千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

SENRITOね。ヤマダ電機以上に走りづらい駐車場！誰が設計した。これじゃあ、ニュウータウンの富裕層はわざわざ来ない。庶民もテナントの駐車優待、SENRITO以外も出してくれないと、さらに他より安くないとこんな駐車場に入るかね。

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>>3290 匿名さん
パチンコなんかする奴がコロナとか理解してるわけないやん

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>>3295 買い替え検討中さん

運転ヘタそう。

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富裕層を遠ざけてるってこと、ちっちゃな車はスイスイだけどね。まあ、富裕層は相手にしていないけど、医療モールには行くわな。

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>>3295 買い替え検討中さん
センリト駐車場高過ぎ！激しく同意！

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センリトはどうせなら建物まるごとイオンモールにして+イオンシネマも付けておいたほうが特徴のある建物になってたと思う。上の医療モールに読売も併設で。

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>>3284 匿名さん
千里中央の駅周辺は商業地域という高層建物を建築することができるエリアです。
駅近に戸建てが欲しい方は桃山台を検討してくださいね。都市計画という言葉を少し勉強されてからお越しください。

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>>3301 匿名さん

駅近なんてどこにも書いてないと思うけど

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>>3302 匿名さん

駅遠ならなおさら問題外だろ

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コロナ対策でパチンコ屋は営業自粛するべきだと思う。再開発後にどこかに残ってもいいから、早めに交渉して一旦退去してくれればありがたい。

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>>3304 匿名さん

再開発後にパチ屋が残るとか考えられん。
そんな中途半端な開発するなら、千中はもうダメやね。老い先短い人には悪いけど、都市百年の計を考え、時間かけても妥協せず、しっかり開発すべき。

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パチンコ屋のおかげで長期間ゴーストタウン化してるね。
再開発の見通しが立たないので2020住みたい街ランキング（うさんくさいランキングだけど、上位だとなんとなくうれしい）も評価ガタ落ちだね。

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法律に引っかかって、退店するとパチンコ屋は再入居できないらしい。
子供向けのレジャー施設経営などでの再入居を打診したらどうかと思うけど、
パチンコ屋と売り上げが全然違うわなあ。
ダイエーの休業中ということもわけがわからない。

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2020年公示価格
豊中市新千里東町（千里阪急百貨店）
上昇率41.3%　全国6位
2019年の29.9%から上昇幅拡大
(日本経済新聞3/19朝刊)

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公示価格まさかの41.3%上昇！関西2位、全国6位の上昇率。千中バブルが来ましたね！再開発かなり期待されてますね。

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建て替え計画がＰ店のせいでなかなか前に進めない→コロナショック→景気後退で計画無期限延期。何て事にならないか心配だわ。

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まぁ、それはないかと。

それよりも2020年で公示価格が急騰してるので、水面下では動きがあるのかもしれませんね。
知りませんが。

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梅田等の都市部の百貨店はコロナショックの影響でインバンド売り上げが大幅減だったけど、郊外の百貨店は比較的影響が緩やかだった。リスクマネジメント的にも郊外の開発がドミナント戦略の重点施策なのは間違いないかと。
千里中央の立地×阪急なら銀行もホイホイ大金貸すでしょ。公示地価も爆上げだったわけだし。

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万博までには営業開始して欲しい

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>>3310 名無しさん
あり得る。大阪中央郵便局も10年はほっとかれた

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>>3314 匿名さん

まあ中央郵便局は保存運動があったしね。セルシーとは事情が違うとは思うけど。
コロナによる経済衰退の影響は心配。
た

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>>3315 匿名さん

千中に限らず、日本の開発計画は1年程遅れるかもしれませんね。勿論、延伸も含めて。

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パチンコ屋前の通路に置いてる、2020年も休まず営業します看板が邪魔。消防法違反じゃないの。知らんけど。

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ここタワーたちませんかね？

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セルシーと阪急の敷地にマンションは建たないと思います。あくまで商業施設だけでは。容積率の関係で商業施設+タワーマンションは無理かと。

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>>3320 通りがかりさん
どういう意味ですか？

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>>3320

日本語がおかしいような気がします。

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>>3320 通りがかりさん

意味不明。
削除希望>管理人

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P店もコロナ中に立ち退き応じてるんじゃないかな？普通に考えたらコロナの勢いが加速しているこのタイミングで撤退の補償金とかの話進めてると思うけど。

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営業してるのかな

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偏見だけどパチンコなんか経営者も客もコロナなんか気にしてなさそう

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今は緊急事態宣言中なので
閉めています。
このまま撤退してもらった方が
地域に貢献するので
みんなで行かないように
しましょう！

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再開発のあたりってマンション立つ計画とかある情報ご存知の方いらっしゃいますか？それっぽい噂を聞いたのですが...

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こんな掲示板で信ぴょう性のある情報をクレクレはそもそも無理難題
しかるべき機関に情報開示請求するか、金払って調べてもらうべき

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豊中広報誌の代表質問要旨に千里中央地区の土地区画整理の検討状況についての記載があります。

主な内容としては、
令和元年10月、5者（千里阪急百貨店、セルシー、ピーコック、第一立体駐車場、豊中市）共同で負担金を拠出し、「千里中央地区東町中央ゾーン区画整理事業概略検討業務」を発注した。

各施設保有者が希望する区画の換地計画について、次年度前半に概略決定することを目標として検討を進めている。

との事です。

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>>3330 匿名さん
その記載は令和2年3月定例会の議事ですので「次年度前半に概略決定」というのは令和2年9月までに概要が決まることが期待できますね。楽しみです。

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今年の住みたい街ランキングは7位でした。
依然、再開発の期待値は高く、関西でも有数のポテンシャルがあると思われます。
再開発が成功すれば、西北とツートップ組めるんじゃ無いだろうか？
コロナでどうなるか先が見えないですが‥。
エイチツーオー頑張って。

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

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再開発で、イメージが昭和レトロから最先端にガラッと変わるので、中古マンション相場も値上がりする可能性がありますね。

再開発がアフターコロナ案件のため、コンセプトが多少変わりそうですね。

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梅北の再開発もありますしね

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御堂筋線の終電計画が江坂までではなく、千里中央まで伸びると強くなるのですが。

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しんばし、営業再開してるな…

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大したことではないけど、ついにスーモの未来年表からも消されてしまったね。


関西各地の未来年表　大阪編

2021年春【茨木市】イオンタウン茨木太田が開業
2021年　【枚方市駅】枚方市総合文化芸術センターが開業。
　　　　　　　　　　（～2025駅周辺整備の一環）
2021年　【中之島駅】大阪中之島美術館が開館。
2022年春【大阪駅】梅田曽根崎計画。地上56階の超高層複合ビルが竣工。
2022年春【大阪駅】大阪梅田ツインタワーズ・サウスが開業
2022年　【扇町駅】病院と劇場が一体となった複合施設が竣工
2024年春【大阪駅】旧大阪中央郵便局跡地に地上39階の高層複合ビルが完成。
2024年春【中之島駅】未来医療国際拠点が開業。
2024年夏【大阪駅】うめきた2期地区が先行まちびらき
2024年　【りんくうタウン駅】りんくう中央公園跡地に複合型MICE施設が竣工
2024年　【夢洲駅】夢洲新駅と夢洲駅タワービルが開業。
2025年春【夢洲駅】大阪・関西万博が開幕。
2025年春【大阪城公園駅】大阪府大、大阪市大の統合大学の新キャンパス
2025年　【淀屋橋駅】淀屋橋のランドマークとなる高層タワーが完成
2025年　【万博記念公園駅】2万人規模のアリーナが万博記念公園に完成
2027年　【コスモスクエア駅】咲洲コスモスクエア地区の複合開発
2027年　【梅田駅】うめきた2期地区で都市公園などが全体開業
2037年　【新大阪駅】リニア中央新幹線の新大阪駅開業予定。

