プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

買う人は小竹向原を意識して値段が妥当か考えるけどね。
値付けはデベの勝手だけど、相場を遥かに上回る値付けで販売苦戦してる物件も沢山あるよ。

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苦戦って言ってるけど、何か勘違いしてない？大手販売の都内マンションはほとんど完売しているのに、いつの時代の販売戦略の話なのかな。今は価格が高いから竣工前目指してゆっくり売り切るのがデベの当たり前の戦略なんだけど。

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>>1402 評判気になるさん
俺もそう思う。なんか「苦戦＝販売後即完売しない」みたいな意味で苦戦を使っている人がいるように思うので違和感。

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>>1403 ご近所さん
そうですね。第一期で100戸売れないとか、先着順いっぱいあるとかもそうですよね。案内できるスタッフのキャパシティもあるし、先着順を残す戦略だってあるはず。元同業なのでよくわかります。本当に苦戦してるのはお客さんが来ない物件だけだと思います。ここはそうではなさそう。

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>>1404 匿名さん
元デベロッパーではないことだけは分かります。予算なくて晴海や十条でネガってる人？どっかの物件想定して言ってるような変な言い方が特徴的。

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エリアナンバーワンのポテンシャル。
坪単価斜め上いくかもね。

坪450万予測。

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>>1405 評判気になるさん
この人は晴海や十条にポジな意見では？

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>>1406 マンション掲示板さん

君450好きだね

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今週末も進展なさそうですね…

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年内はも何もないんでしょうかね

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ほんとに坪450なら絶賛販売休止中のTTJにみんな行くと思うよ。
池袋駅から2駅の十条駅徒歩1分と池袋駅まで3駅の小竹向駅原徒歩5分。
十条はタワマン高層階で坪480、ここは板マンで坪450。

ここ買う人いる？

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>>1411 匿名さん
ここ買う人いる？
↑
いる。
タワマンより板マンのほうが良い、特に子どもを持つ世帯にとっては。
周りの環境もほとんどが人車分離されており、当マンションの広場や公社の公園など安全に遊ぶ場所には事欠かない。
特に子育て世帯に強くオススメする。

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よく十条のタワマンと比較しているけど、そもそも購入層が違うでしょ。
十条みたいない賑やかな所が好きな人は駅前が栄えていないここは眼中にない。
ここみたいな駅近交通便利なのに静かな環境が好きな人は十条みたいな雑踏は眼中にない。
私は後者です。

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>>1411 匿名さん

埼京線利用する人は十条かもしれないけど
有楽町線や副都心線利用する人はここにすると思う
タワマンに住みた人は十条かもしれないけど
いたマンがよい人はここにすると思う
あとタワマンは徒歩一分でもエントランスまで行くのにどのくらいかかるか分からない
どちらにしてもそれぞれ求めるものが違うので

私はここを選ばないとして十条のタワマンが安いとしても十条には住まない。

みんな違ってみんないい

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>>1412 名無しさん
まわりの環境が人車分離されている、、、、？
ここから小竹向原駅まで歩かれた事あります、、、？

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>>1414 通りがかりさん
>>1414 通りがかりさん
有楽町線と副都心線の2路線をよく利用して板マンに住みたければ、要町駅徒歩4分、池袋駅徒歩11分のシティハウス西池袋が坪460で現在売ってますけど？

後、タワマンよりも大規模板マンの方がエントランスまで時間かかりますよ？

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>>1412 さん

>>1412 名無しさん
コーシャハイムの公園ってあの角の小さな広場のこと？
あの程度の公園ならどこにでもあるでしょ
まさかガーデンコートの広場使うつもりじゃないよね？

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十条が好きな人はタワマンっていう言葉に踊らされた可哀想な人だけ。

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自分はタワマンにはあまり惹かれない
ここと条件や値段が似たようなタワマンがあっても選ばないな、絶対

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ここは静かって言うけど近所の印刷工場は前を通ればうるさいし、羽田空港の新ルートの真下だから午後からはそこそこの低空で何便も飛んでる。
日曜になれば向原小学校で行われているサッカー教室の笛の音や子供の叫び声がクリオロ辺りまで響く環境。
これのどこが静かな環境なのかさっぱり分からん。

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通勤にＪＲ使わないから、地下鉄の複数の線が使える小竹向原駅の方が断然いい。
さらに池袋での買い物もＪＲより地下鉄の方が便利

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埼京線には乗りたくないなー
子供にも乗らなくてすむような環境を与えてあげたいね

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タワマン嫌いはわかるが、タワマン並みの価格で板マン買うのか？ということだよね。
駅直結のタワマンと比較して、駅5分、場所によってはそれ以上かかる長谷工の板マンにそんなに払うんですか？っていう議論じゃない。
ここに450払う人はかなり限定されると思うけど。

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>>1416 匿名さん

その通りですね。氷川台や平和台と対してかわらない。
成増と比較しても利便性は対して変わらないよ。
沿線に住んでいる者からすれば450？？となりますよ

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>>1416 匿名さん
それはあるかもですが
大規模も住む位置によって違いますね
かかる場合もかからない場合もある
一階に住めばエレベーターまちないし
あとシティハウスは山手通り沿いなので私は除外します。
大通り沿いが気にならなく、
それが便利と思う人はそちらを選べばよいし
私は静かな方がよいのでこちらを検討しています。
有楽町線副都心線を出したのは
十条との比較でいったので、
要町や千川がよい人はそちらでいいんじゃないですか？
どちらにしてもまだ価格でてないし
価格で比較出来ません。

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>>1423 マンション検討中さん
タワマンっていう言葉に踊らされてる人じゃん。

