プラウドタワー木場公園

かなりビミョーな物件かも知れない。

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江東区、中央区含めても比較的災害に強い地域だと思いますが。

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少なくともタワーマンションの似合う土地ではないわ。
超高層も戸建も、いずれも地震が不安。
杭を打った中低層マンションならいいけど。

ただし、都内でも他の街に比べて道路や公園が広い街だから、火災や避難には有利だろう。

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地盤は高層マンション向きではない事は最初からわかってるでしょ。

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＞＞213
榊氏は、湾岸はバブルと見て将来には否定的だが、このエリアは昔からおすすめしてるよ。
現況が高騰中とは見ているが、基本割安だと評価している。

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でも、最近やたらと「不動産暴落」の話題がメディアで紹介されているので、買いたい人のマインドは、確実に落ちている。と、思いませんか？

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金利がものすごく低いので、
買いたい！と思っている人にとっては今はチャンスだと思っている方、多いんじゃないですか？
オリンピックまでしばらく上がり続けるとか言われていますし、
今なら金利の事も考えても買うのに悪くない時期かと

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今は
金利が安いですが。。。

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>>228
っていう営業トークに惑わされないほうがいい
まあ確かにその通りでもあるんけどさ
新築タワマンなんか特にそうなんだけど、
金利が確定するのは1～2年後だから注意は必要というか、
やっぱり金利1パーぐらいの変動じゃビクともしない、
頭金含めて余裕のある計画が大切だと思う
つーか住宅減税や金利なんか10年前以上前からずっと安いし、
今後（10年単位）も急上昇するとは思えないけどね
数年前との比較で低金利の恩恵以上に物件価格は上昇してるけどｗ

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金利が安くても庶民には買えない価格だと買う気になれない、というか買えません。

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今のマンション価格(特に新築)が健全でないのは確かですね。

坪300万円、80㎡だと7,272万円。
頭金1割、年利1%で35年ローンを組んだとして、年間の返済額は約222万円。
管理費、修繕積立、保険などを含めると低く見積もっても250万円は超えます。

頑張って住宅関連支出を25%としても、世帯年収で1,000万円は必要ということになります。
国税庁の民間給与実態統計調査によると、平成23年の世帯年収1000万円以上の割合はわずか3.9%。
まぁ東京23区はもっと高いんでしょうが、いずれにせよニッチな市場です。

市場全体からするとニッチなマーケットであるがゆえに、売る側も高い利益率が必要（つまり割高）になります。
不動産会社のセールストークや雑誌記事は商業ベースなのでとかく煽りがちですが、冷静に考えた方がいいと思いますよ。

加えて、自家用車の所有状況や、将来的な金利上昇リスク、教育費の圧迫、雇用リスク、さらには定年後の貯蓄までを考えると、世帯年収が1,000万円あっても相続や親からの援助がない限り、簡単には買える状況ではないということです。

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>>232
仰る通り
ただそのギャップを埋めてるのが海外マネーだったり、
タワマン節税を筆頭とした実需以外のところだったり・・・

価格上昇で質も上がれば仕方ないけど、
部屋は狭くなる一方だしコストカットも露骨

どこまで上がるか、いつ下がるかなんて誰にも分からないけど、
ちょっと色んな意味でキツくなってるよね

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>>232

ぐうの音も出ないな…

小さい子供抱えて夫婦共働き、子供は公立決定、車も手放し…ってあやうく危ない橋を渡るとこだったわ。
確かにリスク高過ぎ。
人生そこまで我慢して家が欲しいか、ちゃんと考え直すことにするわ。

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ホントですね。うちも、冷静になってもう一度考え直します。先が読めない時代です。

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>>232

まぁなんとも冷静な分析です。
さらに言うと、固定資産税やフラットだと団信もあるし。
やっぱ一般庶民には今は買い時じゃないのかなぁ…？

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>>233

海外勢も木場には来ないでしょ!?

