中野ツインマークタワー（（仮称）中野駅前タワープロジェクト）ってどうですか？

安く買い、自分の好みで直せば良いと思うかもしれないけど、これが大変。
まず入居前はやらせてもらえない。入居後は管理会社の事前許可がないと駄目。
安ったれでもなんでも、取り外して付け替えは費用的にも割高。
スケルトン・インフィルだろうから水回りは大改造困難。
300は下層階で、まともなのは400スタートだから、オーダーメードを
必死に低めにしても450以下はあり得ない。上は天井知らず。

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うちは以前新築マンションの入居後リフォームをやりました。
プラス500万くらいかければそれなりになると思いますよ。
管理会社の許可もなんの問題もなかったです。

ちなみにLDKと隣の部屋を繋いで広げ、キッチンを壁付けからアイランド（オーダーキッチン）に変更。
それにともなう配管の若干の移動（うちはスケルトン・インフィルでした）。
床壁財の変更。建具をドアからガラスの引き戸に変更。壁面造作棚を設置。コンセント、スイッチ類の変更。
こんな感じで500万くらいでした。


自分の好みにリフォームする場合、スケルトン状態が理想ですが、
日本のマンションではそういう販売ってほとんどないですよね。
だったらせめてベースは極力シンプルに簡素にして、その分安いってのは
ある意味良心的だとも思います。

買った状態でそのまま住むってかたには不評かもしれませんが、
どっちみちいくらグレードが高くても、100％好みに合うこっとってないわけで、
結局後から手をいれるか、我慢することになるのでは？

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オーダメードって、別に金が掛かる訳じゃないだろ。
スケルトンの値段が坪300するわけじゃない。

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でもさぁ、新築で購入して早々リフォームってなんかもったいない気がしない？
せめて10年ぐらい住んでからならわかるけど。
しかも入居直後なんてただでさえいろいろな諸費用でお金ないのにそこまで計算して買える人はいいけど、なかなか厳しいですよね。

でもなんかこのスレ勉強になるなぁ。
まさにご利用は計画的にって事感じですね。

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↑ついに、野村のあの有名な女口調ネット・スレッド担当者が登場！
みんな騙されるなよ！しつこいし性格悪いよ！

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↑ではなくて252です。

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>>253
オーダーメイドでも色々ランクがあるんじゃない？
標準的なのはさほどかからなくてもよりよいものはより高いみたいな。

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話がヤバイほうにいってるんで、いよいよテコ入れですか。こりゃきぃつけないと。

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>>252さん　どうぞ。

ちなみにおたくの過去の事例にはまったく興味ないです。

なぜこういう形態なのか説明して下さい。

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買って早々リフォームって・・・・・
そんな物件あるんですね～
有る程度住んでからなら十分わかるんですが、
一戸建てじゃあるまいし有る程度の検討をして買ってるんだから、それほどお金かけてリフォームするような物件だと・・・・・。

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252は作り話ですから。デベ女の。んーっ、嵐の予感。

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>>261
こりゃ荒れるな・・・
住民がまだいないからいい事だと思うよ。

でも将来契約した人がでたら、「こんなｘｘｘな物件買って可哀相ですね。」みたいに叩かれちゃうんだろうな。

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へぇ。オーダーメイド程度で妙に話題になってるんですね。

ウチは数年前オーダーメイド対応マンションでした。
申込期限はあったけど半数以上はしてたんじゃないかな。
標準グレードでも近隣物件よりよかったですけど。

確かに当時掲示板ではウチだけでなく皆さん心配してた記憶あるけど
蓋開けてみたらウチは満足してますよ。
少なくともボラレタって印象はそんなに無いです。

というより、イヤなら別に頼まなきゃいいだけじゃないんですか？
普及させて特段システム変わったのかな？

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ホラきた！デベ男のほうも登場だ。

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まず通りすがっちゃうんですね。それから居座っちゃうわけで。
あと「やたらポジな娘さん」キャラや「毎日愉快に過ごす街角的な
エリートサラリーマン」キャラも登場しますよ。指摘されると
「あっ、デベにされちゃった（笑）」とかやりますよ。

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「…でしょ！キーッ」ってのや「あなたここではダサイですよ」とかやるヒス女キャラもいるな。

