【住民板】シティタワー品川その６

ファミリーマンションですから、別に生活感丸出しで構わないと思いますが、１６階の柵越えの布団干しは信じられない。

バルコニーは、飛んでしまう危険があるものは原則禁止、 でしたっけ。
そんな判断は個人によって違いますよね。
完全に禁止にすればいいのに。

ガラスに黒の薄い密着シートみたいなものを貼れば干せるようにしてほしい。
柵の下限定で。

ワンルームマンション以外は、ファミリーマンションと呼ぶのが普通だそうです。
生活感丸出しとか子供が騒いで構わないとか、の理由にはなりません。

見過ごす、黙認すると次々に、やがては柵上まで干し出し、
芝浦の高層マンションのように、上から下までカラフルな洗濯物がひらめくようになります。
ここは黒いガラスなので特に目立つから勘弁してほしい。

本日、キッズルーム前の廊下にベビーカーを置いている方がいました。
キッズルームの中に置く場所はないのですかね。。。
廊下に放置は見苦しいです。

３０００万円、８０平方メートルといえば典型的ファミリー向けマンション。募集要項もそうなっていた。

小さなお子さんがいるご家庭もファミリー。
お祖父さんお祖母さんがいるご家庭もファミリー。
兄弟仲良く暮らしているご家庭もファミリー。
たとえご夫婦だけでもファミリー。

すいません、3LDKに一人ですんでます。

いえ、ＯＫですよ！

昨日は高層階の方も沢山干していましたね。
あれだけの方に干されると、私も干したくなってきます。

いやもういっそのこと規約を変えて干せるようにしましょうよ！
ファミリー向けで洗濯物が外に干せないのは無理があるよ。

ガラスに目隠しフィルムを貼ってもいい人は、自費で貼って柵から下のみ干しても可にしたい。
ただガラスがいろんな色になってしまうと見た目悪いので、統一されたものを貼る。
シスコンに発注すれば住友さんもよろこぶんでない？
干せれば干したいけど、景観が悪くなるのは絶対いやだ。

「春過ぎて夏来るらし白妙の衣干したり天の香具山」（万葉集：持統天皇)
古来から、白い洗濯物が干されている景観は、ポジティブなものとして扱われていると思いますが・・・

私は、洗濯物が干されていることを景観が悪くなるとは思いません。（我が家では、現行の規約上、浴室乾燥と室内干しで対処しており、外には干していませんが)

なお、私自身は、転売する意思は全くありませんが、すごく運が良くても５０００万円台くらいでしょうから、転売する人はファミリー層狙いになると思います。そのとき、バルコニーで洗濯が干せるマンションと、干せないマンションでは、干せるマンションの方が評価が高くなると考えます。

以上あれこれ考えると、早期に規約が改正されることを望みます。

やはり出てきましたね。洗濯外干容認派。

都心にあって洗濯干しやりたい放題は、ほぼ都営と限定されるほど。
現に、隣の大小幾つかの都営は、設置物干台、布団やラグの柵干しは
当たり前になっている。（高層階でも布団が干してあり、近くを通るが恐ろしい程）

同じように見られたくないのが、本音。

洗濯物の外干しに関しては規約をよく読んで頂くと分かるのですが
このプロジェクトが発足した当時に近隣住民との専権事項として協議した上で
決定された項目なので規約改正をしたところでどうにもなりません。
近隣住民の管理組合の承認を取り付けた上で規約改正をする必要が有る事に留意しましょう。