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>>237
来ないといいですねー
と切実に思います。湾岸だけにしてほしい。といっても来るんでしょうね。

イギリスの友人も同じようなこと言ってました。まあ日本だけに限らない話しですもんね。シンガポールに住んでた時も同じような感じでした。

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予想価格出ましたが、このエリアでタワマンを考えればこんなものではないでしょうか。

正直、清澄白河駅を使える範囲であれば良かったかなと思うぐらい。

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>>239
清澄白河であれば、平野の方を期待ですかね。

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>>240
でも、平野から清澄白河駅は遠いですよ。

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駅からちょっと遠くてもいいから平野の方がいいなぁ。低層階は眺望は期待できそうにないけど。平野は情報が出てこないですね。

木場だと数矢小、平野だと元加賀小ですか。評判などどうでしょうか

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予想価格って？公式サイトに見当たらないんですがw

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そりゃ予想価格なら公式サイトに出ないだろ。
予定価格ならともかく

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立川以上に苦戦しそうだな。

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不動産相場の潮目が変わりつつあるからなあ。デベの担当者は悩みどころかも。

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だいたい、5700〜6500ぐらいの平均でしょう。
普通に相場から分かるでしょ！

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5000万台からありますかね…
あるなら購入したいけど条件の悪い部屋になるんでしょうね。わが家にとっては今年は買い時なのですが、リスキーな時期ですよね。難しいです。この状況でも前向きに購入を考えてらっしゃる方々の理由を教えていただきたいです。

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>>248
ほとんどの人が結婚その他でたまたま今欲しくなった（必要になった）だけでしょ
んで買えるエリア、買える物件を素直に買っていく、
もっと上がるかも、金利が安いって甘い言葉を拠りどころにして・・・
不動産は買った時期が全てだと思うけど、
就職氷河期なんかもそうだけど個人レベルの努力じゃどうにもならないし、
数年様子見できるような人こそ稀だろうしね

ここ数年の相場をウォッチしてる人だったり、
そろそろ買い替えてもいいかな？っていう緩い検討者は到底今は手を出せない

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確かに。そのあたりでなければ、なかなか買えないですよ。

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あまりに高い価格設定になれば、金持ちの年寄りと投資目的の外国人しか買えなくなる。周囲から浮いているタワーになると思う。この街には合わないね。若い家族は、はなから相手にされていないということか。

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そんなことはないですよ。
5500万ぐらいなら購入できる若い家族は普通にいると思いますが。

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だから5000万円台では買えないってば

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>>253
そうかなあ。さすがに、一番安い部屋は5000万円台からあるでしょ。

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3年後の入居だから、その頃の物件価格が見ものです。

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低層階の６５平米で６０００万円をつけるって、野村としても相当勇気が必要かと……。木場は桜新町とは違います。

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それはさすがに高い過ぎるかも。

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６０００万円台は確かにするかもね。
でも、戸数も多いから、もう少し安いと嬉しい気もするけど。
場所も良いから人気物件になることは間違いなさそう^^

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>>258
最安物件がもしも６０００万円台になったら、落胆は大きいかも。

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平野のイニシア、建設現場を見つけました。平野2丁目で、プラウドタワーの平野から、西へ100mぐらい行ったところです。9階建て。1フロア4、5世帯といった感じです。完成は平成29年1月31日。設計施工は、長谷工です。プラウドと競合しますね。

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パンフレット届きましたね〜
共用スペースや価格の情報がなくて残念、、

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>>261
パンフレットって、プラウドのですか？

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>>260
この界隈は西に行く方が駅（と都心）に近くて立地の評価が上がるからね。
タワーとイニシア（仮）に比べて平野の良さをアピールする材料は何だろう？

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>>263
それはデベロッパーさんの仕事。

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>>261
来ましたね
間取りの情報が増えてたのはよかったけど、街のイメージ冊子が手厚すぎ…
近隣住まいならもう知ってるよ、な情報だらけだけど。

これにより、この物件のターゲットを木場を知らない層も含めて広範囲にしていることがわかった気がする

間取りは結構魅力的でした
3面4面のバルコニーもあり、収納も多く、希望に近い!!

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ルームプランいまいちパッとしないな。
アウトフレームじゃないのか。
Cタイプの4.6畳凸型の部屋はひどい。

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>>265
うちはまだ来てません。値段がないのは、ちと残念。

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数年前に低層を坪230で購入したけど今の市況と立地を考えても280が限度って感覚だ。三ツ目の交通量すごいから東側眺望の中高層かな。

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>>268
同感ですね。280でギリでしょう。ヴェレーナは、プラウドの前景気にうまく乗っかりましたね。今はちょっと足踏み気味らしいけど。

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うちもやっとパンフが届きました。確かに間取りがビミョー。死んでいる空間が結構あって、使いづらそう。これがタワマンの難しさなんですよね。

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この辺りはそれでも5500万が最低ラインで売れてくのが現状です。三井もそうでしたしね！

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>>271
今回の最低ラインも5500ですかあ。高嶺の花です。