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うん、全然大した事ない情報だよね。
箕面延伸も大阪大学移転もモノレール延伸も、その他、記載されてない開発、計画がいっぱいあるよね。

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大した情報ではないけど、セルシー再開発はスーモ未来年表にのってた気がするが、記載がなくなってるのは気になるな。

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阪急は資力無いのかな？

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セルシー再開発は上手くいかんでしょ
西宮北口とちがって鉄道客の商圏人口が少なすぎる

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>>3341 匿名さん

少なすぎるて、具体的に商圏人口は何人と何人なの？
なんとなく分からないのに適当なこと言ってそう。

ちなみに乗降客数は約10万と9万とそれほど差が無い。

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こうやって見ると、府内の投資は中央区、北区、西区、福島区がやはり恩恵を受けるね。
住みたいかどうかは人それぞれだけどね。

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都島区（片町、東野田町あたり）、天王寺区もかなり上がった。
けどコロナで、間違いなく下がる。
関西圏の人口は大阪市ですら減少中。
加速度がついてきた。少子高齢化ね。

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>>3343 マンコミュファンさん

なんとなく分からないのに適当なこと言ってて笑った

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セルシーだけと言わずせんちゅうパルも何とかして欲しい
古いのはともかく段差多すぎ
飲食店も汚い

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いくら外壁をリニューアルしても、床タイルが古くてじじクサイからあか抜けない。

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給水管はサビだらけ、排水管は黒カビだらけだろうな…。こわ。

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伸び代は多いんですがね。

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そうですよね。千里中央駅は小売業年間商品販売額のデータを見ると、大阪でもかなりの上位にいるし、今後、延伸や阪大の学生なんかもプラスされるから、失敗する事はないだろううけど。まぁ、そのへんは専門家がしっかり試算してると思うけど。

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千里阪急+セルシーは千中でも最高の立地だから、心配せんでも北摂最強の商業施設が出来るでしょう。阪急が地域の一番店を作るって言ってるんだからなおさら。
問題はそれがいつかってただけ。最新のエイチツーオーの資料では進捗欄に「◯」とあるけど、コロナで全体の投資計画を見直す必要があるとも書いてある。詳しくはエイチツーオーのホームページで確認を。
関係ないけど、千中にゴンチャ出来るね。楽しみ。

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先週にしんばしを覗きましたが
多めにみても3割程度の客の入りでした。
アレぐらいで経営は成り立つのでしょうか？
もう持久戦で立退条件を
上乗せさせようという事でしょうか？
どちらにしても既に需要も
ありません。
住民のためにもはやく
チキンレースはやめて下さい。
お願いします?

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>>3353 通りがかりさん

しんばしが退去しないから再開発が進まないわけではないんだよ。

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南口のダイコクの区画は再開発範囲内かと思ってたけど、サンドラッグの入居が決まった事で範囲外ということが判明したよね。パル側の再開発範囲はどこまで及ぶんだろう？地下の飲食店は範囲内だと思うんだけど、よく分かんないね。過去レスに今年度に換地計画を策定って書いてあったから、そこでいよいよ取り壊しを想定した段取りに突入するということなのかな？詳しい人教えて。

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>>3352
進捗「〇」でも外の課題と大分状況が違いますね。
具体的な内容が無く、明らかに優先度が低くなっています。
　

■GP10-Ⅱ フェーズ２の進捗

【1年経過時点 進捗・評価】
Ⅰ 都市大型商業の強化
　・阪神梅田本店建て替え 　　　○ 予定通り
　・神戸阪急・高槻阪急立ち上げ ○ 予定通り
　・千里中央大型再開発 　　　　○ 計画中

■GP10-Ⅱ フェーズ２のアップデート
Ⅰ 都市大型商業の強化
　・阪神梅田本店建て替え?OMOモデルへ
　　　→　店コンテンツ・商品と顧客が店頭と
　　　　　デジタルでつながる新しいタイプの
　　　　　百貨店づくり
　・神戸阪急・高槻阪急リモデル
　　　→　2021～22年実施
　・千里中央大型再開発
　　　→　事業構想策定
　・百貨店コスト構造見直し
　　　→　デジタル化・業務改革による
　　　　　人件費・活動費効率化

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誤記がありました
　×　外の課題
　〇　他の課題

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水面下では着々と話は進んでるよ。
立地上、複雑な工事になるから、ひとつひとつ問題をつぶしながらだから
ある程度時間はかかるけどね。
来年後半に解体工事が始まって、2025年完成って感じじゃないの。知らんけど。

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再開発には相当期待していいと思いますよ。
知らんけど。

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期待はできると思うけど、具体的な進捗は何も無いですね。
梅田、高槻、神戸の優先案件が終わればと思いますが、新たな優先案件が発生しないとも限らないので5年でも動かないかもしれませんね

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無理ムリ。コロナで全てが変わった。縮小。

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セルシーと阪急を壊して建て直して終わり、みたいに単純ではないからね。千里中央駅周辺全体の都市計画が絡んでるから、時間がかかるのは理解できるよ。千里中央のポテンシャルを考えたら、中途半端な事はしないだろうし。

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Society5.0
ウォーカブル推進都市
期待してます

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コロナで都心部の百貨店の売上が軒並み減少しているようです。その主な理由は、インバウンド客が来なくなったことと、テレワークにより出社する人が減ったことで、仕事帰りの人が百貨店に来る機会が減少したことです。

だから、郊外への投資が必要になってくるのです。もちろん、コロナが終わればある程度は戻るますが、完全には元のようには戻らないと思います。セルシー再開発は、予定通り進められると思います。

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今後、人口減による郊外の価値下落は多少抑制されそうですよね。人気のエリアに限るでしょうが。

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https://trafficnews.jp/post/98229
新しい記事

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個人的な感覚になってしまいますが、商業施設は当初の計画からの縮小もありえるのではないかと思っています。

現在は始発駅であるためバスターミナルやタクシー乗り場があり、あらゆる方面から集中して千里中央駅を利用していますが、延伸後の構想を見ると再編成によって箕面市は箕面萱野のバスターミナルに集中します。
しかも現在の状況下においては、隣の少路でさえも目的地が梅田なら蛍池から阪急に乗り換えが主になり運賃も安いです。

再編成後も小野原の一部はバスで千里中央に向かう計画のようですが、彩都方面や阪大方面からモノレール利用は山田で分散していますし、箕面萱野方面からは千里中央でモノレールに乗換える客ぐらいになり、特別な目的がない限りは途中下車してまで千里中央の商業施設を利用しなくなるとおもいます。

