THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

あと、数年は上がる可能性は高いかもしれません。でも、その先は分からないかな。下がることも考えられるので、それに備えておくのは重要でしょ

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>>922 マンション検討中さん
仮に新築が上がり続けても、中古で売るときに下がったら残債割れする可能性ありそうだよね。という話だと思います。

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>>924 マンション検討中さん
そうですね。中古はあまりに無根拠に上げてますよね。
特に豊洲、勝どきなど埋め立て地の湾岸の中古マンションは
急落する局面きそうで、そこがきっかけで下降する可能性高いと思ってます。城北はわかりませんが

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>>924 マンション検討中さん
のらえもんさんが新築は下がらない。中古は下がるかもという予想をしてますよね。
個人的にはほぼ同意で新築が下がる要因ないんで、新築マンションの建つ数自体がどんどん減っていく。新築マンションは富裕層だけのものになっていくと思っています。

中古はショックが来たら下がると思いますよ。

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>>926 マンション検討中さん

いや、新築と中古価格は連動するので、それはないな。新築が上がれば中古もあがる

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>>927 通りがかりさん

いや、価格は需要と供給のバランスで決まるので、それはないな。

今後、新築の供給が減っていくので価格を維持するかもしれないが、
中古はそうともいえない。

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>>928 マンション検討中さん
不動産屋さんですが、新築と中古は連動します。青田売りなので完全にとは言いません。完成物件なら新築と中古はちゃんと連動するでしょうね。

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それは、ここ最近、市場全体で売り手市場の需給関係だから連動してるわけで、この先もその傾向が続くとは言い切れません。

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>>929 匿名さん
むしろ、マンションというものが誕生して以来こんなに新築と中古の価格が近い方が特別ですよ？
10年ぐらい前は新築プレミアという言葉があって、新築は住んだ瞬間2割ほど下がっていたんですよ

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>>929 匿名さん
そら連動はするでしょ。
新築が100としたら、ほぼ同様の場所、仕様の中古マンションが90と評価されていたのが80とか70になりますよ？ということです。
新築は建てない、という選択肢がありますし、大手ディベは体力があるので売らなくてもいいという選択肢もあります。

中古を売る個人のほとんどにはそんな体力はないので、市場原理にのっかるだけです。
ショックがきてローンを払うのに困れば売るしか選択肢がないのです。

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最近ブランズタワー豊洲への買替えのために豊洲、有明、東雲で多くの中古マンションが売りに出され始めた。現在勝どき、芝浦、白金高輪あたりでも大型タワマンの販売が進んでおり、一次取得者でそれらを購入できる層は限られているので購入者の多くは二次取得者と考えられる。来年から再来年にかけてそれらのマンションへの買替えのために大量の中古マンションが市場に放出されることが予想され、少なくとも湾岸地域の中古マンション市場は緩むとみるのが常識的な見方だと思う。
湾岸地域の中古マンション市場が需給関係で弱含む中、湾岸地域以外だとしても新築マンションの価格をどんどん上げていくことは難しいのではないかなと思う。

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>>933 マンション検討中さん
新築は建てない、もしくは建てるのを待つという選択肢があるので、建築費が少なくとも今後数年は爆上がり要素しかないなかで下がる可能性は低いと思う。
新築マンションは富裕層向け、富裕層しか買えず、庶民は中古をやり取りする時代になると考えるのが自然だと思う。
当たるかどうかはしらない。

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>>934 マンション検討中さん
確かに新築マンションはコストアップにより値上げせざるを得ないとは思うが、そんな新築マンションでも一旦購入したら中古となり購入後は中古市場での競争となる。
中古市場全体が弱含む中ではこれまでのようにキャピタルゲインを狙うようなことは難しく、精々10年後に残債割れしていなければ御の字というような考えに切り替えていかなければならないと思う。

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とりあえず、新築中戸問題をこれ以上論じるのは専用スレでやってくれ。
どっちの意見も、筋が通ってるんだろうけど、このスレでの必要性を越え始めてるよ。

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ここの新築中古議論読んで、頭の中のモヤッとした考えが整理された。素晴らしい議論だな。保存版として、どこかにまとめておきたいくらいだわ。これから検討する人たちにも読んでほしいくらいだわ。

それを踏まえて、この物件で気になるのは10-15年後の売却相場だな
。最悪どこまで下がることを想定しておくか。

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十条の街力は湾岸なんかより遥かに高いと思ってます。ただ駅前商業一体の大型タワマンは開発として、とても強いカンフル剤みたいなもので長期的には成功か失敗に分かれてしまうような気がします。

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ここは間違いなく長く十条エリアNo. 1物件でシンボルであり続けるでしょうし損はしないんじゃないでしょうかね、率直な感想ですけど。

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>>939 通りがかりさん
十条のNo.1は確実でしょうね。ただ周辺駅より評価が低いなかで、周辺駅でもNo1物件が出てくる状態。過度な期待は寄せすぎないほうがいいでしょう。

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シンプルにその評価が高いとされてる周辺駅の新築価格がここより高くなるだけですね。

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>>941 マンション検討中さん
つまり相場に左右されるいち物件ってことで、ここが引っ張る力はそこまでないということです

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商業施設の店舗はどんな感じになるのだろうか。商店街と被らないようにするのか。

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>>943 マンション検討中さん
もちろん商店街との連携は意識したつくりでしょうが内容の公開はまだまだ先ですね。
規模感としてはプラウドタワー武蔵小金井クロス(https://shutten-watch.com/kantou/11313)より小さく、プラウドタワー金町(https://shutten-watch.com/kantou/14054)より少し大きいくらいですかね？