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>>1423 マンション検討中さん
タワマンってそんなに価値があるものなの？

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>>1424 マンション掲示板さん

他の駅のことは分かりませんが、
小竹向原のホ-ムは上りと下りと二本で両わきに乗り場があって、乗り換えがスムーズに出来ます
副都心線も有楽町線も同じなので
池袋に行きたいときはどちらか早く来たのに乗ればよいので便利
千川と要町は階が違うよね
平和台と氷川台は分からないけど
どんな電車も停車するから便利
利便性は大分違うような気がする

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>>1427 マンション検討中さん
タワマン建てて笑いが止まらないのはデベだけでは？
一戸当たりの持ち分がほんの少しの土地に超高層マンション建てられるんだから、儲かってしょうがないｗ
タワマンは軽くするために床や隔壁が薄く、音が響きやすいというし、上層階は窓も開けられない不自然な環境で、子どもにはあまり良くない。少し前の記事だけど
→ https://search.yahoo.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/26118%3Fusq...

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>>1428 マンコミュファンさん
池袋のどこに行きたいかで、副都心線にするか有楽町線にするか変える人がほとんどですよね？

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近所の人さん
連続でネガ書き込んで楽しい？
あなたが住んでいたのって、はるか昔の話じゃないのか？
印刷工場なんて数軒を残してみんなマンションになっちゃったよ。だから騒音もない。
工場・いさみやエリアに多少トラックの出入りはあるものの、みな低速で注意深く運転してる。
キャメロットは屋上が運動場なので多少の子どもの歓声は聞こえるが、お互い様だ。
羽田新ルートは南風の吹く日の3～7pmにこのあたりを飛ぶんだが、今は減便しているせいかあまりうるさくないし、家の中にいれば気にならない。
なによりその時間て仕事で不在だよ。
子どもにとってあちらの公園こちらの広場と、人車分離で移動できるのは安心だね。特に男の子なんてサーッと飛び出すから。
そんなに小竹向原が気に入らないなら、十条でも西池でも好きな所のタワマンをご購入なさいませ。

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噛み合わない(笑)
長谷工板マンで駅力ない故に他駅との比較になりやすい小竹向原で坪いくらが適正なんだか？

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>>1430 口コミ知りたいさん
そうですね出口が大分違いますから
ただ
通勤時間帯でないと時間に間隔が開いてくるから
急いでいるときは次の電車の時間と徒歩の時間と計算して選んでいます。

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>>1432 マンコミュファンさん
Go 十条
別のマンションへどうぞ(笑)

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>>1433 検討板ユーザーさん
そうなんですね
私は副都心線からの徒歩が苦痛なので池袋駅に行くときはほとんど使ったことないですね

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>>1435 口コミ知りたいさん
そうですね
考えてみれば行き先で選んでました
ごめんなさい
数分違うだけで東口に行きたいのに先に来た副都心線には乗りませんね
西口を利用することが多いのでそういうことをしていました。

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何にしてもほとんど待たないで何かしらの電車が来るのはありがたい

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池袋が目的の人はそれでもいいかもしれないですが、ほとんどの人がその先の駅を見据えて乗りませんか？

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>>1438 名無しさん
意味がよくわかりません
目的地がどこでだろうと、東京に住んでいれば何かしら乗り換えは発生するのでは？
ＪＲ内の方が乗り換えが便利って言いたいんですかね？
でも、そのまま乗っていても新宿渋谷有楽町、なんなら横浜まで行けますし

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>>1429 検討板ユーザーさん

タワマンだから床が薄いというのはまずないですよ。基本的にRCのマンションの場合、床の厚さは重量床衝撃音（いわゆるドスドス音）に対して問題ないように設定します。荷重に対して安全なように中空のものにしたりもありますが目標の性能はデベや物件ごとに決まっているので厚い、薄いの問題ではないです。
ちなみにですが音に対しては二重床、二重天井も必ずしもプラス効果になるとは限りません。
皆様のマンション選びのご参考になればと思います。

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>>1440 マンション掲示板さん
壁はどうですか？

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>>1439 マンコミュファンさん
多くの駅へ乗り換えが不要なのがこの駅のいいところではないのですか？
だからこそ先を見据えて路線を選んで乗る
JR件については私はそんなことを言うつもりはありません

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平均坪単価450万はないっしょ。最近の情勢をみると400万は超えてきそうだけど、せいぜい420万がいいとこ。小竹向原駅徒歩5分に450万の価値はない。

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埼京線を通勤通学で好んで使いたい人なんていないよ　みんな仕方なく乗ってる

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>>1440 マンション掲示板さん

タワマンは階高に余裕があるので床も厚いことが多いですよ。
今は遮音性能の良いボイスラなども出てきています。

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またポエムか。。

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副都心線は一般的に思われているよりかなり利便性が高い。
副都心網羅しつつ横浜まで行け、尚且つ混雑率も低い。
有楽町線との2路線もよく、全く違う方向に乗り換えなしで行ける。

要町～小竹向原の交通利便性はもっと評価が高くていいはずだし、その中でも副都心線の急行停車駅の小竹向原駅は鉄道利便性はかなり高い。

駅前がかなり微妙なのは事実だが、鉄道利便性がかなり高いのは間違いない。

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>>1447 匿名さん
そうだね。たしかに。
副都心線は便利。でも小竹向原の駅力自体は微妙。
トータルで考えると坪400くらいが妥当かな。

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地下鉄はこのマンションの為に新たにできたわけではないしそれを含めて今の地価でしょ。

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坪450万の価値はないわ。
地元民しか買わない単価だ。
坪420万にしたら周辺から集まり売れる。