これまでとは人の流れが大きく変わり、千里中央とその周辺の方々の利用が主になるでしょうから、莫大な予算を投じてまで採算性があるのか疑問に思うところです。

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>>3367 通りがかりさん

同感です。
西宮北口のガーデンズの成功体験と重ねている人が多いですが、西宮北口ほど千里中央には人が集まる要素がないですね。

まぁ北摂に住んでいてマイカーで買い物に出かける人には梅田に出かけるよりは煩わしくないちょうどよい施設になるのかもしれません。電車移動の大学生なんかは来ないでしょうが。

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千里中央がどの程度の商業圏（お金が動く）かは統計で分かってる事なので、それに見合う投資をするだけの事。なにも、なんとかガーデンズを目指す事はない。現状の商業規模としては高槻駅前圏より少し劣るくらいだから、これに箕面延伸と大学新設なんかがプラスされるんだろうけど。千里中央に人が集まらないとか言ってる人達は、感覚で語ってるだけ。どれだけの集客力があるかは、数字が示しているよね。

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>>3369 匿名さん

その示している数字とはいつ頃のどのような数字なのでしょうか？
もしかしてアップデートされてない古い計画だったりしませんか？
実際のところ滞っているようですし、コロナ事情で見直しも言われてる中でその集客力という数字というものがどう変化しているのか知りたいところです。

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>>3367 通りがかりさん

想像力乏しすぎ

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>>3371 匿名さん

ではその想像力というものを説明してみたら？
指摘するぐらいなんで、どれだけ素晴らしい想像してるのか聞いてみたいわ。

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>>3367 通りがかりさん

延伸もバスターミナル再編も再開発構想より前に発表されていましたよ。ましてどちらも阪急絡みのの事業です。
再開発構想は元々それらの人の流れの変化を踏まえて計画されていると思う方が自然ですよね。
ただコロナによる影響はあるだろうなとは思います。

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>>3369 匿名さん

高槻駅前にも劣る消費規模しかないのに大規模再開発が必要ってコスパ悪くないですか？
そりゃ高槻の後回しにされるわけですね。

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>>3374 マンション検討中さん

後回しって、まあ高槻阪急は西武のお下がりのリフォームですしね。建替えと比べたらコスパはいいですしお手軽。
必要性という意味では、セルシーの耐震基準の問題がなければ大規模再開発がなかったかもしれないから、千里阪急はラッキーなのかもしれません。

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江坂住みです。家族で出掛けるとしたら梅田かエキスポばかりだけど、再開発されたら千里中央行くようになるんかな。

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>>3376 通りがかりさん

江坂だったら千里中央の商圏内でしょう。
北は箕面、南は江坂、西は蛍池、東は茨木までは集客出来るかと。やはり空港と新大阪のクロスポイントなのはかなり強い。交通の要衝とはこの事。
始発駅でも北側は山でどん詰まりの萱野とは大きく違う。萱野は住むには悪くないけど(ガラは悪いけど)北摂の中心にはなり得ない。
これは科学（笑）

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>>3377 匿名さん

萱野と張り合ってどうすんの。

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>>3376 通りがかりさん

江坂から千里中央の運賃や時間的なメリットもありますので、千里中央で用件が満たせれば利用するのではないでしょうか。
垂水町1丁目の東側とか3丁目あたりに住んでると電車の場合は豊津が近くなるので梅田になるかも知れません。
車移動の場合は周辺道路の事情や駐車場の利用条件によると思います。

千里中央付近の住民にとっては素晴らしい街になることを期待する反面、渋滞とか混雑するから来ないでくれと思うようになるので複雑な気持ちになると思います。
友人がエキスポ近くで平和に暮らしてましたが、現在はエキスポでバーゲンやサッカーなどのイベントがあると辛いと言ってます。

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萱野みたいなあまり開発の余地なくて、地元民なら地歴が悪いと誰しも知ってる土地に延伸する理由って、千里中央のバスターミナルの負担を萱野に分散させるためだよね？

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千里中央から延伸先なら、定期を持っている者からしたら
途中下車や土日にちょっと買い物は十分にありうる
また、千里中央~江坂間だったら運賃の安さから今でも商圏内だろう

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>>3381 匿名さん

江坂からはよほどの用事がない限りは千里中央にはセルシーが営業している時から行ってない。
運賃支払っても梅田が魅力、商業規模が違いすぎる。
今後何ができるかによってはそれも変わるとは思いますが、江坂から利用しても用件を満たせるかどうか、それほど魅力あるものが出来ればという話し。

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>>3376 通りがかりさん
ちなみに、みのおキューズモールはペット連れOKなので、たまに行きます！個人的には、この付近でないそういったメリットがあれば魅力的ですね。例えば、他にはない〇〇ミュージアムとか出来たらいいな?。

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>>3382 通りがかりさん

でもエキスポには行くんだ。
それこそ梅田で事足りると思うんだが。

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>>3384 匿名さん

そら行きますよ。
梅田とエキスポの要素は違うので使い分けますから。
車なら圧倒的にエキスポが便利ですし、食品かねてショッピングしたり、萱野同様に車で映画も見に行けます（駐車場無料または割引き）。
平日と土曜日は駐車場無料の時間があり、利用者割引きがあるので利用しやすいです。
他の方が言われてるようにペット連れOKだったり、ちまちました敷地ではなくゆったりしているところも魅力ですね。
これまでの千里中央にはない魅力が他にはあるんですよ。

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>>3380 マンション検討中さん

やね。箕面のバス便が無くなるのはかなりのメリット。代わりに長距離バス運行させれば、地域にとって大きなベネフィットになる。

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まぁ普段の買い物なら食事も買い物も何でも揃う梅田に行くし、車&子連れならエキスポとかキューズモールに行くよね。
千里阪急はどう差別化していくんだろう？

あと千里中央には綺麗で美味しい外食店舗が全くないので強化して欲しいな。高いテナント代を払えるチェーン店しか来ないのかもしれませんが。

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>>3387 マンション検討中さん

エキスポやらキューズモールは郊外型だから、タイプが異なるんじゃない？千里阪急がコアになることからも新施設は都市型商業施設になるでしょう。都市型でも個人的にはルクアの様な施設になって欲しい。
高級スーパー+専門店街+蔦屋書店+飲食店街+映画館+イベント広場みたいな。10万平方なら余裕で作れるでしょ。

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>>3388 匿名さん

それいいかも。

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>>3388 匿名さん
映画館とスポーツジム作ってくれたら平日に使いまくるわ。
あと回転寿司も欲しい

千里中央に住んでる人だけでかなり消費期待できるよね。所得高い人ばかりだし。

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>>3390 マンション検討中さん

所得高い人ばかり？
西町に実家があって千里中央で育ったけど、そうでもないですね。
北町など資産家が住んでいるところもあれば団地住まいで昔から住んでいる一般的な家庭もあるし、千里タワーぐらいの値段なら北千里などニュータウンで戸建ての方が立派だし、東豊中は千里中央とは言えないし、地元民としては北摂の中でも一般的だと思います。
興味ありますが、そのような所得に関する資料は何かありましたでしょうか？

映画館、スポーツジム、回転寿司、一般的な施設ですけど日常使えるものが沢山できた方が生活しやすいですよね、高級志向な施設より私も日常的に楽しめる施設が出来た方が住民のためには良いと思っています。

