ザ・パークハウス青砥Part4【購入者限定】

変な張り紙する人もいるし、注意して顔を覚えられるのは怖いけど。
そもそもルールの守れない普通じゃない人っていう前提もあるし。

180さんは自転車出入口で、
乗ったままの人を注意したことありますか？
教えて下さい。

>>182
あります。但し全てではありません。外から中に入ってくる自転車には何度もぶつかかったことがあります。危険だと思われるときにはすいませんが降りてくださいと。

最近の子供乗せ自転車は車重もかなりあるので、子供を乗せた状態での押し歩きに向かないものもありますね…。
入り口が明確に分かれていればいいのですが、共存となるとお互いに事故に注意するしかないですかね。

>183さん

何度もってすごいですね。

逆恨みされるとか注意をしたことがありますかとか、誰かが注意してくれるとだろうと思ってませんか？言ってくれる人って管理組合、管理人さん、管理会社？　お住まいになっている居住者の皆様ではないのでしょうか。

だから、ミラーをつけたらどうですか？

ルールを守らない人から身を守るためには、ミラーもひとつの考えかもしれませんね。
あくまで怪我をしないために。

ホントにゴミ置き場前の通路は危険。私もゴミ捨てて出てきたところ、何度か自転車とぶつかりそうになりました。
「危ない！」と声をあげましたが、乗ってる当人はしらっと行ってしまいました。
ミラーつけても、大人はまだしも子供は見ないと思う。その内大きな事故が起きてしまうのでは・・？
ルールを守らない人はゼロにはならないと思いますが、子供が真似をしない、被害者、加害者にさせないためにも地道に注意喚起はしていくべきですね。

注意喚起とミラーの合わせ技で。
色んな人がいるから、本人の自主性だけに任せることは問題をうやむやにする事になります。いま出来る最大限のことをやるべき。後で後悔する事はすべきではない。
ミラー設置なんて大した話ではない。寧ろ、ミラーがないことに疑問を感じます。ミラーがあることで、『危ない』ということを伝える副次的な効果もある。
どうですか？

ルールを守らないことは、もちろん悪い事。ただ、自転車を押している人が少ないことも事実。

子供乗せて、長い距離を押すことは寧ろ危険というのも事実。
であれば、みんなの危険の減るミラーを設置しましょ！

サイズオーバーで平置きしてる子供用自転車とか理解出来ないです。
うちはわざわざ小さめのを買って、しかもそれを上段に乗せてるのでばからしくなります。

ハムスター、貰い手みつかったようでよかったですね。

最近ブタを見かけるのですが、近隣で飼っているのでしょうか。見かけてびっくりしました。

豚は、私も前から見かけています。毎朝、マンション南側の公園にブタを連れてくる人がいます。台車のような大きな箱に豚を入れて、その箱を押して来て、公園で放し飼いにしています。

以前は、軽ワゴン車で運んでいたのですが、最近は台車のような箱で豚を連れてきます。そして、公園の草を食べたり、オシッコやウンチをして、しばらくすると、また箱に入れて、箱を押しながら帰って行きます。

最後まで、その豚の後をついていったわけではないので、どこで飼っているかはわかりませんが、青戸小学校の脇の道の方角へ帰って行きました。豚と一緒に来る人は、男性のときもありますし、女性のときもあります。

葛飾区の公園では、どこも「犬の連れ込み禁止」の看板がかかっていますが、マンション南側の公園には、そうした注意書きの看板がなく、全面草地なので、犬にとっても豚にとっても大喜びです。豚の飼い主も、マンション南側の草地が大変お気に入りのようです。

今年中には電柱の周囲も新しく公園が整備される予定ですが、そのときに「犬の連れ込み禁止」の看板が設置されると思います。しかし、「豚の連れ込み禁止」とは書いてありませんので、さて、どうなることやら。

ブタさんがお散歩なんて、のどかで良いですねえ〜

豚 リードをつけてるし私が見た時はウンチも処理していらっしゃいましたよ

あれはブタだったのね。イノシシかと思って怖かったけど。
かなり大きなサイズだったような。

このマンションって他よりもモラル低くないですか？
このスレッドだけでもこんなにあるんですよ。

・高層階からの物の投げ捨て
・幼児虐待を想像させる怒鳴り声
・リバーのベランダの犬の鳴き声
・カフェで騒ぎまくる子供と放置する親
・ゴミは放置
・挨拶無視
・火災報知器が鳴ったことに対するアナウンスの有無がまちまち
・車のシャッターゲートから自転車の出入り
・マンション敷地内で自転車走行
・粗大ゴミの放置
・マンション内で犬を抱えずに歩かせる飼い主

