ザ・タワー・グランディア（池袋・高層）

道路一本渡ればラブホテル街なので何かと便利ですよ。
22階のラウンジで一杯ひっかけ、店内のレンタルスペースに移り、二人っきりでまったり。
それからホテル街へと消えてゆくってのが最近のパターンです。

六本木ヒルズレジデンスはPJの女社長が数部屋借りてレンタルルームとして
お塩先生のような人に貸してたようですね。
無許可風俗店が入居し、不特定多数の出入りがありますが、ここは大丈夫でしょうか？

赤いフィルム貼った部分でしょうか？

今朝の地震の影響でしょうか！？

ビル全体大変な事になってます。

エレベーターに閉じ込められた人は自力で脱出したそうです。

聞いたところ腰辺りまで水が溜まってたそうです。

私はコンビニに行くため傘をさして階段を下りました。(T_T)

何か異常な光景でした。

共用部分の水浸しが心配です。（保険はどうなるんでしょうか？）

テレビを見ても各地で水災害、地震、津波、台風とこの夏は災難続きですね。

テレビで水道管が破裂したと言ってました。
地震の場合の保険はどうなってるのでしょうね？

地震の影響で池袋のマンションの水道管破裂水浸しに

東京・豊島区のマンションで水道管のバルブが破裂し、建物内が水浸しになりました。11日朝の地震の影響とみられています。

午前6時ごろ、豊島区西池袋の高層マンションで、25階にある水道管のバルブが破裂しました。その影響でエレベーターが停止し、一時、3人が中に閉じ込められましたが、約20分後に自力で脱出したということです。水道管の破損は、午前5時過ぎに静岡県駿河湾沖で発生した地震の影響とみられています。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20090811110638

やっぱりこちらのマンションだったんですね。
ちょっとショックです。

居住エリアで商いをするには管理組合に届け出をしたりする必要はないんですか？

>>558
居住専用ですので商いは認められません。
無許可営業です。

管理の方々は一日中大忙しでした。ご苦労様です。

正直、今朝の水浸しや消防車を見たとたん普通の人ならパニック状態です。

適切な判断と処置が取られ常に新たな情報を開示してくれました。（アッパレです）

入居者の皆様は当分の間、足腰筋肉痛ですね。エクササイズ感覚でポジティブで行きましょう。

心配なのは損害保険がどうなるか？です・・・・・修復費用に数千万かかるのではないでしょうか！？

テレビニュースに出てましたね。震度４程度でこの状態じゃ欠陥マンションだよね。三平だから？

この修繕費用って、誰が負担するべきものなのでしょうか？

居住者負担ですかね？

地震保険かなにかで補償されるんでしょうかね？

じゃないと、とんでもない金額を居住者が負担することになりますよね。

損害保険で多少カバーできたとしても、大部分は居住者負担になるでしょうね。
一戸当たり20万くらいの負担になるのかな？
小遣いが減らされるかもしれないのは痛いです。。

耐震設計の本建物で、この程度の自信でこれだけの損害が起きると言うことは、施行や設計、販売業者に、責任を問うことはできないでしょうか？

>>564
>耐震設計の本建物で、この程度の自信でこれだけの損害が起きると言うことは、施行や設計、販売業者に、責任を問うことはできないでしょうか？

売主、施工業者とも今は存在しませんので残念ながら無理です。
販売業者は販売終了を以って販売代理契約は終了しますので・・・・
、、、販売もダイア建設じゃなかったですか？

情報開示云々については…
受け取る側によって違うと思います。

地震発生後、しばらく（体感的には１０分ぐらい）経過してから、館内放送及びインターホンからのアナウンスで、
「２５階で水が出ている」
「エレベーターを使用できない（使用しない？）」
「断水になる」
的な情報が、都度アナウンスされました。

しかしながら、２５階より上層階に居住している私には、まさかこれほどの惨事だったことは、伝わりませんでした。

確かにある程度の情報は流れましたが、上層階居住者にとっては、実状把握という点においては、もっと情報開示して欲しいというのが本音です。

それよりも、今後です。
いつ、エレベータが復活するかもわからない中で、
特に、上層階居住者の生活は、どうすればよいのでしょうか？

徒歩で、上層階に、買い物をしたものを持参して上ることも困難ですし、
だからといって、出前を取るなんて、仮に受けてくれる出前業者があっても、気の毒でできませんし、３食とは言わずとも、食事のたびに階段で上り下りするというのは…。
高齢者や、身体に問題を抱えている方には、大変な苦労、徒労を強いることになります。

