引き続き
PH千歳烏山GCについて検討中の方やご近所の方など、
色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：4400万円台-9400万円台予定
間取：2LDK-4LDK
面積：57.82平米-124.55平米
part1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44036/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/パークホームズ千歳烏山ガーデンズコート
[スレ作成日時]2008-04-30 07:51:00
民度とか、品の無い言い方やめませんか？
ただ、５００さんは、仙川と同じくらいの距離で成城のTUTAYAに行けると言っているだけでは？？
確かに成城のTUTAYAは駅から離れてだいぶ北側にありますからね。
498さんへ
×→コウジンボウ
○→コウミボウ
ご指摘ありがとうございます。今まで間違って覚えてました。恥ずかしい…
成城には行きませんか。私はお酒が飲めないので車で行ってました。
言われてみれば不便なのかな〜。
もう購入済みなので、入居後はマイナス面（狭い道路、夜道など）に気を付けて生活していきます。
ちなみにTSUTAYAは遠いですが、馬事コウエンの方まで行ってます。
一番近いのは成城9丁目だか8丁目だかのツタヤだよね？
（成城と名乗るのか？みたいな遠さだけど）
あれって、その仙川に続く危ない抜け道行かないと行けなくない？
そういえば、千歳船橋の駅前にもありましたね。
でも、そんなに頻繁に行きたいならＤＩＳＣＡＳでいいんじゃない？
・・・・あの。他所から失礼しますが。
民度の意味知ってます？
民度ってお里が知れるような言葉じゃないですよ。
民度が「低い」と言われたら、「低い」方に反応するのはわかるのですが。
ちょっとビックリ。
258です。
議論活発ですね。一方で本日は女王バチ様が大暴れのご様子でありました。
ツタヤ（→カタカナ表記をおっさんと呼ばないで）は、成城の方にある店が一番近いのではないでしょうか。私はあまり借りないので詳しくは分かりませんが。
私的には、このマンション売れて欲しいです。
近所にゴーストマンションがあるのは治安上問題ですし、今の家を売る場合も供給過多ということで不動産屋に叩かれそうなので。
でも、今の価格では残るでしょうね。価格に見合ったバリューを出さないと・・・。
そうそう、この辺は都心より１〜２度涼しい気がします。
ヒートアイランドに閉口している方、千歳村へどうぞ。
今朝は家の網戸にカナブンがくっついてました。
258さんっておっさんだったんですね。勝手に女性かと思ってました。
ところで、２５８さんはご近所さんとしてこの物件をどちらかといえば褒めているかと
思いますが、実際検討していますか？買いたいですか？
今検討していなくても、もしご自宅を手放すことになったとき
ここは候補にあがりますか？
ご自宅があるみたいなので、場所は気に入っていらっしゃるんですよね？
先日まずは近くをと言ってみましたがあまりのひどい立地に絶句しました。周りに何もないじゃないですか。おまけに出来上がってきた外装は貧相極まりないし…今時こんなセンスレス物件あるんですね。
おまけにせこせこな地下室発想。まぁあんな地下室購入する人はいないだろうからその内大幅値引きなるんでしょうか。
あと200世帯あるのに共用設備ないなんて、ただでさえ不人気なのに売るの苦労しますね。
258です。
サイト全体で投稿できない障害って、なんだったんでしょうね。
513さんに聞かれたので答えますが、514さんの書き込みが当たらずとも遠からずです。
また、513さんは私がこの物件を褒めていると言っていますが、私の過去の投稿でこの物件を褒めたものは一つもないはずです。もう少し読解力を養わないと、流れをブッタ切る行為から、ネット社会では「荒らし」と言われてしまいますよ。
一応、以下の通りご質問にお答えします。
＞実際検討していますか？
いいえ。
＞買いたいですか？
いいえ。
＞今後検討候補にあがりますか？
Never.
