THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

成約事例って、レインズじゃないと見られない？

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ここを購入してもいないと思われる方々の、ここが値上がりしてないと言うネガコメが必死過ぎて滑稽で笑えます。
他は値上がりしてると主張してますが、推察するに他も買えてませんよね。
保有している資産相応のマンション情報に移動されることをお勧めいたします。

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>>24565 匿名さん
ほんとそう。値上がりしてないって、売り出し時よりよっぽど上がってるし、十条の平均坪単価とはかけ離れてますし、高いと思われる価格でも充分SUUMO記載のお部屋さんたちが売れていってますね。ネガコメ厳しいなあ。

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>>24560 eマンションさん
的外れなアドバイスありがとうございます笑

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>>24567 通りがかりさん
ムキになるなよ

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ここの値上がりは、誤差範囲ってことでしょうね

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>>24568 通りがかりさん
そういう返ししかできないんですね。笑
お金ないとこうなっちゃうのか。。

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botにマジレスすんなって。

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>>24564 マンション検討中さん

レインズじゃないと見れません

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この場所に住んでました
立ち退きで隣の区へ引っ越しました
昔は十条に住んでて怖くない？って
聞かれたものです
あと北区は貧乏区なのでそこが問題かな？
埼京線は激混みですよ！！

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ここの成約事例見たら初期の分譲価格からかなり上がってるように見えますが、上がってないというのは最終期の価格からというかんじですかね？

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>>24581 匿名さん

削除依頼しました。

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港区の埋め立て地って、芝浦も港南もとても素晴らしい立地で資産価値も高い人気のエリアですね。高輪ゲートウェイシティ、リニア中央新幹線、環状四号線の延伸、トヨタやKDDIなど日本有数の大企業本社の徒歩圏への移転、品川駅街区地区再開発、、、ポジネタ満載で住環境も良くてマンション急激高騰中のエリア。

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>>24580 さん
ここ以外の都内タワマン上がってるような書き方してる人は事実と違うので単にここを買えなくて恨んでる人の妬みだと思う。

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>>24580 マンション検討中さん

ここ以外のマンション上がってるような書き方はじじつと異なるので、たぶんここ買えない粘着質さんの嫌がらせでしょうね。

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>>24581 さん

>>24581 匿名さん
近隣区との財政状況や福利厚生施設は
明らかに劣りますよ
上十条2丁目バス停近くに住んでました

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買わなくて良かったと言う理屈をこじつけようとしてて、読んでて面白い。

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誰か借りてあげなよ～。
不人気物件の印象が定着しちゃうじゃん。

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即転売の物件も大量にシコってるやん。
お得なんでっしょ？お前が買ったれよ。

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買えなかったんだから、まぁ可哀想だよね。

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買えなかった他のタワマンがすごく値上がりしてて、悔しいです。。

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貧乏人がタワマン買うと急にセレブになったと勘違いするから面白いね

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きっとこれからも買えなくて、何度も悔しい思いをしますよ。

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近い将来、板橋駅前と赤羽駅前再開発タワマンの高価格化で実証されますね。

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まだ不動産価格上がると信じてるんだ。おもろ。

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赤羽の再開発の計画見てきたけど完成2029年6月予定。それまで不動産バブルが続くと思ってるんだ。すげえ脳みそお花畑だな。
仮に2年で不動産価格が倍になる今のバブルが続いたとしたら坪単価2,400万円～3,000万円くらいか。
誰が買えんねんそんなもん。

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建築費高騰とタイトな需給を考えると、緩やかな上昇じゃないですか。2年で倍とか振った議論で冷静さを欠いてますね。必死過ぎて笑

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あの。。純粋にホントに買わなくて良かったって思ってるものなんですけど
賃貸３６３件って出てるんですけど何かの間違えですか？
バーガーキングと松屋と31に出迎えられてエントランス入るのは嫌ですよ。。どう考えても

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363件は合ってるかもしれませんが、363軒(戸)では有りません。

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>>24607 匿名さん
買わなくて良かったですね、買わなかった理屈付けにはやや無理が有りそうです。
いつまでこのスレで生息するのでしょうか、買える物件は蜃気楼の様に遠ざかってますよ。

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Suumoとかの掲載はかなり重複がありますからね。
それにしても賃貸はなかなか簡単には決まらないようですが。

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　賃貸はちょっとダブつき気味ですが、中古は粛々と売れてますね。
　一時期３０戸近く出てたのが、１０戸くらい迄に減ってます。
　リセールは期待できる物件かと思います。

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今どき「リセールは期待できる」って言うと、投資向け物件みたいに２倍以上もの値上がりが期待できることをイメージする人がいると思いますけど、ここはそんなのではないですね。そこそこの値段では売れる、ぐらいかな。

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買わなくてよかったと思ってるのに掲示板に張り付いて書き込みしてるって、言動と行動が一致してないですよ、、笑　未練たっぷりすぎて、、

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>>24613 マンション検討中さん

誹謗中傷はやめましょう

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誹謗中傷と言うよりは、皮肉を込めた忠告でしょう！

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どっちにしても荒らしやん

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ケチ付けるとしたら駅前だが少し雨に濡れるのが嫌だな
それと踏切と十条駅の構造、ターミナル駅じゃないなら大塚駅みたいな感じがいい

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十条なんて駅力は北赤羽、浮間舟渡、戸田公園辺りと大差ない。
どう考えてももう少し埼京線の北側に住むのが賢い。
毎月20万円以上も余計に金を払ってなぜ十条に住みたいのか。ぜひ十条の魅力とやらを教えて欲しいね。