なんでそんな了解を取り付けちゃったんだ！という反論もあるでしょうが
それは、建物を建てる上での条件だったので今更云々間ぬん言うところではないでしょう。

私は別に洗濯外干容認派ではありませんが、
都心にあって洗濯干しやりたい放題は、都営に限りません。

晴れた日に、中央区の月島駅で降りて
周りの分譲タワマンを見上げてご覧なさい。
外干しだらけですから。

他所は他所です。ここに関しては間違いなく外干しは禁止されています。
予め、説明があって契約し、尚且つ総会でも禁止事項に変わりはなかった訳ですよね。
守って当たり前です。ファミリーとかシングルとか関係ないですよ。
景観もさることながら、もし外干ししている物が飛んで、大きい事故になって
管理組合を相手に賠償問題とかに発展したら、どう責任を取られるのか？
私は規約すら守らない人の為に、そんなことに巻き込まれるのはごめんです。
管理会社も、もっと毅然として警告したほうが良いかと思うのですが・・・。

まあ規約さえ改正してしまえば、そんな協議事項の拘束力は怪しいですけどね。

近隣住民との専権事項として協議され決定されたと、
我々が受け取った重要事項説明書に書かれているのか。
って事ですね。

どちらにしても外干しするなら、
きちんと手順を踏んでから
外干ししていただきたいですね。
皆さん、常識のある大人なんですよね？
ルールはルールです。

洗濯物の話の中すみません･･･。

北西の高層に住んでます。
昨日バルコニーに虫が大量にいたのですが、気づかれた方いらっしゃいますか？
結構大きい虫で室内からぱっと見ただけでも、１０数匹は確認できました。
とても気持ちが悪いのですが、やはり運河が近いからなのでしょうか？

622さん

同じく北西高層の者ですが、最近窓を開けていると、虫がちらほら入ってきます。
622さんがおっしゃるほど大量ではないのですが、そこそこ大きいのもいます。

隣の住民がバルコニーに大量に植物を置いているようなので、そのせいなのか、
暑くなってきたからなのかどちらなのかわからないのですが、
いずれにしてもいやですね。

虫だって頑張って生きてるんだから。
大地あって住まわせてもらってる人間なんだから、それくらい気にするな。

616さん

重説、団地管理規約、東棟管理規約、それぞれ
「近隣住民等との協議・協定事項について」という項目がありますが、書いてあるのはどれも
（１）電波障害対策について　と　（２）町会について　　の２項目だけで、バルコニーの外干しについてはどこにも記載されていません。

どこに、近隣とバルコニー外干しについての協定されていることが書かれているのでしょうか？
教えてください。

>>617
>外干しだらけ・・・月島駅周辺

もんじゃを食べによくあの辺りに行くが、
中央区でも東側のあそこを都心と決めるのもどうかと。
まぁ、何処の都営住宅でも外干し容認は周知の事実だろうけど。

月島が都心でないなら、港南も都心ではないことに…

月島のもんじゃ店は観光客用です。
地元の人は興味ないので、あまり食べません。

「外干し禁止です」とパンプにも契約時にも説明があるのにねぇ。

子供３人います。
乾燥機フル活用しても追いつきません。
外干しさせて欲しいです。
　
我慢して中に干していますがそのうちカビとダニで家が駄目になりそうな気がします。
助けて。

６２９さん

次の総会で、規約改正を提案し外干し可能にましょう。私は賛成します。

>>629

浴室乾燥機はないの？
浴室乾燥機と乾燥機との併用で何とかしのげるのではないでしょうか？
高層マンションの外干しは危険なので、禁止であるのは常識です。
外干ししたければ戸建て住宅か中低層マンションに移られた方がいいです。

次の総会なんかより、３月に決まった理事の皆さんは
理事会で何を話してらっしゃるのかなー

>>631

WCTでもパークタワーでも、高層階で外干ししてる家がありますよ。
ご近所さん。あっちもチェックすれば。

この付近は空気も汚れているのに気にならないのですかね。
換気口周りも何もつけないと黒ずんでいますし、、、

あと、規約を守らない人はどうしたら守るようになるのでしょうか。
たぶんいくら言っても今は何もお咎めもないので我関せずなんでしょう。

外干しを見つけたら、現場おさえて罰金1万とかならないですかね。

だから…他所は他所です。規約改定とかありますが、
その際、重要事項説明の条文はどうするの？
説明を受けて、納得して決めたのではないのですか?
改定することに反対はしませんが、せめて常識の在る
大人なんですから、禁止事項は遵守しましょうよ。
現状の規約をきちんと守って「正直者が馬鹿を見る…」ってゆうのは
どうなんですかね？腹立たしい気もしますが…。