基本的に住民のモラルが低いのが原因でしょうけど、管理側の対応もダメダメですね。
困ったものです。

羅列するとどこのマンションにもある問題にも見えますねえ。
（まあ、ここの住民の書き込みじゃないんでしょうけどw）
それとはウラハラに食材宅配に関する取り組みは全国でも珍しいそうですよ。
私はそちらを評価したいですかねー

198さん住民じゃないのバレてますよw
いくつか勘違いされてるようですw

これだけ大量の問題を「どこのマンションにもある問題」と言って諦めてるのが最悪。
改善するわけない。

住民じゃない人がなりすましてますね。
いくつか改善されてますし、こまめな理事会からの報告を見れば
どれだけ真剣に取り組んでいるかわかると思います。
問題点はいくつかありますが、ここの住民はいいマンションだと思っている人が大半ですよ。
残念！！

>>201
改善するわけがないって。明らかに居住者外にだね。実態が全く分かってないね。無責任なかきこみはやめろや～

問題の比率は他と大して変わらないですよ。

500以上の家族が住んでいますから20～50家族程度の標準規模と比べれば自然とキチな人も多くなります。
分母が大きいんですから。

50家族が住んでいるようなマンションでも2～3家族ルール無視の人がいると考えれば
ココには20～30家族ルール無視の人が住んでるって考えられますよね。

ただ、自転車のルールとか「ちょっとならいいだろ」的思考は下町の地域性も若干ありそうですね。

匿名掲示板なのでしょうがないですが、ちょくちょく現れるなりすましの荒らしがいますね～。（前は「匿名」だったけど）
本当の住民はいちいちさかのぼって問題羅列したり、ほじくりかえしたりしませんよね。
202さんの言うように起こった問題には理事会中心に皆さん真摯に向き合っていますので、どうぞおかまいなく・・。

まあ、ここを買えなくて他を買ったらイマイチだったんでしょうね…。
気持ちはわからんではないですが、今住んでいるところをより良くしてくださいな。

「自分のところは問題あるけどきっと他はもっと問題あるだろうからまだマシ」
という思考？
なんというレベルの低さ（笑

荒れてきたので部外者のレスは無視しましょう
ここって他所の人も気になるマンションだったんですね～

この前の日曜日の夜に、川沿いに警察車両と消防車2台が出動して、川から人がタンカで運びだされてた風景を見ましたが、どなたか詳細ご存知ですか。何があったんだろう、、。

今まで中古で売りに出されたのは、新築購入時より高い値段が付いてるから、人気はあるでしょ。

>>209
気になります。
続報求む！

私も見ました。
容疑者って関係の方が口にしてたので事件かなーと野次馬的にかなり気になります！

釣り人の熱中症かなんかじゃないですかねー。

＞＞子供乗せて、長い距離を押すことは寧ろ危険

なぜ危険かまでは分かりませんが、こういう理由だから子供乗せ自転車に乗っている方々は出入り口で降りないのでしょうか
降りるという注意札のほうが間違っているというか、実際の状況に合ってないのかもしれませんね。

子供乗せたままで降りるとバランスくずしそうで危ないし大変だから、曲がり角に停止線を作って乗ったまま一時停止のほうが安全ということですかね。

214さん

上記↑子ども乗せ自転車の件を書き込んだわけでは、ないのですが、私も子どもがいるので、私の現状を書かせていただきます。

まず、子ども乗せ自転車(特に電動)は、普通の自転車に比べて重いです。
私は子どもを乗せた状態で、自分は降りて方向転換しようとしてバランスを崩したときに、私一人の力では立て直すことができず、周りの方に助けていただきました。

今は、子どもも少し大きくなってきたので、降りて押さなければならないときには、子どもに歩いてもらっています。

しかし、お子さんが小さい場合、歩かせようとするとチョロチョロして余計危ない場合もあると思います。
子ども乗せ自転車では、降りて歩くのはリスクあると思います。当事者になってみないとなかなかわかってもらえないと思いますが。
駐車場のようにセンサーで感知してランプで注意喚起、ミラーをつけるなどで対応できるといいのかも。