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>>24622 匿名さん

北赤羽~戸田公園に駅徒歩1分大規模再開発タワーあればね。ないよね。

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>>24623 評判気になるさん

都心部はタワマンだらけだけどこの周辺は少ないからそれが希少。駅近物件を作れるのも北区ならでは。

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十条の街の魅力を聞かれてるのに、タワーの魅力しか出てこないんだね笑

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えっ？タワマン1本建てて駅舎建て替えるだけですよね？
十条ではこの程度のものを大規模再開発と呼ぶのですか？

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浮間舟渡のアイ・タワーと大差ない。

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>>24623 評判気になるさん
その４択でアンケート取ったら十条圧勝だわ

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>>24629 マンション掲示板さん
それバイアス入ってるぞ。
４つとも知名度の低さは大差ない。

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>>24630 マンション掲示板さん
いや俺は十条と何も関係もないから。
どこも知らないなら都心に近い方取る。

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家賃が2倍でもか？
もう少し北側に住んで、月20万円を他のことに自由に使った方が、間違いなく豊かな生活が送れると思うけどな。
十条のタワマンに住みながら、スーパーで半額シールを待って、チキンボールでお腹を満たし、その写真をインスタに上げて自己顕示欲と承認欲求を満たす。
それがお前の幸せか？（笑）

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10円チキンボール最高！イヤッハー！

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これから入居する高齢の身には、戸越・谷中・砂町と並ぶ十条銀座の有る十条は充分に住んでみたい街です。つくづく購入出来て良かったと思いながら断捨離に励んでます。

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>>24634 匿名さん
うん。
高齢者には住みやすい街だろうね。

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十条は住環境が良いし、ファミリーの多い街ですよ。

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TTJは渋谷、新宿、池袋駅アクセスが良く、駅徒歩1分複合開発にもかかわらず、昭和レトロの商店街まで堪能できる稀有な存在だと思いました。

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どう見ても高齢者が多い

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歩いてる人たち見ると年収400～600万円くらいの人たちが住む街って感じがしますね。
丸の内とは明らかに歩いてる人の服装のレベルが違います。

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心配しなくても大丈夫ですよ。年収は「住むところ」で決まる。
あなたも住んでいるうちに自然と十条に溶け込めるでしょう。

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>>24639 匿名さん
中年しか見当たりませんが…

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>>24641 匿名さん年収は住む物件で決まる…頭のアップデートお済みですか?

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>>24640 eマンションさん
居住者がいないオフィス街の丸の内と比較しても何の意味もないですよね。普通こういうのは代々木上原とかそういうのと比べるんですよ。

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ほんと何かとアンチは大変だな。
良い街だと思った人が住んでるんだからケチつけんなよ。笑
ケチつけられたとて別に関係ないし、
そこに住めてることで心安らかに読ませてもらったよ。買えなかったなら、本当に残念だけどね。
知り合いの富裕層の人たちは、このマンションのこと褒めてたよ。心に余裕がある人はいちいち人の住宅にケチつけたりしないってことだね。

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>>24644 さん

代々木上原住みですが、そもそもこういう比較したことなかったですね。街にいる人が違うというのはなんとなく想像つきます。

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住む街は大事だけど、ブランドエリアでもボロ築古や狭小もあるし、実際に住んでいる物件、住まう人の収入、価値観、ライフスタイルなど含めて考えないと意味ないですよね。

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住んでみたらめちゃ便利だし、快適すぎてむしろ驚いている。SNSの評価より、都心までのアクセス、駅近って素晴らしいなと。本当、マンションは住んでみないとわからないねー

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>>24652 マンション検討中さん
タワーデビューならそう感じるでしょうね。
でもそんなマンション、いっぱいあるんですよ。

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もう購入して住む意思のある人は入居はほぼ終わってる感じなのでしょうか？

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6月2日入居予定です。契約は10月でした。

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とても快適で素晴らしいマンションなので、これから入居の人は楽しみにしてて良いと思います。

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４LDKに住まわれてる方はこのスレにいますか？

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>>24659 職人さん
はい　今の住居は4LDKですけど。

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>>24658 マンション検討中さん
沢山のネガコメを読まされてますが、23区のJR駅近1分の利便性と下町情緒満載の街中の生活を楽しみにしております。

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住んでる側からすると、この世界を知らないでアンチばかりしてるのが本当に悲しくなるんよ。笑
お金貯めて買ってみたらいいのに。その時には絶対アンチしなくなるよ。可哀想だから知って欲しいよ。

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この世界を知らないでwww
もうやめて～wお腹痛いよ～www

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地獄のミサワ降臨w

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>>24666 匿名さん
住みやすくてソフト面も優れたタワマンから少し出たら物価も安いなんて贅沢すぎますよね。笑

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ザ・格差社会ですね。
子どもが社会の実態を知るには良いと思いますが、自らもしょせん庶民であることを忘れて勘違いしないよう、親も子も気をつけないといけませんね。

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>>24668 名無しさん
安いものを買ってる人見て、お金ないと思われるのはよろしくないかと。十条周辺にはお金持ちも多く住んでると聞きますよ。

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>>24671 匿名さん
何となく同意いたします。
入居前ですが内覧会ついでにクイーンズ伊勢丹を何度か覗きましたが、異次元の価格帯びっくりしました。

野菜や果物は産地や仕入れ先が異なるので何となく品質に見合った価格かと思いましたが、雪印やカルピスの商品が倍近い値段で陳列されてのを見て、流石に近場のオーケイなどのスーパーで買うしかないと思った次第です。
所謂安いものを求めてしまいます。

ファミマやセブンの品ぞろえが豊富なら有難いのですが、店舗の面積に限りが有る様で無いものねだりかと思います。

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クイーンズ伊勢丹全然高くないと思うぞ。ライフとかと変わらないような。