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>>1413 ご近所さん
同意します。私も後者ですね。

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>>1422 評判気になるさん
ですね。埼京線は混んでて治安悪いイメージしかない笑

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>>1431 評判気になるさん
同じ意見です。近くに住んでますが、家族全員うるさいと感じていません。

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>>1444 周辺住民さん
埼京線はできれば乗りたくない

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十条と比較するのはいいけど、広域で検討する者にとって450は無いかな。

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坪400、400ってうるさい。希望なんか野村が聞くはずないだろアホか

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>>1447 匿名さん
副都心線は主要駅がホームからバカみたいに遠くて相当不便ですよ？混雑も凄いし。乗ったことある？

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>>1456 名無しさん
確かに実際のところ坪400はないのではと思います。
駅力考えると坪380くらいが現実的かと。やはり駅に乗らないで色々需要を満たしたい人が広域検討層の需要だろうし。ここは小竹向原が好きな人用のマンションのように思います。なので坪400も言い過ぎで、坪300台後半くらいがせいぜいではないかな。

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>>1456 名無しさん

じゃあいくらなんだ？

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>>1458 ご近所さん
それはあんたの希望だろ？450くらいとみんな言ってるじゃない。1人で400しか価値がない。せいぜい380とか。素人のあんたの価値感なんてどうでもいいわ。不動産価格って何で決まってるか知ってるの？次々価格は塗り替えられるんだよ

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>>1458 ご近所さん
それはない。

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いま売り出し中あるいは予定のプラウド物件見ると、ここが坪単価420以下になる理由がありません。430-450と予想。

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自分にとっていくらの価値があるのかって判断と、周囲の情勢からいくらで出てきそうかっていう予想は、全く別の話なんだろう。

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>>1460 名無しさん

玄人？の君は450でも検討するの？

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>>1457 マンション掲示板さん
通勤時間はどんな電車でも混んでるけど

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>>1460 名無しさん
不動産価格は何で決まるんですか？
坪単価450が妥当だと思う根拠は？

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>>1460 名無しさん
450って言ってるのは1人くらいだよ

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>>1457 マンション掲示板さん
副都心線の混雑率はメトロで一番下ですよ。
新宿や渋谷への通勤なら池袋で座れるチャンスもありますし。

乗り換え不便は同意ですが、有楽町線と組み合わせて考えた時にここから副都心線を使って主要駅で乗り換える必要があるオフィス街はあまりないような。
ぱっと考えた時に新宿西口ぐらいしか思いつかなかったです。

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>>1460 名無しさん
たとえ野村が450で売り出し、小竹向原好きな人が買っても、広域検討者へのリセールバリューは300台後半かなと。
なので、坪450という主張も正しいし、坪300後半というのもの正しいですね。

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なんか必死に「坪450なんてない、せいぜい380（とか400）ダー！」と言ってる人いるけど、なんの目的？
野村の小竹向原より遠方のマンションだってそんな値段じゃないだろ。
ま、こういう人は価格発表後はしれっと逃亡するか口を拭って別人28号になり別のネガキャンをやるんだろうけどね…ヒマ人。そして決して購入することはない、というか買えないｗ

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逆にずっと450唱えてる人こそどんな目的があるんだろう

ここを最初から読んでるけど、ある時突然、十条比較と450って書き込む人が出てきて荒れ出した印象
それまでは400のライン越えるか超えないかってまったりしたやりとりだったよ

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本気で買いたいけど資金に限界がある人は安く煽る
どうせ買えない人は買わなくて良かったと自分に言い聞かせるために高く煽る
不毛な煽りあいだね

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>>1471
十条もそうなんだけど、あとからあとから発売される物件がどれも予想を超えたところで出てきたせいでしょ。
特に野村自身の新規物件の価格付けを見て認識を改めざるを得なかった面もあるかと。向ヶ丘とか。

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要町駅徒歩4分のシティハウス西池袋が坪460万位なのに、小竹向原のここが450万もいくわけない。400万は超えるだろうがせいぜい420万くらいじゃないか？

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ここで420-450なら、同じく野村の戸建が小竹向原5分とか練馬3分の戸建の方が安かったりするのかな？

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>>1470 マンション検討中さん
わざわざそういうの書き込むあたり、あたなが一番暇人だね(笑)
おっ、それを言うなら俺も暇人か(笑)まあ俺はマジでFIREの暇人だからな。

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>>1476 匿名さん
fire？
ありえん坪400以下に一縷の望みを託して、連日ネガ投稿しか生き甲斐がない、ルー大柴世代の56歳でしょ？w

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>>1476 匿名さん
あのー、暇人がどうとか金持ち自慢とかやめませんか。
あなたがFIREかどうか、この掲示板の皆にとって全くどうでも良い情報。

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fire？？？週５在宅で寝てても勝手に給与入ってくる大手正社員（ＮＴＴとか）が最強だろｗｗ

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下町水没地域の野村平井で坪410万。
向ヶ丘遊園で坪370万。

小竹向原で坪420万以下はない。

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>>1474 マンション掲示板さん

値上げするそうだよ。
また記録更新相場。

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>>1478 横から失礼しますさん
うーん、1476だが、まず「FIRE＝金持ち」とか思っているのなら、それは違うよ。
資産がいくらあるからFIREなる、ていうのは人それぞれ。まあおれは世間一般で言う金持ちの部類ではないし、本物件が坪450なら購入は厳しいカテゴリーの人ですよ。

