションはエレベーターの数も少なく狭いのですから
他の住人に迷惑をかけないようにしてもらいたいです。
だから、エレベーターに乗るときは、ベビーカーを畳んで、お子さんを抱えてください。
それが、マンションの住人への配慮ですよ。
>>937さん
片手で折りたためないベビーカーもありますしね。
まだ歩けない赤ちゃんを地面に転がしてまで両手でベビーカーをたため
と言う人はさすがにいないのでは・・・
わたしは「混んでる＆子供が歩ける時（起きてるとき）」は折りたたもうかな〜
ファミリー向けの物件ですから、過度に遠慮せず常識の範囲内で育児するつもりです。
話の流れをぶった切って申し訳ないですが
（というか、なんで入居前から揉める必要があるのかよく分かりませんが）
我が家はＩＨを設置したいと思っています。
オプションでは１５万円のもの１種類を提示され、それしかないとのことでした。
家電量販店に見にいったところ、最新の型のもの、もしくは容量オーバーのしか見当たらず、
２０Ａ用で１５万円におさまるものは見つかりませんでした。
オプション会ではどれも高値をつかまされているという印象なのですが、
どなたか１５万円以下で３口のＩＨコンロを見つけられた方がいらっしゃったら教えてください。
>>941
議論をしてもしかたがないって、ありえないですね。あなた、何様ですか？
ここにいらっしゃる皆さんは、入居数ヶ月後の総会までに、意見をまとめているんですよ。
当選された住人の方の意見をインターネットで多く募って議論しているだけです。
皆さんが、満足できるマンションライフを、どうしたらいいか議論しているだけです。
議論に水を指すようなことはやめてください。不愉快です。
共用廊下ってどこまでなんだろう。
ポーチのところは良いんですか？
なんだか、935さん、936さんの言う通り、
自分のことばかり考える住民ばかりのマンションになったらやだな。
家族で楽しく都心生活、みたいなコンセプトでしたよね・・・？
格式高いマンションじゃあるまいし、
そういう暮らしをしたい方はお金をためて、ホテル住まいでも、高級マンション住まいでも
してくださいよ。
今現在規約、マナーに関して議論したい方へ
・規約を変えたい方 → 入居後、総会で提案して下さい
・マナー云々を議論したい方 → バトル掲示板がありますのでそちらで議論して下さい
・嫌がらせ、キャンセル誘発狙いで書き込んでいる方 → お引き取り下さい
945さんと同意見で当選された方は入居前から揉める理由が全くわかりません。
入居後、本当にそういう人がいたということになってからならわかるんですがねぇ。
引っ越しについて。
オプションは引き渡し後に１週間から10日掛けてとの説明ですが、そうなると皆さん引き渡し後すぐ引っ越しできないですよね？
オプション付けるの止めようかなあ。
総会ってのは株主総会とおんなじで総会で提案するには事前に議案を
提出し審議内容について区分所有者に事前に通知する必要があります。
総会に議案提出できるのは基本的には理事だけです。
そして管理規約の変更は７５％以上の賛成が必要です。ここだと６００人
以上の区分所有者の賛同を得る必要があるので、バルコニーの利用方法の
変更やペットの買い方など賛否両論がある案件について規約を変更すること
はかなり困難。第一回の総会は理事を決定しデベがつくった年間予算を承認
することくらいです。規約の変更ができるのは一般的には２年目以降です。
まあ本気でやりたいなら理事になるのが第一歩です。
規約の変更はそれなりの合理性があっても「とにかく何も変えたくない」
っていう人がどの世界にも一定数いますので大変です。
どうせもし抽選で大きい数字を引いたら、
引き渡しすぐの引越はできないかも。
>プロ市民ならぬプロ住民のスレばかりでちょっと嫌悪感…
いや、どうせ問題になりそうなことなら、あらかじめ知っておくのも悪くない。
CTS購入申し込みの時だってそうでしょ？ 購入してから、欠点ぞろぞろ聞かされたら
嫌になる。
ただし、あおりに近いメッセージもあるのは確か・・・
>>950
それは厳密に総会や理事会を運営しているマンションの場合です。
ルーズに運営してるマンションは、理事たちが独断で決めてしまったり、
欠席票を賛成票と見なして75%の賛成にするのも割りと簡単です。