この物件、冷静に考えるとこの上なくひどい物件ですね。
立地はひどいし（何かジメジメした感じだし）、外観ショボイし、共有の施設がダメダメだし、まぁ価格が安い点が唯一の救いでしょう。
それでもこの内容考えると高いな。
腐っても品川なんば、０３電話が欲しい人だけでしょう。そして「私世田谷に住んでるの」みたいなこと言うんでしょうね。
そういえばおすし屋さんがいいって話ありましたが、私の知り合いはあそこで生牡蠣食べて夫婦で２日間掃き続けたそうですよ！
あと天井も低いですね。書き忘れました。
あと地下室も湿気がじめじめしますのでご注意いただきたく。
なんだか同じような否定的な意見が書き込まれていますが一人で書いているんじゃないですよね？
気に入って買う人はそれで良いじゃないですか。親切心で買わないようにしてるんですか？それとも暇なだけ？？
散歩のついでに物件覗いてきました。外観が分かるほどできていませんでした。覗いていないで評価できる方はすごい。北側のほうは結構あいていました。しかしあくまで主観ですので。シートに覆われていたのではっきり分かりませんでしたが、高さはあまりないのかな。多分ご指摘があるように天井の高さは低いと思います。ここのあたりでは当然といえばそうですが。もうひとつここのあたりは子供の学力は高くないと思います。小学校で私立に通っている人は少ないと思います。
では暇があったらまた覗いてきますね。長細い隙間からでは見にくい燿燿。
なんだか荒れてますが、ここを検討中に南烏山から千歳台に引っ越し（他物件購入）た私から、主に近隣情報（駅前情報）をお届けします。
・バス便
新宿に出るには烏山駅まで徒歩or自転車になりますね。
私は面倒な時はタクシーを利用しています。
ここからなら1メーターだし、帰りであれば駅前のライフにタクシー乗り場がありますよ。
また、新宿から終電を逃した場合深夜バスで千歳烏山まで帰ってこれます。何気に便利です。
・墓
世田谷は神社やお寺が多いので、割とよくみかけます。
・田舎臭
ここらへんはそれほど感じませんが、神社やお寺も含めてこの田舎臭が個人的には好きです。
・買い物環境最悪
烏山駅周辺でほぼ一通りありますし、買い物環境はかなり良好かと思います。
駅周辺に住んでいた頃は、食料品はライフ、シミズヤを愛用してました。
レンタルビデオは、駅周辺のPeopleとかを活用してましたね。
千歳烏山は自転車王国なので、徒歩圏内で色々買い物を考えている方は、
それなりの物件を購入するか、他の土地を探すのが良いかと思います。
・飲食店なし
近所の有名店は栄寿司、広味坊が確かにありますね。
烏山はアド街でも紹介されてましたが中華料理が結構あります。
私は、上記店舗はほとんどいってません（笑）
駅周辺には、オススメできる焼肉店やスペイン料理、ラーメン屋、カレー屋など色々あります。
少し前にのっていたたこ焼き屋は結構前につぶれました…
あと、居酒屋が豊富すぎてサラリーマンの憩いの場になってます。
・育児
世田谷は色々と優遇されてますので、ぜひ調べてみてください。
また、ライフの前に子育てステーションが9月にオープン！
子育て世代には嬉しい施設です。
また、人気の小児科もありますね。
と、駅前に長く住んでたせいか駅周辺の便利さ、快適さが忘れられません。
…が、今は千歳台住まいでこれはこれで快適に過ごしております。
（生活エリアは千歳台〜祖師谷大蔵になりましたが）
入居される方々、烏山駅、世田谷を堪能していただけたらと思います。
同じような投稿を以前にも読んだ記憶が…デジャブ？
駅から遠くて墓が近いという悪条件では資産価値と言う面でかなり心配。
今となってはここも割高感強いし。
また、ここは世田谷区でもかなり泥臭い感じ。MR見に行って軽くショック。
田舎っぽいというより、地方都市っぽいなあと感じました（近隣住民の人には申し訳ないですが）
駅前の放置自転車もひどい。
こんな駅最近見かけない（もう改善されたかな？）
もう買ったひとはしょうがないですが、これからの人は少なくとも年内様子見した方が吉かも。
新築下がるのはもう少し後かもしれませんが、中古は結構下がってきているなあと感じています。
ネガティブな内容で申し訳ないが、率直な意見。
258です。
もう昨晩の俺の投稿消されているのか。
三井さん、掲示板の管理人さん、もう私からの情報提供はありません。
情報を意図的に非対称にすると、「逆選択」という問題が発生し質の悪い顧客しか集まりません。
詳しくは有名な生命保険の加入者の例でも読んで勉強して下さいな。
（この投稿も消されるのかな。）
自分達にとって都合の悪い事実や、批判的な書き込みが削除されているみたいです。
以下に事実を書いてみます。
この事実を削除できますか？
１ 天井高さは、ここ最近の都内新築マンションにしては低いと言える。第一線低層に無理矢理配置したことに起因する。
２ 駅から歩いて１０分以上かかるので利便性が良いとは言えない。
３ 地下の住戸があり、風通しは地上階より劣る。当然だが、日照も地上階住戸より劣る。
４ 墓地が近所にある。
５ 共用部は決して充実しているとはいえない。
６ メインのエントランスのデザインと内装仕上げグレードが、この規模の他のマンションと比較すると劣っている。
７ 管理費がこの規模のマンションにしては高い。高い理由がよくわからない。以上の理由から私は検討から外しました。