そして、214さんのおっしゃるように、停止線もとてもよい案だと思います。

立場がかわるといろいろな意見がでるものですが、安全に暮らすために、気を付けたいですね。

先ほどシャッターゲートをくぐって入ってきた自転車を見かけましたが、子供を後ろに乗せたお父さんでした。
いつかその子供が真似をしそうで怖いですね。

>>216
またですか？ホント自転車でのシャッターゲート通過は無くなりませんね。大人が見本にならないと…子供が真似して事故が起こらない事を祈ります。でも事故が起きて悪くなるのは車…。

リバー側の犬 相変わらずうるさいなぁ キチガイのように鳴いてます テレビの音聞こえません

管理人さんがいるあそこの入り口を自転車で入ってくる親子いますよね

リバーの犬はある程度特定して管理人さんから直接注意してもらったほうがいいでしょうね。
何階のどのあたりとか・・・

私の住んでいるところは高層に近い階なので下の階のどこかくらいにしかわからないですが。

>>220
そんな方がいるのですか(°д° )!!
ビックリで開いた口がふさがらないです

>>220
私も見た事ありますよ。私はミニショップの奥の通路でですけどね。ビックリです。

私が見たのはお父さんと子供でした。

私も見たときは驚きましたけど、自転車を押して入るのは規約違反なのですか？

ガーデン側のエントランスからは自転車入らないでくださいって、掲示板に貼ってありましたね。
やっぱりみんな見ないんですね…

て言うか、規約以前に普通の感覚なら、
あそこを自転車で通ろうとは思わないでしょ。

>>221
犬の鳴き声、今日もうるさいですね。
管理人さんに訴えて行きましょう〜
場所は中層階のフロント寄りかな…？

>>229さん
さっき子供と中川沿いを散歩しましたが鳴き声が川沿いまで響いてました〜フロントに近い中層階ぽいですね(´Д` )

>>214
>子供を乗せて長い距離を押すことは寧ろ危険

本当にに何が危険なんでしょうか？
通路が構造上、直角に曲がっていて、
そこを自転車で通って向かい側から人が来た場合
歩行者と車両が突然出会い、
明らかに自転車に乗っていた方が危険です

自転車に乗るのと歩くので、乗っている方が他人に怪我をさせないということは有るのでしょうか？
車でいうと徐行すれば事故になるのでスピードを出して走り抜けると言っているのと同じ事なのですが...

214さんではないですが、子ども乗せ自転車の押し歩きは危険だというのは普通に分かると思いますが。子どもを乗せての押し歩きは正直重いですしね。ただし人も自転車も利用可能という現状では、事故のないよう自転車は降りて出入りするというルールがあるのでそれはきちんと守らなければいけませんよね。

個人的には設計時点での動線の把握がきちんと出来ていなかったんじゃないのか〜なんて思っています。位置的に人のためというよりは本来は自転車の出入り専用だったんじゃないでしょうか。ちゃんと人専用には二重ロックの出入り口があるわけですから。同じようなワンロックの川側扉では、いちいち降りて出入りする人はいませんし決まりもないですよね。

ガーデンエントランスからの自転車の出入りというのは確かに奇異に感じますが、それは人専用だという認識があるからですよね。便の良さもあるのでこのままあの出入り口を人と自転車両方の出入りオーケーとするのか、ならばミラーを設置するのか、それとも人の出入りを制限するのか。いずれにしても現状のままではいつか事故が起きそうですよね。

こども乗せ自転車はかなり重いんですよ。
例えば、夕方にこども乗せて、買い物して・・・それで、降りて歩くとバランス崩しやすいんです。
こっちが降りて歩いていても、前から自転車が突っ込んできたら、避けようにも避けきれず倒れてしまうかも。
いつもビクビクしています。

でも、自転車にまたがってさえいれば、倒れることは免れるんですよね。

またがってるからといって最徐行すれば歩いているのとあまりかわりないのかなとは思います。

とはいっても、私は駐輪場が出入口に近いんで、歩くようにしていますが。

子供乗せる自転車が重いのはわかります。なぜかというと我が家にもあるからです。

しかし、子供乗せる自転車を持つ人だもの、子供がいるんでしょう。
こどもはそのうち小学生になり、敷地内を自転車が走る中、一人で歩くようになるのです。二重扉のところを歩けと言っても見てないところでなにをするか、事故を起こすかなんてわからないのです。

そうなった時に子供乗せ自転車が重いから、バランスがとれないから敷地内の走行を良しとしましょう、そんなことを言った自分に絶対に後悔するはずです。

目先のことしか考えてないのではありませんか？

敷地内の走行はあくまで禁止である。
この前提があればなにかあったときだって安心できます。
小学生は大人のようにミラーなんか見ません。予測不可能な行動をしてしまうのです。