我が家もそうだけど、「正直者が馬鹿を見る・・・」といっている人も、本当は外干ししたいけど我慢していると思う。
だから早く規約を改正しよう。

多数決になったとき、北向きの人はどう出るかなと思うけど、北向きでも干している人はいるから、議案が出されれば賛成多数で可決されるのでは？

管理会社の冊子にも持っていたけど、洗濯物が乾くのは、太陽光より風の力のほうが大きいみたいだから、北向きの人にもメリットはあるはず。

>>631さん
私は629ではありませんが、
共働きで土日しか洗濯しないと土日で３回位洗濯機を回しますが、浴室乾燥はちゃんと乾くまで３時間くらいかかります。１日では乾燥まで終わりません。シーツなんか洗ったらそれだけで浴室乾燥機を占領しますしね。
今は規約守って外干ししてませんが、子供ができたらと思うと今からウンザリします。

ドラム式も併用してみては？

浴室乾燥で浴室を占領されると、
暑い日に汗だくで帰ってきても
乾燥が終わるまでシャワーさえ使えないし。

それを解って契約したのでは?
まさか重要事項説明を受けないで
契約したわけでもないでしょうし。
干せる状況になったらにしましょうよ。
規約改定を望んでいる方が、
まさか現在、外干ししている…
なんて事はないでしょうけど。

虫って何の虫？高層南側だけど見たことないな。

高層階に住んでますが、テントウムシが部屋に
入ってきてました。
近くにガーデニングされている方がいるので、
ちょっとは影響あるかな・・？

ガーデニングに関係なく、虫は高層階まで風で飛ばされてきます。
以前住んでたマンションでは高層階まで、夏にセミが飛んできました。

我が家は低層階の西側ですが、先日網戸に虫が
ついていました。うわさの虫と同じかわかりませんが
大きさは1～1.5cmくらいでした。目撃したのは
１匹だけでしたが・・・。
そういえばフーデックスの前も毛虫？が沢山
死んでいましたね。

外干し禁止に文句があるなら、堂々と議論すればいい。
議論の上で必要かつ可能なのであれば解禁すればいい。
ただし禁止されている間はすべきでない。
ファミリーマンションだからとか近所がどうとか言ってる方は単なる議論のすり替えであり、そんあ理屈になんら説得力はない。
いい年した大人がみっともない。

バルコニーに洗濯物を干したいとか規約をかえるとか言っているみなさんは、
本当にここのマンション住民さんですか。
第1期臨時総会事前質問と回答一覧の15番から21番までの質問に対する回答
がすべてだと思いますが。
どうしようもない事です。

虫は風で飛ばされるならミミズもと言うことですね？なぜかいたよ。

６４５の言うとおり、早く議論して解禁しましょう。

６４６の言うことは変ですね。確かに現行規約において外干し禁止は承知して購入し守っていますが、東京都とスミフが約束していて規約が変更できないなどという話は契約上どこにも存在していないのでは？
第一、都営住宅がばんばん外干しをしていて、このマンションにだけ都が規制をすること自体ありえない話。

>>648

解禁なんて何考えてるの。

【一部テキストを削除しました。管理人】

虫のことで質問したものです。

飛んでいる」というより「わいている」という感じです。

我が家も近くの住居でガーデニングを多数されてる方がいて、ついうたがってしまいます。
関係ないかもしれませんが、土や葉などがバルコニーにたくさんある時も思ってしまいました。