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>>24656 通りがかりさん
販売後半の契約者は今月末引渡しです。入居は来月以降順次

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これから楽しみなマンションですね。

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東十条さんと十条ではどっちが立地いいですか？

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好みの問題。どんぐりの背比べ。

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このマンションが下がるなら、
どんなマンション買ってても変わらないので
考える必要ないですねw
住んでみたら分かるのにね。
買えない人はこの利便性を一生知らないまま
死んでいくのかと思ったら可哀想になってきて
優しくなれますよ。笑

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入居ペースについてお尋ねしたものです、ご回答ありがとうございました！

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>>24678 口コミ知りたいさん
24676の自作自演。買えなくて残念だったね
笑

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すみません、こちら内見して購入検討しているものです。すれ違う住民で中国人の方の割合がものすごい多い気がするのですが、実際のところ何パーセントくらいですか？

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推測です。
値下がりすると買えるかもしれない、なので楽しみである？？？？

多少の値下がりでは、依然として手が届かないとは思われますが。

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自分が値下がりを期待して、下がったら買えるというのは周りもみんなそうなんだよね。結局、少しだけ下がったところで買われるか、下がる前に買われてしまうのが昨今のマーケットだと思います。上昇圧力は様々なコスト要因もあり、強いですが、値下がりは本当に考えづらい。明日にもしこのマンションが1億になってたら、みんな喜んで買い付けいれますからね。

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>>24673 匿名さん

近所のクイーンズ、木曜日に青果セールやっているので、ライフより安くなる。タワマンの有無関係なくクイーンズがあると便利、住む家は駅とスーパーが近ければどこでも良い。

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>>24690 周辺住民さん
中国人の方は湾岸が多いのでは。

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多分2割ぐらいじゃないですか？湾岸に比べればそんなに多くないですよ。

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中国人とすべて一括りにするのは良くないと思います。
同じ中国人でも富裕層と貧困層では全く違う。日本人も同じでしょう？
東大卒商社勤務と中卒土方では同じ日本人でもその性質は全く異なります。
タワマンを購入するような裕福な中国人は教養もあるしマナーも悪くないですよ。

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まぁどこの国にも格差はありますやね。

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あれ？
ここまだ完売してないの？

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>>24703 評判気になるさん
プレミアムフロアなのでじっくりいきましょうやw
歯茎出てますよw

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本日（１９日）内装確認後の補修最終確認で、午前９時前に駅に到着いたしました。
因みに入居は今から２週間後です。

今までここの投稿では年寄りだけの街と表現されてましたが、現地を見てないと分からないことを実感致しました。

この時間帯十条駅からTTJの下を通って、各大学方面や事務所へ向かう学生・社会人で溢れかえっておりました、人の多さで駅近１分のはずがこの時間帯では２分以上掛かってしまいました。

ネガコメの多くは見てもいない講釈師レベルで有る事を実感致しました。
若者の現役・学生世代から高齢者まで共生できる街を、楽しみたいと思った次第です。
こんなことを書くと年寄りと若者の行動時間帯が違うとか反論されそうですが、色んな年代が楽しめる街ならそれで良いのではと思います。

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>>24705 匿名さん
ほんと素敵で住みやすい街ですね。
若い人が思ったよりも多く楽しそうに暮らしてる姿をみて、
私も全く同じことを思っていました。いつまでもネガキャンしてる人はそろそろ目を覚まさないと、本当に一生取り返しのつかない差を被ることになりますね。

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学生たちも、老人ばかりの街に住みたいとは思わないだろうな。。

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>>24709 マンコミュファンさん
この文脈で？？？？？笑

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>>24709 マンコミュファンさん

せやな。俺もそう思う。

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確かに学校が多いので若い人は多いですね。一方で昔から住んでるのであろうご老人も沢山いますね。両方向けの店があるので良い意味でカオスな感じがします。若い人しか住んでない街に住みたい人にとってはマイナスかもですし、両方のタイプの店を楽しめる人には良いかもしれません。

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>>24712 通りがかりさん
敢えてお伺いいたします。

「若い人しか住んでない街」を希望するのは良いとしても、高齢化が著しく進行しているこの日本にそのような街が有るとは思えないのですが。

故に老若男女共生できる街は、十条に限らず貴重だと思います。

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ご高齢の方がいらっしゃる街がなぜ嫌なのかは分かりませんね。交流できる機会があればさらに貴重ですね。

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貴重？
世代が広いということなら、タワマンが建つような街はたいていそうやで。

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谷中・砂町・戸越にタワマンの計画は無さそうです。
なので老いも若きも共生できる十条は貴重な街と思います。

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>>24715 マンション検討中さん
はぁ、そうですか笑笑
なんか、偉そうですね。笑笑

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>>24715 マンション検討中さん
大丈夫ですか？
世代が広いどの町でも、無条件に共生出来てると思ってませんか！？

下町の銀座が有るからこそ、十条は共生できる生活空間が確立してると言えるのではないでしょうか！

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なんで下町銀座が無いとジジババと若者が共生できないのかさっぱり分からん。

誰が教えて。

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純粋な疑問です。教えて下さい。6月より入居予定ですが、
「隣に引っ越してきました〇〇です。」系の挨拶は・・・

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>>24719 匿名さん
読解力なさすぎんだろ。誰もそんなこといってないw

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＞＞「下町銀座が無いとジジババと若者が共生できない」
そんな投稿は誰もしてないと思いますが。

24721さんの投稿の通り読解力の問題なのか、わざと曲解しているのか？？？？

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埼京線朝やばいな
のれねぇ笑

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>>24720 購入者さん

私は同じフロアの方全戸にご挨拶する予定です。
これから末永くお付き合いいただくので、当然のことだと思ってます。
　黒松最中も買う予定です。

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>>24721 検討板ユーザーさん
> 誰もそんなこといってない