今、子供乗せ自転車に乗ってる数年のことだけを考え走行可能にして欲しいと言っているのであれば、私は浅はかだと考えます。

234さんに賛成です。

なんとなく自転車の押すと危険という話が噛み合わない原因が解りました。

押すと危険と言ってる人は、バランスが悪く倒れたら自分の子供が危険と言ってるのでしょうか？
敷地内を自転車で乗って走ると危険というのは、自転車が他人をひいてしまって危険という話をしているのだと思います

今まで自転車乗ってて他人をひいたことありません。
注意して使えば道具は便利なものです。包丁と同じで。
最徐行とはどんな時でも安全に止まれるスピードです。例えば最徐行中に百万が一ぶつかったとしても、ケガなんてしません。

とは思いますが、決められたルールを破ろうとは思いません。
ただ、エントランスから一番遠いところに停めてあるので、誰もいないところをずーっと押して歩くのは毎回アホらしく感じているのも事実です。

自転車出入口近くのアスファルトとコンクリートの段差、ちょっとの高さではありますが、たまに滑ることがあります。

私は何度かぶつかりそうになりましたが、謝られた事は一度もありません。
ルールはルールなので、きちんと守ってもらいたいです。
納得できないなら、ルール改正を理事会にでも言ってください。

あの入口を自転車専用にするしかないですかね。そしたら、歩行者が来たら自転車に乗ってる人が怒ればいいんだし。

頻繁にぶつかりそうになる方は端を歩くなりして多少警戒なさった方がいいかもしれませんね。
もちろんルールを破ってる方が悪いのですが。

私は１度もぶつかりそうになったことはないですよ。時間帯もあるのかも。
ぶつかりそうになった人は何時くらいが多いんですかね？

たから、ミラーをつければいいんです。

ルールを守るのが大前提。ただ人だから、どんなルールにしても、破る人はいる。優先席の携帯と一緒です。影響があるなら、影響がないように電磁波の制限をするようにしないと、その人の安全は守れない。

ミラーをつけて、危ない場所だと認識させる。子供が見るか見ないかではない。つけたとしても、数万円でしょ。

ごみ捨て場から出たときに、目の前を自転車がビュンと通り過ぎると少しびっくりしますね。

曲がり角に限定すると、センターラインと矢印さえ守れば事故にはなりそうもないですけどね。

大人同士なら、まず事故は起きないでしょう。
でも問題は子供です。子供の行動は予知できないません。片足漕ぎ位の徐行でも、急に飛び出して事故が起こるかもしれませんよ。

私は、入口付近でルール違反の子供乗せた自転車にぶつかりそうになりました。
タイヤが軽く当たった程度でしたので、幸い双方に怪我はありませんでした。
でももし、相手の自転車が倒れてお子さんが怪我でもされたら、何かバツが悪い気持ちになってしまいます。
事故を未然に防ぐ為に、ミラー設置は賛成です。加えてご自身のお子さまの安全の為にも、是非ともルールも守って頂きたいと考えますがいかがでしょうか？

徐行してるからぶつかっても怪我しないと言いますが、手押ししてる自転車にぶつかってもそれなりに痛いですし、重くて手押しだと自分で支えられないぐらいの自転車なら尚更。
車両に乗るからにはルールを守ってもらいたいです。
ちなみにあの角にミラーを付けると、外からマンションの中が丸見えになりますよね？

暗いし窓ガラスがあるから、丸見えにはならないでしょう。
私も早くミラーを付けて欲しいと思います。

シャッターからは車のみ、あの入口は自転車のみ、エントランスは歩行者のみ。
これで解決なんじゃないの？
百歩譲って、あそこを歩行者が使う場合は歩行者が自転車に気をつける。

あそこを自転車専用入口にする案はちょっとおかしいと思います。

>>252
理由と他の解決策を考えないと、なんにも聞いてもらえないよ。
私は現状を踏まえた上で、いろいろ提案して着地点を探ってるんです。

普段ごみ出しをしてからあの入り口を歩いて利用している身としては
自転車専用入り口にされると不便すぎますね。
ガーデン側は遠いですし、メインの方は鍵いりますし。
とりあえずミラーでいいのでは？