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>>940 マンション検討中さん

たしかにそうですね。この複合開発を皮切りに十条の認知度やエリア、路線価値が相乗効果で高まるといいですが、自分は地縁もなければ周辺にも疎いので読めないです。

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毎度のことだが、人気が出そうな物件が出るたびに、これは残債割れしそうだとか、この地域に価格合わせないとダメだとか、買えない人達の大きなお世話が酷い。
不動産の価格はそんなことで決まるわけじゃない。常識で考えて駅No. 1ならそれらしい価格であるべきで、誰もが買えるならNo. 1じゃないということも分からないなんて。

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>>946 匿名さん

それらしい価格はどう決まりますか？
複数マンションがあっての、No.1物件だと周辺相場からも算出できるだろうけど。
十条で直近だと、エクセレントシティとパークハウス以外が思い浮かばない。

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上中里駅前の50戸程度の新築マンションで、4階で@420程度らしいですよ
400超えないなんて言ってるお花畑さんはどうしますか？

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ライティングデザインが公開されましたが、次は４月中旬のプロジェクト発表会まで公式情報は無し？

早くいろいろ出てこないかなあ。

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パークハウス　350万　よりは高く
東池袋ステーションアリーナ　520万　より低い
のはまちがいなさそうな気がします。

現実的には平均420-430くらいじゃないですかね。

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>>948 マンション掲示板さん

買えないだけでは？

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価格発表後や抽選後に買えなかった人達が物件下げするのはまああるけど、価格発表前から「値段高い方が良い」って言ってるのは、絶対に買いたい実需組？

思ったより安かったら、部屋と階数のグレード上げられてラッキーでもないのか。

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>>952 マンション検討中さん
400万でも既に買えない人が、真剣に検討してる人の反応みて楽しんでるだけですよ。高値に誘導してる書き込みは、無視で良いと思います。

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>>950 マンション検討中さん

平均450はいくと思うな。そうじゃないと足もとのコスト高吸収できないよ。

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>>954 評判気になるさん
この物件の建築費、どのくらいで見積もってますか？

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>>953 マンション検討中さん

価格なんて、公式が出すのが全てでは？
事前にここで高い安い話してても何の影響も無いでしょうし。


公式発表後に、安くて抽選率高そう～高くて残債割れ怖い、とかなら意味あるかもですが。

周辺施設とか情報もなく、せっかく１から読んでみましたが時間の無駄に終わりました。

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地場の需要層は周辺施設の情報とか求めてないのかもしれませんね。

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>>956 マンション検討中さん
そのとおりだと思います。
無駄だと思う人は見なければ良いだけ。マンションコミュニティはそういうメディアだと思います。

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なんかまた盛り上がってきましたね。
上層階70平米1億越えでしょう。
相場に左右されないマンションなんて無いです。
買えない人は買えないってだけでしょ。

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価格も気になりますが、管理費とかの維持費も気になります。
ここを買う人は、ローンでカツカツの人は少ないと思いますが…
維持費で車無しでも4～5万はしますよね？

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>>960 通りがかりさん
広さにもよりますが3LDKとかであれば管積で月4~5万円くらいが想定でしょうかね

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平均460くらいか。タワマンはやはり地震のリスクはあるな

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70㎡で1億なら他に魅力的な街で買えるな。

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>>963 匿名さん
十条は私にとっては魅力的ですけどね。
この設備と立地と新築を一億で買えるのは十条ならではだと思います！
低層階の70平米なら8000から9000万もありそうですがどうなんでしょう

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>>963 匿名さん

他に魅力的な街の新築も同様に価格帯上がってるんですけどね。十条だからまだこの値段なんです。

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低層ならあるかもですねー。
十条も億ションか。

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自分は路線違いで候補に入らないけど、広域なら亀戸プラウドの残り物のがお得そうですね。値上がってるとはいえ平均坪370とかですし。

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浦和駅西口再開発で500戸超の大規模タワマンが建設されるようだが、マンションマニアはここと同じぐらいの価格で坪420万円程度を予想するとの記事を読んだ。さすがにここと浦和が同じ価格帯ならここのほうが良いと思うがどうなることやら。

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>>967 マンション検討中さん

あそこの残りは商業壁ドン+足元飲み屋街で結構ヘビーですからねえ

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>>933 マンション検討中さん
2022年2月の湾岸は在庫増加フェーズに転じる中、グロス価格上昇、坪単価上昇が継続。新規売出しは一層の高値チャレンジとなっており、どこまで相場がついてこれるか注目ですね。

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>>970 マンション検討中さん

相場というより、ついてこれる購入者がいれば、どこまでも上がるよ。買い手がいなくなれば、当然下がる。

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下がるのか、または供給が消えるのか、だろうね

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今はもう平常時の経済の常識では考えられない事態になりつつありますよ。
ロシアが負けるか政権が転覆するまでは、世界中で資源エネルギー価格が高騰しっぱなしになるのは間違いないんだから。
そういった経済状況の下では、金利が上がろうが一般庶民が買えない値段であろうが関係なく物の価格は高騰します。

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第3次世界大戦になるとタワマンの価値は0かもですね。

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でも都内の条件の良い区間で400万代で買えるタワマン自体もう無い。
待っても値段が下がる物件どころか更に高い物件ばかり出てくる予想。
勿論第三次世界大戦等外部要因があればまた別のハナシ。