ただだから450以下になってほしいという願望で坪300後半じゃないか、といっているわけではなく、小竹向原の駅力を考えると広域層はターゲットにならない可能性があり、そうなると今の相場とイコールフィッテングさせる必要はなく、おそらく300後半くらいに落ち着くだろう、というあくまで個人の感想ですよ。

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予防線張りまくりでワロタ

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>>1481 通りがかりさん
そうなの？現価格から値上げとなると坪500万ですかね？？そうするとここは450万説も有り得そうな気がします。

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まぁ坪420-430くらいで着地でしょう。
江戸川水没地帯が坪４１０なのに武蔵野台地上の大規模が４００以下は無いでしょう。

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>>1482 匿名さん
w

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>>1482 匿名さん
高級住宅街とか地元が金持ち層でもないエリアで、広域がターゲットにならない建て替え大規模案件をわざわざ大手のデベロッパーがやるわけなくない？

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>>1482 匿名さん
「ファイヤー！」って…
自宅警備員？　火付け役？

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>>1481 通りがかりさん
みたいですね！

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>>1484 匿名さん
450にしちゃうと階数で合わせるとブリリアタワー池袋WESTとほぼ同じ値段なんだよね。
あちらは共用施設はほぼ0、繁華街のごちゃごちゃ感をむしろ好む人向け、その階数には2LDK・1LDKしかない、と実需でここと比較検討をする人はまずいないだろうけど。
不動産として純粋に資産価値だけで評価した時に沿線で現在販売中の他の物件と比較して450だと高すぎる。
野村だし420ぐらいで来ると予想。

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ギリギリついて420万-430万が濃厚。
焦り売りする必要もないし、後になるほど売れる。
大山スミフは坪500万の噂。
ブリリア池袋WESTは来年には完売して次は記録更新が待ってる。

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WESTは安かった買いだったという時代が来るのかな

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HP掲載の写真がいつの間にかイメージ画像からモデルルームの写真に差し変わってますね
早く色々知りたいなー

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>>1492 マンション掲示板さん
ウクライナ開戦後の円安とインフレでマンション相場は別世界に突入している。
WESTが買いというより、ウクライナ開戦前に売りだしたマンションが今から売り出すマンションと比べれば買いだと思う。
たった1年で信じられない程価格が上がった。

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ブリリアタワー池袋WESTは来年の3期1次から値上げするって言ってました。本当はもっと早く値上げしたかったけど抽選落ちした人への配慮だとか。再チャレンジした人たちがほぼ購入したので次期から遠慮なく値上げするとのこと。
ザ･ライオンズ池袋もWESTとほぼ同じ価格だから要町物件は坪単価500万以上が当たり前になりましたね。
まぁ2駅隣が上昇してるからといってこの物件の平均坪単価が450になるかはまた別の話ですが。

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>>1495 通りがかりさん
ここが450になるためにはブリリアタワー池袋WESTやシティハウス西池袋が完売もしくは値上げする必要があるんだよね。
そうじゃないと近隣の新築販売中物件と比べて「明らかに割高」という評価になるから。
時期的に1期1次は420ぐらいから出すしかない。
途中で前2棟が完売もしくは値上げすれば450まで上げる事も可能だろうから2期から450とかは十分あり得る。

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>>1468 匿名さん

確かにメトロでは混雑率低いですが、時間帯によっては副都心も地獄ですよ。池袋で降りる人はそんなにいませんが、ほとんどが新宿三丁目で降りるのでそこで座れるチャンスが来ますね。それまでは骨折するんじゃないかってくらいギュウギュウです。

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なるほど、つまりデベは売出し時期を後ろ倒しにすればいいわけですな
大山のタワーも後ろ倒しだし

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>>1498 マンション掲示板さん
スミフは完売に時間をかけるのを厭わないデベなので。
大山も上がると踏めば、現時点での周辺相場を無視した価格をつけると思いますよ。

近隣での例ですが
ブリリアタワー池袋が350で売りに出され、即日完売御礼を連発した同時期にグランドミレーニアを坪380で販売開始。
竣工後3年かけて最終期は坪600で完売させました。

対して野村はプラウドタワー東池袋も竣工前に特別商談会で売り切るなど、竣工前完売を目指すデベです。
今日時点での要町新築販売価格を無視した値付けをすることはまずないかと。

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周辺のほんとに小規模の物件でさえ400なのに普通に450でしょう。

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>>1500 評判気になるさん
どの物件のことですか？

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>>1500 評判気になるさん
マンションの価値は1にも2にも立地です。
同じ地域で客観的に見て1段階劣る立地が同じ価格で売られていればそれは「割高」と評価される。
野村はそれを嫌う売主です。少なくとも過去数年はそうでした。

後、小規模か大規模かはリセールには影響を与えますが、新築価格には影響を与えません。
マンションは大規模をかえと言われる所以です。

この辺の話は三井健太さんのスムログの過去記事に何度も書かれているので読まれてみるといいかもです。

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小竹向原から毎日副都心線に乗って通勤していますがそんなに酷い混雑の日は少ないです。
雨の日、東武東上線や西武池袋線が止まった日など、ひどい時がありますが...。
過去に乗った以下の通勤列車よりだいぶんマシです。
過去に通勤通学に使った電車→
京浜東北線の上り方面(横浜→品川)京王井の頭線上り方面(吉祥寺→渋谷)西武池袋線上り方面(大泉学園→池袋)

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>>1502 匿名さん
野村が割高を嫌うって？ｗ願望すぎる
三井のブログ読めって？ｗ存じているよ
彼の言ってることは全く違う

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国土交通省の朝の最混雑区間の混雑率を見ると

埼京線の板橋池袋間が132%（10両編成×19本）
副都心線の要町池袋間が101%（9両編成×18本）
となってました
ちなみに有楽町線は東池袋護国寺間で102%でした