言っとるで↓

> 下町の銀座が有るからこそ、十条は共生できる生活空間が確立してると言えるのではないでしょうか！

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わかりやすい図。

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まぁ住んでる人が幸せだったら
それでよくね？外野が騒いでること自体、とっても滑稽だよ。笑

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古希を超えての来月入居予定です。
共生できる環境は十条に有ると思ってますが、たまたま訪れた昼の時間帯の十条銀座は、従来からの居住者と思われる高齢の方が多いように見受けられました。高齢には見えましたが皆さん元気そのもでした。

夜の時間帯は未経験ですので、学生さんや現役の会社員の方がどれほど十条銀座界隈で時間を過ごしているのか分かりません。

会社員時代の知り合いとの時間を調整して、十条銀座界隈での夜の時間帯も実体験を経験してみたいと思っております。

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販売物件情報。

30,000万円　間取り　３ＬＤＫ　築年月　2024年10月
新築　専有面積　97.63m2（壁芯）　階建/階　地上39階地下2階建 / 38階

https://www.athome.co.jp/mansion/1011894191/?utm_source=criteo&utm_med...

新規分譲時の価格と比較して、アップダウンどちらでしょうか？
分かる方居ましたらご教示願います。

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>>24734 匿名さん
梁すごいな...プレミアム住戸とは思えないリビングの窓...

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>>24734 匿名さん
　2年くらい前で
　2.5億くらい？だったと思いますが

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>>24735 匿名さん
他人の家の梁が気になる人笑

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>>24734
38階97.63㎡は新規分譲時の価格　2億8000万円ですね

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>>24744 匿名さん
2000万アップの金額と言う事ですね、有難うございました。

個人的には、購入時の諸経費や以降の管理費・積立金の合計額相当がアップしてくれてたら、当面は良しと思う事と致します。

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>>24745 匿名さん

売却するわけじゃないんだから関係なくねぇ？

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>>24746 匿名さん
ピンピンコロリなら良いのですが、認知症や介護状態になった場合は売却して症状に見合った施設に入る事を想定してます。

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>>24747 匿名さん

そうですか。お大事に。

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>>24745 匿名さん
3億で売りに出ている3802（東南向き）の2022年9月の当初価格は1億9200万円。
同じ97.63㎡で先着順最終１邸になっている3907（北西向き）が、2024年4月の販売当初から2億8000万円。

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>>24750 匿名さん

ヒェー！すごい値上がり！

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>>24746 匿名さん
これほんとマネリテ弱い人の考えの典型例です。
含み益なんて幻だ！とかなんとかw
あるに越したことはないし、含み益があればそれを担保に
またお金借りれるんですけどねぇ。笑

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>>24750 匿名さん
2000万アップでは何となく少ないと思ってましたので、納得です。
住みながらの資産運用を計画しての購入でしたので、少し安心しました。

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>>24733 匿名さん
素敵ですね！

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高齢者には向いてますね、このマンション。

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>>24760 検討板ユーザーさん
高齢者に向いてるということは全世代に適してるということなんだよな。みんなが生活できるマンション、素敵ですね。

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>>24758 通りがかりさん
やめてあげてください。彼にはこれくらいしか日頃の鬱憤を晴らすところがないんです。他人の家の梁が気になって気になって仕方ないんです。許してやってください。

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どうでもいいけどこの梁はないわ　抜け感ゼロ

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発表から販売真っ只中のマンションではよくある話題だけど、最初からずーっとネガやってたら販売の進行とか、周りの状況の変化が分からなくなったんだよ
同じ行動でも周囲の状況が変わると違和感がすごい

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街自体が高齢者向きですもんね。

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どうでもいいなら、
掘っておけば良いものを、
いつまでも梁に固執する（笑）

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逆に梁しか文句のつけようがないマンションということなのでは、、？！

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富裕層と言えば住まいサーフィンに、年収が高い学区一覧が出てますね。23区上位は港区のオンパレードでさもありなんという感じです。
https://www.sumai-surfin.com/lab/gakku-child/nensyu/13/?cityid=13100

【23区】
第1位 港区高陵中学校　　　　2135万円
第2位 港区御成門中学校　　　2128万円
第3位 港区六本木中学校　　　2089万円
第4位 港区高松中学校　　　　1858万円
第5位 港区赤坂中学校　　　　1747万円
第6位 港区青山中学校　　　　1709万円
第7位 港区三田中学校　　　　1663万円
第8位 港区白金の丘学園　　　1652万円
第9位 港区港南中学校　　　　1613万円
第10位 渋谷区原宿外苑中学校 1533万円

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野村総合研究所によると純金融資産保有額が1億円以上の事を指します。
年収はあくまでも参考数値かと思います。
金融資産を現金化して無事にローン無で購入できました。

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24771です、NRIの富裕層の定義です。

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先週、完売したそうです。hpの更新が遅れてるようですね。

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この掲示板もクローズですね。

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高すぎるだの、誰が買うんだとか、
しまいには梁がどーのこーのとか言ってた人たちは今回も波に乗り遅れてしまったということか。。

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>>24773 マンコミュファンさん
先ほど公式サイトを見たら、全戸完売のメッセージが出てましたね。
　ご購入された方おめでとうございます！

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都内でタワー物件を検討していました。この物件を知ったのが遅かったんですね、、、。全戸完売したみたいです。もう少し早く知っていたら良かったんですが、残念でした。

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梁ガー言ってた時にはもう売れてたんだろうな
笑えるわ

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引渡の現場で周囲の様子をうかがってましたが、結果として、結構な数の中国人買ってるようです。

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毎朝綺麗なタワマンから昭和の国鉄そのままの駅に向かうギャップ
十条駅が早く改築されるといいですね

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>>24782 通りがかりさん

このギャップが良いと言う人もいますよ。
古民家カフェが流行っているご時世なので、
レトロ感もまた趣を感じます。

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>>24782 通りがかりさん
計画はされてるので完成待ちですね。それもここに住んで変化を楽しめたらいいなと思います。

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ヤフーニュースでここのモールは廃墟と書かれていますが、本当ですか？

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/976cf0756c0f141cb314d81518bd8b...