昨日と今朝は大丈夫みたいなので、もう少し様子を見てみます。
ご意見ありがとうございました。

外干しは禁止のままで良いですが、テナントにコインランドリーが入ってくれればなぁと思います。
以前から梅雨時なんかによく乾燥機だけ使ってました。これからの季節シーツとか洗いたいですもんねぇ。
共用部にランドリースペースがあれば、とも思いますが、この世帯数じゃ厳しいかしら。
あんまり使いそうもない会議室とかよりよっぽど稼働率上がると思うけどな〜。
もちろん有料で良いので。

おたまじゃくしが空から落ちてくる時代です。
ミミズも空を飛ぶんでしょう。

って冗談はともかく、風の強い日は葉っぱがかなりの高さまで、
舞い上がって飛んでますよ。

ミミズは風よりガーデニングの土から出てきたってことのほうが説得力ありますね。

またポーチにきったなーい発泡山積み。

どこの宅配かしらないけどいい加減にして欲しいね～

住友のファンドから『サーフ』っていう金融商品の案内がきてましたが、
投資されている方はいらっしゃいますか?

モラルが低いとマンションになっちゃいますよ！
↓
http://my-sumika.jp/support/lifestyle/post-401.html

>>656
　2％で流動性もないので、堅いREITを買った方が楽なので買いませんでした。

>>651
誰も利用していないヤマ●キが空けば広さちょうどいいかもしれませんね

下のヤマ●キでコンビニ振込みができたらいいのにねぇ。
そうしたら雨の日の振込みもラクなんだけどなぁ。
ヤマ●キのおじちゃん、おばちゃん、頑張って端末の練習してほしいなぁ。

布団干し容認の話を読むと、
庶民派タワーマンションなんだなあ。。って思います。

洗濯物、洗濯物、って外干し希望の方たちが書いてるのに、
なんで布団干し容認になるんでしょう？

破れ窓の理論って知ってますか？

洗濯物の外干しを黙認すれば、その他にもバルコニーでの喫煙、ボイ捨て等、
いろいろなルールを守らない住民が増えてきて、次第に治安が悪くなると思います。

んなこたねーよ

バルコニーでのルール違反喫煙を、
洗濯干しに責任転換するのは筋違い。
ポーチの発泡山積みも、洗濯が悪いのか。

確かに、ヤマ○キ新聞もスポーツ新聞しか売ってないし。。。
こないだ新聞取り忘れてバス待ってる間に買おうと思ったらなくて残念でした。

コインランドリーの方が儲かりますよ〜。

港南でのコインランドリーは儲かりませんよ。
１日あたり、いくらの売上があり、どのくらいの利益が出るとお考えですか？？？
>>666 さんなどのコインランドリーを熱望してる方々。

ここのレベルの低さは酷いですね。周辺の高層物件とは明らかに住民の質が違いますよ。こんな価格で売り出して洗濯物干し禁止としたミスマッチがそもそもの間違いの元だったんですね。洗濯干し可能とすると、この異様な風貌のマンションがますます安っぽく見えます。品川全体の品位を落としてしまいますのでやめてもらえませんか。

確かにミスマッチ。
早くミスマッチを解消するように、規約を改正し、外干し解禁にしたいですね。

668さんの文章を読むと確かに、669さんの結論が導き出されますね。

みんな最初から分かってたことでしょ？

だったらタワーマンションなんか買わなきゃ良かったのに。

管理規約は変更可能と、みんな最初から分かってました。

重要事項説明書に書かれていない約束があったなんて、みんな最初から分かっていませんでした。

タワーマンションでも、最上階まで洗濯干し可能な物件があります。

いい加減に書かないでください。

No.668さんの文章自体、品位が無いですね。
「やめてもらえませんか」と言うくらいであれば「レベルが低い」とか「安っぽい」とか
他人を蔑むような品位の無い文章ではなく、品位のある文章で書き込みして頂きたいものです。