ただ出入り口前を押して歩けば済む話を
いい大人が自転車を押すと危ないとか屁理屈言ってるだけなので
ミラーを付けたところで解決しないし無駄なお金を使うだけです

255さん、そのとおりと思います。ミラーをつけたところでも結局 乗ったままの通行の為危険度は同じでしょう。それであれば乗ったまま通れなくすることを考えるべきかと思います。

全面的な解決にならないにしても、現状よりはミラーを設置する方が安全には近づくと思います。
正論や理想論だけでは何も進まないので、
ミラーは設置すればいいと思います。

ミラーをつけたら、ルールを守らないくてよい訳ではない。ミラーをつけて、ルールを守る。両輪です。

ミラーは、横断歩道につける信号と同じことです。ミラーをつけても一緒？そんなはずはないでしょう。赤信号でも渡る人はいる。でも、明らかなに安全の効果ははかれる。

ミラーは決して無駄なお金ではない。
私は自転車を押して歩いていますが、それでもミラーがあった方が、安全確認のために良いと思います。

どんだけ自転車降りたくねぇんだよ、子供か。

260さんの言う通り。
元々、降りて通行して下さい、って場所なんだから
注意されたら、すみませんっ、てあやまって
次から降りて通ってくれれば良いだけの話。

ルールを守らない人が減らないから、危険な状況を放置するよりミラー付けてって話です。
同じ話の繰り返しで無限ループですね。

まぁでも、実際はミラー付けたら余計ルール守る人いなくなるよね。
徐行もしてるしミラーも見てるから人には怪我させません。って声が聞こえてくるようだ。
ミラーだって死角はある。
特に子供の背の高さはね。

この辺でやめときましょ

精神論で出来てないから、こういった議論になっているんでしょ？
だったら、ミラーでなくてもいいから、安全を確保する『知恵』を出してみましょうよ。

>255
「いい大人が自転車を押すと危ないとか屁理屈言ってる」

これって子供乗せたりしてると、自転車が重くて倒れる危険性があるという発言に対してのコメントですよね?
だとしたら別に屁理屈じゃないと思いますけど。
実際そういう経験をされたうえでのコメントなわけですし。
それを屁理屈なんて言葉で一蹴しちゃうのはいかがなものかと。。。


>260さん
ここは大人が議論する場です。
子供のような発言は控えましょうね。

自転車押すのは大変だと言っている人は外に出てどんな場面でも押さずに乗ったままなんですか？
ルールはルールなので、押すのが大変なら、押せるような他の自転車に買い換えてください。

そもそも不特定多数が参加できる掲示板で真剣に議論するのが間違ってますよ～
住人外の人が煽ったりもするでしょうし。
世間話や愚痴レベルで留めておきましょう。
ここで話し合ってる人は住人の極一部でしょうし、ここで決まったことが反映される訳ではありませんから。

>>266
屁理屈ですよ
自分の子が危ないからとルールを守らない。
他人にぶつける事を全く考えていない

真面目な話をすると前が重くて不安定というのなら、
自転車に乗って運転しても不安定ですよ
自転車が安定するにはそこそこ速度が必要ですし
危ないからとブレーキをかけたら前が重いので余計不安定です
出口は自動ドアなので必ずそこで一旦止まらなきゃいけないのに。

なら、ミラーもなにもつけないで、『注意喚起』だけで、どうぞやりましょう。
見張りの人でも付けますか？
他人の家族に、注意できます？

もうこの話題やめません？
ここ話しても解決する訳でもないし。
問題定義をして理事会に検討してもらいましょう。

そうですね。一旦おしまい。
皆様、事故りませんようにー。

センサーの位置を乗りながら届かない所に変えられないかな。

私は東南側のゲートから自転車で出入りしていますが、マンション敷地内に入るときは、必ず自転車から降りて、自転車を押して歩いて入ります。外へ出るときも、ゲートまでは自転車を押して歩いています。自転車愛好家として、当然なことです。

蒸し返すようですが・・・
バンクつけりゃいい話なのに。なんでミラーにこだわってるの？

車椅子とか台車も通るかもしれないからじゃないかな

それこそエントランスからでしょ。

まあ、そんなに自転車愛好家もいないんでしょうな。

今日、慈恵側のエントランスのソファに小学生の男子たちがお菓子を食べながらゲームしてましたが、管理人さんが「昨日も言ったけどここは遊ぶところじゃないよ」と注意してくれていました。
明日からたむろがなくなると良いのですが。

＞279さん
そうなんですかー！
管理人さんから注意をしていただくとありがたいですね。