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>>975 マンション検討中さん
あと3～4年待てれば三河島の再開発タワマンできると思うけど、ここより安いんじゃない？

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>>976 匿名さん

三・河・島…？
ミカワシマねぇ。
あそこよりはこっちのほうがマシじゃ？
まあ共通項（）がある街ではあるけれど。

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>>977 マンション比較中さん
ここ　　坪400
三河島　坪350
ならどっちがいい？

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渋谷ー新宿ー池袋ー（十条）ー赤羽
品川ー東京ー上野ー（三河島）ー北千住
確かに似てますね。

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>>978 匿名さん

それ比較して悩む人って多いんですか？
池袋、新宿、渋谷あたりを勤務先や生活圏としている人と東京中心の人は大分志向が違うように思います。
私は西側中心なので三河島は検討対象になりませんが、ここから東京方向へは東十条を使うこともできるのに較べ、三河島から新宿というのは使い勝手が悪そうでは。

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乗り換え無しで行けるのと、乗り換えしなきゃ行けないのでは全然違うし。
十条、東十条を両方使えるのは、山手線考えるととても便利ですよね。

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十条も東十条も山手線へは乗換必要ですが。

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23区西側だと新幹線や羽田使う時は不便なんだよね。

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三河島って…全然違うと思いますけど。
多分ですけど十条450三河島400～420位の市況では？
3年待って値段変わらないもしくはちょい高くらいなら今買いたいのでは。
あえて待つ物件でもないし、待っても高い。高いもの思い

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>>984 マンション検討中さん

良くも悪くも先のことはわからんからね。
好き嫌いは別として、10年前なら麻布とか青山でマンション買って人生を過ごせた収入の層が十条での生活を検討してるわけだから。

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10年前購入した青山や麻布は今坪1000万前後してるわけですからねー。もはや十条駅でも450でも全然おかしくない気がしてきた。

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>>986 マンション検討中さん

麻布買ったのにここ検討してるの？
地元とか？

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>>986 マンション検討中さん

マンマニは420と予想してるので、450くらいいくのでは？最近マンマニ予想は下に外れることが多いので。建築コストがさらに上昇していますしね

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>>980 マンション検討中さん
三河島駅から西日暮里まで歩けますよー

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ここ、坪単価もだけど管理費も結構高くなるのでは？池西みたく￥500/平米とかなったら＊＊るなあ

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ここは坪500万オーバーですか？
となると、3LDK、最低1億からという感じですかね…

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プレミアムプランの全熱交換付きを見て、高値を確信した。ここは超強気。

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>>990 検討板ユーザーさん

そのくらいはするでしょう。
地下駐車場、内廊下、各階に宅配ボックス等、タワマンなだけで相当な維持費かかりそうです。

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さすがに一億からはないでしょうがほぼ一億超えになるでしょうね。面積も広いし。

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>>994 マンション検討中さん

125㎡は3～4億ぐらいかな？

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ランニングコスト高そう。

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>>995 評判気になるさん
どういう計算？

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>>990 検討板ユーザーさん

ファミリータイプで管理費合わせて月5万とかだと、将来的に月10万いきそう。

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>>988 通りがかりさん

マンションマニアのマニア？

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>>999 匿名さん

最近流行りのお弟子さんかも。

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>>998 匿名さん

ステアリは1～5年が2Lで3.5万、3Lで5万
6～10年目で2L5万、3L7万

今の市況が続く内に即転売して戸建行った方が絶対良い維持管理費でしたね。

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なるほど。ステアリの維持管理費。そんな感じだったんですね。参考になります。

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十条で坪500て...割高すぎでは

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>>1003 マンション検討中さん

そういう時代です。仕方ない

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市場は上がっても給料は上がってないし、十条の魅力も上がったわけではないんだけどなあ。
ローンを組めと言うけど、サブプライムローン問題とは何が違うのだろうか？

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>>1005 マンション検討中さん
このマンションができれば十条の魅力も変わってくると思います。坪400の3LDKがパンダでもあればなぁ

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>>1005 マンション検討中さん

いつか弾けそうですね
中古の在庫は増えてきてると聞きますし

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子供の頃、億ションって番町とか青山のとんでもない金持ちの家だと思ってたけど、俺みたいな普通のリーマンが十条で億ション買う時代になったんだな。低金利すごい。

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>>1006 eマンションさん

TTJって素敵ね(あり得る)
タイミング逃したけど、十条の別物件に住みたい(そうはならんやろ)

そう考えると、あくまで単発の駅前再開発で、駅そのものの改築も10年以上先だし、なかなかにギャンブル。

十条駅の高架化って、景気悪くなっても実施されるレベルの計画？

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平均で坪500はないですね。いっても400ちょっとでしょう。

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>>1009 マンション検討中さん

JRはコロナで収益減って事業計画がかなり苦しいから、後回しになるかもね。

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>>1009
公共事業が事業認可受けて、景気や業者の業績次第で中止されたことってあります？

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>>1007 マンション検討中さん

弾けないですよ。
なぜなら別にバブってないから。タワマン需要のほとんど全てが実需だもの。

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>>1012 検討板ユーザーさん

https://www.city.kita.tokyo.jp/jujomachi/jutaku/toshikekaku/rennritsu/...
検討開始からやっとなので中止はして欲しくないけど。