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平野のはいつになったら情報くれるんだろう。ここと平野、イニシア、住友、
あっ、ヴェレーナもあったか。なかなかライバル物件が多いですねー。

確かに冊子のお店はご近所なら知ってるものばかりでしたね。

うちは広さはあまり必要ないので、手が届く物件があるといいのですが…5000万台でどれか購入できたら嬉しいです。

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今、清澄白河、門前仲町エリアの相場は3LDＫ 5500万ぐらいですよね。木場、東陽町エリアはわかりませんが。

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間取りの種類ってどれくらいあるのでしょうか？
公式サイトではEタイプとGタイプしか見られないですよね。
Gタイプは4LDKですがEタイプに比べ収納が少ない印象ですね。
Eタイプの方がトランクルームもついていて
納戸も2.3畳もあり魅力を感じる。

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>>275
先日届いた資料は、全体の3分の1だそうです。

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木場のルフォンブレって、残り２部屋を必死に売っている。７１平米で６２４０万円。木場駅から徒歩３分は魅力だけど、永代通りの海側はあかん。坪単価２９０万は、やり過ぎやろ。

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マンション最深部にある巨大な免震ゴム、あれの製造元が耐震強度の数値を偽装してたのが発覚したな
タワマンどこもヤバそうだ...

マンション買うのは正直、来年以降じゃないと洒落にならね、早まって買わなくてよかったわ
資産価値棄てるようなもんだしな

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開放感だけは抜群の住友の木場公園計画のホームページもあアップされたし、野村さん早く平野の情報もください。

この辺りはけっこうライバル物件多そうですね。

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免震ゴム問題で発覚した物件は、18都道府県55物件に総計2052基に偽装ゴムが使われてるらしいぞ！

建築基準法違反が適用できるとかで
契約した知人がキャンセルする話を進めてるらしい

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でもここ、免震でも制震でも耐震でもないでしょ

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え？それ以外の構造って何かあるんですか？？？笑

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そう言えばここの構造体はホームページに出ていませんね。
販売が4月下旬なので、設備・仕様と共に後々公開されるのでしょうけど
これだけ防災意識が強まる中、構造体や防災関連は早めに情報を公開すべきと
感じますね。

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同感です。この物件に興味のある方は、みなそう思っているでしょうね。

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27階建てで、制震や免震でもないって不安だよね。
その分管理安そうだけど。
RC造って耐震？

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27階建てで、制震や免震でもないって不安だよね。
その分管理安そうだけど。
RC造って耐震？

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「プラウド」のブランドを掲げているのだから、さすがにそれはないと思いますけどね。そう信じたい。

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この前電話して確認したら、制震構造との事でした。

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ちなみに皆さん。プラウドタワーの坪単価って、どれぐらいになると思いますか。タワマンは階によっても違うため、基準を中層階としましょう。

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290万から300万ぐらいと予想します。

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>>290
ええっ。やっぱり、そこまで行きますか。あきらめる人は多いでしょうね。

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中層階なら、325位にはなるでしょう。
下層階なら290ありえるかもね。
300で諦める層はターゲットじゃないよ。
家も、もちろん買わない層だけど価格は楽しみ。
中層階で300切る予測は、流石に市況の勉強不足かと。
煽るつもりはもちろんないですよ！

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>>292
知り合いの不動産鑑定士は１月の時点で、野村はそんなに強気にはなれない、と予測してました。「２９０は難しいと思う」と。あくまでもひとつの見方ですけどね。

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そうであってほしいです！が、私もその予測は厳しいに一票。不動産鑑定士は、適正価格に根拠を持たせる事は出来ますが、テベの売れる、もしくは、売りたい値段の想定には、あまり役たたないんですよね〜。
もちろん、私、292さんの予測がはずれる事を期待しますが！

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清澄白河が使えるなら300ぐらいになっても仕方ないかな～と思いますが、木場・東西線となると高く感じてしまうというか買う気をなくすというか…

この辺りも高くなりましたね。穴場だと思っていたのですが。

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>>295
その通りなんですよ。私はこのエリアの住人ですが、最寄り駅が清澄白河でないのが、やはりひっかかる。木場駅の物件で坪３００超えは、う～ん。東西線って結構ビミョーなんですよね。

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穴場の値段で出せば救世主になれるのにね・・・。

野村だからきっと無理して相場を上げる値付けにするんだろうね。
でも売り切る、と。

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皆様、価格は中層階で300万は間違いないです。
購入できる方々が購入すれば良いし、時間は少しかかりますが、全部完売するでしょうね。