みなさんはいかがですか？
敷地南側に墓地が存在するという事は
この墓地に近い将来建物が建設される
可能性が極めて低いという事ができる
ある意味
この敷地南側の日照が担保されると言える。
捉え方は人それぞれ。
５５１さん
人気のある小児科とはどこ？
チトカラにあった？
もしかして・・・私が想像している小児科だったら最悪
本当にですよ
良い小児科あったかな？？？
小児の歯医者はセブンイレブンの上はいいと思います。
後 駅周辺の吉野医院（混んでるけど）もいいです。
しかし・・・
人気の小児科とはどこ？
真剣に教えて
ネガティブな書き込みが削除されません。
とうとう認めたということですかね。
いづれボロが出るマンションだってことはわかってた。
酷いマンションですよ。
主観ですので悪しからずってことでｗ
５６２さん
勝ち誇ったのはいいですが
いづれ→いずれ
ではないでしょうか？
ぜひとも植栽まで終わりましたらもう一度評価をください
新しい発見ができるかもしれません（主観です）
一部の方が私の投稿が削除されないのは、デベの回し者や削除依頼したからだなどと推測していましたが、他の方が依頼したのでしょう（別に私と思われてもよかったです）
買う買わないは別としてこの地域そして物件に対して否定的な方も「配慮」のある言動をお願いします。
販売終了どころか、まだ約半数が売れ残っていますよ。
担当者から直接聞きました。それだけ人気がないということの現れだと思います。
しかし、今から残り住戸を売りさばくのは、正直かなり大変だと。頑張ってください。
外観・植栽等の外構工事が終わり
建物全体が確認出来るようになる時期に
検討者が購買意欲の湧く様な佇まいだと良いですね。
一部書込みにあるように
詰め込みすぎなのかも知れませんし・・・
この目で確かめるべく静かに待ちたいと思います。
地位と立地を見て「パークシティ浜田山」と同じと考えるなんて！
徒歩15分烏山・・・いや塚戸をどこまでよく見せたいの？
全くもって浜田山のほうが立地も地位も数十段上だと思いますが。
値段も仕様のレベルも全く話にならないくらい違うので、比べてもしかたない。
近隣のパークハウス千歳船橋はどうですか？ここじゃ建物が高すぎる？
「詰め込み過ぎ」については、単純な建蔽率・立地比較では無く、同一用途地域内を前提としたコメントでないと意味がありません。
その観点から、第一種低層住居専用地域に比較的大規模敷地に建つ当物件は、嗜好は別として、比較対象の少ない特徴的物件だと感じます。
ご存知の通り、低層住居専用地域は絶対高さ制限がありますから…
低層に高さ規制緩和措置加味してまで詰め混んだから、様々なヒズミが生まれているという事実を真摯に受け留めなさい！
いかにキツキツ配置なのか。マスタープラン図面で読み切れない人は損しています。
いざ住みだしてから気付くようでは、目もあてられない。後悔することになるよ。
マンションのプランニングの全体像をまず把握して、天井高さや、設備仕様や、デザイン性の低さを理解して、価格に見合う物件かどうか、見極めてから契約することをお勧めします。
なぜ平均坪単価450万のパークシティ浜田山と300万そこそこの当マンションを比べるのか？笑ってしまった。高くて浜田山を買えないやつがここに流れてくる・・・そんな哀れな三井フリークが購入する構図が少なくとも成立している。ショボいマンションであることには違いない。浜田山とは住民の生活レベルが違いすぎ。ここは普通の地味な安月給のサラリーマンがターゲット。
同程度の値段／同程度の大きさ・高さのマンションと比べましょうよ。
値段が高いマンションと比較して、田舎／外装が安っぽいとか言っても意味が無く
値段が安いマンションと比較して、管理費が高いと言っても意味が無く
これではアドバイスではなく、購入検討者の不安をあおるだけ、、、
そして行き着く先は、購入検討者は、どの物件もネガティブなところばかり気になり、まっとうな判断ができなくなる気がします。
ネット住人の方って、知識豊富なのは尊敬すべき利点ですが、購入者の立場で意味のある情報提供の仕方を考えるというところが苦手ですよね。
だから、ネット住人という見方もできますが。。。
まぁ、読む人が賢くなれば良いことですが。
必死に擁護しているひともどこに向かっているのかね。
どちらも買う/買わない決断をした自分に言い聞かせているのかも。
このご時世なので、買わない決断した人の方が今のところ優勢に見えますが。
258です。
私から情報提供しないと言った以上、情報の代わりに本物件を売り切るための方策を指南して差し上げましょう。
①名前を「パークホームズ祖師谷」に変更する
②駅遠のデメリットを補完するためにシャトルバスサービスを導入する
③ベビーカー問題を解決する為に託児サービスを導入する
④設計を見直す
−半地下物件の全廃（物件イメージを毀損するので）
−３分の１も売れてないんだったら半分のキャパで再設計（土地の有効活用）
−駐車場の増設（この辺りは車必須）
−敷地内に商業施設を（三井不動産はこの手の分野得意のはず）
⑤価格は下げない＆下げないことをコミットする
（値下げ待ちの層がローン金利上昇に炙り出されて契約するはずです）
絶対売り切ってくれ。
258です。
ご参考まで、この辺は一軒しか家を持てない場合、一戸建てを持つには最適な場所だと思います。