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デベチームが動き出すと結局荒れるんだよな。せっかく冷静にみんなで検討していて、それで
買いたいと思う人は買う、そう思わない人は買わない、で良いのにね。
変なイメージ戦略や貧乏人の僻み発言なんかするから、あちこちのスレ大荒れになるんだよ。
特に野村のはひどいみたいだね。

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新築購入後即リフォーム、というのは超お金持ちなら割とよくやること
立地と外観で物件選んで、間取りと内装、設備は自分好みになるようにいくらでもお金をかけて変える、っていうパターン
ただしこれは超がつくような超超お金持ちの話

中くらいのお金持ちが500万円くらいかけて新築をリフォーム、というのは無い話ではないが、数としては稀

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>>270
んなぁ事はわかってるよ。

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>>271
そりゃまた失礼しました

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素朴な疑問なんだが、こういう形の建物って強度はどうなの？
同じ横幅と高さで、単純な直方体より強いってことはないよね？

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スカッと独立して２本建てるより、下がガッチリ広いから安定強度は良い。
上の２本は細いから、間を繋ぐものがないと上層階は揺れには弱いと思う。
それより、２本の間の距離が近そうで気になる。お見合い面はご免だね。

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窓なし部屋がいっぱいできそうな中住戸をつくるより、お見合いでもこの形のほうがいいと思います。
お見合い面のみが区画唯一のバルコニーというのは嫌ですけど、エレベータなどの共有スペースをそこにもっていけば、そういう区画は発生しないようにも思います。
ひどいタワーマンションの中住戸だと３ＬＤＫの内２部屋が窓なしとか平気であります。
それを避けるための形と思っています。

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偽装ＤＶには注意するナウ。

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阪神大震災のときとかって、こういう形のマンションあったのかな？
そこで倒れてなければつよいってことなんだろうけど

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なんか取りあえずの情報も尽きた感じっすかね。オーダーメイドの手口もわかったし。
ＤＶの恐そうなオッサンも出てきたようだし、皆さんちょいと一休みっつとこですか。
そこそこ良いものを買いたければ坪５００用意して待てってことですかね。北口の
プロジェクトの５階建ても研究してみっかな。眺望を取るか、環境を取るか…ムズ！

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いわゆるアパートメンツっていうシリーズですか？？？

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分譲マンションというのは長期間にわたって金を巻き上げ、税金を払わせ
最後にコンクリートクズと区分所有者という行使できない権利だけ残す
悪魔のシステム。集合住宅はすべからく賃貸であるべき。

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皆さん、阿佐ヶ谷の七夕祭り行きました？
そこで配っている無料の阿佐ヶ谷七夕祭りうちわの裏は、全部中野駅前タワープロジェクトの広告でしたよ。

うちわの広告費の値段はたかが知れてるけど七夕祭りにて配られる枚数と区外がからくるお客さんの目にとまる事を考えるとものすごい宣伝効果だと思う。

いいとこ目つけたなって感じ。

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>>284
今日行ってきました
想像以上の人出で驚きました
ありゃ、効果絶大ですよ

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ずいぶん弱気だね。２つ隣までいって宣伝しなくても、高倍率抽選になるだろうに。

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３６㎡の間取りっていくらくらいになるでしょうか？
４000万以内では無理でしょうか？

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>>286
中野区民と周辺区民だけではさすがに全部はきついんじゃないですかね？
阿佐ヶ谷の七夕祭りの客層（子連れパパ達）にうちわ一つでアピールできれば安いもんでしょう。

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ウチワもらったパンピーがひょいと買える金額か？ここは。

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金持ちでも週末あの商店街歩けば暑くてうちわ欲しくなるだろ。
お札で仰ぐのかよ？

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まだ買えるかどうかも判らないのに、やたら肩入れしている発言は、明らかにあの人達です。

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宅はプラスチック骨の宣伝団扇なぞ、決していただきません。
伽羅の薫りのお扇子を愛用しておりますので、あしからず。

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>>292　>>293
言葉の意味はわからんがとにかく凄い自信だ～！！

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当物件と販売が同時期のプラウドシティ赤羽のスレで、
赤羽と吉祥寺が同レベルという間抜けがいる。
赤羽って、そういう知的レベルの人しかいないの？
ひょっとしたら、「中野駅前タワーと同等」とか言うのかな。
デベの工作にしても、あまりの酷さに唖然！
お笑いネタに一見の価値あり。