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野村は短期決戦の会社だからなあ。ダラダラ売りたくない。３００少し切るぐらいのような。木場だし。

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今年に入り、新築マンションの反応は大きく分かれています。
都心の駅近物件は好調な一方、少しでも郊外に出て駅から5分以上離れると一気に関心が下がっています。
本物件を都心と位置付けるには厳しく、駅から7分も微妙なラインですね。

通常なら下層階を相対的に安く、高層階を高く設定することでバランスを取りますが、ここは超高層ではないのでバランスをとるほど余裕がない。
さらに広い間取りが多いことでボリュームゾーンが固まっているため、価格帯が集中してしまうので、値付けが非常に難しいところです。

他の物件の販売状況からみて、平均坪単価が300万円を超えることはあり得ないと思われます。
現実的な路線では 260万円～320万円といったところでしょうが、そのボリュームゾーンをどこに設定するか、また高層階をどこまで高く設定できるかが判断のポイントになるでしょう。

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260とか非現実的でしょ。290〜320かな。
確かに超高層はないがトラックがかなり多い四つ目沿いなので価格は低層と中高層に分かれると思うよ

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>>301
３０１さん、四つ目ではなく、三つ目ですね。３００さんのご指摘、うなずけます。地元の人間からすると、ここも平野も、立地は決して良い訳ではないんですよ。買い物も不便で、木場公園以外は殺風景な場所です。そこが弱いから、「ジパング」なんていう言葉でカムフラージュしているように思います。

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>>302
すぐ目の前に大きめの公衆トイレがあるのは、残念。あれは未来永劫、動かない。

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清澄の丸八倉庫も野村がマンション建てるみたいですけど、立地的にはこちらとどちらがいいですかね

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320となると勝どきや晴海の価格帯にかぶってくる。
そこまで強気に出れるかどうか....相当チャレンジでしょ。

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電話で問い合わせたらモデルルームの公開が当初予定よりも遅れて4〜5月になるそうです。
販売もずらすそうですよ。

これって市況が上がり基調だから様子見てるってことでしょ！確信犯ですよ、絶対。舐めてます。
あまりにも情報公開が遅いし、この場所で坪280越えたら魅力ないので、うちは候補から外しま〜す。

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>>301
1-2階なら、坪260なんて全然あり得るでしょ!? そこから280の方が非現実的。

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ここは、そんなに高くできないって。そこまで魅力ないって。木場だよ、木場。しかも徒歩７分。

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>>304
あちらも道路沿い、買物過疎地、殺風景と三拍子そろった場所ですね。

もともと倉庫街だから仕方ないですが。

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不動産経済研究所の発表や、その他の市場動向、指数の推移を合わせて見てみると、昨年夏以降新築マンション市場のトレンドが変わりつつあるのが分かります。
都心駅至近物件はますます過熱する一方で、都区部であっても徒歩5分を超える物件は一部の例外を除き厳しいの状況に追い込まれており、一定の条件を外れる物件は一気に売れなくなる優勝劣敗が明白になりつつあります。
「優」良物件に集まる富裕層、相続対策、外国人投資家の旺盛な需要が継続する一方で、それ以外の物件が対象となる大多数の実需の部分では、一律な価格上昇に市場がついてきていない可能性が高いと思われます。

今後の見通しについては、ベアアップなど賃金上昇、日経平均の2万円乗せに向けた上げ相場など、景気上昇ムードが3月の動向がどのように表れてくるか、多くの関係者が固唾をのんで4月中旬に発表されるマンション市場動向を見守っています。

個人的にはこの優勝劣敗の流れは継続すると見ており、都心3区(あるいは6区)の駅至近物件(徒歩5分圏内)以外は、上記の需要(富裕層、相続、外国人)を大きく取り込むことは厳しく、多くの物件で現実的な価格路線に軌道修正を迫られると見ています。
あくまでも私見ではありますが、プラウドタワー木場公園もこの部類に属するとみており、下は5,000万円台前半(65.3㎡)から上は1億円を挟んだ攻防か少し超えるくらいが限界、中心価格帯は6,500～7,000万円台前半程度になるのではないでしょうか。

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３１０さんは、専門家の方でしょうね。さすがです。目からウロコです。この物件を考えている皆さん、実際に現地を見に行かれた方がいいと思いますよ。木場公園は道路をはさんで隣ですが、何せ三ツ目通りの交通量が多い。首都高の出入り口もすぐそばにあって、決して落ち着いた場所とは言えませんね。どなたかも書いていましたが、建物の北側に大きめの公衆便所があります。ヴェレーナの方が立地は優れているでしょうね。評価が難しい物件だと思います。