とはいえ、JRにとっても社運をかけるレベルの重要性もないから、計画変更という名の後回しはあるかも？

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>>1012 検討板ユーザーさん

景気ってことなら、自治体側が税収不足で延期してる例はある
川崎市×JR南武線

https://www.townnews.co.jp/0206/2021/02/05/561144.html

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>>1014 マンション検討中さん

定期も新幹線もテナントも逆風でキャッシュフロー終わってるから、しばらくは難しいかもね。
中止はないけど、いつ実現するかはわからん。

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となると、再開発&駅高架化の色は付けずに値付けして欲しいな。
物件自体は魅力的だから安くは無いだろうけど「再開発でこの後も値上がります」ってMRで勧められたら怖いわ。

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>>1015 マンション検討中さん

京急の方は事業者側が苦しくて延期か。
JRの方が体力はあるだろうけど、規模もデカイ分、コロナの影響ももろに受けてる。
JRは駅舎更新とかケチだから、高架化は珍しく前向きな話なのになー

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>>1015
それは事業認可前の話ではないですかね

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>>1017 マンション検討中さん

値上がりますは禁句やね。
匂わすことを連発する人多いが。

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>>1019 検討板ユーザーさん

南武線の方は事業認可前で、京急大師線の方は認可後で着工前かな

京急の方はえぐい

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>>1021 マンション検討中さん

工区・工期が分かれていて、先行区間だけ進んで、残りがグダグダって感じですかね？これは知りませんでした。
十条の交差は一区間ですから、そこで認可が下りた以上は途中で事業ストップは考えにくそうですが、用地買収に遅れが生じる事とかは当然あり得るでしょうね。

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値上がりますは怖いですね。
でも埼京線沿線再開発続くみたいだからその煽りはあるかも。500越えなら池袋買いますけど池袋っていつの間に港区レベルになってたんですか…高すぎる…

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>>1022 検討板ユーザーさん

東西の分断解消に繋がるので、多少遅れても実現して欲しいですね。

遅れると5年後の中古価格が～、とか言う人も居そうですがもっと長いスパンの実需で買いなさいとしか。

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十条より交通利便性や飲食店含む商業施設に恵まれてる王子ですら、駅1分のタワマン(王子飛鳥山ザファーストタワー)が中古とはいえ高層階でも坪300～350前後で売買されてる。
ここは中古になったらせいぜい坪300が妥当では？

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>>1025 評判気になるさん

普通に考えたらそうですよね。金利上がりますし。まあ、日銀がいつまでも買い支えできるとは思いませんからね。円安になって外人が買い漁る物件は都心部ですから、ここは値崩れも込みで厳しそう。

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坪平均400でしたらブランズタワー豊洲よりちょい高めですね。
販売時期も違うので何とも言えませんが、この仕様、商業施設合同、駅1分だとこのくらいの価格が妥当なのですかね

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500出たら泡吹いて倒れる人続出だな(笑)

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まぁ銀行が変動金利を上げたら、マンションは売れなくなるから、安くなるよ。
デベとしては、その前に売り切りたいよね。

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今は相場上がりまくってるから異常だけど、そもそもの十条駅徒歩1分の価値としては坪200程度が妥当。
再開発物件かつ現在の相場観も踏まえると坪350がせいぜい。

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>>1030 評判気になるさん

坪200と350じゃかなり違うけど、どんな試算でそうなるの？本来の市況より今の市況は物件が1.75倍高いってことになるけど(笑)

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広域検討者向けのライバル物件登場か？
東急大井町線「戸越公園」徒歩1分「ザ・パークハウス 戸越公園タワー」
https://www.mecsumai.com/tph-togoshikoen-tower/index.html

あの有名商店街の戸越銀座まで徒歩10分の住居商業複合23階建てタワー

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今日upされた三菱の戸越公園は、駅ほぼ直結、ガチ下町に現れたタワー、仕様良、坪単価450-600（適当ですが）と、タワ十のオンライン発表会告知当日に完全に当ててきてますね。東急と三菱が裏で連絡を取りあってるとしか思えないタイミングですw

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流石に近い価格帯なら、広域検討者には品川区の方が人気では？
競争が働く分には大歓迎。

デベ側が足並み揃えるメリットはよく分からん。

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>>1031 マンション検討中さん

ご記載の通りです。過去15年の不動産の価格変動を見ればそうなりませんか？

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なんで駅前再開発タワーが十条4分の低仕様三菱より安いのか理解できない試算ですね。
戸越公園の三菱は幾らでやるのか…階数、規模はまた違いますが楽しみですね～。

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>>1027 マンション検討中さん
豊洲はもう400チョイじゃ買えませんよ…値段爆上げして販売されてますから。本当サラリーマンは手が出ない

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>>1037 マンション検討中さん
夫婦それぞれ800万稼いでる家庭は沢山いるでしょ。そんな家庭が、サクッと買っていくんじゃないですかね。
そこに満たない人はそれなりの物件かうでしょ。悩むなら検討に入れるな。不幸になるだけだ。

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>>1038 マンション検討中さん
確かにそうですね。おっしゃる通りだと思います。うちも頑張って買おうと思います！

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>>1038 マンション検討中さん
夫婦それぞれ800万（1人で2000万以上）、今後も仕事辞める予定なし、金銭感覚ある、今が家を買うタイミング、十条に地縁がある方達がターゲットですかね。

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>>1039 マンション検討中さん

住まいなんて頑張って買うものじゃないよ。
楽に買える物件こそ、その人に合ってる家。
ローン返し終わったら老後なんて人生じゃ寂しくない？

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>>1041 匿名さん
頑張って買う人は数年～10年くらいで売り抜け前提で考えている人が多いと思いますよ。少し頑張っても資産価値が高そうなものを買う思考。ただ一次取得の実需の方は少しリスキーではあると思いますが、その分のリターン（少しでも売却益が出るor居住期間分の住宅費が減る）をあわよくば得たいという葛藤かと思います。この物件は高値掴みしなければ相場以上の上昇または相場以下の下落が期待でき、最適な選択の一つになる人も多いでしょう。高値掴みしなければ。