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https://sumai.tokyu-land.co.jp/THETOWER/JUJO/outline/
一部の記述がアップデートされていませんが、「全戸完売いたしました。」という記述が追加されました。

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>>24785 マンション掲示板さん

既存店もこのまま行けば消滅するかもね。以前に車で来たけど、ほんとガラガラだったね。あれでは企業も足踏みしちゃうよ。

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>>24785 マンション掲示板さん

思った以上に世間からの評判が芳しくないですね笑

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一番賑わってるのがサーティワンだったな。
ポツンと設置されたトイレが異様に浮いてるし。。
そう言えば1F不動産会社の社員はPC操作のフリしてスマホいじってたなぁ。

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現地に住んでる人はわかると思いますが、普通に利用者は多いですよ。

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「明るい廃墟」って……

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近隣の家賃相場の2倍は高すぎるだろ。そりゃあテナントも決まらんわ。渋谷のサクラステージもそうだが、東急は商業施設の運営がダメダメだな。少しは三井不動産を見習え。

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>>24792 周辺住民さん

良く観察してますね。中古購入予定の方ですか？ご検討よろしくお願いします！

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地元民でしょうね。反対運動を押し切って建設した結果がこれじゃあ文句の一つも言いたくなる。

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>>24785 マンション掲示板さん
これテナント入らないと誰が維持費を払うんですかね。

このままいくと中長期的にはマンション居住者側が肩代わりしないといけない、というリスクはあるのでしょうか。

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>>24798 匿名さん
ほんとなんも知らないんだな。笑

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居住者にとって痛くも痒くも無いし、肩代わりのリスクって笑えます。

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>>24797 評判気になるさん

しかも補助金投入して再開発しているから、できた低層部の施設が芳しくなかったら、補助金の効果も薄れてしまうというか、まちづくり失敗だよね

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>>24795 評判気になるさん

サクラステージは設計がギラギラ過ぎて人を寄せ付けないって感じ。線路側の照明とか直接光が入ってきて眩しすぎて通れない。

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郊外の駅近にタワマンなんていらない！ と言ってる人たちにとって格好の材料になっちゃいますね。。。

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最期に値下げしたんですか?

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>>24800 匿名さん
少なくとも公金・補助金投入しているのに、こういうコメントはパブリックエネミーだと思われるわな。叩かれて当たり前。

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このまま裏寂しいTHE廃墟タワーになってしまうのだろうか
まずは早く駅を綺麗にしてタワマンの唐突感を和らげて欲しい

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昨日入居しました。
現地を知らない方のたわごとを実感してます。

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>>24803 マンション比較中さん
十条は既に郊外

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テナント半分埋まってない客観的事実を見つめられないのは、ただの現実逃避では

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>>24804 マンコミュファンさん

　昨年、担当者に確認した際、この物件は値引きはしないと言われましたよ。
　基本大手のデベは、値引きしないと思います。

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>>24810 匿名さん
無関係な方からの忠告、どうもありがとうございます。笑

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テナントが埋まらず困るのは地権者で、入居者には何の関係も無い。
事実を知らずに「客観的事実を見つめられないのは、ただの現実逃避では」と書き込みするとは、お笑いでしかない。

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ここが値引きしたかどうかは知らんけど、大手デベが値引きしないってことはないよ。
大っぴらにはやらなくても、こっそり値引きてのはよくある話。私も、何度も値引き提案は受けてるよ。

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>>24814 通りがかりさん

何度目も値引き提案受けているのに、まだ購入できてないんだね
そりゃ掲示板に張り付いて悪口叩くわな。笑

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>>24815 匿名さん
そういう個人攻撃は品がないのでやめた方がいいよ。
ちなみにその推測は的外れ。過去に売却済も含めると、マンションは合計７件ほど購入したので。

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>>24816 さん

マンション7件も購入した優秀な方だったんですね～
で、そんな優秀な方が一体何の用事でしょうか？ここを安値で購入とかですか？

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マンションは合計７件ほど購入は、投資目的で購入したのか、住み替えで購入したのかご教示いただきたいものです。
TTJをどうしたいのでしょうか！？

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十条民も、まさかテナントが半分も埋まらないとは想像してなかっただろうな。
でもまぁ、いい教訓にはなった。郊外の中途半端な街にタワマンなんか建ててもろくなことにはならんていうね。他の街が二の轍を踏まないといいね。

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>>24819 マンション比較中さん
教訓になったとのこと、おめでとうございます。笑
現地をしっかり見てから検討してくださいね！
マンション買えるといいですね。

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最初450くらいで、600超えくらいまで上がったんだっけ？仮にそこから最後に内々で580とかに値引きというのがあったとして、まあ当人にとっては値引きだが、市場から見て値下がりしたと言うのかどうか

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郊外とは。
①都心からの距離
おおよその距離で都心と郊外を区別する方法です。
都心からおよそ25km以上離れた地域を郊外とすることが多く、都心への通勤時間が電車30分以上の地域とも言います。

②国道16号線が境目
千葉から横浜まで、東京を取り囲むようにぐるりと続く国道16号線を基準として、その内側を都心、外側を郊外と呼びます。

どの様に解釈しようが個人の自由ですが、極端すぎる解釈はいかがなものかと。

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>>24822 匿名さん
16号の内側が都心？？
は？
それこそ極端すぎん？