少なくとも、エレベーターの現状復帰の予定だけでも早急に提示してもらえれば、
それまでの間、ホテルなど別の場所で生活するという選択しも考えられますよね。

鋭意修理中という管理側の気持ちもわかりますが、日々の生活を送っている利用者に対して、
もう少し具体的情報開示して欲しいものです。

ダイア建設、民事再生中ですが、存在する以上は、責任追及はできるのではないでしょうか？
耐震設計のマンションで、たかだか震度４程度の地震で、こんなことが起きるのは、明らかな設計ないし、施行ミスでしょう。

その修繕費用や、不具合を、善意の購入者に添加するのは、不条理な話ではないでしょうか？

>>568

責任追及したいという気持ちはよく分かりますが、訴訟する以上、証明責任は住人側が負うのですよ。
支柱が折れたなどの場合、瑕疵担保責任の追及は可能でしょうが、水道管ですよね。
たかだか震度4とお思いでしょうが、今回は地震という不測の事態な訳です。
管理組合臨時総会の開催を理事会に要求し、その結果どうなるかですね？

善意の購入者とおっしゃいますが、不動産を購入した以上
自分が責任を負わなければならないということもお考えください。
賃貸ではないのですから。

売主、施工会社の経営状態を見極めて購入されなかったという責任もあるのです。
リスクを負うのは自分たちなのですからね。

買った者の責任と言う意見には賛成です。色々知った上で購入したので今回くらいの事ではガッカリもしていません。個人的にはまだまだメリットのほうが多いので引っ越す気も起きません。
ただ気になるのは今後の対応です。情報開示と言っても何処が壊れていつ直ったかだけで終わっては不満です。
同一の部品や設計の箇所があればそれらの情報も欲しいところですし、それらを今後どうするのかが気になります。
なにしろ今回規模の地震はそう珍しい事でも無いと思いますので、是非壊れる前に対策して欲しいものです。
ともあれ管理組合の皆さんには感謝しています。

水道管の修繕、交換は30年目に計画されてませんでした？
どう考えても欠陥でしょう。

納得いきません。

No.569 by 匿名さん　

『今回は地震という不測の事態な訳』・・そうは言っても、池袋一帯のすべてのビルが何らかの損傷・損害を受けるほどの大地震であれば納得もいきますが、築年数の浅い当マンションのみとなれば、無理があると思います。
やはり『たかだか震度４』ということでしょう。

私は新潟県中越地震に商工会議所ビルにて遭遇しました。この世のものとは思えないほどの激しい揺れを経験しました（それでも当該地域は震度５弱）。座っている椅子から投げ出されそうになり、座ったままテーブルにしがみついているのが精いっぱいでした。柱や壁がたわむように、そしてしなるように見え、とても恐ろしかったです。しかし、そんな状況にあったにもかかわらず、私の知る限り周囲の建物を含めて変化（被害）はありませんでした。
断水、停電もなし。

訴訟の有無や損害賠償請求については今後の判断に任せるとしても、責任の所在をはっきりさせる必要はあると思います。

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今回、エレベーター内に閉じ込められた方がいらっしゃるのが事実であるとすれば、お怪我などあったのでしょうか。本掲示板によるとゴンドラ内で腰まで水につかったとか。大変危険な状況であったと推察されます。下手をすれば̀水死者́が出たかもしれないと思うと恐ろしいことです。

池袋駅一帯は高台にありますので、想像を絶するような瞬間的な豪雨でもない限りは浸水の危険はないものと思っていましたし、万が一あったとして地下駐車場の水没程度しか思い浮かびませんでした。
まさか、建物内で大量の水漏れが起こるとは思ってもみませんでした。

夜間～早朝の警備員しかいない時間帯での、今回のような水道管（本管）破裂や、たとえばガス管（本管）の破裂、ボイラー室での火災などに対して迅速に対応が可能なのか不安を感じました。
もしも今回の事態が平日・日中に起きていたら、もっと早く事態は収拾されていたかもしれません。

建物内への浸水は大変厄介で、『なぜこんなところに』というようなところにまで浸水します。まっすぐ下に落ちるだけではなく横方向にも広がりますから、居住部分への浸水に対してしばらく様子を見なければならないと感じています。
また、ほぼ密閉された部分に水が入った場合の乾燥が十分に可能なのか、乾燥までにどれくらい期間がかかるのか疑問に感じます（カビの発生やコンクリートの劣化など不安は尽きません）。
内心、汚水が漏出しなくてよかったと少しホッとしています。

