アーデル大塚　Ｃ-Square

高層階に住んだこともない方が、耳学問なのか高層階は地震や火災で不利のようなことを
あちこちの掲示板に書いていますが、自分も高層階の分譲マンションに10年以上住んでいますが、
月1度の平日の昼間に1時間点検のために、エレベターが止まることがありますが、
それ以外でエレベターが使用できなかった経験は皆無です。
もちろん停電すれば止まりますが2階以上は同条件だし、極めてまれなケースです。
消防署のはしご車も10〜14階までは問題なく届きますし、マンション火災自体が確率0.1％未満です。

それよりも、高層階は分譲価格が高いだけあって、眺望と明るさ、風通しは
低層階とはかなり違います、実感しています。角部屋であれば更に良いです。
街中のマンションですからプライバシーも保てます、部屋の目の前にビルやマンションが
あると、終日カーテンを閉めて生活することになります。
好みの問題かもしれませんが、こんな生活はどうなんでしょう。
将来的に近所に高いビルやマンションが建設されても、日陰のリスクが回避できる可能性も高い。
最近、都内のマンションで建築面積を減らしても高層化するのは、街中ではそれだけのメリットと
ニーズがあるからなのです。

冷静に考えて、大地震が来たら緊急事態ですから低層階も高層階もないでしょう
それより日々の快適性を取るのが先決だと思わないのでしょうか？
一般に予算的に高層階に手の届かない人は、高層階のあら探しをする傾向がありますが
それは、マンション業界の常識に対抗するようなもので、無駄な抵抗だと思います。
低層階の最大のメリットは、割安だということもありますが、余裕があれば高層階ですよ。

定年間際に月々8億円？
年計算で約100億！
そりゃ、誰でも納得できないわな。

>801さん
そんなこと、ここで書いてもしょうがないでしょう。近くのタワーに対して劣等感出しまくりなんだから。

＞803さん
近くのタワーって、エレベターが2基しかない大衆タワーマンションのことですか？
あれなら、アーデルの方が遙かにいいと思いますよ。タワーの醍醐味がある20階以上に
住んでいる人なんて、ほんの一握りなんですからね！

今更聞くの恥ずかしいのですがアーデル(arder）の意味をご存知の方教えて下さい。
スペイン語で熱望するという意味ですか？

従兄弟が代官山アドレス30階以上3LDKを購入。私もそこに行きましたが寝室の窓は
ほんの少ししか開かず、ベランダには出れるのですが怖かったです。従兄弟は結局
１年ほどで引っ越し賃貸にだしていて、今は目黒で住戸が220平米でプール付きの
マンションの１階に住んでいます。
タワーかそうでないマンションを購入するかは好みで選んでいると思います。
タワーだからお金持ちとか、タワーを購入しなかった人には劣等感が有るなんて
いう事こそ低俗ではないのかな。

従兄弟とは親戚なのに、全然違うんですね。

>806さんへ
>806です。全然違うって何が違うと仰っているのでしょうか？

>>800
確かに積立金シュミレーションのグラフはそうなっていますが、定年間際のローン返済後に積立金+管理費で月80000円というのはどう考えてもキツいですし、そうならないように上手くやるんじゃないですか？私もこのグラフはどういう意味か以前から疑問だったんですが、確かにグラフ通りの負担を強いられるなら、当然見積もりは修正しなければならないですよね。コンシェルジェなんてマジでいらないって話になりますし。

訂正。808ですが、807さんへの質問でした。

国土交通省の指針では、築20年超のマンションで修繕積立金は180円/㎡ですよ
つまり75㎡なら180×75㎡＝13500円
但し機械式駐車場のメンテと交換がありますから1.5倍としても20250円、管理費が15000円
合計で35000円といったところでしょう。
将来のことはインフレもあるし、あまりあてにならないというのが本音でしょう。
管理費と積立金が払えなくなったら、売却して郊外に移ればいいだけなんでは。

本当かどうか知りませんが、従兄弟さんは代官山アドレの30階3LDKと
目黒の220㎡を所有しているんですよね。
大塚の70㎡とは全然違うと思うのは、普通の感覚なんじゃないですか。
それなのに、タワー購入者に劣等感があるのは、低俗と仰る本当なら誰が見ても？？

＞＞811さん
築20〜30年で積立金+管理費で月々30000円くらいなら妥当ですよね。そうですか。少し安心いたしました。ただ中古なんかで両方併せて70000円とか実際にあるんで、ビビってました