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>>1504 匿名さん
過去数年で野村が割高と言われた値段で売り出したことがありました？
私が不勉強で知らないだけかも知れませんし、過去にそうだからといって未来もそうとは限らないので確かに願望ですね。

権威者たる三井健太さんが語っている事と、匿名の貴方が何も根拠を上げずに語っている事でどちらが信憑性があるでしょうか？

私には坪450だと思いたい貴方の願望としか思えません。

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>>1505 名無しさん
有楽町線はあまり乗らないので知りませんが、副都心線は走っている場所を考えるとちょっと驚くぐらい空いてますよね。
そこも含めて交通利便性はかなり高い駅だと思います。

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>>1506 匿名さん
沢山あるに決まってるでしょw
価格を塗り替えるのがデベの仕事
三井さんはただのデベ社員だった人だよ
権威者ってw初めて聞いた笑
あちこち一日中ネガ振り撒いて割高割高と荒らさない方がいいですよ

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>>1508 匿名さん
＞沢山あるに決まってるでしょw

不勉強な私に具体例を教えて頂いてもよろしいでしょうか？

＞権威者ってw初めて聞いた笑

有名ブロガーと我々ただの匿名のどちらに権威があるかは自明だと思います。

＞あちこち一日中ネガ振り撒いて割高割高と荒らさない方がいいですよ

むしろ今日1日、小竹向原駅の最大の強みたる交通利便性の良さをアピールしているつもりで私としてはポジりまくっているつもりです。
検討者の方が、休日に小竹向原に実際に来てみると、クリオロ以外なんもないやんけ！と思われそうですが、実際に生活してみると交通利便性という武器があるにも関わらずお値段安めのいいとこですよ！とアピールしているつもりなんですが、、、、

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>>1481 通りがかりさん
ニュース見ました。
東京23区の新築マンションの平均価格9365万円だそうですね。70㎡と仮定すると坪440万あたりですかね。

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まあここは駅力無いから大山が500でもここは300後半ですね。350くらいが妥当なライン。俺的にはね。

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>>1511 マンション掲示板さん
乙

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野村もスミフ化してきてます。
亀戸は少しずつ値上げしてる。

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>>1511 マンション掲示板さん

俺は380かな。副都心線って間隔が変だし、快速も少ない。利便性は対してよくないよ。
それにしても駅周辺は致命的。残念！

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日中の少ない時間帯で有楽町線10本副都心線12本／時あるようだが
小竹は停車時間長いので、ほぼ常にどちらかの電車が止まっている感じかと

新宿側からの戻りでたまに池袋止まりのがあるけど、これで鉄道利便良くないというのはハードル高すぎるって

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>>1515 検討板ユーザーさん
鉄道利便性に関しては小竹向原を超えられるのは近隣では池袋駅しかない。ぐらい鉄板ですよ。
ただ、駅前は良く言えば閑静な住宅街。悪く言えば何もない。
それをどう考えるか。

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>>1516 匿名さん

利便性高いから坪440万

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>>1517 マンコミュファンさん
いやー、それはないない。いちいち電車使わないと便利な買い物もできないなんてすごく不便だよ。利便性が高いとは言わない。利便性が高くないので坪400行くのもありえないと感じる。

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>>1518 匿名さん
小竹向原の駅周辺にない
便利な買い物って何ですか?

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>>1511 マンション掲示板さん
その大山が350で買えた事実
ここで400超えたら目も当てられない

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HPできてから駅前に何も無い話と地下鉄の利便性って、ずーっと同じ話がループしてるね

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>>1521 マンション検討中さん
要するにそれしかないと言うことですよ。

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430以上で売り切れます。それ以下で売ったら野村不動産の能力が疑われると思います。
株主が黙っていませんから！

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>>1519 名無しさん
それは流石に自分で考えて(笑)
池袋にあって小竹向原にないものとかで考えればいいでしょ。
何でも人に聞く前に、自分で考えるべきことは自分で考えなさい。

特に何も思いつかないならあなたにとっては小竹向原は便利な場所になるのは間違いない(笑)

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便利な買い物が、何を差してるのかよくわからないけど
池袋みたいな巨大ターミナル駅にあるけど、その他駅に無いものって、小竹向原駅にに限らずどこの駅でも該当しそう

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>>1524 匿名さん
通勤に便利で、町が静かで安全。
クオリティ高い買い物はバンバン来る地下鉄5分の池袋で。
それで一体何が不満なの？
繁華街の池袋じゃ子ども育てるの難しいね。

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>>1524 匿名さん
そうですね
小竹向原周辺に住んでいますが
特に普段の生活に困っていません
あなたの便利な買い物と同じかどうかは分かりませんが、私にとっての便利な買い物は電車や車で池袋にいきます。
軽く自転車で千川や大山に行くことありますが
毎日行く必要もない買い物や飲食なので、
あなたのおっしゃる生活に不便を感じるような便利な買い物って何なのかとても気になりまして
お聞きしました。
何でも聞いてしまい申し訳ありません。

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>>1526 マンション掲示板さん

また登場したね。
買い物は徒歩5分以内ですませたい人は多いと思うよ。近所で外食もしたいよね。

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>>1524 匿名さん

小竹向原は何もないから考えるまでも無い　と伝えた方が親切だよ

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>>1528 マンション掲示板さん
1524だが、私が小竹向原のこの物件について眼中にないわけではないよ（もし初めから全く眼中になければそもそもこのサイト見ないし）。そんなことは言ってなくて、この駅力であれば、坪400以上は高いでしょ、ということ。