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>>3386 匿名さん

箕面からのバス渋滞緩和も目的の一つみたいですね。

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>>3391 通りがかりさん

所得高いにもに基準点の違いによりいろいろあるということでしょう。
ネットで高所得や富裕層というキーワードが出てくると、すぐにマウンティング的にエスカレートしがちですが、
3930さんの意見を読めば映画館、スポーツジム、回転寿司というニーズの層ということが分かると思います。
そもそも西宮ガーデンズでさえ当初は高級路線で失敗して路線変更を余儀なくされてますから、高級志向施設は現在の消費の冷えた日本、特に大阪では難しいと思います。

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>>3393 匿名さん

高級って言ったって、千里阪急よりも高級なテナントは入らないでしょう。キューズモールやイオンモールの様な庶民派施設より高めの客単価を想定してるだけ。
西宮阪急よりも千里阪急の方が客単価高いって知ってた？

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>>3394 匿名さん

"西宮阪急よりも千里阪急の方が客単価高いって知ってた？"

その話題は他で読んだことあるけど千里阪急の利用者はご年配の裕福な方、西宮の利用者はもう少し若いからだそうですよ。
どこで読んだか思い出せないので、見つかったらこちらに添付しますね。

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所得高い＝北千里や東豊中に戸建てが買えるレベルって飛躍しすぎてビビりました笑
ネットの「所得高い」は世間ずれしていて怖いですね。

昔からの団地住まいの人は置いといて、いま千里中央に住む層って安くても4,5000万円以上のマンションを買える、明らかに平均以上の世帯年収の家庭でしょ。
高級レストランに行くほどではなくても、大型ショッピングモールで外食できる程度には生活にゆとりがある。

いまの小売り業界のマーケティングは団塊世代から共働きで世帯年収が高い家庭へとシフトしつつありますね。

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>>3396 匿名さん

タワマンスレで読んだけど、共働きの世帯年収が高い世帯、いわゆるパワーカップル世帯がコロナショックで詰んでるらしいけど、大丈夫なのかな？

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>>3397 匿名さん
コロナ前から世帯年収1000万前後の家庭が6000万くらいの背伸びした物件買って破産するリスクあるってよく言われてたよ
コロナがなくても不定期に景気下落局面はあるのでちゃんとリスク考えないとね

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パチンコ屋が、立ち退きに応じず居座ってるから、
全然、セルシー取り壊しできないね。
本当に迷惑。ふつうの日本人なら、自分が地域の発展を邪魔していることに、
気づいて、提示されている立ち退き料で、手を打って出ていくのに。
根性悪すぎる。

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>>3399 口コミ知りたいさん

抜き打ちで国税局潜らせたら立ち退くのでは？

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>>3391 通りがかりさん

団地住まいといっても現役世代はほとんど世帯収入は1000万以上ですよ。
リタイヤ層で700万くらい。
千里中央でのマンション購入できる層なら2000万は軽く必要でしょうね。
勿論阪急神戸線沿線はもっと上ですが

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>>3401 名無しさん

頭金無しでローン組むならそれぐらい必要になるかもですが、計画して購入されてる家庭もあるでしょうから一概にそうではないと思われますし、千里中央の不動産が特別に高い訳ではないですから、その考えだと千里ニュータウンの多くが高額納税者になりますね。

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世帯年収1000万もない人が千里中央に住んでるとは思えないけど
世帯年収1500万はないと恥ずかしくない？

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>>3403 マンション検討中さん

こちらの千里中央再開発の話しからズレてますね。
他人の年収については全く興味はございませんし、それを恥ずかしいとかいう気持ちも理解できません。
あえて言うなら他人の年収をごちゃごちゃ言うことの方がちっちゃく見えて、みっともなくて恥ずかしいと思います。

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>>3404 匿名さん

余裕ないなぁ

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>>3395 通りがかりさん
若い奥様方が高いものを綺麗な買い方を
する人が多いのは千里阪急が一番多いらしい。
梅田阪急勤務の友人から聞きました。
綺麗な買い方とは無駄に商品を触らない
触り過ぎない人という意味です

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>>3401 名無しさん
それは言い過ぎ！
戸建の購入者と千里タワー購入者はそれくらい
だと思いますが。

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千里中央界隈の出身ですが、たま～に大阪に帰っても千里中央周辺に
これといった飲食店が見つからず、結局、北新地辺りまで出ます。
この際、キタ、ミナミと並ぶ第３の地域にするべく、官民あげて協力
してはいかが？ポテンシャルは充分あると思います。

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職場の上司がシエリアに住んでいるが多分年収2000万以上はあるはず。なので、強ち間違ってはないと思う。

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>>3409 匿名さん

シエリアは定借で値段もぴんきり、その方はそうだとしても一概にそうは言えないかもですね、法人契約などの賃貸も沢山出てますから。

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>>3409 匿名さん
自身がシエリア住まいでやっぱり水準はそこそこ高いですね。30代半くらいの若い夫婦で42階以上（8000万?）の人結構見かけますし、私立小学校
の制服率もまぁまぁ高いですね。直結でも駐車場満車で高級車多いです。1200万くらいの収入ですが、平均より明らかに下にいる感じがします。千里タワーとかになると相当お金持ちな人多いでしょうね。

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千里中央の平均年収は2000万ですね。
1000万ない方はちょっとお呼びじゃない感じ。
もちろん阪急神戸線にくらべたら千里中央なんて庶民なんですが。

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シエリアは千里中央の中では比較的お求めやすい物件ですね

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すごい！東京都港区の平均年収の２倍ですね。

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大阪でどんなに高い物件に住んだとしても、東京への憧れが捨てきれねえんだよなあ俺は

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千里中央の平均年収が2,000万なんて適当なことを言ってるように感じますが、そんなデータどこにあります？
そもそも千里中央ってどこまでを示しているのかわかりません。

うちからも千里タワーは見えますが戸建てから見たら背の高い団地ですよ。
上階の年収がどうかとか話しがしょーもないので、カースト制度でもあるかのような悪い印象を持ってしまいます。

上を見ればキリがない下を見てもキリがない、みんなそれぞれの収入の中で千里中央で生活しているわけですから、くだらない年収の話しから離れて再開発の話しをしませんか？

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そんな正論、まっとうな人間が持っているロジックであり
そうでない人が年収・・・の書き込みをしている
ですので正解は、放置と思われます

それよりサンフランシスコ年収1400万だと低年収を意識すべきと思います

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>>3416 匿名さん
そういうアナタもタワマンを馬鹿にしてマウントしてるね(^^)

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>>3416 匿名さん
つまり3416さんから見たら千里タワーみたいな団地に住んでる人は低年収でみすぼらしいということですか？

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>>3417 匿名さん
あなたも年収の話してますね(^^)

サンフランシスコやサンノゼはホームレスですら身なりが綺麗で定時になると帰宅？するので凄いところですね。

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マウントの取合いはほどほどにして、本題にもどりましょう。
再開発にコロナの影響はあると思いますが、どのように開発内容に影響があると皆様思いますか？

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誰も夫のみの年収を言ってませんよ。
世帯収入です。千里中央のファミリータイプのマンションなら8000万が相場ですし周辺の戸建てなら1億5000万が相場なら世帯収入は自ずと2000万となりますね