エレベーターはコンドラが丸ごと水につかってしまっているので、コンドラごと交換になるのでしょうか。水につかってしまったワイヤー類も交換？？でしょうか。最上部のモーターが水につからなかっただけでも幸いと考えていいのか、、、、、。共用廊下の床カーペットの張り替えや壁紙の張り替えも当然でてくるでしょう。

億単位の損害が想像されます。

①浸水の起こった部位・原因の公表
②責任の所在を明確にする
③損害額の確定
④損害額の補てんをどのようにするのか（保険で対応するのか、修繕積立など住民負担になるのかなど）
⑤浸水（ガス漏れやボイラー室の火災など警備員しかいない場合なども含む）に対する今後の対応
⑥今回の浸水被害に対して居住者はどうしたらいいのか（窓を開けて乾燥を図るなどなど、、、）
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逐次、迅速に対応していただければと思います。

設計、施工が悪かったというよりメンテナンスが悪かったのではないでしょうか？

地震の被害は予測不可能です。特にタワーマンションの場合は軽微な地震でも共振したりして周囲の建物と全然違う揺れ方する場合があることをご存知かと思います。だからここに限らずなんでこの建物だけ被害ヒドイの？というのはあって当然かと。だからタワー選びは最近は制震か免震でしょ。

制震ではほとんど効果がないのでは？
免震は長周期地震に弱いと聞いています。
なにが良いとはいえませんよ。

制震が一番！！

制震が良いんですか？知りませんでした。

このザ・タワーグランディアは免震？それとも制震？
どちらですか？

このマンションだけ大きな被害を受けたとなれば、何らかの設計施工上の欠陥があった可能性が
否定できませんね。
住民は損傷箇所の写真などで証拠を保全するとともに、第三者に損傷原因の調査を依頼して
施工主側による都合の良い証拠隠滅などを許さないようにすべきだと思います。

証拠保全したところで売主は倒産してんだから、あまり意味なさそうだけど。。。

このマンションは　耐震ですよね！

エレベーター以外に　深刻な公共設備の被害はあったのでしょうか？

制震構造のパークタワーイーストプレイスは揺れを感じなかったとのことです。
やはり制震が良いのでしょうか？
感じ方など人それぞれですけどね。

制振や免振は装置によって地震の揺れを減衰する原理ですから、耐震よりも揺れは少ないですね。
唯一長周期振動に対する建物固有の共振幅に関し、免振はその振動幅を増幅する可能性が指摘されています。

詳しくは検討版のスレにどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43225/

他のマンション住人ですが、
普通に考えて、他に震度４でこうなったマンションが無い以上
なんらかの欠陥があったとしかいえないんじゃないの？

ちなみにうちのマンションは免震だけど
嫁は震度４気付かないて寝てたよ。（笑）

>>584
免震でなくても、震度４程度でしたら普通寝てたら気付きませんよ。

震度４程度じゃ、免震装置って働かないんだけどね、まあいいや。

＞No.567
２８階南向きの部屋９千万を、前面にリビエラタワーが建つリスク分１千万値引きして売った、とダイア建設の
人が言っていましたが、今回の天災（プラス人災）で、何が本当のリスクか見えたように思います。
エレベーターが故障しただけでも、、高層階の住人は、夜景がきれいだ、なんて言っていられなくなる
ということです。

エレベーターは　復旧したんですか？

とっくに復旧してますがなにか？

No.589 by 匿名さん　
＞とっくに復旧してますがなにか？

こうのたまう方が真っ先に売却を進めておられるのでは？
とにかく、あの程度（東京で）で地震で被害が新聞記事になったタワーマンションはここだけですよね？

>>590

国語の勉強してからカキコしようね。

同感です 　(^ω^)　　

たいしたトラブルではなかったようですね。

馬場を引いてしまった者達が痛み分けしているみたいですね　(^ω^)　　

やはり、買うなら財閥系ですよ！

管理組合は、とっとと保険の適用の有無を発表しください！

結果的に被害は大きくなりましたが、
建物自体の損傷では無いので本質的問題では無いのでは？

韓国人兄弟問題には対処してもらえないのでしょうか？

カフェ等共用施設での我侭ぶりは耳にはしていましたが、
あまりにひどい。

彼らは中〇人だそうです。

>594

お勉強しようね！（最初から）

　読み聞かせ（親から）、公文（国語）がお勧めよ。

>599

マンションの買い方お勉強しようね！（手遅れだけど）

講談社がお勧めよ。 （読者は大卒以上？）