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>>24822 匿名さん

国道16号までも極端でしょ。一般的に都心6区ぐらいの認識が適切かと思う。仮に松戸や川口が都心だったら、存在価値がなくなるよ。

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>>24825 名無しさん

都心と郊外を繋ぐエリアがあんのですよ。無知ですね。

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完売御礼出ましたね。無意味な争いも意味なくなりましたね。

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>>24826 匿名さん
グーグルの検索結果を載せたものです。
どちらが極端な解釈かは明らかかと思料。

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>>24828 検討板ユーザーさん
> 都心と郊外を繋ぐエリア

それは都心じゃないやろ笑

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Googleで「東京都心」を検索した結果

東京都心は、東京都の中心業務地区（CBD）と繁華街を指します。一般的には、千代田区、中央区、港区を「都心3区」として認識されています。また、新宿区、渋谷区を加えた「都心5区」、さらに文京区を加えた「都心6区」など、様々な分類があります。?

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こないだ目白に住んでるご婦人と話した時「うちくらいの郊外だと静かでいいですよ」ってサラリと言われた。
ああいう人にとっては山手線外側は「田舎」なんだろーな。

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>>24822に
「国道16号線を基準として、その内側を都心、外側を郊外と呼びます。」
と書いとるな

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>>24828 検討板ユーザーさん
少なくとも十条は結節点でもなんでもないただの通過地点なのは確か

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駅舎の改築は高架化と併せてやる感じなんでしょうか。高架化の方は用地買収全然進んでなさそうでまだまだかかりそうな気がしているのですが。。。

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AIに聞くとこのような回答が来るのですが、これはこの物件でも当てはまることなのでしょうか。テナント入らないと居住者にも結局負担がいくような記述ですが。

（以下AI回答）
タワーマンションの低層階商業エリアにテナントが入らない場合、上層階のマンション居住者に金銭的な負担が生じる可能性はあります。

一般的に、タワーマンションの下層階に商業施設が入る「複合用途型マンション」では、商業エリアのテナント料収入をマンション全体の管理費や修繕積立金に充当する計画になっていることがあります。これにより、居住者の管理費や修繕積立金の負担が軽減されるというメリットが期待されます。

しかし、計画通りにテナントが入らず、商業エリアからの収入が見込めない場合、以下のような影響が考えられます。

管理費や修繕積立金の不足: テナント収入を財源として見込んでいた場合、その収入がなければマンション全体の維持管理に必要な費用が不足する可能性があります。
管理費や修繕積立金の値上げ: 不足した費用を補うために、将来的には居住者が負担する管理費や修繕積立金が値上げされる可能性があります。
一時金の徴収: 大規模修繕など、まとまった費用が必要な際に、積立金不足から一時金の徴収が行われる可能性も考えられます。

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>>24842 匿名さん

それは全くその通りですね。マンション内にテナント用スペースがある場合、そこに入る店舗からの賃料収入で居住者が月々支払う管理費を安く抑えることができます。さらにその店舗で買い物できたり、生活サービスを受けられたりするので、居住者にとっては2重のメリットがある。非常に良い仕組みなんです。

しかし、一方で店舗スペースが埋まらないと、見込んでいた賃料収入が得られないことになるので、管理費計画に不足が生じることになります。その状態があまりにも長期に及ぶと、居住者の管理費負担を増額せざるを得ないようなケースもありえないわけではありません。

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AIの回答がよくわからないのですが、テナントが入ろうと入らなかろうと、管理費はオーナー（所有権者）が払うので、テナントが入らなくても管理費不足にはならないですよ。

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AIが人を賢くしてくれるわけではないんだな

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長文ご苦労様です。
残念ながらご苦労が報われず駄文でしか有りません。

（これまでも何度か同様な投稿は有りました）24844匿名さんが書かれている通り、テナントスペースオーナーである地権者が支払う事になるため、「居住者の管理費負担を増額せざるを得ないようなケース」は現時点ではあり得ません。

さきざき地権者が権利を譲渡するなどして、新たな地権者の管理費不払いが生じるなどのリスクは否定致しませんが。

AI回答から一歩踏み込んだ検証をお勧めいたします。

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テナント入らなくて管理費会計に影響を与えるというのは見当違いすぎて笑えるけど、一度集客力のない立地って評価が根付いちゃうと、テナントが入らない＆撤退のリスクはついて回るし、不人気→家賃下げてテナントの質が下がるのは全然あり得る

買取店とかあんなの真っ先にいなくなるでしょ

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>>24846 匿名さん
ん－、でも今回の場合どっちのケースなのかは契約次第であって絶対こっち、ということはないよ。AIの先の先にならないと。馬と鹿しかいないな

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>>24846 匿名さん
ご指摘いただきありがとうございます。また、反論のコメントも拝見いたしました。

反論コメントでご指摘の通り、「テナントスペースのオーナー（地権者や区分所有者）が、その区画の管理費や修繕積立金を支払う義務を負う」というのは、分譲マンションにおける基本的な原則です。この点を踏まえると、テナントの入居状況に関わらず、まずはその区画の所有者が支払い責任を負うことになります。

この点を考慮し、前回の私の回答について補足と修正をさせていただきます。

反論コメントの主旨：「テナント区画の所有者が支払うため、居住者の負担増は現時点ではあり得ない」について

このご指摘は、特に「商業区画が分譲されており、その区画の所有者が管理費等を滞納なく支払い続ける限りにおいては」正しいと言えます。

しかし、それでもなお、以下のような場合には、将来的あるいは間接的に居住者に金銭的な負担が生じる可能性は否定できません。

商業区画の所有者による管理費等の滞納リスク：
反論コメントでも触れられている通り、商業区画の所有者（地権者や購入した法人・個人）が経済的な理由などで管理費や修繕積立金を滞納した場合、管理組合の財政が悪化します。この不足分を補うために、結果として他の区分所有者である居住者の負担が増える（管理費の値上げや一時金の徴収など）可能性はあります。これは「現時点」ではなくとも、将来起こりうるリスクです。