池袋に住みたいかどうかは、どのような条件なら住みたい、という質問でないと、意味をなさないよ。
ただ例えば、本物件と同じ坪単価・駅距離の池袋版があれば、私は即決で池袋を選ぶ。

一定の収入以上ある層が上記のような判断をするため、相場として小竹向原より、池袋の方が坪単価が高い。ただそれだけじゃないかな。
逆にそのような層が、わざわざ坪400以上だして小竹向原に住みたいか？、という問いに対して、「それでも住みたい」という人が多くなれば、坪400以上も成立するだろうけど、それは無いだろう、というのが私の推測です。

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>>1527 マンション検討中さん
地元の人は池袋に車で行くんですね。びっくりしました。
交通の便が良いというのは何だったのでしょうか。
結局、小竹向原には貴方が便利だと思うものは売ってないから
池袋に車で行ったり千川や大山に行くんですよね？

頻繁に小竹向原愛を語られるあなたが仰るんですから間違いないですね。

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財力があるなら電車も車も自転車も使わずに便利なものが買える場所に住めばいいのに

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>>1533 匿名さん
私は1527ではないが、わざわざスクショを貼ったりして、その粘着性がキモい。
あと地元の人間も車を持っている人は車で池袋に行くこともありますけど、それが何か？
老人がいたり、大きいもの重いものを買う時は車は便利ですね。
ライフやOKに車で買い物に行くのと同じです。

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そもそも板橋や練馬なんかに住むのは車持つためですらある

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>>1532 匿名さん
でも400は超えます

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>>1535 マンション検討中さん
どうみたって>>1527さんですよね？
いやぁあなたの粘着体質には負けますよ。

大きいもの、重いもの？家具とかかしら？今どきどこのお店でも配送してくれますよ？
あとご存知ないのかもしれませんがライフだけでなくネットスーパーなら水やお米など重いものは届けてくれるのでわざわざ車を出さなくても良いんです。

ここがどうかは分かりませんが今どきのマンションは玄関横に宅配BOXがありますし。

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つまりだな
小竹向原のランドマークマンションに坪430万の価値があるのか？

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東池袋住友タワー 坪750万
大山住友タワー 坪500万
要町東京建物タワー 坪570万に値上げ
住友西池袋 坪540万に値上げ
小竹向原野村 坪430万 やっすぅー

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俺はプラウドに坪430万の価値を感じてる。
抽選にならずに買いたい。

野村さんは東池袋ステアリを坪530万で不当廉売した経験から株主総会で攻められてる。
不当廉売は投資家に餌を撒く自滅行為。
企業なんだなら利益は追求して下さい。

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もしかしてここって各階宅配ボックスなし？

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>>1537 マンション検討中さん
同感。オープンレジデンシア小竹向原が400位。それを下回ることはない。
400以下というのはまずない。

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>>1528 マンション掲示板さん
池袋のような繁華街でしか満たされない人は、どこかネジが飛んでるよ。
足るを知ることから始めましょう。池袋だって小汚くて大して筋の良い街ではない。

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街の魅力があるから高くても買う。
ネガはやめて下さい。

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>>1545 eマンションさん
オープンレジデンシア小竹向原は坪350くらいですよ。

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>>1549 匿名さん
6F～10F - 西 2LDK 45.24平米 5700万円台(予定)
→ 坪単価=約418万円

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オープンとプラウド。
どっちが高いかなんて明らかやわ。
坪430万以下は有り得ん。

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プラウドシティ小竹向原至近の「野村の都心型邸宅」ってやつを偵察してきた。
ムギュッと建て込んだ地域の3階建て。
東側接道で、1階は全く陽が当たらないが、2～3階は陽が入るようだ。今週末は見学予約で埋まってる。
この近隣では西武線練馬にもあるね。
高円寺とか桜新町とか他のエリアでは「登録日即日完売御礼」と書かれているので、人気あるみたい。
いくらで売りに出ているんだろう。

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>>1538 通りがかりさん
すいません
私が1527です
1535さんの書き込みを見て
分かっていただける方もいると、とてもうれしく思っています。
どうしてあなたが攻撃的な返答をしてくるのかちょっと分かりませんが、
あなたの書き込みを否定しているつもりはなく、私の意見を申し上げているだけです。
小竹向原の周辺は普段普通に暮らすに不便のない最低限の商業施設はあり、気軽に池袋に買い物に行ける、便利な所と感じています。
普通に車でOkやライフに行くのと同じ感覚で車で池袋に行っています。

あと水は浄水器がついてます。
お米は生協で頼んでいます。
一戸建てなので宅配ボックスはありません。
池袋のTOBUの地下には普段とはちがうお肉やお魚を車で買いに行きます。
ネットスーパーにないものがあります。
食品などを電車で手で持って帰るのは大変です。
もちろん高齢者が一緒の時は車で池袋に行きます。
あと私は小竹向原駅周辺に住んではいますが
こちらの徒歩5分よりかかる所に住んでいます。
子供の送り迎えに車で駅まで行きます。
徒歩5分ならそれも無くなるかなと
おっしゃる宅配ボックスもあるので不在の時便利かなと思い
興味がありましてこちらにお邪魔しているのですが、
周辺の住み心地などを申し上げますと
叱咤を受けてしまい困惑しています。