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>>1032 マンション比較中さん
三菱地所、品川区の時点でライバルではなく格下では？
勝てる要素は価格だけでしょうが買える人は戸越公園一択でしょう。

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地縁あって最低でも15年以上は住むから、値上がりは期待しないし、値下がりしても残債割れしなきゃ十分だわ。
リスク管理したい人は北区で買っちゃ駄目でしょ。
腐っても都心3区、輝いてもここは北区。

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ようやくオンライン発表会の案内来ましたね！
価格出るかな？

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>>1045 検討板ユーザーさん
オンライン発表会のアジェンダに予定価格が入ってないので、お預けでしょうね

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販売開始予定が半年後の9月なので価格はまだ決まってないでしょうね。

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ま、平均面積74平米越えなので億でしょうね。
十条何気にアクセスいいから遂に下町からセレブタウンに近い形になりますね。
十条地縁ありで安く探してるなら4分三菱お勧めします

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公式サイト見たけど、これは億でもアリだな～

いまここを億で買えないならどこいってもマトモなマンション買えない気がする..

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>>1050 マンション検討中さん

何か新情報出ましたっけ？

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>>1048 マンション検討中さん
こちらのパークハウスは地所レジの中では低スペの部類なので微妙かと。

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北区　十条駅西口地区　市街地再開発事業
https://www.city.kita.tokyo.jp/jujomachi/jutaku/toshikekaku/saikaihats...
北区議会
https://www.city.kita.tokyo.jp/gikaijimukyoku/kuse/gikai/

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>>1048 マンション検討中さん
単発の再開発だけではどうあがいてもセレブタウンにはなりませんよ。コンセプトとしても既存の十条との調和を大事にしてることがわかりますしね。
ここは下町で高いけど仕様のいいマンションが合う人が検討する物件です。

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>>1049 評判気になるさん

坪320で買える物件なんて都内で今無くないですか笑

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周辺に既存中古がないですけど、買い換えの2次取得よりも1次取得がメインになるんでしょうか？

含み益使ってランクアップ、という目的で選ばれる街じゃないから、2次取得でも地縁で戻ってくるタイプ？

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十条プラス埼玉沿線地域の広範な後背地に地縁がある人が多そうな気はしますね

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平均坪単価が430万ぐらいだとすると、今回案内される高層階中心の坪単価は460万ぐらいですかね？？
500万超えるとキツいっす泣

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優遇倍率、第1期第1次しか使えないから、最初からバリエーション広めに出して欲しいなあ。

そこら辺は、オンライン商談会とかで聞いていくしかないか。

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>>1057 マンション検討中さん
事業協力者の数が、、、供給住戸の三分の一。
癖モノが集まっている街で！この数は後々大変だなー。

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>>1060 マンション検討中さん

再開発タワマンなんてどこも同じような物ですよ。半分以上という物件もありましたよ
どことは言わないけど。

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>>1060 マンション検討中さん

他所から来る人の方がよそ者だけどね。

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北区十条なんて年寄りの街、雑多な下町なんだから、そこが気になるんじゃ無理ですよ。
タワマン外の地域とは一切関わりません、っていう人も居るかもだけど、そのための住居としてここが正解か？

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>>1063 マンション検討中さん

日本はどこでも年寄りだらけだから、それ気にしてもね。。、

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>>1056 マンション検討中さん

加賀からくるひとはいるんじゃないですかね

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>>1064 通りがかりさん

広域検討を「日本」と外国で比較でもしてるの？

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十条商店街って、めちゃ有名だけど、美味い物ある？ただの商店街？

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>>1067 購入経験者さん
超有名な店はないですが、チキンボールとかお総菜は美味しいですよ。

潰れる店はあっても、直ぐに新しいのが入る傾向です。
南インド料理→イクラ専門店
台湾料理→たこ焼き屋

まあ、新しいたこ焼き屋の10m手前に既存のたこ焼き屋在るんですが。

残念ながら、店の種類被りは結構ありますね。

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ココの商店街を訪れるのは、1個10円のチキンボールに行列する様なザ庶民の高齢者達
そういう人種と肌が合わない人は、ザ・タワー十条を買わない方がイイと思うよ

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街が気に入れば買いよね。
マンションが気に入って買う人は一部のマニアだけよ。

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いわゆる億ションとして作られたわけでなく、相場の影響で億住戸もあり、というなんちゃって億ションですからね。

駅前No.1、北区トップクラスは変わらないだろうけど、そもそも億ション狙いの人の選択肢に北区は入ってこないから、下降局面に入った時が厳しい。

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ここ億越えの部屋買ったら中古で売るの苦労しそうだな。十条の中古検討者なんてそういないはずだから。

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>>1072 マンション比較中さん

実需で買うなら後悔は無し。

マンション市場が下がり目になるのも数年かかる分、5年で売り抜けとかを考えてるとどん詰まりになる可能性も。
まあ、そこのリスク取ってでも買うのが投資層じゃないの。
自分は相場の変わり目を読める、って人なんだから。

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検討してるので駅周辺行ってみました。
タワマンできたらその周辺だけ浮きそうですね。思った以上に金持ちが買うような街の雰囲気ではなくザ・下町でした。
商店街はお店色々あって買い物は楽しかったです。