管理組合が商業エリアを一括して賃貸運営しているケース（またはそれに近い形）：
マンションの形態によっては、商業エリア全体または一部を管理組合自身が所有し、テナント誘致や賃貸契約を行っている場合があります。この場合、テナントからの賃料収入は直接管理組合の収入となり、管理費や修繕積立金に充当される計画になっていることが一般的です。
このようなケースでは、テナントが入らなければ直接的に管理組合の収入が減少し、その不足分を補うために居住者の負担増につながる可能性が高まります。

当初の計画におけるテナント収入への依存度が高い場合：
新築分譲時に、デベロッパーが商業テナントからの収益をマンション全体の管理・修繕計画に大きく組み込み、それによって居住者向けの管理費や修繕積立金を当初低めに設定している場合があります。
この場合、商業区画の所有者が自身の負担分を支払っていたとしても、計画時に見込んでいた「テナントからの収益による管理組合会計への貢献（例えば、共用部分の光熱費の一部をテナント収益で賄うなど）」が得られないと、将来的に全体の計画を見直さざるを得なくなり、結果として居住者の負担増につながる可能性があります。
サブリース契約などでデベロッパーが一定期間の賃料保証をしている場合、その保証期間が終了した後にこの問題が顕在化することがあります。

管理規約上の特殊な定め：
極めて稀なケースかもしれませんが、管理規約において、商業施設の運営状況が住宅部分の会計に影響を及ぼすような特別な定めがなされている可能性も皆無ではありません。

結論として

ご指摘の通り、「商業区画の所有者が定められた管理費等を支払う義務を負う」という点は重要であり、その所有者がきちんと支払い続けている限りにおいては、直ちにテナントの空室が居住者の金銭的負担増に結びつくわけではありません。 この点は私の前回の説明で十分に強調できていなかったかもしれません。

しかしながら、上記の１～４のような状況や、商業区画所有者の変更、支払い能力の変化など、様々な要因が絡み合った結果として、将来的・間接的に居住者の金銭的負担につながる可能性は依然として「ある」と考えられます。

したがって、「現時点ではあり得ない」と断定できるのは、特定の条件が満たされている場合に限られる可能性があり、長期的な視点では様々なリスクを考慮しておく必要があると言えるでしょう。

より正確な情報を得るためには、やはりご自身のマンションの管理規約、管理組合の収支報告、総会議事録、長期修繕計画などを確認し、不明な点があれば管理会社や管理組合に問い合わせることが最も確実です。

貴重なご指摘、ありがとうございました。これにより、より多角的な視点からの情報提供の重要性を再認識いたしました。

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重箱の隅つついてるだけだな
まあ机上の検証も無意味ではないけど

それは住戸の所有者が管理費滞納するのと類似のケースで、分譲マンション全て基本的に当てはまることになる

修繕管理は直接は管理組合が支払うのであって、区分所有者が直接負担するのではない
理屈っぽく書いてるが、そこの理屈が疎かではないか？

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突き詰めると期待テナント料＜維持管理費になる可能性を懸念しているということになると思うが、自分が想定する数値をあてはめてシミュレーションして見せて欲しい

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管理費負担がどうたらはどうでも良いんだけどさ、下駄に沢山の商業入るランドマークタワマン！とか息巻いてた人たちはどこ行ったの？

こういうのって最初が肝心なのに、既にコケてるの正直ネタにするのも辛くなるレベルで笑えんよ
やっぱり所詮は十条だったってことなのかな？

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所有者とテナント間の交渉がどうなっているのかは外からはわかりませんね
賃料設定次第でも当然変わるし、下交渉から実際の出店までブランクがあることも

最初が肝心というのも漠然とした話です
べつに段々埋まっていけば何も不都合ありません。基本は地元向けのテナントですよ
一年後まで空きっぱなしだとさすがにどうかとなるかもしれませんが

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値段下げて商店街からテナント奪わないというのも協定のうちなのかもね。まあ一旦大半を埋めて、十条はマンションも戸建て新築も増えてるので、再開発と客層の変化に応じて年単位でテナントを入れ替えていく感じかなぁと思います

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まぁまずはテナントが埋まらんことにはどうにもならんわな。

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>>24857 マンコミュファンさん
出だしコケる恐ろしさがあるからマンションだって一期一次はめちゃめちゃ慎重にしないといけないのは、ビジネスの常識だけど…

ここだって当時の相場からぶっ飛んだ値付けしてヤバいと思ってか慌ててオプションプレゼントしたのもう忘れちゃったの？

テナントが後から埋まるだろうなんておめでたすぎるよ
ただでさえ広域集客力なんて皆無なエリアなのに

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検討もしていないような人たちの十条への評価は何が目的なんでしょうか。
余計なお世話でしかないように思います。
検討していないのであれば、そもそもこの掲示板にくるのがお門違いなわけで。

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>>24863 通りがかりさん
そういう決めつけと言論封鎖はどうかと

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>>24861 名無しさん
ビジネスの常識？あなたはなんのビジネスをしてるの？
商業ビル一棟持ってテナントリーシングするのとは違うんだから

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>>24861 名無しさん
マンション販売の話とテナントの話をどう連関させてるの？
そもそもここって販売苦戦した？
自分の結論に合わせてご高説を披露してるだけの社会経験薄めな掲示板住民という印象だが