>945 さん。
私もぶった切りますが・・・
ＩＨのコンロはあまり値段が変わらす、工事の際の注意を話すると、ちょっと引き気味(?)でした。
なのでシスコンでお願いしようと思ってますが、食洗機と一緒には付けれないのではないかという話を業者さんから聞きました。
その点を確認された方いらっしゃいますか？
私も食洗機とIH両方希望でしたが、電源一つで増やすことは無理と言われました。ガラストップコンロで我慢します。
>>955さん
945です。
電源が１つしかないのでＩＨと食洗機は同時につけられないとのことです。
うちは食洗機は据え置きにします。場所をとるから本当は内蔵タイプにしたいのですが、
ＩＨの無い生活はもう考えられないので、ＩＨを最優先させます。
このマンション、協賛（？）に「東京ガス」が入っているので、
都合上、ＩＨはお勧めできないのだとか・・・。
引っ越しの希望日迷いますねぇ。
最大で１日１８組が１１月３日から平日土日祝日の毎日引っ越ししたとしても
全部の世帯が入居するまで１２月半ばまでかかりますよね。
そう考えると土日祝日の抽選はまたすごい高倍率になりそうな・・・。
駐車場といい、当選してからも運が要求されるマンションですね〜。
引越しの大変さは搬入より搬出ですね。
うちは５年前に今のところに引っ越したときはお任せパックにしたのですが
朝９時作業スタートでトラックに積み込んだのが午後４時でした。
搬入は梱包されたものを運び込むだけなので実際はたいしたことありません。
大変なのはその後です。開梱は家族でやるので一週間はダンボールの山が部屋
の中にありました。
うちはその教訓を生かして金曜日に引越しをして土日は片付けに当てたい
と考えています。当選したのはうれしいけどあれをもう一度やると思うといま
からげんなりしてきました。
いろいろと議論がされているみたいですが、やはり、エレベーターに限りがあり数が少ないので、
乳母車をたたまずに乗るのはやめてほしいです。
うちは畳まないよごめんね
引っ越しについてですが、搬入時間が２時間半と決められているようです。
引っ越し元で荷物を積み込んで、移動して、指定の時間ぐらいにＣＴＳに着いてとなると
かなり厳密に引っ越し屋さんの時間を指定して動いてもらわないと難しいように思うのですが
最近の引っ越しや屋さんはこの手の時間の融通か聞くのでしょうか？
それとも早期の引っ越しは事実上提携の引っ越し屋さんに頼むしかないんでしょうか？
ベビーカー、朝の通勤ラッシュの時間帯さえ気をつかって折りたたんでもらえれば、そのほかはそのままでよいと思うな〜
お互いに気づかうことが大切では？
前日積み込み、翌日出しなら他業者でも大丈夫じゃないかなｗ
マンションについて初心者ですので、教えてください。
皆さん、地震についてどうお考えですか？万が一起こったらと考えると想像もつかないですが、
地震保険のようなものは別途かけられますか？
965
朝の時間帯に畳んでなければ、あえてそうする余程の理由があってのことと解するから
結局同じですね
『規約厨』の書き込みまじうざいよ。
『規約厨』の主張なんか聞きたくないからもっと有益な情報よろしく。
総会でベビーカーとベランダ喫煙についての発言はここにカキコしたやつってことかね?(・∀・)ニヤニヤ
近隣の部屋の奴は気をつけろ。こいつらはモンスターファミリーだぞw
964
マンションなどの一斉入居の場合、
引越屋が新築マンションの前で長時間待たされるのはよくあることです。
なので他社が幹事役の一斉入居の引越仕事を、断る業者もいます。
基本的に子供は大切にしてもらいたいですが
「当然」とえらそうにされても困りますね。
ベビーカーより、走り回る子供を、きちんとしかってほしいです。
973さん、
964です。
ご回答ありがとうございます。
やはり引っ越し会社によっては断られる場合もあるんですね。
早めに何社かに見積もりを取った方が良さそうですね。
どうもありがとうございました。
引越は何度も経験してますが、
基本的に幹事の引越屋さんは高いですね。
使用後の段ボールを頻繁に引取りに来てくれるなどのメリットはありますけど。
＞９３９
ベビーカーまで指定されたらたまったもんじゃありません。皆が皆混んでる時に乗るわけでもないし混んでる時は畳むなり見送るなりその都度臨機応変していけばいいのでは？