>>813さん
811です
実際に築30年超のマンション（80戸）も持っていますし、理事もやっていますから間違いないですよ。
今年理事をしているので積立金の見直しをするので、都内のマンションを数十件調べましたが
幅は相当ありますが、平均的に㎡/180円という感じですよ、所有している物件は現在は160円です。

管理費は新しくても古くても理論的には、同等です。
7万円とか極端に高いのは、30戸未満の小規模とか駐車場が全くないとか、過去の計画の失敗
相当な高級マンションの場合だと思います、この話は現在の管理会社にも聞きました。
但し、この時代の物件は機械式駐車場はないのでその辺りはわかりません、
機械式駐車場の寿命が来ると、莫大な交換費用が掛かると聞いたことがあります。
アーデルは、駐車場料金も郊外の物件みたいにダダみたいな馬鹿な設定をしていないので、
大丈夫でしょう。
オートロックも15年程度で寿命が来て、交換に相当な出費になると管理会社に聞きました。

物価も上がるし、将来のことは誰にもわからないというのが本音ですが、戸数も多いし
お金の掛かりそうな共有設備もありませんから、それほど心配する必要はないのかと思います。

＞812さんへ
従兄弟の話ですが、賃貸に出しているのは代官山アドレス。
目黒の住戸はその（アドレスの）賃貸料で借りています。
そして私ですが70平米の部屋を購入したとは書いていません。
私は本住まいはアーデルの近くに有ります。自分の気分転換の場所として使いたいので
アーデルの部屋を購入しました。セカンドハウスです。
「タワーだからお金持ちとか、タワーを購入しなかった人には劣等感が有るなんて
いう事こそ低俗ではないのかな。」と書いたこの文章判りづらかったのか誤解されたのか。
私は803さんの「近くのタワーに対して劣等感出しまくりなんだから。」の文章に対して、
アーデルの購入者は近くのタワーに劣等感など無いと言いたかったのと、たまたま
タワーであるアドレスを購入した従兄弟でさえ、たった１年で越してしまうという事は
タワーだからの魅力はどこにあるのか疑問だったので例えとして出しただけです。
803さん御自身がタワーに対して劣等感が有ると言いたかったのなら、別に何もいうことは
ありません。アーデル購入者全体のことを言われたと思ったのです。

俺は813ではないが、814さんみたいに経験のある人がいるとすごく勉強なるな〜
確かにアーデルはそうお金がかかりそうな設備はないからな。
いざとなれば受付嬢を切れば良いだけの話よ！それで若干でも浮くからね。

＞816
受付斬ったとしても一人当り1000円〜2000円くらいしか変わらないなら、いたほうが便利じゃね？？

お金持ちが気分転換にセカンドハウスに買うこともあるんですね、庶民とは次元が違いますね
お金持ち用なら、目白ガーデンヒルズの2LDKがまだ残っていたと思うけど
56㎡2LDKで6100万円だったかな。
まあ、本宅も大塚北口ならそれなりに庶民的なんでしょう。
別に深い意味はありませんよ。

でも代官山アドレスを貸して、いくら目黒とはいえ220㎡のマンションが
借りられるなんて従兄弟さんは凄いですね。代官山アドレスはキャッシュで買って、
300㎡くらいあるんでしょうか？
代官山アドレスも同潤会跡地の500戸のマンションですが150㎡位が最大だった気がしますけど、
最大の部屋なら60万円位では貸せるんでしょうね。
別に深い意味はありませんけど、勝手に想像しただけです。

815です。
従兄弟の話ですが部屋は140㎡位だったと思いますが、狭いという理由もあっての引っ越しでした。
でもアドレスの賃貸料で目黒は充分借りられると言ってました。アドレスは確か100％ローンだと聞いています。従兄弟は海外にも家が２軒あります。
私は大塚駅南口側に住んでいます。充分に庶民ですよ。だってローンを一部組みますから。
それにどうしても歩いて行ける距離（遠くても２０分以内で行けるところを捜していたので。）
サンシャインビルの近くも捜しましたが問い合わせたら30階のタワーだと聞きやめました。
一応818さんに答えましたが、もうこのことはお終いにしたいと思います。

>814
貴方様はアーデルの購入者ですか？もしそうならあの改定シュミレーションの表とグラフがどいう意味なのか教えて頂きたいのですが。自分も今読んでみたのですが、一時負担金がゼロというのは分かるんですが、修繕積立金の表とグラフが合っていないのでさっぱり分かりません。っていうか分かりづらいですよね。