>>672

洗濯干し可能な高層タワーマンションがあるのでしょうか？
興味があるので、ご参考までに教えていただけませんか？

洗濯タワーと言われている所もあります。
しかし、実際に落ちてきた洗濯物で事故も起きています。
洗濯物が車のフロントガラスに落ちてきたりしたらどうなるか
容易に想像できますよね。ここの強風は、みなさん、低層階でも
お分かりだと思います。
洗濯物を干していらっしゃる方々は、この事をどうお考えでしょうか。
マンションが入っている保険で大丈夫だと思っていらっしゃいますか。
規約違反をしていては、保険も出ないと思いますが。
洗濯物を干す方が多くなればなるほど、事故の確率も高くなります。

他のマンションは他のマンションです。
と、洗濯外干し反対の方たちはよくお書きになるのですから、
都合のよいときだけ他のマンションの例を出すのはどうかと。

>>675さん

あるかわからないリスクを重く考えすぎると何もできなくなりますよ。
例えばインフルエンザになるリスクが0.00000001%でもあれば一切外出しないというのであれば、食べ物も買えないし働けないです。

洗濯物も、万一落ちるものがあっても、シャツなどであれば特に怪我もしないでしょう。
怪我をするとすれば布団など重い物ですが、重い物は真下に落ちるので、地上に落ちる前に２階の出っ張り（正確な呼び名は知らないのですが）に落ちて、基本的には下の人に怪我はさせないようになっています。

677さん、布団干しではなく洗濯物を干す問題なので誤解されそう。

674さん、過去レスに書かれてます。

規約変更には3/4以上の可決が必要なのでかなり厳しいんじゃないでしょうか
出席率が低ければ実質増えるであろう、議長の裁量（恐らく、委任が空欄で議長なるので）と
なるでしょうが、そういうときの議長判断ってどうなるのかな。

布団だけでなく洗濯物も危ないですよ。

走行中の車のフロントガラスに引っかかれば前方が見えなくなり、視界不良による
事故を引き起こしてしまうかもしれません。

万一、自分の洗濯物が原因で交通事故を引き起こしてしまった場合、どうしますか？
自分の洗濯物を突きつけられて、損害賠償を求められたらどうしますか？
これは私のではない、知らない、干した覚えはない等と責任回避をするのでしょうか？

仮に管理規約が変更されてしまったら、何百世帯もの洗濯物が毎日干される訳ですから、
洗濯物が飛ばされ、上記のような事故につながる可能性は十分考えられます。

洗濯物外干し派の方はその辺を十分に考慮した上で、外干しにしたいのでしょうか？

680さん

そんなに洗濯物が心配ならば、都民として、周辺の都営住宅の洗濯干し禁止運動を始めたら如何ですか？

強風が吹けば洗濯物を取り込むのは当然だし、幸いにもこのマンションは、手摺がガラスであって格子ではないので、他のマンションに比べたら風の影響は少ないでしょう。

681さん
強風で洗濯物を取り込むのは当然とおっしゃいますが、それは可能でしょうか。
現在も規約違反して、洗濯物を外干しされている方々は、その間中、在宅で
強風かどうかベランダから観察して、強風になったら、取り込んでいらっしゃる
のでしょうか。
そういう事ができないから、事故が起こっているのでしょう。

マンションに限らず、一軒家の洗濯干しも低層マンションの洗濯干しも、風に飛ばされたらタワマンとか関係なく危険だ、危ないって事ですよね。

反対の方々は、一軒家に居ても部屋干しなんですかね？

今日みたいな日は一階にいても飛ばされそうですし。

飛び降りで巻き添えとか、故意に落下させるとかのニュースは聞きますが、洗濯物で巻き添えとかって聞いた事ないのは私だけ？


規則は規則ですから、部屋干ししてますが、部屋干しなんてナンセンスだと思ってます。エコエコ言ってる世の中で、太陽と風で自然に乾くものをわざわざ電気遣って乾かすんて、ほとほと資源の無駄だと思いますね。


早く改正しないかなー( ´艸｀)