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>>3421 匿名さん
コロナの影響は全くないでしょう。
コロナごときで消費が鈍るような人は千里中央にはいません。
むしろコロナ禍をうまく立ち回って普段以上の利益をあげた人が殆どでしょう。

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>>3423 マンション検討中さん

いや架空の個人の所得の話ではなく、コロナ禍による商業施設の在り方についての考察。
先日のH2Oの決算発表では千里阪急の売上は前年比63%でした。梅田阪急の38%と比べると下げ率が低い。宝塚や川西阪急も同様に下げ率が低いです。これについてH2Oはどう考えてるんかなと。

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>>3424 匿名さん

梅田一点集中よりも郊外のターミナル拠点(エイチツーオーの場合、千里中央や高槻)を開発した方がリスクマネージメントになると思うから、より一層エイチツーオーの言うドミナント化の説得力が増すと考えてるんだけどね。
顧客側としても、御堂筋に乗って梅田に出るのはリスキーだけど、郊外拠点なら抵抗感薄いしね。
何れにせよ、千里中央駅前は北摂最強の超一等地だと思うので、長期的に見ればコロナの影響はそんなに出ないんでないかなと思う。短期的には、開発の遅延等は発生するかもしれないけど。

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2ndストリートの後にベルヴィルが入るみたいだね。パンケーキの。あと、ピエトロと。

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>>3426 通りがかりさん

店の代謝があるのは良いことですな。
汚くてしょうもない地下の一部の飲食店も潰れて欲しいわ。

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>>3426 通りがかりさん

ピエトロが帰ってくるのは嬉しいなあ。

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>>3425 匿名さん
短期的には企業は投資を控えるから既存インフラを活用できる高槻は進むとしても、千里阪急の一体再開発が数年遅れるのはありそうですね。

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なんか千里中央の人って街に対する願望が強いのかもしれないけど所詮は関西の大動脈から外れたところですよ。
こんなところに一億もかけてマンション購入なんてバカバカしい。
ちなみに私は千里山戸建て。
最近の不動産コラムの北摂上げその他下げにはホトホト変に思いますね

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>>3430 eマンションさん

千里中央開発のスレに千里山ごときで入ってきて、ごちゃごちゃ言うのはどうかと。
ちなみに千里中央の戸建て住まいですが、駅前開発に興味があって読ませていただいてます。
まだ計画段階で未知な情報や噂に流されながらも地元の話しで楽しんでますので、興味ないなら千里山のスレにでもご参加ください。

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ただの構って欲しい暇な荒らしでしょｗ削除依頼でいいのでは？

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>>3430 eマンションさん

空港にも新幹線駅にも電車で15分以内で行ける土地が大動脈から外れてるなんて、面白い見解ですね。

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>>3431 匿名さん

そうやってマウントの取り返そうとするのかえって貧しく見える

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>>3434 マンション検討中さん

千里山駅、緑地公園駅、どちらに出ても何も無いので憧れるのは分かりますが絡んでくるのはどうかと。

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https://sumaity.com/town/ranking/land/
全国で見たら･･･

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今までのスレ見てみるとなんか千里中央の人って余裕のない人が多そう。
北摂にはその傾向がきついけど、ここまで足の引っ張りとなると正直見苦しい。
美辞麗句ばかり書いてるけど、実際には凋落傾向だね。
頼みの綱の阪急だって千里ガーデンズは未だに建設されていない。
千里中央の利便性で空港と新幹線のアクセスって言うけど、関西に住んでて国内線なんてそんなに使う機会なんてあるの？
ほとんど新幹線で事足りるし。
札幌や那覇なんてそんなに行かないし。
新幹線にアクセスがいいところなんて千里中央以外にいっぱいあるし。

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>>3438 匿名さん

病んでるなぁ。
無理に千里中央に関わらなくていいんやで。

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心が病んでる人に対しては、あまり刺激しないで素直に聞いてあげるフリしてあげた方がいいよ。　　　　開発業者は儲かる場所にお金を掛ける。それだけの事なんだけどね。千里中央がどの程度の商業圏か、確認してから意見した方がいいよね。憶測だけの個人的意見なんて、何の価値もないもんね。

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>>3440 通りがかりさん

確かにそうなんだけど、いきなり千里山の戸建て民が千里中央けしからん的なケンカ売ってきたから。千里山って千里中央再開発に関係ないのに何しに来たんかなと。

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千里山…（笑）そんなとこあったね！
千里線なんて所詮は京都線の支線なんだからすっこんでなさいよ。どうやって千里中央来るんだ？千里中央に住んでると、電車を乗り換える事が殆ど無いから純粋に知りたい。立地的にも、所得的にも千里中央の圏外かと。

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このスレの人たち、普段は千里阪急の商圏の話するときは箕面とか吹田の人も来店するので規模が見込める！みたいはことを鼻息荒く語ってるのに、いざ吹田の人がスレに書き込むと袋叩きにするの歪んでない？
自分も千里中央の再開発を願ってやまない住民ですが今の流れはヒいちゃうな

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>>3443 マンション検討中さん

吹田市だからとか関係なく、千里中央再開発のスレに場違いで登場して、情報交換ならともかく挑発的にくだらない事をわざわざ書き込まれたのが原因でしょう。
むしろそれに付き合ってあげてる皆さんは優しいと思います。

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せんちゅうパルの外側というか窓側もなんとかならんのかなあ？

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>>3443 マンション検討中さん

現状でも、吹田や箕面からも集客出来てるけど、千里山はニッチ過ぎるでしょ（笑）
誰も吹田、箕面の全域だなんて言ってないし、豊中でも宝塚線の南部なんて明らかに圏外。
掲示板を利用するなら、もう少し読解力つけましょうね。

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引越し考えてます！江坂と比べてメリット、デメリット教えてください。

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京都中心部から結婚でこちらへ来たけど、プライドの高さはこちらの人は半端ないですね。
京都人のプライドの高さが悪い意味で話題になるけど、こちらの方が数段上です。
この近くに義実家がありますが、こちらの実家のことをアドレス的にバカにされるし。
千里中央も昭和の時は今のようなだだっ広い商業施設の配置でいいけど、もっとコンパクトにして欲しいわ。
この近辺には豊中駅や池田駅もあるのでセンターとしての千里中央はそれほど大きくなれないよね。

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>>3448 匿名さん

義実家は上新田かな？

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>>3448 匿名さん

実際このスレ見てるとプライド酷いね。

同じ千里中央内でも
戸建持ちはタワマンを見下し、
新千里アドレスは上新田アドレスを見下してる。

本当の富裕層ならこんなくだらない言い争いしないよね。
千里山の方に少し煽られたくらいで発狂してる方は千里中央の品格を貶めていると自覚してほしい。

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>>3450 マンション検討中さん

「本当の富裕層なら」とか「千里中央の品格」とか新たなマウントもういいねん。
無益なマウント合戦、正義マンのお説教の無限ループという不毛な流れです。

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実際には部外者が暇つぶしに煽り合いしてるんでしょうね。

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昔その辺りに住んでいて、あのセルシーがどうなるのか気になり時々お邪魔している者から
すると隔世の感があります。

その辺りは万博を契機に開発されたわけですが、当時は千里阪急ホテルのプールや鉄板焼、
あるいはセルシーのアラスカなどを訪れると、いかにも品の良い人々が、良い意味で少し
気取った立ち居振舞いをしていたものです。