＞＞820
Ⅱ修繕積立金
表は本物件・戸あたり平均。例えば自分の最初の積立金が4500（全体共用）+1500円（住宅）＝6000円だとしたら、それは30年後11000円+3500円＝14500円になるって事でしょ？つまり30年間で8500円位は値上がりしますよ？年で換算すれば、毎年300円ずづ値上がりするって意味じゃないですかね？

グラフはよく見方が分かりませんね。

管理費は新築も中古もさほど変わらないと思うのでね。

70㎡タイプの購入者なら30年後は積立金+管理費＝約3〜4万だから、国民年金だけでもぎりぎりやっていけるだろうよ。今から30年後心配してどうするんだよ（苦笑）

>>821
私も読んでみましたが、820さんの見解とはちょっと意味が違うような気がするんですが。じゃないとグラフが何を意味すのかわかりませんので。かといって、私もよく分からないので今日営業の人に聞いてみたいと思います。

>>822
確かにあまり先の事ばかり考えても仕方がありませんが、将来のことを気にするのは当たり前ですし、計画性なしに破産でもしたら、どうしょうもないことですからね

グラフって折れ線と棒が一緒になってるやつのことですか？
だとしたら、マンション全体の30年間の積立累計と支出累計を表しているのではないでしょうか。
確か折れ線が積立で棒が支出だったかと思います。

折れ線グラフは
Ａ：初年度の月額から30年間変わらずに積み立てた場合
Ｂ：30年間で必要な支出を月割りして積み立てた場合
Ｃ：5年毎に月額をアップして積み立てた場合（アーデルはこれを採用）
の3パターン

棒グラフは
・各年の修繕支出
・修繕支出の累計額

棒グラフより折れ線グラフが下回るということは修繕費が足りなくなって破綻。（Ａの場合）
そうならないようにＢ又はＣのパターンにしなければならないですが、初期の負担が軽いＣをアーデルは採用しました。ってことを言いたいのだと思ってました・・・。

いま、手元に持ってないのでこれ以上は勘弁してください。
解釈が間違っていたらすみません。

久々にここをチェックしたら、
修繕費のお話に関心がでてきました。

823さん
入居予定者です。
営業の人に質問の結果をまたお知らせいただくと助かります。

>>821
表に関していえば、基本的にはその考え方で良い気がします。

>>824
グラフに関していえば、まず単位を勘違いされているのではないでしょうか？この単位は（万円）です。だから30年後に個々人の修繕費負担が4万円になるのではなく、824さんのおっしゃるとおり、これはマンション全体の30年間積立累計支出が4億近くなりますよ！って事でしょ？それでアーデルが採用したシュミレーションがあっていれば、821さんの計算どおりでも破産はしませんよ！って事ですね。まあ予想外の負担は未定ですが、基本的にはたいした負担にはならないのではないでしょうか？

826さん
あっ、単位が違うんですね！確かにグラフには単位が記載されてませんもんね。
それならグラフの意味が理解できます。ようやくすっきりと契約できそうです。
みなさんありがとうございました。

ところで契約後って、内覧会まで放置の状態なんですかね？？

>>828さん
６月にオプション会（指定業者による内装の注文受付）があるようです。業者はワコール。直前８月に内覧会、ローン申込みなど。
これからの空白の半年は、家具やカーテンなどもろもろリサーチしようと思っています。
ＭＲは２月（完売？）以降閉鎖するそうなので、色合いなどもう一度チェックしておこうと思う。

経験だと家具とかカーテンは、入居してからにしないと後悔するよ内覧会でまず、現実との
ギャップを感じるのが普通だから、図面の見方をよく勉強して梁がどこにあるか、天井高は
部屋の場所によってどう違うかイメージをわかせて内覧会を待つべし。
図面の縮尺をしっかり見るのがポイントだね、これがしっかりわかればギャップは少なくなる。
入居までの残された時間は、節約して家具や引っ越し費用を貯めること。

>>830さん
なるほど。入居してからということは、当初は、カーテンは今使っているものか仮の安いもの、家具に収納する荷物はダンボールのまま凌ぐのかな？
ダイニング、リビング、ベッド１、エアコン４、カーテンで、やはり最低でも１００万円、引越２０万円は覚悟でしょうか…大塚家具など１箇所でまとめ買いすると、少しはディスカウントしてくれるのかな？
費用はボーナス２回分全額を、当初費用に充当の予定。今更ながら金かかりますな〜