マンションが好きな方は、本物件を検討すべきです。
私がこの物件を検討しないのは、ライフスタイルと価値観の違いからなので、念のため申し上げておきます。私が狙っているのは、番町のタワーマンション（工場臭くも無く、排気ガス臭くも無く、田舎臭も若干する）です。そしてあとは那須高原か軽井沢辺りの一軒家。
これで平日は会社近くの番町、週末は田舎でゴルフにアウトドア、という生活を目論んでいます。
全戸を売りきる条件
①設計変更、総合設計から確認申請見直し１０メーター遵守で３階建てへ変更、デザインの刷新
②パブリックエリアの充実
エントランス拡張、通路幅拡張
③ベビールーム、シアタールーム、ゲストハウス敷設
④販売価格を１割上げて逆に管理費を３割下げる
⑤シャトルバスは必須
⑥駐車場120％。立体でも付置
⑦管理組合で10戸前後を共同購入
家賃収入を維持管理費に充当
販売価格を一割上げる→デベの利益
管理費を３割下げる→管理組合の資金減（ようするに自分達の資産減）
え？もしかして営業さんでしたか？
ちなみに管理組合で１０戸お買い上げって・・どうやって購入するのでしょうか？
一時金をたっぷり徴収するのかな。
なんだか不思議な計画だな〜と思ってしまいました。
何を販売価格に上乗せするんですか？
１０戸分の購入費って意味ですか？
販売価格に上乗せされた収益は、管理組合には一円たりとも入りませんよ。
販売価格を上げて販売したかわりに、三井が１０戸売却せずに無償で住民にプレゼントしてくれる
という話なら別ですが。ありえませんよね。
５０００万の地下住戸を１０戸でも５億円？
なんか笑えますね。
それより、そろそろ梅雨もあけると思うのですが
この辺りってもしかしたらセミがものすごく煩かったりするのでしょうか。
公園が近いので。
セミがものすごく嫌いなので、ちょっと気になりました。
そうなんだ〜。
豊洲方面のタワーマンションの方が人気なんだね。
ああいうところって、田舎から都会に憧れて出てきた人以外住まないと思っていたんだが、、、
東京が地方から出てきた偽シティー派の目立ちたがり屋ばかりになっちゃったんだなぁ。
どう考えても、子供を育てる環境では無い気がするのだが、、、。
子育て環境より、資産価値や見た目が大事な人が多いのかな、最近は。
ここでも、外観を気にしている人が多いみたいだし。
私は古いタイプの人間のようです。
私の理想：田舎の風景ができるだけ残っていて、それでいてできるだけ通勤が楽なところ。
（山を切り崩した新しい造成地ではなく、昔からの畑や公園が残っている町）
建蔽率、建蔽率と、キツキツ度合いを指標として建蔽率をあげていますが、何か誤解している人がいるようですが、建蔽率というのはあくまでも土地面積に対する計画建築面積の割合であって、ゆとりがある住戸プランを示す指標とはここではあまり関係ありませんよ。関連が深いのはむしろ容積率でしょう。建蔽率は限度以下で抑えていますから安心してください・・・そんな説明が販売員から本当にあったとしたらその販売員は素人同然だと思いますし、そんな素人がいる会社はとても信頼できないですね。実際、せっかくの第一種低層という素晴らしい与件があるのに、わざわざ特例措置建築確認申請まで出して無理矢理ワンフロアぶんを押し込んだものから、みんなが迷惑しているというのに・・・。せっかくの素晴らしい住環境の第一種低層が、企業の利潤追及のために台無しになっているというのに、当の本人の企業は空が広い云々・・・ツナグ云々・・・などと住環境をうたう。議論をすり替えて本末転倒。空なんてのは別にどこのマンションでも低くて広いですよね。
あ。すみません。
ごっちゃになっていました。
皆さんが詰め込みすぎとおっしゃっているのは、容積率のことだと思って・・
天井が低いとかの意見があったので。
（と言いながら、自分で建蔽率とか書いてたし。ぼけてますね）
勘違いなので忘れてください。
先着順が出ました〜〜！！！
三井はとうとう焦ってきましたね。
６戸先着順らしいですよ！！！
いそいでくださ〜〜い！！
先着順でここが手に入りますよーー！！！
６戸限定で〜す。
格安です！
とうとう価格下げたのか？
68.56m2・・・価格4930万円
89.47m2・・・価格8250万円
５７１です。
キツキツ度が容積率のほうが近いという方がいましたが、どうなんでしょうか。
極端な例として
敷地１００坪に対して建蔽率５０(敷地の半分)を使った建物と建蔽率３パーセントで高さが月まで届く建物があったとします。実際キツキツするのは前者だと思います。理由は人間の視界は絶えず左右に動かす傾向があり上に向けることが少ないと思うためです。つまり実際は高さが１０メートル未満まで視界が入りやすいが、それ以上は視界に入りにくいのではないでしょうか。
しかし、容積率がまったく関係ないとは思っていません。低いほうが建物の高さが低いのでその分見上げた時の開放感がありますから
>>売るときに住宅性能評価書がないものは最悪だね
それは最悪だ。
ここは住宅性能評価書は取得している。
設計評価書は取得済み。開示可能。
建設評価書は竣工まで待てば良い。
竣工までは発行されない。
昨今、住宅性能評価書取得は極当たり前なので
議論する必要なし。
まぁ売ることを考えずに一生自分達で住む人にとっては資産価値なんて関係ない。
いくら資産価値が低くても自分達が納得していればいい。