東京在住が長くなりましたので、逆にたまに訪れるとその変化に気づくことがありそうな
ものですが、少なくともハード面ではあまり変わらない様にホッとしていました。
ところが、（アラスカはとっくになくなりましたが）千里阪急ホテルに行っても雰囲気が
様変わりしており、地域性の変容を感じつつあります。

どの地域でも同じだと思いますが、環境の良い場所は限定されると思います。
東京でもそうですが、同じ街でも丁目が違うと様子が変わりしますし、個々人の嗜好にも
多分に左右されるので、街の良し悪しを議論しても仕方がないと思います。

ただ誰しも街が良くなってくれることは歓迎すべきことと思いますので、このスレッドの
題目「千里中央再開発」が良い方向に進んでいるのか否かの情報をお願いします。

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教えてください。
千里中央駅周辺のバス停も整理されて、バスの通行も減るんですか？
そうなると、高速バスなどが増えるんですかね？そうなるのより便利になりそうですね！

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3456
そうなるより便利→そうなるとより便利
のうち間違えです

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>>3456 名無しさん

再開発によりバスターミナルも新たに整備されるみたいですね。たしかに高速バスが増えたら理想的だなと思いますが、コロナ禍的には高速バス事業はどうなんでしょうか？

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>>3452 マンション検討中さん
間違いなく住民でしょう。
再開発の夢物語の掲示板ならいいけど、もう少し現実を見ようよ。
ここの住民は大阪で梅田に次ぐ商業地区だと思っているけど、そんなわけないよ。

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>>3454 通りがかりさん
単なる住宅地だけど風致地区になっているから位置付けとしては高級住宅地だろうね。
関西財界のお偉さんがいっぱい住んでいるところ。
店はしょぼいものしかなく梅田まで買い物に行くことも普通。
千里中央よりはガツガツしていない

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>>3459 匿名さん

という部外者の暇つぶしコメント。

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高級住宅という意味では、緑丘や東豊中の住民目線からの千里中央再開発への意見はまだ分かる。塾や習い事とか千里中央の商圏範囲だし。
千里山はちょっと違和感。そもそもあの辺の人ら千里中央に来ないでしょ？車も電車も千里中央に行くには不便だし。

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このスレの人たちが描いてるような千里阪急の再開発って、千里山の人もわざわざモノレール乗り継いで来るようなレベルのものじゃないの？
私は少路に住んでるけどたまにわざわざ西宮ガーデンズに行くし、梅田に住んでたときにエキスポシティに行ったこともある。
もちろん遠方からの来客は少数派だと思うけど、住民が商業施設の商圏を勝手に決めて部外者と断じるのもおこがましい話じゃない？

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>>3463 匿名さん

あなたの意見はごもっともですが、このしょうもない流れのそもそもの発端である千里山住民らしき人のコメント読んだ？
ちなみこれ>> 3430
去るもの拒まずって気分になるのも仕方がないと思いませんか？

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>>3462 匿名さん
千里山なら梅田かEXPOになるのかな。
しかし、千里山の戸建だなんて、わかりやすい高級住宅街？で煽られただけで、千里山住民ではないんじゃない。スレ住民を煽りたいだけの人でしょ。
簡単に釣られて、ムキになる人こそが千里中央の評価を下げる。そしてそれに気づきもせず繰り返してるのが残念。

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>>3448 匿名さん

京都の意地悪さの象徴である「イケズ石」ですが、北摂の住宅街の狭い道にもたくさんありますよ。
昔ながらの北摂の人って、京都人並みの意地悪さとプライドの高さに、大阪人特有の品のなさを持ち合わせているように思います。

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最近またパチンコ屋の看板に「今後ずっと営業していきます」と書かれてます。コロナの間はなかったのですが。交渉が決裂したのだろうか。

客の入りを見ても常に3割くらいの客しか入ってないのになぜ続けるんだろうか。

おそらくパチンコ屋は退かないだろう。もうこのまま開発進めていってもいいんじゃないだろうか。

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そもそも事業主のエイチツーオさん、決算とんでもない赤字やし延期するかもね。

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>>3458 匿名さん
お金持ちの千里中央住民が高速バスを使うと思えないんですが

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千里山の人は行くならエキスポか梅田だけど、千中の阪急百貨店だけは車で行きやすいからたまに行く
ちなみに千中はなんでもあるからわざわざエキスポ行かないよね？やたら混んでるのはどっから人が流れてるのか気になる

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虎ノ門・麻布台プロジェクト（メインタワーは高さ３３０ｍ）の大プロジェクトでも工事開始から、竣工まで４年くらい？　

千里中央の再開発には３年もあれば十分では？　パチンコ屋は開発がなかなか始まらない不満吸収のヒール役でしょう。　水面下ではちゃんと計画は進んでいるようです。

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>>3471 ご近所さん

水面下とはどこの情報？噂話？作り話？

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千中である施設を作りたいと考えている企業の方からの話です。噂や作り話ではないです。

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>>3442 匿名さん
本気で言ってるの？
データ今引き出せないけど、千里山西の平均所得は関西でトップファイブですよ。
新千里にそういうところがありません。

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千里山や雲雀ヶ丘花屋敷は大正時代に高級宅地として開発された歴史の深い街。
高度経済成長に人口増加の受け皿として開発された千里ニュータウンなんかとはたしかに地歴の格は違うね。

まぁ地歴だけを武器にネットでマウント取りたい人は千里山に住んだらいいし、将来性と暮らしやすさを取りたい人は千里中央に住めばいいと思うよ

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家族が多ければ緑丘に住んだらいいよ、緑も多くて敷地も余裕があるし、子供も頑張りながらのびのびしてる。セルシーが建てかわったら不動産価値も上がるんじゃない

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緑丘は一種低層だから環境がいいけど坂が多くて、年配になると駅まで出るのが大変そう。
駅までタクシー使う人が多いのかな？
駅前のマンションの購入層も東京から来る転勤族がほとんどで年配者の買い替えって聞かないし。
庭の管理も大変

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>>3480 名無しさん
バスかタクシーですね、近いところなら千里中央まで歩いて15分くらいなんで夏でなければ大丈夫です！自分が住んでて本当に住みやすいから是非若い世代や子育て世代に引っ越してきてほしい。もちろん緑丘でなくても千里中央近辺は総じておすすめできます。セルシーがたてかわることによって益々魅力的な町に変わると思います。

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千里中央公園も再来年に向け再整備計画があるようですね。まだ先ですが期待です。
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/joho/sanka/ikenkobo/h31/20191202162...