片手で畳むのも荷物があったら出来ない訳ですし。
それよりも大声で遊んだりエントランスで暴れたりキッズルームで小さな子に乱暴だったりする子をちゃんとしかっていただきたいです。
都心の某住民板スレでは、
子供が騒ぐのは当たり前だと、開き直ってる親もいましたよ。
皆さん地震保険ってどうされますか？
地震保険は掛け金に比べて、補償額が少ないです。
特別に掛けたい方は、掛ければよろしいのではないでしょうか。
>958さん
我が家も上置き食洗機を設置予定なので蛇口が気になります。
通常なら蛇口に分岐金具を取り付けて水を供給するのですが、
浄水器付きの蛇口の場合は？？です。
どなたか、蛇口のメーカーや品番ご存知の方教えてください。
ＩＨも譲れないので電源増設工事を行いたいのですが、
マンションで増設工事をした場合、配線は外出し（露出）になるのでしょうか？
工事価格等気になります
>蚊などの虫にさされて、腕が腫れたのを想像してください。
ここまで言うかな・・・ 蚊を飼っているうちなんてありえない。虫は大部分が外から
来るんですよ。
園芸やっている人が虫集めてしまう、というのも言いがかりにすぎない。
>入居数ヶ月後の総会までに、意見をまとめているんですよ。
よく言うよ。ここに参加していない人だって大勢いるのに・・・。
勝手に、ここでまとめてしまうって、あなたこそ、何様のつもりなの?
もともと、このエリアは蚊が多いですが。
ベランダ園芸には関係なく。
>自分のことばかり考える住民ばかりのマンションになったらやだな。
やすけりゃいいって人の集まりだから、多少レベルの低い人達がいるのは
しょうがないかも・・・。安く品川に住めるんだからあきらめるしかない。
まあ、仲良しごっこはもう終わりってことで・・・・。
みんなキャンセルしろ！！
補欠繰上げの会
>入居数ヶ月後の総会までに、意見をまとめているんですよ。
実際に住んでいるわけではないのに低悩にも程がある。
まだ契約してない人もいるのに何をネット上で張り切ってるんだか。
こんなとこでまとめてほしかないわ。
「総会厨」と一緒の屋根の下に暮らすだけでゾっとする。
禁止したって、マンション内での
子供の悪戯は発生するのが普通。
子供の悪戯をしないように抑止力を働かせることも重要だ。
次のレスは、どこですか？
子供が騒いだり、いたずらしたりというのは、
きちんと親が注目し、しかること、
それをやってもらいたいだけなんですけどね。
なくなるわけないのは、よく分かっています。
私、塾の先生ですから（笑
↑特定しました
以前、ドラム式の洗濯機の設置について、最初に疑問を投げかけたものです。
レスをたどって、水洗までの高さが１０４センチだとわかり、大変助かりました。
防水パンの内寸は、Ｌの部屋で、５９×７４でした。測り間違えでしたらすみません。
私は洗濯機の修理に来た東芝の方に、引越し先でも置けるか聞いたところ、防水パンの
排水口の位置が重要で、洗濯機の下に入ってしまうようなら底上げが必要。底上げするには、
水洗までの高さが高くないとダメと言われ、あきらかに水詮の位置が低かったので
不安になったのです。。
ネットで調べたところ、考え方としてこちらが参考になりました。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/pdf/life01_4.pdf
果たして、うちの東芝ＴＷ-150Ｗは、真下排水パイプやら高さ調節ゴム脚やらを
使えば、シティタワーにも置けるのだろうか。。。
高さが１０５０ｍｍある時点で、無理なのか。絶望的です。
ちなみに、今のマンションの水詮の高さは１２０センチです。
１０４センチって、低すぎでは？？
まだ買ったばかりの感じがするドラム式だけど、買い替えも視野に入れて前向きに考えます。
コレだったら置けるよーという、おすすめの洗濯乾燥機がありましたら、教えてください。
私は、ドラム式でない洗濯乾燥機ならば？と、
東芝のＡＷ-７０ＶＥ
シャープのＥＳ-ＴＧ８１Ｇ
三菱のＭＡＷ-ＨＤ66Ｙ
などなど、価格、性能、設置可否、どうなんだろう？？？と見ております。
最近の親は、子を放任する人が多いですから。
子も、小学校帰りの人気の少ない時間帯に悪戯するケースが多いみたいだし。
みなさまキャンセルしてください！！
補欠一同