しつこい貴方が、
先ず総会で問題提起するなり、他に働きかけ、3/4の賛同を得て改正すればいいでしょう。
それにしても、何故、規約を承認しここを応募→入居したのかしら？

まったくもって684さんのおっしゃるとおりです。
毎回毎回、この洗濯物論争にはいい加減うんざりです。

683さんに深く同意します。
部屋干し希望の方って洗濯物が少ない家庭でしょうね。
独身男性は外でも部屋でもあまり気にしなそうだし、ディンクスの方でしょうか？

玄関に網戸付けるのはありですかね？

私も６８３に同意。
規約は後でも変えることができるしね。

それに、現状のように、規約上だめであるにもかかわらず、洗濯外干しがいる中途半端な状態は、このマンションの価値を下げるだけ。
理事会なり、管理会社が徹底的に取り締まって、外干しを止めさせることができるならば、規約改正は必要ないかもしれないけど、理事会、管理会社とも、その意思もなさそう。

>684さん

むしろ、援護する形なので突っ込みとしては申し訳ないですが
総会での問題提起は決議できないですよ。
管理規約に記載の通り、予め通知した項目においてのみ決議、なので
理事会（いちおう、名目上は理事長）が議題として挙げないと決議できません。

>684


規約とは改正の余地があるわけですから、絶対ではないですよね？

承認して入居したから、規約は守ってますよ。

が、改正希望と言ってるだけです。

規約を改正すると言っている人がいらっしゃいますが、
開発時の継承事項の場合、使用細則で条文を削除しても
ダメだということをご存じないのでしょうか。
本当に改正希望であるならば、いろいろお調べになった
ほうがいいと思います。

いやぁ、とにかく
「知ってて買ったんですよね？」
の一言に尽きますよ。

とにかく、ここで議論してても意味ないですよね。
改革論者はそれなりの場でどうぞ。

そうですね。この議論はここまでということで！
もろもろ変更希望の方は、理事長にでもご相談くださいませ。
宜しくお願い致します。

エレベーターの中で階数ボタンを連射している人がいました。

壊れるのでやめましょう。

私は社会人として大人の対応したいと思います。

いらいらする気持ちをモノに当たるのはやめましょう。

洗濯物に関してはバルコニー干しには賛成の立場なので少しくらい（例えば靴下、タオルとかハンカチくらいはＯＫ）これからも干したいですね。

全面禁止は意味のない議論に過ぎません。

エレベーターボタンの連射は、押し間違えたから消すためじゃないの？
１１回くらい連射すると、間違えて押したフロアが消えるんですよ。
到着間近だと難しいけど。

まぁ、実際に変えたい方は正規の方法で行動を起こせばいいだけだと思いますよ。
ここで言っててもしょうがないですしね。

　自分はそこも考えお風呂に窓がある所にしました。なので風呂場の窓を開けるだけで外干しのような
感じになりますよ。
　ただ、お風呂はいるたびに、カーテン？を下げないといけないんですが･･･（笑)

改正しなくとも、干し放題だから議論とか意味ないですね。

なんのペナルティもないわけですし。


ここで改正希望と言ってる方々はまだいいほうです。今現在、干してないわけだし。


エレベーター、連打で消えるのは初耳でした。

691さん

一般購入者は、あなたと違って、スミフがどんな密約をしたかなんて聞かされていないから、規約を改正すれば、外干し可能と思っていますよ。

規約を改正して外干し可能と使用する議論が盛り上がると、（本当に密約があるなら）スミフの担当者は真っ青なんでしょうね。

>>672

>タワーマンションでも、最上階まで洗濯干し可能な物件があります。
>いい加減に書かないでください。

672さん、再度お尋ねします。

本当に洗濯干し可能な高層タワーマンションがあるのでしょうか？

どのような運用がされているか非常に興味があるので、ご参考までに教えていただけませんか？

すみません、分かりやすく言ってもらえませんか？