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ヒントあげたので､自分のネットワーク使ってお調べください｡

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千里中央エリア（大阪府豊中市）では、官民共同で駅前の再開発プロジェクト「千里中央地区活性化基本計画」が進められている。千里中央は北大阪急行電鉄南北線（同線は地下鉄御堂筋線と直結している）のターミナルで、大阪高速鉄道大阪モノレール線との結節駅である。両駅合計の乗降客数は約13万人/日と、西宮北口駅（乗降客数は約10万人/日）を上回り、近年は交通の利便性などから増加傾向にある。同社は現在、千里中央駅の東側駅前で「千里阪急」を運営している。
また、同じく東側駅前には商業施設「セルシー」がある。同社はセルシーの信託受益者である合同会社サントルに出資している。この再開発プロジェクトでは、千里阪急とセルシーを一体開発し、百貨店を核テナントとする広域ショッピングセンター（RSC）とする計画である（延床面積は約10万平米となる見通し）。同社にとっては初の大規模な駅前再開発となる。開業は2023～2025年頃を予定している。

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>>3484 匿名さん

これは何処の情報ですか？

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>>3442 匿名さん
千里山西だと緑地公園駅へ徒歩10分以内で行ける場所もあるので、皆さん北急乗って結構千中行きますよ。
阪急の千里山駅より近いし。

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しつこー。
千里山なんて辺境どうでもいい。

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千里山バンザーイ♪

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千里山は駅が近いところでも
急な坂道で道幅も狭いので車の出し入れ
大変そう

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千里山の選択するなら
断然、桃山台が買いです。
どこに行くにも中途半端。
住人の質も段違い！
比較にならない。

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>>3490 通りがかりさん

千里山でも千里山西は別格。高級住宅という意味では桃山台なんて足元にも及ばない。

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>>3491 匿名さん
少し前まではね

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というかわざわざ千里中央まで買いものに来てくれる人をディスる意味が分からん
本当に千里中央の商業施設の繁栄を願ってるならそんな態度にならないはず

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千里山住民なら千里中央に行くくらいなら梅田に出るよ。
千里中央も所詮中途半端。

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>>3495 名無しさん

千里山はそうかもしれんけど千里山西の住民さんは千里中央に行くみたいですよ。
>>3486さんの発言を参照

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10万㎡級ってことは箕面キューズモールと同規模ができるんですね。
個人的に来てほしい店舗はニトリ、ミスド、スポーツ関連施設、巨大蔦屋書店

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イメージ的には阪急西宮ガーデンズかな～二匹目のドジョウ狙い？

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阪急の体力がもっかどうか？
コロナでデパートはボロボロなので
地元の千里阪急で買える物は買わないと。
地元で買いましょう！

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千里中央も所詮中途半端。 ←データを元に言わないと。千里中央は大阪でも有数の商業圏なんですよ。お金が動くという事です。店舗は中途半端だけどね。

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>>3500 匿名さん

ではその言われてるデータでは千里中央ではお金がいくら動いてるのでしょうか？

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千里中央在中の知人から言われるのですが、梅田、難波に続く第3の商業地区が千里中央と言われるのですが、本当なんですか？
確かに阪急百貨店があるので天王寺よりは上だというのは分からなくもないですが、お客さんの数とか考えると天王寺なのでは？
天王寺以外にも千里中央よりも上回る商業地区はあると思うのですが。
データないのですかね？

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>>3502 匿名さん

お客さんの数と売上は天王寺、近鉄でいうと阿部野の方が上でしょう。
近鉄の阿倍野は、阪急でいうと本店つまり阪急梅田ですからね。ハルカス建てるくらいのパワーはあります。
おそらく千里中央の人は天王寺にまで買い物でわざわざ行かないので意識の中にないだけでしょう。

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>>3502 匿名さん
地元民だけど、そんなの初めて聞いたよ。
あと、京橋も大きいと思う。

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>>3504 通りがかりさん

さらに千里中央より高槻の方が大きいと思うのですが、大きい小さいで言ってもわからないので、>>3500の匿名さんにデータで教えてもらいましょう。

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>>3504 通りがかりさん

京橋を繁華街として行く人は貧困層だらけなので売り上げ的には千里中央の方がはるかに高いとも千里中央の知り合いから聞きました。
千里中央ってそんなにブランドショップあったかな？

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>>3505 匿名さん

こういうのは高槻の方が大きいというデータを持っている人の意見やね。
おそらくバックデータのない千里中央フォロワーを懲らしめてやりたいという気概は伝わってきます。

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千里中央は別に大きくも何ともない郊外のニュータウンです。住んでいる者からすれば、住環境が素晴らしい街だとしか言いようがなくて、特にどこと比べてどうなど、どうでもいい話。

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>>3506 マンション検討中さん

千里中央に特にブランドショップ等があるわけではないですが、千里阪急のデパ地下での客単価がよその地域より高いとお聞きしました。
周りの奥様方をみていても、食料品や生活用品など少々高くても質の良い物を買われている方が多いという印象です。

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>>3509 匿名さん

千里阪急の地下行ったことあります？
週1か2回は弁当買いに行くけどリーズナブルですよ。
客層は年配の方しかほぼ見ません。
お惣菜などをちょこんと買っている感じです。
ファミリー層がスーパーでがっつり買っているより、客単価が高いようには全然見えないのですが。
早くリニューアルしないと千里阪急も廃れて厳しそうだと行くたびに思ってるぐらいです。

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千里阪急のお惣菜、よく買っていました。そんなに高くないですよ。千里中央はセレブ層が多いわけではありません。

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>>3511 通りがかりさん

ですよね。
しかも生活用品など少々高くても質の良い物を買われている方が多いという印象とか書いてしまっているので、たぶん行ったことないのに言われてるのだろうと思いました。
生活用品なんてほぼ置いてないですから。

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>>3510 匿名さん
数十年毎日のように利用していますが、大丸ピーコックやコーヨーや阪急オアシスよりも値段は割高ですよ。その代わり良い品が多いです。ミスリードしないでくださいね。

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>>3512 匿名さん
去年ぐらいに千里阪急の3階がリニューアルされたのご存知ですか！？
生活用品がっつり置いてますよ。しかも、調理器具などかなり割高です(。-∀-)

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>>3514 通りがかりさん

弁当売り場しか行かないので知りませんでした。

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うちはよく入り口すぐのRF1で買うんだけど、普通のサラダを400g(三人分)買うだけでも3000円ぐらいするから高い印象だった！楽だし美味しいからつい買っちゃうんだけどさ。そんな我が家はもちろん庶民で?す。

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しかし、再開発進みませんね。いますぐ着工してもグランドオープンまで４年はかかると思うけど。

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>>3517 購入経験者さん

水面下では進んでるのでは？
場所は最強だから、ずっとこのままということはないでしょう。
勝手な予想ですが、
来年の阪神梅田グランドオープン頃に着工→25年オープン
ぐらいかなと。
逆算すると、今年度末ぐらいには概要発表があるのかなと1人で勝手にワクワクしてます。

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まったく情報が無くて待ち疲れました。セルシーを閉鎖して、どれだけ経過したの。

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ここは店舗上か敷地内にマンション立ちそうでしょうか？

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　個々の建物自体の建て替えも必要だが、千里中央駅全体の区画整理ももっと必要。
　ピーコック（旧大丸ピーコック）は「陸の孤島」で１階から行けない。ピーコックの1階の前がバスの通りになっていて信号が置けない。ピーコックに行くには「地階から行く」か「２階の歩道橋から行く」かになる。
　（ピーコックよりはましだが）阪急百貨店ですら１階から行きにくい。阪急百貨店の前はタクシー乗り場になっている。せんちゅうパルのエスカレーターで1階に出てから阪急百貨店に行くのは（タクシー乗り場があるから）真っすぐ行けなくて横にずれて大回りしてからでないと阪急百貨店の1階入り口には行けない。
　「タクシー乗り場」とか「バスの通り」とかを区画整理で変えて阪急百貨店・ピーコックストアに1階からすぐに行けるにして欲しい。
　