そんなに小竹向原がお気に召さないのに何故ここに?って思っております。

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1533・1538（同一人物）は、車を所有し、車で外出するのは不便な地域の人間だけだと思っているのかね。
別に便利なエリアでも（都心3区でも）車を持つ人は持つだろう。それは経済的余裕の証明かもしれないし、本人の嗜好かもしれない。まあそんなことは各人の必要性や好みの問題で、他人が「便利なエリアだと言いながら、池袋に車で買い物に行くのは矛盾していて怪しからん！」などど非難する理由にはならない。ましてや「特別な買い物はネットスーパーで買って配達してもらえ！」なんて余計なお世話。
なお賃貸のコーシャハイムでも、駐車場は満車のようである。

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>>1553 マンション掲示板さん
最後の2行が余計なんじゃないの？
知らんけど

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小竹向原駅前は中古物件が少な過ぎるから相場がわかり辛いんだよね。
駅2分のクレヴィアが坪単価417万で売りに出てるからこれがこの価格で売れればここの450万もそうなんだろうなぁとは思う。

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>>1555 さん
その様に感じる方もいらっしゃるのですね

私といたしましては
質問をしましたら
自分で考えろといわれ
車で池袋にいくといいましたら
車で池袋に行くのはおかしいといわれ
ほかの方が同調して下さったら、
自演と言われ
本当にこちらを検討されている方なら地域住民の普段の生活も検討の参考になるはずなのに
否定されてしまったので
ちょっと疑問に思いました。

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>>1558 口コミ知りたいさん
乱暴な物言いをさせてしまい申し訳ありません。
そういう人もいると思っていただければ幸いです。

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>>1558 口コミ知りたいさん
なんで1557にそんなに粘着するの？
「日を跨いで」どころか数ヶ月前から悪意に満ちた対応をしているのは貴方だろう。
自分は近在に住むこの人の発言は参考になると思っている。
別に悪意も何もない人に向かって「お前」呼ばわりも非常識だし、雰囲気悪くなるから控えてほしいですね。

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まあ東武も西武もパーキングは近場の車で賑わってる。無印マルエツも出来たし、練馬側に出ると新鮮野菜とかも買える。車でこれらをハシゴして買い出しするのはかなり便利。

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私は成増に住んでいて、もう少し池袋に近いと便利かなと思ってここを見ていたのですが、車がないと生活できないんですね。少し想像と違いました。。。残念。。。

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駅前よりも環7沿いの方がお店があったり、と車社会ではあるけど無くても普通に生活できると思う。

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路線としては便利なんだけど、壊滅的に商業が発展してないね

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>>1564 匿名さん
そこを飲める人は買い。飲めない人はスルー。
これほどわかりやすい立地もない。

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鉄道利便性が高いのに商業施設が増えないのはなぜなんでしょうか？
利便性が高いから人が集まる、人が集まるから商業も発展すると思うのですが

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>>1566 匿名さん
池袋からこれだけしか離れていない場所に今さら商業施設を作っても初期投資を回収出来るだけの需要が見込めないからに尽きるでしょう。郊外で他の商業施設から距離がある鉄道利便性の高い場所だとモールなどの商業施設を新たに作るってのはアリでしょうけどね。例えば所沢で今建設中の駅前の住友のモールなんかはそっちのパターン。

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>>1562 坪単価比較中さん

どう感じるかは個人次第ではありますが、「車がないと生活できない」は流石に極端な受け取りかと思いますよ。車があればより便利との意味でないかと思います。環七に出やすく、高速のインターも比較近いので車で出かけやすいのですよ。

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>>1567 匿名さん
なるほど
そうなるとこちらには今後も商業施設が建つ可能性は低そうですね

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徒歩５分のマンションなのに車がないと生活できない訳ない
ただの煽りか荒らしでしょ

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>>1570 マンション検討中さん
すいません1562です。荒らすつもりは全くなく、すぐ上で買い物に車を使うやり取りをされていたので、うちは車を持っていないため難しいのかなと純粋に思っただけです。
誤解を招く発言をしてしまい申し訳ありません。

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>>1567
需要がないんじゃなくて供給がないんだよ。
この辺は駅ができる前から住んでる住民でそれを望んでいない人が多いから
地主がなかなか手放さないし、練馬区側はそもそもほとんどが商業地じゃない。

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住民は今の環境を良しとしてる人が多いし、お店出す側は上に書かれた状況でなかなかあえてここに来ないし、行政も環七沿い以外住居系で用途指定してるのだから、商業の街にする気は無いと思う。今後の変化を期待して買う所ではない。逆に現況が好きなら、それが壊れてしまう可能性は小さいと言えるかも知れない。

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商業施設とかたいそうなものは期待しないけど、中規模以上のスーパーは無いし、外食チェーン店も皆無。。これでは不便だよ。

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>>1574
現状オーケー、いさみや、よしかくらいかな
大きなお店は今後もあんまり期待できないと思う
環七沿いに大きな土地が空けば分からんけど

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>>1574
ひどいネガキャンだね
外食チェーン店皆無って、駅前にガストがあるのが見えないの？
環七まで足をのばせば安楽亭や木曽路だってあるぞ。
オーケーはスーパーの中でも人気上位でしょ。
飲み屋の部類だってチェーン店は無くてもちょっと歩けばいろいろあるし。

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>>1574 名無しさん
チェーン店はあまりおいしくないので、個人経営の店のほうがうれしい。たつみとか人気だし、焼肉やさかも良さそうでは？
ただ食事は近隣より池袋に行くことが多い。あと要町に面白そうな店がいくつか開業しているみたい。

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>>1556 名無しさん
夏から出てるけど、まだ売れていなかったんだね。当物件は階も10階だし、まだ築6年で駅1分だし、悪くないと思うけどなあ。

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ネガは出ていって下さい。
私は静かな小竹向原が好き。
坪400万で変な広域検討者が群がるのは困ります。
抽選回避単価の坪440万にして。
それでも買いたい。