後悔しないなら、ここは静かで空気が綺麗で良い環境ですよ。
都心のゴミゴミした環境と比較しても格段に上です。
四季を間近に感じられる環境なんてそうそうないでしょ。
頭金が足りなくてローン審査が下りなかったひとのヒガミばかりが突出している稀有な板になってしまいました。
残念です。
空気が綺麗は少し言いすぎでは？
主要道路が近い割には、近隣の公園で緩和されている程度でしょう。
あの狭小道路は通らなければいいんじゃない？
おとなしく烏山との往復のみにしておけば、通る必要はありません。
成城に向かうときもバスにするか、わざわざ環八方面に向かってから行ったら
通らなくても行けますよ。これなら運転に自信がなくてもＯＫ。
仙川は・・行かなくてもいいかと思いますが、どうしても行きたければ電車？
お子さんにもその辺をウロウロしないように躾けておけば大丈夫でしょう。
回り道を厭わなければ、祖師谷公園にだってＴＳＵＴＡＹＡにだってたどり着くことはできますね。・・・遠いけど。今のシーズンこんな遠回り、私はごめんですが。
626殿
支離滅裂で気の毒だな。
＞まぁ売ることを考えずに一生自分達で住む人にとっては資産価値なんて関係ない。いくら資産価値が低くても自分達が納得していればいい。
高掴、激損物件の契約者が自ら酷い物件を掴んだ事を何とか心中で落ち着かせる為の呪文の様なものですね。
＞後悔しないなら、ここは静かで空気が綺麗で良い環境ですよ。都心のゴミゴミした環境と比較しても格段に上です。
「静か」はその通りと言いたいところだがエントランス前の裏道のお陰で実は静かではない。ただど田舎なりの静寂はあるでしょうね。
しかし環八も近く空気は汚い。
あと格段に「上」とする根拠は？都心と比した上下の話題など誰もしていないが。また「上」と談じる論拠も提示してください。
＞四季を間近に感じられる環境なんてそうそうないでしょ。
あちらこちらにある大型物件ならどこでも感じられます。まさかあの程度の貧弱極まりない庭で四季が間近と認識されているのですか。
あと「そうそうにない」とするソースも提示してください。
＞頭金が足りなくてローン審査が下りなかったひとのヒガミばかりが突出している稀有な板になってしまいました。
これは人それぞれでしょうが、多くの人は該当しないのではないですか。
なぜならこの程度の廉価物件で頭金不足、審査不承認とあらば、マンションの検討は基本的に難しいでしょうからね。
残念です。
この土日の静けさ。先週の土日も。
平日は散々の言われようなのにね。
主にどういう人間が書き込んでいるのかわかりますね。
平日はきっとそれを仕事としているんでしょう。だから不規則な時間帯でも書き込みがある。
そして、フォローしているのは逆の人間かな。
まあ荒らしが一番悪いわけですが。
でも、ここではなくいったい何処の物件を検討して欲しいのか？
土曜日に様子を見にMRに赴きました。
肝心の売れ行きですが、3分の2の住戸が売れたと担当の販売員から最新情報がありました。残りはいよいよ3分の1ですね。結構売れ行きはいい方だとその担当者は言っていましたし、MRは予想外に盛況で賑わっていましたよ。
少し安心しました。
しかし、売れ行きってどこのデベでもやや大げさに言うことを差し引くとまずまずの滑り出しだということが言えますね。
そしてそのあと、現地へ。
来るのは3回目ですが工事がかなり進んでいてビックリ。
全貌が確認できましたが、やはり道路が裏道と抜け道利用で自家用車の往来がけっこうあったのが気になりましたが、土曜日だったからということで納得し安心しました。
静かないい環境だということを再認識しました。
この環境がこの価格で手にはいるなんて超お買い得物件なので、自信の人気ブログでも一応一押し物件として写真とともに紹介してしまった次第です。
648です。
自分にとっての品質は、雨漏りがしないとか、外壁にクラックが入らないとか、建具の開閉がスムーズとか、構造的に問題ないかとかを考えていました。皆さんの考えている品質とは違ったかもしれません。すみません。
デベについては、確かに、大手≠良い建物かもしれませんね。でも、自分はやっぱり、大手を選んでしまいそうです。父さんのリスク回避と言う事で…。
２５８さん
これから役立つことなので一言書きますね。
例えばあなたが土地をもっていて家を建てようとします。積水やら住友林業やらいろいろハウスメーカーがありますね。その会社自身が家を建ててくれると思っているのですか。積水であろうと建てる会社は請け負っている地元の工務店などです。
２５８さん。
業者ではないので個人的な感想として
大手を選ぶのは６５９さんのいうように安心感があるからではないでしょうか。例えば規模が小さいところですと小回り(価格設定)にはいいのですが、倒産した場合補償が乏しいなどいろいろな面があります。大手ですと割高になりますが、安定した運営を行うのでもし何かが起きてもある程度補償はしてくれると思います。どちらも施工するのは下請けだと思いますけどね。あと素人ではいい業者かどうかは判断できないので、住宅性能評価によってできるだけ素人でも安心して購入できるようになったのでしょう。
三井の看板借りて正解でしょうね。
物件も変わりばえしないし立地も悪いしとにかく良いところを見つけることが全くできないこんな物件、PHの看板でお借りなかったら更に不人気の物件になっているでしょう。