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１階は車、２階は歩行者と歩車分離になる予定では？

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何よりもサイエンスセンタービルまわりの、違法駐車をなんとかしてほしい。交差点近くとか、道幅の狭いところに平気で停める神経が分からん。非常識すぎる。まぁ、こんなところで叫んでもしゃーないけど。

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>>3521 坪単価比較中さん
2階が実質歩行者の1階。歩車分離してるだけやろ？

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　「2階が実質歩行者の1階」では駄目です。１階を完全な入口にすべきです。しかも、あの2階の歩道橋は屋根がない。区画整理をして、1階を完全な入口にして、2階の歩道橋に屋根を付ける。
　

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>>3525 坪単価比較中さん

却下

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　１階を完全な入口にできないのなら、ピーコックの１階入口は閉鎖。せんちゅうパルの１階からピーコックの１階へと行けないのならピーコックの１階入口が存在している意味が全くない。ピーコックの１階入口前はバスの通りで横断歩道も信号もない。危なくて行けない。事故が起きる。ピーコックの１階入口からピーコックに入っている人を殆ど見ていない。区画整理してバスの通り道を変えてピーコックの１階を完全な入口にしなければならない。
　

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　せんちゅうパルの２階を挟んで両方にある歩道橋。歩道橋に覆い・屋根を付けるべきである。覆い・屋根を付けて雨・太陽よけにも加えて安全性もある。（覆い・屋根がなければ）極端にも言えば歩道橋から下に落ちる危険もある。
　

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　大丸の子会社だったのがピーコック。大丸が売ってイオンが買った。だから、ピーコックはイオンの子会社になった。だから、「大丸ピーコック」から「大丸」がなくなり「ピーコック」になった。なのに、ピーコック千里中央店の１階から３階は「オトカリテ」となり今だに大丸が経営している。不思議と言うか理解しがたい。
　

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　１９７０年代前半に起きたトイレットペーパーなどの買い占め騒動。あれは大丸ピーコック千里中央店が起源で日本中に広がった。
　

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>>3530 坪単価比較中さん
なにをおっしゃりたいのか、良くわかりませんが、ピーコックの前にはタクシー乗り場があるので現状は１階出入口は必要。２階回廊とすることは基本計画で決まったこと、そこを快適にする工夫は住民の要望としてあげることでしょう。

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>>3531 周辺住民さん

1階のタクシー乗り場、タクシー止まっていること見た事ないですが。

あそこから乗る人も見たこのない。

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　行う前から諦めてはいけない。行うべきです。行って駄目だったら仕方ない。
　梅田に４つ目の百貨店誕生なんて誰も考えていなかった。４つ目の百貨店誕生の場所すらなかった。区画整理などをして４つ目の百貨店（三越）は誕生した。三越は閉鎖はしましたが誕生はできました。
　大阪モノレールの山田駅と阪急電車の山田駅とは結ばれていなかった。片方の山田駅を出ていったん外に出て道路を歩いてもう片方の山田駅に行かなければならなかった。あの道路には簡易的な屋根は付いてはいたが、あの簡易的な屋根では極端な大雨とかだったら濡れる。だけど、両鉄道は結ぶのにはずっと否定だった。否定の理由は、距離も長いし構造も全く違うから結びもにくいし、結んだとしても客数も少ないのでどれだけ価値もあるか、結ぶのにも多量の金もかかる。しかし、両鉄道の山田駅は結ばれた。結ばれたによって、駅から駅への移動も楽にもなったし、駅ビルにも誕生もしたコーヨーなどの店も流行り地域活性化にもなっているし、極端な大雨でも濡れなくもなったし、結ばれて良かった。
　千里中央駅は区画整理などをして駅全体を合理的にしていかなければならない。タクシー・バスの通り・乗り場を変えていかなければならない。「陸の孤島」のピーコックを「陸の孤島」から終わりにして１階から行けるにしたい。（ピーコックよりましだけれど）せんちゅうパルの１階から横にずれて大回りしてからの阪急百貨店を真っ直ぐで行けるにしたい。２階の歩道橋に覆い・屋根を付けなければならない。歩道橋の覆い・屋根は雨・太陽よけにも加えて安全性でも覆い・屋根は必ず必要。
　

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ピーコックより先になんとかしなけりゃいけない大型商業施設をご存知か？

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>>3533 坪単価比較中さん

私は1階は車道、2階が歩行者回廊の方が賛成です。
屋根はほしいですが。

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>>3534 匿名さん
セルシー！

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>>3530 坪単価比較中さん
まじで！？

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>>3532 通りがかりさん
うちは利用したことある。ロータリーの方向的にあそこから乗ったら料金ちょっとお得な地域に行く時つかう

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　１９７０年代前半に起きたトイレットペーパーなどの買い占め騒動。あれは大丸ピーコック千里中央店が起源で日本中に広がった。
　そうです。当時小さかったから詳しくは覚えていないですが、日本中のスーパーで朝から行列ができました。
　サザエさんのマンガにまで取り上げられました。「紙がない」とサザエさんが言えば、「となれば（学校での）テストの紙までなくなり（学校での）テストがなくなる」とカツオが大喜び、「食料不足」とワカメが悲観。「紙がなくなってなぜ食糧不足」とサザエさんが首を傾げる。ワカメはヤギの餌、当時どう言う訳か「ヤギが紙を食べるヤギの主食は紙」と言うデマがあった。 「ヤギの主食は紙」は完全なデマだったのだが、当時はどういう訳がそんなデマがあった。
　「１９８９年の消費税導入前の買い占め」でも「今回のコロナウイルスによる自粛の買占め」でもトイレットペーパーなどの買い占めはあるにはあった。ただし、１９７０年代前半のトイレットペーパーなどの買い占めとは比較にはならない。あの買い占めは真に凄かった。
　

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>>3537 　さん

千里中央大丸ピーコックの特売広告の「紙がなくなる」という見出が発端のようです。

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　（千里中央駅に）阪急百貨店が既にあるのに阪急オアシスをあらたになぜ作ったのか？（千里中央駅に）ピーコックが既にあるのに真横にコーヨーをあらたになぜ作ったのか？阪急百貨店も阪急オアシスも阪急グループ。ピーコックもコーヨーもイオングループ。能率が余りに悪い。
　セルシーと阪急百貨店とを合体して建て替え。つまり、一つの建物にする。今までは、セルシーと阪急百貨店とは別の建物だったからいったん外に出なければならなかった。合体してあらたな建物にすれば売り場面積が増える。売り場面積が増えれば何が何でも良いとは言わないが（狭いよりは）広いのが良い。成功している商業施設は売り場面積は広いのが基本。
　大丸子会社からイオン子会社に変わったのがピーコック。なのに、ピーコック千里中央店の１階～３階はオトカリテとなり今だに大丸の経営である。これは不思議と言うか理解しがたいというか。ピーコックと横のコーヨーとを建て替えて合体して一つの建物にしたら良い。
　「個々の建物の建て替え」にも加えて「駅全体の区画整理」も必要。タクシー・バスの通り・乗り場を変えて１階からすぐに行けるにしなければならない。
　

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>>3541 坪単価比較中さん

ドミナント戦略だろうね。消費者にとっては選択肢が少なくなるからメリットはあまりないかな。

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