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安く買いたいのはわかるけど、３４０万くらいだよきっと

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木場徒歩１１分の某マンションで７０㎡３LDKの中層階が６０００万超えるって言われた。。。。

つまりそこで283万・・・・

駅７分×野村だと・・・・（（（（・σ・））））

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>>311
確かに、最近あんま人が入ってないモデルルームは多いかも。

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最大手財閥と倒産デベマン比べてもね・・・

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3月のフラット35の金利も大幅に上がったし、購入検討者からすると冷や水浴びせられた状態なんじゃないかな。

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>>310

かなりお詳しいようですが、今はそんなに厳しいんですね。
それくらいの価格か最悪ちょっと高いくらいでもここは買いってことでいいですか？

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江東区の不動産価格
http://tochi-value.com/Tokyo/Koto/

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マンションの価格はいわば限定売り切り商品の価格付けだぞ。

みんなが納得する価格じゃなくて、ここを欲しいと思う人の上位200人を納得させる
価格をつければいいだけ。

上位200人が「坪300万円でも買うよ」というのであれば、デベはそれ以下の価格で
欲しい人なんか気にする必要が無いんだよ。

入試と同じ。欲しければ、上位200人に入れ。そこに入れなければ別なのを探せ。

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>>319
どこかの業者さんかな。乱暴な言い方はやめましょうね。残念ながら、あなたは買う側の心理をわかっていない。自分が興味ある物件の価格を、楽しみながら議論して何が悪いのか。それってマンション購入者の楽しみじゃん。

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想像や憶測で安易に値段を語るのは簡単ですが、データに基づく客観的な判断が必要かと思います。

基本、マンションの価格設定は、建築コストの積み上げと販売に要するコストに利益を乗せ、収益を最大化することが企業側のスタンスです。
その価格付けには様々なデータやリサーチが用いられます。
単純に問い合わせ件数が販売戸数の何倍か、類似物件の販売動向、物件から一定範囲内の世帯収入の分布はもちろん、それ以外にも大規模物件になればなるほど様々なリサーチが行われます。

問題は、その多くのデータに於いて昨年の夏以降深刻な状況を示し始めていることです。
当然企業側は不都合な真実をあえて明らかにはしませんが、優良在庫ならまだしも不良在庫を抱えることは即利益率の低下につながり、上場企業であれば決算報告書からその経営状況を確認することができます。
多くのデベロッパーの3月決算にその影響は少なからずあらわれることが想定され、合わせて発表される来期の見通しは経営者にとっては最重要意思決定項目となり、今は勢いで強気見通しを出せるほどの余裕はないものと思われます。

ご興味がある方は、野村不動産ホールディングスの決算資料をご覧になるといいでしょう。
一例として、野村不動産の昨年10月の第2四半期の決算では、業績修正により住宅事業を大きく下方修正しており、さらに第3四半期の数字を見ると通期の計画達成はかなり厳しい状況であることが分かります。
加えて、粗利益率は8%以上も低下していることも明記されています。
これがここ最近見られる販売延期の大きな要因の一つであり、大きな軌道修正が迫られていると見るのが現実的かと思います。
価格が上がるのではという単純な売り渋りとは大きく状況が異なると見ています。

結論として、市場全体の販売戸数自体が減少する中、売上げの最大化を狙ってコスト増と利益率低下のリスクを冒す余裕はなく、短期間で確実に売り上げをあげ、しかもコストをかけないことが求められるということです。
それにはどうすればいいか?
少なくとも無理な値付けは命取りであることは明白です。

なお、これは多かれ少なかれどの不動産会社にも同じ状況で、住宅分譲販売以外の事業(賃貸、管理、仲介、リフォーム、商業施設、オフィスビルなど)の収益強化が急がれるところですが、この多角化が軌道に乗っている会社とそうでない会社では自ずと体力に差が生じ、販売戦略の違いとなって現れます。

既に一部のマンションではこれまでとは一転した弱気(というか現実的な)価格設定が見られ、さらに販売が苦戦している物件では価格を下げるなどの動きが始まっており、これまでの強気相場からの揺り戻しが起こりつつあるように見えます。

以上、私の先日の想定価格の論拠の一部をご紹介させていただきました。
あくまでも個人的な見解であり内容を保証するものではありませんので、ご参考まで。

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