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今後の発展には行政の力も凄い重要だと思うが、北区はやっぱり赤羽に力入れると思う

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>>1074 マンション検討中さん

十条は悪い街ではないし、計画そのものはタワマンでも地域に溶け込むはずなんですが。

「相場からしたら億越えでしょ」っていうノリでデベが値付けて、真に受けた広域検討組が買うと、感じられた様な「浮き」になるのかと。

下町であることに文句言われても、十条民としては癪ですが。

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本当に最初に出るシンボル物件はどんな物件でも高いとか言われますよね。幾らでやるか分かりませんが億出して買いたい人が買うだけじゃないでしょうか。売り前提の人は皆さん投資で考えてるのですかね。。なら絶対パークハウス十条買うべきではないでしょうか。

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>>1076 マンション検討中さん
気を悪くさせてしまいすみません。
悪い街では無かったですしむしろ私は商店街の雰囲気とか好きです。
ただ地元でなく広域検討の人は一度散策してみることをお勧めします。合わない人には合わない街だとも思いました。
私は街の雰囲気は気になりませんでしたが不燃化に力を入れている通り、周囲の密集した家を見て火災のリスク、駅のホームが狭いことは気になりました。

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何を言っても駅近タワマンは高額でもドンドン売れてしまう

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>>1078 マンション検討中さん

こちらも文字数をはしょって失礼しました。
文句を、というのは入居後にです。

仰るように散策は必須なのですが、コロナ&オンライン商談で話が進むので、
気持ちが固まった後に散策→その時は痘痕も靨→入居後に不満爆発
って人が増えそうだなと。

不満を抱えた人が街に溶け込んでくれるかというと、不安です。

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>>1079 匿名さん
ですね。
高い高い言われてても、買える人は買いますし、投資で儲けてる人にとっては余裕でしょう。
こういうマンションは、無理してローン組んで購入する人よりはある程度金銭面に余裕のある人が購入を検討してるイメージです。

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>>1081 マンコミュファンさん
むしろ言い方は悪いですが、一般には買えないくらいのタワマンを期待してるんですよw

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なんだかんだ言って20年間は十条で他にタワマンが立つ可能性は無いのだから、買えるなら買っときゃあとは何とでもなりますよ。3Ａのタワマンみたいな投資対象にはならないけど売る時にも下がらず十分良い思いできる。

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価格高いと固定資産税も高いのでしょうか？

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>>1084 通りがかりさん
固定資産税は、土地に対するものと、建物に対するものがあります。タワマンの場合、一戸あたりの土地の割合が少ないので、物件価格ほど高くないと思いますが、階が上がるほど高くなるように税制改正されました。また建物部分は、5年間半額になる減免措置があります。

ただし、商業施設一体開発の物件は微妙で、亀クロは75平米で年40万近いと言われています。こちらは亀クロほど商業施設は大きくありませんが、そのあたりがどのように評価されるか悩ましいですね。デベから聞けると思いますよ。

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最近送られてきたDMにはオンライン説明会で一部販売予定価格の紹介と書いてますね。

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>>1085 買い替え検討中さん

ありがとうございます。
仮に固定資産税が月3万と考えるとランニングコストだけで、月6,7万くらいですかね。車ありだと10万くらいですか。

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>>1087 通りがかりさん

マジですか。。。ローンだとさらに金利が月3万くらい？
ランニングコストだけで、ちょっとした賃貸借りれますね。値上がりすればペイするかもしれんけど。

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商業施設は亀クロほど大きくないので、固定資産税は手頃なことを願っています。それでも高層は高めでしょうが。

亀クロの場合、70平米で管理費・修繕積立金で月4万近く。さらに固定資産税。5年の減免措置期間が過ぎたら、どれだけ上がるんだとビクビクしている人もいます。修繕積立金も上がる一方だろうし。

富裕層物件ならばランニングにビクつくこともないだろうけれど、そうで無い物件では、住むにしても、売るにしても、貸すにしてもランニングが重いと何かと厳しい。マンションすごろくできる時代は終わったと思うし。

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>>1088 匿名さん

70平米くらいでランニングコストで月13万くらい。

フルローンだと総支払は月40万くらい？
庶民には買ったマンションが値上がりしないと成り立たないな。

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>>1090 名無しさん
住み替えでがっつり頭金入れても、ローン以外の維持費考えると生活できなそうですよね。

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え、地権者って２００世帯以上あるんですか？

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>>1092 マンション検討中さん

世帯分ということで、まんま世帯=家族が居るわけではないかと。

元々の土地面積が多かったら、複数戸分割り当てられる人も居るだろうし。

なので、未入居が即売りに出されたり、賃貸に出たりでは？

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案内ようやくきましたねー

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埼京線しか停まらない小さな駅にタワマンを建てるのか。
ここを終の棲家にする人以外には厳しいね。

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>>1095 匿名さん
金なくて検討もできないのか…辛いな

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>>1095 匿名さん

駅の大きさで住む所決めるの？
普通は街の雰囲気が気に入って、そこで暮らしたいから買うんだよ。

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話のネタがひたすらループしてますねー
自分を含め、ここで考えたこと、書いたことはほとんどすでにここで書かれている

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オンライン発表会→商談会→MR見学会と進んだら、ここに来る人も話の内容も変わっていきますよ。

今は検討しているか分からない人も多数。
条件が合わない(希望より低い場合も)、予算が無理、でもわざわざ粘着してくる人は出るでしょうが、そういう人は結局どこも買えない。