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>>24864 eマンションさん
そもそもここの掲示板はタイトルの通り当マンションを検討している人のためのコミュニティだと思っております。
そこで目的とずれた発信をしているのでは？という指摘なので、言論封鎖とは違うと思ってます。
ただ、不快にさせてしまったなら申し訳ないですし、この会話も厳密にはマンションの検討とは関係ない物なので、ここら辺にできればと思います。

快適に情報交換できる場であるといいですね、、

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外野がすごい騒いでるな。笑
すごいよ。ほんと。
住んでみ？ここ。いいぞ。

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そんなに熱くなるなよ。賃料下げて1年くらいフリーレントつければテナントなんてすぐ埋まるだろ。中華系資本のテナントがな。

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私はまったく住みたいとは思いませんが、これだけ話題になっているマンションなので、純粋な興味からその顛末を見届けようと考えています。

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>>24868 eマンションさん
住み心地の話をしてないのだよ。今は。
貴方の部屋が住み心地が良いことは否定しないし、そうだと思いますよ。
眺めや優越感も抜群でしょう。

でも毎回メインエントランス入るときに焼肉臭いのは嫌です。
臭いは壁に染み付くと深刻ですよ。

それにもしここで不安視されるように中長期的にもテナント入らないときには修繕積立費を居住者が負担するリスクは完全には否定できないようですし。

でも私はこの物件気になっているのは確かですし、焼肉の匂いは解消されるかもしれないし、修繕積立費の話もまだよくわからないし、迷いに迷っています。

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完全に否定できないリスクや焼き肉の匂いよりも、住み心地を優先して満足してます。

未だに迷っているようなら諦めるしかないのでは、リスクの顕在化はだいぶ先の事ですが、匂いの解消は無いものと思います。

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>>24875 匿名さん

スレッドの趣旨に関係がない意味不明な投稿、悪意を持って客観的な根拠がない『港南は家畜や下水臭い』『運河に汚物が放流されている品川や夢の島』『港南は人が住む環境ではない』『中国人が異様に多いのは羽田に近い港区湾岸』『子育て世代は港南を避ける』『中国人が異様に多いのは羽田に近い港区湾岸』『港南は都営住宅があるから民度が低い』『港南は東日本大震災で大規模に液状化した』などなどの虚偽内容やデタラメな内容での誹謗中傷を書きこむ荒らし行為をスレッドの趣旨に関係なくあるこちにマルチポストしている荒らし行為常習者による悪質な荒らし行為のため。

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まあテナント料が相場より高いのはしょうがないと思うが
ターミナルではないけど駅間が長いJRの駅で
賑わってる側の出口の目の前立地でこんなに入らないもんかね
そんな物件って他にある？

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>>24877 匿名さん
まあ商店街ですでに客がいる店舗を家賃半額で運営してたら移る決断できないですよね。そうなるの完全に新規で、あえて家賃を2倍払ってあそこでやりたいところってそうは多くないんだと思います。特に最初は家賃値引きなどもしないでしょうし。駅前がもっと綺麗になって魅力が高まったりしたら対象も多少増えるのかと。

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>>3643 　で買います宣言し、
>>7204 　で抽選落ちた投稿し、
>>13715　で先着順を思い切って買いました報告した者です。
また　>>20002 などで先着順の情報提供をしてました。

入居後４か月経ちました。販売終了にもなりましたので、住んだ感想を最後に報告します。

眺望は期待どおりです。私のところからは、スカイツリーのほか、丸の内~六本木のスカイラインが一望です。晴れた日には東京湾の向こうの千葉の山が見えます。新幹線が過ぎていくのをずっと目で追えます。気候もよくなったので、ビール片手にぼぉっと夜景を眺めています。ひとつ問題があったのですが、東急と区が解決に動いてくれました。

十条銀座も庭のように使っています。脇に入った中央通りや仲通り、バス通りに、個人経営のゆっくり飲み食いできる安いお店が多くあります。「わざわざ行かない町」ならではの落ち着きです。スーパーみらべる や しなのや は激安ですが、クイーンズ伊勢丹との中間のライフくらいのスーパーが欲しいところ。

「明るい廃墟」と揶揄された下駄のジェイトモールは、半数しか埋まっていないというはデマです。そう魅力的なお店があるわけでもありませんけれど。駅前の整備が完成すれば、賑わいも増すでしょう。バーガーキングと松屋のエントランスの匂い問題は深刻ですが、手は打たれているようです。３階の図書館は、テーマに沿ってハイキュー!!などのコミックも全巻置かれており、いずれゆっくり使わせてもらいます。

埼京線は朝は遅れるし混みますが、十条から乗れなかったことはありません。この人痴漢です、のような騒ぎにも遭遇していません。池袋に5分から10分で行けるのはやはり魅力です。

東急オアシスが近くにあるのも私には決め手のひとつでした。ルネサンスに経営譲渡されましたが、２年間月５回までの無料サービスを活用しています。家から5分でロッカールームというのは言うことなしです。

私と同じ間取りが売りに出ていますが、購入時よりプラス2000万円です。永く住むつもりなので、まあ良かったね、というところです。当時は買うならパークタワー勝どきと言われていて、ここよりぐっと値上がりしていますが、今、同じ間取り・階数の部屋を交換しようと言われても、迷いなく十条を選びます。好みの問題ですけれど。

思い切って購入して良かったです。当時ここをネガしていた皆さんも、きっとどこかでいいマンションにお住まいのことでしょう。お互い充実した暮らしをしていきましょうね。

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>>24881 匿名さん
プラス2000万じゃ実質赤字では。
完売にこれだけ時間がかかった物件ですし。
その価格で安安と転売というわけにもいかなそうです。

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