このように質の悪い物件こそこういう仕組みが大事ってことで。
三井だPHだ世田谷だとお慶びになる方が多ければ（契約）戦略は的中したことことになりますね。
大手デベロッパ＋大手ゼネコンというスキームだから安心
というのは飛躍した考えだ
結局施工はその下のサブコン
のまた下請けの工務店
のまた下請けの町の施工業者
のまた下請けの職人
という構図は変わらない
担当者の管理能力、あるいは監理能力があるかないか、瑕疵担保責任能力があるかないか
ということに尽きる
会社の名前云々より
むしろ人。
663さんに同意。
どの業種だって下請はいるわけで、どれだけきちんと管理しているか
それがすべてです。チェック体制がしっかりしている会社か。
そういう意味では大手の方が比較的しっかりしているかもしれないという程度かと。
一方で大きければ大きいほど下請けが多いので、どこまで管理が行き届いているか
疑問でもある。
構造的なものがどうのとかよりも
フューザーみたいに小さい会社だとなにかあっても
「もー倒産だよ〜補償なんてできないよ〜（号泣）」で終わりだけど（号泣されてもね）
財閥系デベはとりあえず簡単には倒産なんてできないから
グループが支えてくれるし、有る程度の補償が期待できると思う。
価格が高いのは、保険みたいなものかもね。
しかし、色々なホームページをチェックしていたらプラウド千歳烏山はマジで即完
だったんだね（現在は1件キャンセル物件あり）。
地下以外は相当高かったはずだが驚いた。
ここのスレを見るとホント最寄り駅なんて関係ないんだなと…。
今まで以上に物件の個別性が強くなっているみたいな気がする。
今までの流れで行くと、大規模物件・タワー物件が比較的好調で、逆に中低層の
小・中規模物件は難しい販売を強いられていた。
ここは間逆の展開。
コンセプトの違いや立地（祖師谷と粕谷）の差によるもので、建てれば売れる時代で
なく、デベの企画力が今まで以上に重要になっているね。
建てれば売れる、安ければ売れる ⇒ 良ければ売れる、高くても売れる、安いだけでは売れない
６７１の言ってることが真の理由じゃない。単純に駅から遠く（実質２０分弱）、間取りが狭いからだろ。
間取りが狭い分、分譲価格は安いがそれに引っかかるやつがそうはいなかったってこと。
冷静に見て、この物件買った人、やちゃったって感じでしょうね。
常識・良識・見識ある人が買うはずないですもんね。何の魅力も無い物件に6000万も投資するなんてね。
私は止めておいて本当に大正解でした。ご参考になればと思います。
内装グレードも高いですよ。三井のマンションですから全てに安心でしょ。
頭金足りなくてローン審査が下りなくて買えなかった人のネガキャン、笑える。
おそらく内田繁さんの”ツナグ”コンセプトはデザイナーズマンションとしてグッドデザイン賞を受賞することになるでしょう。
そうなるとますます資産価値が上がりますね。
なんの魅力もないとは思わないけど
内装・グレードが高いとも思わないなあ。所詮パークホームズだし。
そういうこと書くから、荒れちゃうんじゃない？
ローンの審査が通らない人なんて、そんな高い物件じゃないんだから
そうそういないでしょ？
ここが通らない人は、最初から世田谷・大手デベ物件は検討できない層だと思うから
見学も行かないと思うけどなあ。
それより、この連日の猛暑。
公園が近くて涼しいとおっしゃっていたご近所の方。
最近の体感温度の実況をお願いしたいです。公園からの涼しい風が入って
冷房なしで過ごせちゃいますよ〜とかありますか？
私はどうも、榎の交差点あたりの、もやっと熱っぽい空気で視界がゆがんでいる風景しか
想像できないのですが・・・。
田舎者が買う物件じゃないと思うなぁ。
田舎者は、都心という名の埋立地周辺(豊洲・有明・勝どき辺り)のタワーマンションを買うと思うので。。。
それよりは、子育てのために落ち着いた田舎っぽさを求めた人が買うんだと思うんですが、、、。
都会で暮らしてた人が子供ができて、あんまり都心から離れたくないけど、子供のために自然が残った田舎っぽいところに行きたいと思った家族が買う気がします。
まぁ推測の域はでませんが、モデルルームには品川ナンバーの外車が多く来てるから、世田谷ナンバーに憧れて買うなんてのは安易な発想とは、現実は違うんじゃない。
それより、この物件買えるぐらいの人は、駅までくらい暑かったらタクシーに乗るんじゃない？？
そうかなあ？
前にこの物件である理由に
品川ナンバー
市外局番（どうしても０３がいいらしい・・）
都内の国立小受験資格（そんなに受験させたきゃ、実力の私立に行け！と思いましたが）
等々の情けない理由をあげている検討だか契約者さんがいましたよね。
さらにタクシーは簡単につかまらないとか（なぜ道でひろうのか？電話でエントランスに呼べって思いますが）
そうそう乗れないだの言っていた人もいた記憶が・・。
ここは大規模物件なので、購入層はさまざまなんだなあ・・と思いました。
田舎臭を求めて「落ち着いた」「比較的お手ごろな価格」のマンションを購入したつもりになっている傍らで、
「世田谷」の「三井物件」を買って「鼻高々に」品川ナンバーのエスティマに乗っている
ファミリーもいるんだろうな・・と。
＞内田繁さんの”ツナグ”コンセプトは・・・
「つなぐ」って隈研吾じゃないの？
グッドデザイン賞は既に受賞済みじゃないのですか？
ＨＰに項目があったし…。