検討からはずしたら、さっさと次に行かないと。

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ここの寝室床暖房とかプレミアム全熱交換とか見てても思うんですが、コスト高から面積や仕様を切り詰め切り詰めしてたのが臨界まで来て、むしろいっそのこと細かな付加価値を付けて一段高くしてしまおうっていう流れにも見えます。そのためには駅近立地は必須でしょうけど。ひたすらのコストカットのトレンドとは違うものが出てきたなと感じます。

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SHIROKANEと同じぐらいダサい名前来たね
JUJO

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>>1100 マンション検討中さん

東池袋と同じで土地が安いからだよ
グロス上げやすいのさ

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十条は最高の街だから、ここはマストバイだわ。
個人の見解だから、人それぞれだろうけど。

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やはり、アップサイドを期待して買う物件ではない。
https://peing.net/ja/q/0f8dba8f-e0cf-48b1-8a51-0aa96feba008

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>>1104 マンション検討中さん

この人が値上がりするって言ったら買うの？
主体性がない買い方だね。

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現地見てきたけど期待大

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>>1105 通りがかりさん
実需組なので買いに行きますよ。
抽選だろうけど。

でも、誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるかは参考にしてます。

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オンライン発表会、既にすました人もいるんですかね？

まずは当たり障りの無い情報だけですかね？

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>>1107 マンション検討中さん

それネットだと、好みの情報しか集まらないよ。

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>>1109 通りがかりさん
なぜ通りかかりの非検討者さん？に絡まれてるのか分かりませんが、実需で購入で検討とはいえリスクについても目を通すのが普通かと。

「好みの情報」というなら、買うつもりの人間にとっては「アップサイドも期待できる」という内容の方が好ましいですが。

非常なご見識をお持ちのようなので、無知な私への説教よりも、全体向けに有益な見解でも述べていただければ幸いです。

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ここ検討する人はみんなタワーマンション検討してるのでしょうか？？

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>>1111 マンション検討中さん
すまんが何を聞きたいのかよく分からない

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>>1110 マンション検討中さん

非常なご見識では、ここはノールックで買いですね。

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明日オンライン発表会ですね。
果たしてどうなるか…普通に億越えなんだろうなあ。

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明日4/16のオンライン「プロジェクト発表会」の主な内容
・物件概要
・駅徒歩1分、再開発のメリット
・建物デザイン
・一部の部屋の予定価格
・今後のスケジュール

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あれ、発表会は時間前でも見れるようですね。。

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>>1116 マンション検討中さん

みれますね！
予定より少し高いですが、@500超えなくて良かったです笑

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パスワード教えて頂けますか

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もう見れるんですか？？

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>>1117 マンション検討中さん
お幾らなんでしょうか…高そうですね。

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絶望の高価格
まさか70平米1億が実現するとは

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マンマニさんがツイートしていますね。
まぁ、予想通り全然安くないですね。

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オンライン説明会動画もう見れますね。

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まあ、予想通りの価格ですね。
マンマニさんもツイートしてる通り私も動画見て欲しくなりました。

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>>1124 マンション検討中さん
この価格なら、パークタワー勝どきかな。笑

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>>1125 匿名さん
北区1分が中央区2分（サウス）と同価格帯ならptkの方が資産性が高いのは明らか。
ただし、埋立地に抵抗ある人も依然多いため、この価格でも一定の需要はあるんじゃないでしょうか。とはいえ、23区の駅近大規模の新築マンションは本当に庶民には手が出ない商品になりましたね。

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まさかの平均坪単価500万割れか。大抽選会になるな。

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良いマンションですが同じ価格でパークタワー勝どきも余裕で行けますし、東京に拘らないなら大宮や武蔵浦和も坪100以上安く買えますね。
池袋ならともかく十条で億越えのリスクは負えないので撤退します！

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たけぇ笑

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オンライン発表会見ました。

かなりの多くの方が言及されている通り、この価格帯ならパークタワー勝どきが圧勝でしょうね。

どちらにも興味があったので、本日の価格発表を待っていたんですが、これをもって、パークタワー勝どきの次期申込とします。

十条の下町感も好きだったので、PTK抽選で落選し続けたら、戻ってくるかも？

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思ったより高かったですね。
中層階とか販売されないのだろうか。

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高杉…十条で億…
これなら中古で、プラウドシティ池袋本町(板橋駅2分)か王子飛鳥山タワー(王子駅1分)、ステーションプラザタワー(日暮里駅1分)のが絶対いいわ。
プラウドシティ池袋本町→
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_116/pj_98238655/
王子飛鳥山タワー→ https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_117/pj_98277955/
ステーションプラザ→https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_118/pj_98224775/

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この値段で10年以上はあのボロい駅舎を使わないと行けないとか。何の罰ゲームだよ。

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現在の相場的にはストライクゾーンギリギリですかね。
まさにパークタワー勝どきと競合する価格帯ですが、好みはハッキリと分かれそうです。
アドレスや大丸有への絶対的近さはPTK
武蔵野台地の安心感や副都心へのアクセスの良さは十条
勝どき周辺は今後も大規模供給が目白押しですが、ここは埼京線沿線で絶対的存在となります。
大幅値上げされたサウス第二期と十条第一期の比較なら、十条の方が資産性に優れていると思います。

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「東京をよくばる」って売主の自己紹介だったのかよ…

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109ならこんなもんだろ。何を期待してたんだ？

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色々な意味で、三井不動産との違いを見せつけられたような気がする。