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>>295
北区ってもう埼玉でしょ？（笑）

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吉祥寺は23区じゃないけど別格だからな
北区より断然上

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北区も吉祥寺もどうでもいい。語る必要なし。

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まぁそうだ、なんか>>295がふるからさ。

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ここはチャイナが投資用に買いそうな気がする。ちょっと嫌。

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近くのマンションで、６５㎡、４６００万円というのが載っていました。
そこは、駅から４分との事ですから、駅近ということでは近い価格になる
のではと思えますがどうでしょうか？
７０㎡で、５０００万円若ならばと思うのですが甘いですかね。

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>>301
つっこむとこだよな？

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チャイナマネーが入ると販売価格は上がるの？
彼らは住まないで投資するということでしょう。投資するならば、
リターンが見込めないような中途半端物件には投資しないだろうし、
逆の見方をすると有望物件の裏づけだと思いますよ。

販売価格を見ないと何とも言えずですが、野村物件でも板橋が
成功したらしいが、三鷹は失敗したらしいというのを見聞きすると、
物件と価格のバランス感がよくないと成功しない。デポの独りよがり
な強気物件は空振りにおわるというのが、最近の傾向だと思われる。
また、空振りに終わるということは後始末が大変、スミフ物件は、
湾岸沿いあたりに残骸物件が多数あるらしいですね。

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スゴイですね。三鷹であれだけ論陣はっていたのに。中野にくると平気で「三鷹は失敗した
らしいというのを見聞きすると」などと言い放つんですね。ＤＶ姉御スゴイですよ。
いやはや、恐れ入りました、という印象です。

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Nakano_Project 『オーダーメイドってことは仕様が低いということ？』と質問受けました。もちろんそんなことありません！標準設備で買って頂いても満足できるものに、しっかり仕上げます！
3 days ago

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野村の人だったら余計信じられないだろ。

どこの営業が「標準では仕様が低すぎるのでコストのかかるオーダーメイドをお願いします。」って言うんだよ。

内心は「標準では利益がが低すぎるのでコストのかかるオーダーメイドをお願いします。」だろうけどさ。

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↑↑↑
公式サイトに出てたよ。ツイッターでつぶやいてた。
それにしても、野村でオーダーメイド、ということだけで、そんなに騒ぐことかね。あっちこっちでやってるけど、仕様下げてるって話は聞かないけどな。
それよりも、とにかくいくらになるかが、心配だよ。

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その「いくらになるか」を不明確にするのがオーダーメイドシステム。

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仮に抽選にあたったあとに、これもあれもで数十万単位で上がっていかれたら引くにひけないですよね。
もちろんそれまでに説明は聞くのでしょうが、権利も無い段階からオプションやオーダーメイドまで細かく聞くもののなのかな？

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オーダーメイド＝仕様が低いっていうイコールの仕組みがわからないんだが

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オーダーメイドの選択幅を豊かなものにするために、基本プランは最低限仕様に押さえました。

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販売開始→申込殺到→抽選→完売となれば良いですけど。売れ残りがでた場合、基本プランとやらで
そこは作るのでしょうか。それとも内装入る前に絶対に売り切るぞ、ということでしょうか。
どういう想定なのかな？

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>>314
やっぱそうじゃない？
売れ残りの部屋を豪華にしてもしょうがないし。

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オーダーメイドの件は気になります。２０１２年８月竣工と
なれば、いつまでが内装の期限となりますかね？、来年夏頃までには
あらかた完売みたいなストーリーを狙っているのですかね。
下層階から申し込みの期限が設定されていくと思うので・・・販売
スケジュールが気になります。また、ＭＲ．で、ボードで狙っていた
部屋近辺のところに薔薇の花がついていたりすると煽られるんですよね。
でも、先陣をきって、一番最初に購入するという度胸もなくまわりの
様子見しながらの購入を狙っています。

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頑張っていきまっしょい！

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>313
あー、なるほど。
そういうことか。
うまいなw

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ここ予算内でデザインが悪くなければ、絶対買いたい
中野区とはいってもこの立地だと、市ヶ谷辺りと同レベルかそれ以上の価格かな～

ちなみにどんな層が入居されると思います？（価格次第とは思いますが）

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>322
中野区は貧民が多いからね。
http://www16.plala.or.jp/ahoffice/archives/2010/02/entry_189.html

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坪４００は、無いと思いますよ！港区、渋谷区、千代田区、中央区、文京区、目黒区よりは、お安いでしょう。
駅近は分かりますけど・・・中目黒よりは高くは無いでしょうね。