かっこいいけど、実際に長く住んでいくとあまり良く無さそうだと思います。
建築家のエゴとしか思えない。
余談ですが
グッドデザイン賞へは恐らく三井さんが申し込んで受賞したんでしょうね。
ＨＰにグッドデザイン賞を掲げるという事は、利用権？が発生し、(財)日本産業デザイン振興会に
マークを使用する為にお金を払わないといけないと記憶しています。
258です。
今日はものすごい雷雨でした。すぐ止みましたが。
ここ数日夕方以降は涼しいですよ。
我が家はエアコンなしで寝ています。本当です。
ただ、この週末から判断する限り昼間は暑いです。都心と変わらないと思います。
セミもめちゃくちゃ多いです。
ところで、どうでもいい話ですが、星野JAPANの合言葉も「TSUNAGU」ですね。
これから来ますかね、「つなぐ」ブーム。世田谷と調布をTUANAGU！みたいな。
この物件を買う人が乗っていそうなのは、BMWの３シリーズですね。
BMWのエンブレム付けて、BMWのディーラーで売っていますが、中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です。間違ってもドイツ製ではないので、理解した上で購入しましょう。
６８２さん
公園があることによって冷気を生み出し、夏は南の風なので公園の冷気が運ばれてくるといった覚えがありますが、クーラーなしで平気といった方はいますか。自分は去年も７月はクーラーはしなかった覚えがあります。８月からつけたような。体から熱を奪う風があるとそこそこやって行けます。室内が３０度を超える状態ですとクーラーはつけないとつらいですね。
＞BMWのエンブレム付けて、BMWのディーラーで売っていますが、中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です。間違ってもドイツ製ではないので、理解した上で購入しましょう。
っていまさら、、、。
さんまが乗っているベンツのゲレンデだって、ドイツで作られてないですよ。
今の時代、高級車 ＝ ドイツで作ってなきゃいけないって発想が、ネット住人っぽくて古い。
『リア充』を妬んで、騒がないでください！！
（こないだ、なんかの記事で、現実世界で充実している人を君らの言葉でこう言うってことを学びました。）
こんなこと書いたら、炎上するかな。
ど〜せ『ネト充』が、勝手に騒いでいろいろ言っているんだから、ちょっと見て誤解する人がいるんだったら、炎上して誰も見ない掲示板になったほうが、マジな購入検討者に対しては良いと思う。
組合について
管理組合運営後一年経つと管理費を協議の上変更できるらしい。管理会社も自分達で取り決めできるので、さっさとクビなりにして管理体制と管理費を根本的に見直しましょう。どうも高すぎます。販売会社て結託して甘い汁を吸わせるわけぬはいきません。
みんな管理が良くて三井の物件を買うんじゃないの？
変えちゃうの？
ここ、中庭・・特に「土」にお金がかかっているのかな。
（「水」はイミテーション（笑）なんでしょ？ただのタイル？）
あと、機械式駐車場。
セキュリティもたいしたことないし、共用施設も殆どないし
そのくらいしか使い道が思いつかないね。
確かに、管理組合が発足したら、具体的な費用項目をはっきりさせたほうがいいかも。
関係ないけどパークシティ浜田山も管理費が高いよね。
あれは間違いなく凝った植栽のせいだと思うけど。
258です。
結構図星だった人がいたみたいですね。
BMの３シリーズは、Made in Africaだということを理解して所有する分にはなかなかユニークな一品だと思いますよ。
ちなみに私は日本製日本車に乗っています。
ドイツ車至上主義ではありませんので念のため。
前にも言いましたが、ここの地下住居は全部潰して駐車場にすべきです。
100%以上の世帯をカバーできるはず。この立地では車は必需品だと思います。
258さんへ
あなたはBMWに乗ったことがあるのですか？
乗ったことがないとすれば、それを評価する権利はないですよ。
ちなみに私は日本車もBMWも欧州駐在時代、日本で乗ったことがあります。
それぞれにその良さがありますよ。見かけだけで車を判断するというのは、
その人を知らないのに、見かけだけでその人の中身を判断することと同じですよ。
確かに、ＢＭＷを乗る人は見栄っ張りだと言う人ほど、外見を気にしてますよね。
でも買えないから、、、、。
ちなみに、私はＶＯＬＶＯです。
車も家も見た目が大事なわけではないですよ。
中に住む人が住み易いこと、住む人間の生活スタイルに合っていることが大事です。
258です。
今朝の日経にさりげなく三井不動産のコメント出てましたね。「立地の悪い物件ほど苦戦している」そうです。割高なのは資材の値上がりだとか。
>>699さん
「あまり詳しくない」と謙遜されずに、「問題だ」と思うなら問題点を指摘してはどうでしょうか？どういう問題点があるのか、興味を持って掲示板を見ている人もいると思うので。
>>700さん
そうですね。言われてみれば、入居率３割の住居にキャパの100%の駐車場はもったいないですね。キャパ60%分も駐車場があれば、入居率３割の入居一世帯辺り２台近く置ける計算ですから十分だと思います。
>>702さん
聞かれたので答えますが、「BMWに乗ったことがあるか？」との質問への回答は、「運転席yes」「ナビシートyes」「後部座席No」です。車種は525、M3、M2002などです。