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>>1579 マンション検討中さん
いや、ここは坪400でも高すぎ。広域検討者は来ないよ。
350くらいがいいところ。それ以上ならただのバブル。正直300でようやく検討するかってレベル。それくらい街に魅力がない。

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>>1580 マンション検討中さん
ん？どうみても今はバブルでしょう。
350はまずない。
400はいくでしょう。
それでも買いたい人は山ほどいます。

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>>1580 マンション検討中さん
また来たかｗ

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>>1581 マンション掲示板さん
そう、バブルなのよ。なのでいつかは実需を反映した価格に激下がる。
だからリセールバリューを期待してこの物件を買うのは超危険

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>>1583 eマンションさん
それはみんな知ってるんじゃない？
ここをリセールバリュー期待して買う人はそもそもいない。
坪400以上でも住みたいという実需の人だけが買う物件だと思う。
なので、バブルがはじけて坪３００くらいに仮になっても後悔しない。私もそう。

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マンション価格が高騰してるのは間違いないがバブルと表現するのは適切ではなさそう。共働きが増えて正直23区で6000万円台は余裕な世帯が多いのでは。とすると需要的にその価格を下回ることはなさそうで、今後マンション価格が下がったとしてもせいぜい今の1割程度で10年前のような価格には戻らないと思う。

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一過性に落ちることはあっても長期的にみればまだまだ上がるよ、23区の物件は

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2035年までは23区の人口は安泰。
共働き世帯は通勤時間が短いのが必須なの。
2馬力1500万×6倍 9000万のペアローン楽々。
坪420万以下にする理由がない。
リセールで儲けたい人は晴海におゆきなさい。

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>>1587 マンション検討中さん
デベが坪420以下にしないことと、バブルは別モノね。

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池袋の西口再開発や新大宮バイパスから山手通りまでを繋ぐ放射35、36号線が完成すればその恩恵は十分にあるでしょう。450万であってもリセールの期待しかありません。

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野村不動産は平均坪単価いくらで予定価格を出してくると思いますか？
あくまで企業側の思惑ありき予想です。

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>>1589 マンション検討中さん
ないない。そもそも車や電車使わないと恩恵受けられない、という時点で450は高杉内。

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>>1576 ご近所さん
異常に噛みついてくるね。それと吊り上げたいのかな？
徒歩5分以内の話しだよ。ファミレス1件だけで牛丼チェーン店やＦＦ店は皆無。これが事実では？

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アンケート

坪420万オーバー予想が83％かよ。
デベはボランティアじゃないからなー。

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>>1585 匿名さん
あなたの言ってることは広域検討者層が検討する物件には当てはまることだね。ただ小竹向原には当てはまらない理屈。

駅力がある23区エリアは実需があるし、そのバイイングパワーを持った層がいる。あなたの言うパワーカップルがその代表格。だから高騰する。これは確かにバブルではない。

危ういのは、広域検討者が検討しないエリア、例えば小竹向原などもその類と思いますが、そこにおいて「他の近くのエリアも高騰してるんだから、ここも高騰するはず！」って思い込んでいる人、思い込みたい人が高値でも買おうとすること。これはバブル。

デベ側も、駅力とか関係なく23区は全般的に高騰しているから、という理屈でおそらく坪400以上で販売する。このスレで坪400以上となる見通しのコメが多いが、まあその通りになると思う。

しかし何かのきっかけでバブルがはじけたとき、人は冷静になり、リセールバリューではなく実需で欲しいかという簡単に重点が置かれる。そうなると駅力ないエリアは特に化けの皮が剥げ、リセール価格は購入時の数割減以上となる。バブルはじけて情報弱者の財布の紐は硬くなり、リセール価格下がっても買う人いなくなる。そしてまた価格を下げないといけなくなる、というデススパイラル。
これは1990年頃のバブル期の不動産の歴史と同じ。

だからここの物件はリセールバリューは期待するものが買う場所ではない。本当にこの場所が好きな人が坪400以上でも買いたいと思えば買えば良い、という位置付けの物件。

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>>1579 マンション検討中さん

買う気ないだろ？単価があがると何か他にメリットあるの？近隣住民か。

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>>1592
ジャンクフードLoveで近くにないと生きられない人は小竹向原には住めません。
何のためにこの掲示板に粘着して小竹向原を蔑むのですか？
ここを検討対象から外してこの掲示板も見ないことを勧めます。

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>>1596 ご近所さん
ホントそう思います。
自炊するなら日常のものはスーパーで間に合うし、生協など宅配を利用しているご家庭もあります。少し良いものが欲しい場合は池袋で買えます。
大体、所帯持ちが夜、牛丼なんか食べますかねえ笑　「チェーン店、チェーン店！」なんて言ってる時点でプラウドシティ買う気なんかないでしょう。ここは家族で静かに生活するのに相応しい地なのです。チェーン店無いと生きられない人は池袋でも大山でも行けば？
もっとあなたに合う町が沢山ありますよ。

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>>1595 マンション検討中さん
そういう貴方こそここを買う気なんかないでしょう。何のためにここに来てあーだこーだ喧嘩をふっかけるのですか？

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>>1594 マンション掲示板さん
ハイハイ、プラウドシティ小竹向原はリセールバリューない物件なんですね？
だったら貴方はここは買わないんだし、もうこの板を見る必要もないよね。
他所の板に行かれることをお勧めします。Adieu！

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>>1594 マンション掲示板さん
買えてない人がどんどん買えなくなるのが一番のデス・スパイラルなのでは？ｗ

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