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>323さん

中野民の収入が低いのはワンルームに住む若い人が非常に多いからですね
北口の5丁目の奥あたりや南口の中央2、3丁目辺りはお屋敷も多くそこそこの収入がある人は住んでいるんですが
一人辺りにしてしまうと薄まってしまうんでしょうね
同じ理由で豊島区も低くなっちゃってますから
その資料だけを見て「貧民が多い」と断定するには多少早計でしょうか

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中野はアクセスはいいんだけど、まんだらけのおかげで微妙な人達がうろついてるし、
駅前のガチャガチャしたチープな雰囲気、今後大学が複数出来る予定ってあたりを考えると、
やっぱり住環境としては微妙ですよね
子供のことを考えたら、世田谷、杉並の方がいいのかな～と思ったり・・・

大学重要を見越してワンルームを投資用に買っておくのはいいかもね
子持ち世帯向けなら、むしろ中央線と丸ノ内線の間位の、少し落ち着いたエリアがいいのかも

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中野区は、東京の東側や、西側23区外に比べたら、所得レベルは低くないですよね
都心部に次ぐ位のイメージなので、さすがに貧民とまでは・・・

なので>323さんのランキングで言うと、12位あたりの印象を持ってました

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大田区は田園調布以外は・・・

今マンションでリセールバリュー最強なのは、
港区でもなく、千代田区麹町らしいですね（1.37倍）
中野区は1.00倍だとか

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田園調布があっても大田区のイメージは
そんなにもよくはないですよね。。。。
川崎との境にはホームレスの方たくさんいらっしゃいますし。
所得レベルとしては、もうちょっと下なイメージがありました。

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中野の坪単価って、東中野や阿佐ヶ谷に比べるとずっと安いんですね

ザ・ライオンズ中野坂上と迷っている方いらっしゃいます？

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あれ、今日届いたんですか？
何週か前に届いていた気がしますが、、、
ある程度大規模だから顧客を選別して段階的に案内してるのですかね。

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オーダーメイドシステムとは別に、”標準仕様”という提案をすることになっているらしい。
オーダーでいえばどれも中級グレードの選択をした仕様。
基本プラン３００万代では、標準仕様が４００万代になるようだ。
お仕着せでいい人はこれをどうぞという要領だ。

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私も昨日届きました！！
顧客ごとにわけて案内だしてるんですかね？
楽しみだな～

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ここで会員限定案内情の話を見て慌てて会員登録したら、早速昨日案内が届きました
情報ありがとうございました

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>334
何から何までいちいち選択したくないので、標準を出してくれるのは選択肢としてありがたい。
最初から標準仕様である程度全部統一すればボリュームメリットもあっただろうに、1個1個がオーダーメイドでは仕入れも設計も作業も全部が割高になってしまう。
それが反映されての坪400だね。
標準仕様を最低で出して、こだわりの人だけ割高オプション可にすれば、もっとまともな価格になっただろうに。

坪400も払った挙句の標準仕様って、どんな仕様なんだろう？
三鷹タワー並みのものを標準と呼んでいるようだと、この坪単価ではかなり萎える。

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会員限定予約シートの中に、
「ご予算」の欄がある。
最高は1億5千万まであるが、おそらく1億以下は
まともに相手はされないだろう。
若手か、派遣に適当にあしらわれるだけ。
やり手セールスは、億ション以外担当せず。
@300という間抜けがいたが、
低層の日照、眺望が絶望的な部屋だけだろう。

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もちろん。キャッシュでね。

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地域性をよく知らないのですが、億の金を出す人が住居を構えようとする地域なの？ここ？

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世の中、郊外のタワマンに億出す変人が一定数いるのは事実。

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>>341
三鷹タワーの値段考えたら億でも普通に出してくるんじゃない。
三鷹は2億超えあったでしょ。確か。

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だから、売れ残ってる。

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今売りだしてる中野のマンションだとここが１番よさげかな？

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おそらく価格も１番よさげです。もち高い方に。

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数年前の東中野駅のタワーマンションは販売にかなり苦労していましたね。
そして、三鷹駅前もまだまだ空き部屋だらけだし。。
一方、100戸程度の阿佐ヶ谷駅前のタワー（というには低いけれど）は順調に完売しましたね。
中央線といえども、200戸を超えてくると販売に手こずるのではないですか？
ましては、また景気が下向き加減になってきましたしね。

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