今日散歩がてら物件周辺を1時間近く散策しました。
物件は4Ｆ部分を作り始めた感じでしたね。
商店街も年末に向けての準備が進み、
近くの「ときわ食堂」でお昼を食べました。
巣鴨タワーはかなり入居者が増えて、
今日はだいぶ洗濯物が干されてましたね

洗濯物ってほしてもよいの？っていうかほして欲しくないし、ほしたくないよ。

タワーマンションでも、洗濯物をバルコニーに干していいんですか？知らなかった〜。

もちろんバルコニーの中ですが、多数の部屋が普通に干してましたよ。
とくにあのタワーは西日が良く当たるような感じですから夕方まで干してましたね。
そういう管理規約ではないんじゃないですかね。よく知りませんが。

＞833
私も今日巣鴨のグローリオタワー前の宝くじ売り場でロト6を買いに行った時にぐるっと1週見ましたが、かなり洗濯物は干してありましたよ。っていうか、洗濯物を干してはいけない！という約束がない限り、干すのも干さないのも本人の自由でしょう！外観が損なわれるとでも思ってるんですかね？タワーマンションって言ったって所詮30階未満ですからね。マンションによっては全然許されているタワーもありますよ。友達が住んでいる勝どきの32階のタワーだって普通に干してるからね。

他のマンションの洗濯物なんてどうでも良いよ（苦笑）
アーデルは干せるんだからさ。

こちらの掲示板を拝見していると、ずいぶんグローリオを意識されていらっしゃるようですね。洗濯物を干すのも見苦しくならないように気をつけないといけませんね。アーデルさんの建築現場、よく見えます。建築には素人なのでよくわかりませんが、工事のない日曜日など、よく整理整頓されて片付けられているようにお見受けします。デジカメの写真が貼り付けられるような掲示板があれば、上から見た現場を皆さんにお見せできるのですが。。。お隣同士、仲良くやっていければよいですね。うちも今日は手抜きで「ときわ食堂」さんでお昼でした。わかさぎのフライ定食は、大きな魚５つで６００円。割安ですね。揚げ具合もちょうど良く、大変おいしくいただきました！

地元住人ですが、「ときわ食堂」てそんなに美味しいんですか？
なんか大衆食堂ですよね？
あれって巣鴨の商店街の入口方面とアーデル方面にありますよね？
よくあのお店の前を通りますが、どうしても入る気になれません。
「にしん定食」なんて安くて美味しそうなんだけどね。

＞839
「ときわ食堂」は値段も手頃ですし、味もまあまあですよ！
ところで今日アーデルからはがきが届き、オプション販売会は2月らしいですね。
残りもあと8戸。年内完売は無理だったか。。。

＞828のレス読んであわててオプション会が2月になったりしてね。

オプション会は２月って、契約のときに言ってました。
カーテンと照明だそうです。

残り８戸は第３期の販売なんで、元から年内に売る気はなかったようです。
３月いっぱいでＭＲも終わりなんで、それまでに売るのが目標なんでしょう。

売主から今の価格にクレームがついて、当初より値上がったそうですよ。

>>844
販売価格って売主と住友が相談して決めているんじゃないんですか？

途中から価格を上げるなんて、そんなことできるのですね。
初めの価格がわかってしまったら切ないですね。それでも納得して購入
するのでしょうけど。

「価格表」を渡されている時点で、その正式価格より値上がりしてしまうのは違法じゃないの？

「違法」ではなく公正競争規約「違反」という事らしい。通常は住戸の人気・不人気を判断し、価格の調整を行い正式価格を決定する。それは当然、ある程度利益を上乗せした価格であるわけだが、大規模マンションの最終期＝売れ残り住戸の販売時に、当初予定より多く取れていた利益を差し引き、価格を下げて販売するのが普通。逆に価格を上げるって売主も頭おかしいんじゃない？？アーデル自体は一応安いとは言え、新価格扱いでしょ？さらに来年値上げって事は新・新価格って事？ありえん。844はガセか？？

844さんはガセではありません。当方も随時まえに聞きました。契約前だったので、値上げされたあとだと「切ない」と思い、契約を決めた一因となりました。
ただ、途中で価格上げるのは、販売のブレーキになるので避けたいとも言っていましたから、本当にやるのかはわかりませんがね。

マンションの価格は相場のある生ものと同じようですよ、売れ行きを見て途中から下げたり
するのは普通のことのようです。
最後の頃大幅に値引くと既契約者にわかったときにトラブルになる可能性もあるけど
値上げならその可能性は少ないと思います。大手の物件などでは世間情勢を見ながら
普通に値上げもあるみたいですよ、販売委託しているわけですからありそうです。