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低層階なら、って待ってても価格差つかずの実質値上げになるだろうし。

優遇倍率が1期1次しかないのもなあ。

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>>1134 匿名さん

十条ナンバーワンは揺るがないけど、埼京線だと板橋の駅前再開発もあるから怪しいでしょ。よくて同等。普通なら板橋の方が上。

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ここって免震ですか？

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>>1134 匿名さん
大幅値上げされたサウス2期と十条1期が同価格帯な訳で、好き嫌いはあれどptkの方が圧倒的に資産性は上でしょ

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やはりPTKがNo.1！

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板橋の再開発の70年定期借地権タワマンと、十条の所有権タワマンでは、権利の比較検討をする上で重要な点として考慮しておくべきだと思いますか?
あんまり気にしなくてもいいのかな?
借地権ってことは買う時は安くても毎月借地料金を払う事になるんですよね?
なら最初高くても借地料無い方がいいかな?

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あ、みなさん>>1142はPTKスレも荒らしてるかまってちゃんなので空気だと思って

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@500超えてないので安いと思う
同じように思う層での大抽選会

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坪単価≒470万円～か、全然予想範囲内だった。
最上階プレミアフロアは、たぶん、坪単価≒550万～かな？。

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10年前なら半額じゃん。相場があがってるとはいえ、流石にやりすぎ

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>>1147 マンコミュファンさん

10年前に駅前タワマンはありません。
　

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予想は420～430でしたがそれを大幅に超えてきましたね

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>>1147 マンコミュファンさん
23区内大体そうですよね…

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もう一つのライバル、ブリリアタワー池袋ウエストより若干安い単価となりそう。
客観的にそんなに無茶なプライシングではないよ。
どこも最初は高い高いの大合唱が、いつの間にか値上げを繰り返して完売が最近の流れ。
特にここは、価格次第で欲しい人はいくらでもいる。いやでも大量の埼京線ユーザーの目に入るし。
災害リスク高い湾岸は勿論、下手な山手線内側よりも手堅いと思う。

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この仕様なら平均500はいくと思ってました！

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この価格とか倍率優遇いらんな
そもそも一期一次はみんな3倍持ってるから広告にしかならんな、最高倍率15倍！(5人だけ)
まぁ撤退する人は多いね

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ベンダーが価格決めてるんだから、高い安い言ってもどうしようもないか。

1期1次は参戦できる価格帯ではないので様子見。
2次以降に価格差つけてくれるか、強気で実質値上げかによるけど完全撤退にはまだ早いかな。

しかし、文句言う層が3倍居ても、買える客が販売戸数分居れば良いんだから、何とか売り捌けるのかな？

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8年前新築時に75㎡5000万未満で買いました。

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まあ安い方だね
地縁あるのに買えない人は残念
ここから下がることはないね

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思ってたよりも高いですね！
この価格でどれくらい戦えるか楽しみ！

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>>1153 マンション検討中さん
その通り。優遇倍率は、デベの倍率稼ぎです！！

ブランズタワー豊洲で調子乗ったな！

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今日webでプロジェクト動画見ました！
凄く印象良かったです。
これから十条変わるんですね。
ちなみに私達は２LDK検討ですがかなりの高倍率になりそうなのが心配ですね。

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プロジェクト発表会よかったですね！
スーパーはどこが入るのか気になりますねー。
あのテナントにステキなお店が沢山入居してくれたら良いのですが…

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オンライン商談の予約枠が空きすぎている。

この値段なら、勝どきの方がいいな。

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>>1154 マンション検討中さん
販売中にリーマンショック級のことがない限りはこの価格で十分売り切れると思います。
今後数年で販売される23区内のタワーマンションでは「かなり安い」部類になると思いますので、ここが参戦出来ないならば埼玉で検討されるべきかと。

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>>1161 匿名さん
PTKとここで比較検討するなんて完全投資で買う人だけかと。
生活圏が違いすぎる。

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十条や埼京線に地縁ある人以外は、間違いなくPTKやプラウド芝浦を狙うべきだろう。
必然的に広域検討者が排除されるから、どうしてもここを買いたい人にとっては僥倖だね。

逆に、地縁あんまり重視してなくて資産性第一なら迷わずPTKに行くべき

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>>1164 匿名さん
十条や埼京線に地縁がなくても、副都心への通勤、通学がメインならPTKよりこっちでしょう。
逆にPTKの抽選落ちたからといってこっちに来る人もほとんどいないと思います。
丸の内で働いている人が十条に住む理由がないでしょう？

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優遇倍率は条件緩めだからほぼ誰でも取れるけど、有効な1期1次がそこまでの抽選になるとも思えん。

全員3倍の状態ってほぼ意味ないけど、後から2次以降でも倍率は下がるけど有効とかしたら荒れる？

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1期1次の倍率優遇はほぼ意味なし。
抽選必死の人気物件はそんな事しません。
本当に検討者目線でやるなら1期1次の抽選漏れ組に付与する。
これ豆な。

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>>1132 マンション検討中さん

確かにこれなら、板橋のプラウドシティか、王子飛鳥山タワーの圧勝。むしろ、この価格なら天下の赤羽のプラウドシティ狙えるな。

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この価格なら芝浦のタワマンが買える。広域検討者ならどう考えても芝浦一択だと思うし、地元民には高すぎて手が出ないような気がする。一体ターゲットは誰を想定しているのか。

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ここって、スーパー入るのは決定なんですかね？
子育て世帯なので、スーパーがないのは致命的で。。

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