それからツッコミ入れさせてもらうと、「乗ったことがないとすれば、それを評価する権利はないですよ。」というのは傑作（権利を取り上げられてしまうのか？）、「見かけだけで車を判断する」とは誰の何に対しての発言でしょうか。話が飛びすぎです。誰もそんな話はしていないはず。
さて、僕が質問に答えたので次はあなたに質問があります。
元欧州駐在ということですが、この物件に興味を持って掲示板を見て書き込みしてるわけですよね？この物件のどの辺が気になる（or気に入らない）のでしょうか？車ではなく家で比較して、本物件の評価をお聞かせ下さい。
６９９です。
あなたが指摘するピロティはよく敷地が少ない場所でやる建築方法です。
地震のときの力の伝わり方にバランスがなくあまりよくありません。
それより地下室を設けたほうが地下室が基礎の役割を果たしてくれるので、設けないより地震に強い構造になります。
一応ピロティでも構造計算をすれば地震に問題ないですよ。
258さん
702です。
お話が飛んでいるということですが、そうでしょうか。
でもお話がスレとは全く違う方向にいってしまうので、その議論はやめましょう。
ただ人種差 別につながるようなご発言は止めた方が良いと思いますよ。
この掲示板については、この近辺に土地勘があったので（テンポラリーで烏山に
住んだことがあるのと、上祖師谷1丁目に仲の良い知り合いがいてしょっちゅう
訪問していたなど）何か情報提供できればということで、何度か書き込みした
経緯があります。
色々と現地の情報を見てると懐かしかったですね。
このマンション自体のことはよく分からないので評価できないのですが、烏山自体は
個人的には好きですよ。商店街の充実度は群を抜いていますよね。
美味しいお店も多いですしね。特にすみれ屋の焼き肉はよく行きましたよ。
とりとめもなくなり申し訳ないですが、そういう背景です。
２５８って毎晩11時ごろ（帰宅早いね。11時ごろにホッとタイムなんでしょ？）にPCひらいて、
たまには出勤前にもチェックして書き込み。
喧嘩腰でつらつらと独自の見解を繰り広げ・・・
会社でのストレスがたまっているのでしょうか。
この物件が気に入らない様子だけど、自分の家の価値をあげたいので
早期完売を望む人でしたっけ？
完売を望むなら、ダメポイントを指摘するにも
もうちょっと物腰柔らかく、非高圧的な態度で臨んだほうがいいのではないでしょうか。
私はこのスレに参加しても物件の良さがイマイチよくわからないので
良いポイントを挙げたりできないのですが、ダメを連発する気にもなれません。
なんでいつも喧嘩腰なんでしょう？何に怒っていらっしゃるの？
このスレに参加する目的はなに？
（ちなみに自分はココの売れ行きに興味があります。どんな層がどんなタイミングで買うのか等。いつもはwatch専門です。）
＞713さん
話が飛んでいます。お分かりではないでしょうか？
事実を積み上げて言えることと、推測で言えることの違いがお分かりにならないようですね。
当然、「人種差別」という発言もあなた独自のもので、私は一切触れておりません。
分かりますか？
烏山は私はほとんど行きませんが、アジア的な混沌とした雰囲気がありますよね。
たまに行くのはいいですが、毎日使うのはちょっと、と正直思います。
＞716＝718
またあなたですか（笑）。
あなたは私を気に入っておられるようですが、私はあなたのような馴れ馴れしく品の無い女性は苦手です。せめて敬称くらいはつけてはいかがでしょうか。あなたは無礼です。
これからの世田谷生活に向けて、マナーを身に着けないと恥ずかしい思いをしますよ。
258さん
702です。なぜ名乗らなくなったのでしょうかね。
それはいいとして、ご自分の発言が人種差別ではないとハッキリ言いきるところが凄いですね。
＞中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です
この発言ですよ。それに気づかないとは。本当に恥ずかしい発言ですので、
この場限りにして頂きたい。
ひとつ後学のためにお話します。
いまグローバル企業にとって、特に欧米グローバル企業での大きな経営課題の一つは
Sustainabilityです。
環境問題、貧富の差が拡大していく中、地球レベルでの持続可能な発展のための企業活動が
求めらてれいるのです。単なるコスト削減、利益追求のためだけでなく、地域社会・経済に
いかに貢献してともに共存し、発展していくか。
こういった観点からすると、BMWの南アフリカでの生産は、まさにこういった企業活動の
一つになるという考えができるのです。
国内産国産車よりも、グローバルな社会貢献をしているBMWを購入する方が、
求められるSustainabilityの時代に、我々も少しでも貢献できると考えられるのです。
もっと視野を広げて世の中を見る必要があると思いますよ。
スレ違いの内容で恐縮です。もう退場します。
>>721さん
258です。おしゃる通り720も私です。
庭仕事の合間に慌てて書いたので、名乗るのを忘れ大変失礼致しました。
スレ違いですが、ご指摘の件、説明します。
「中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です」
さて、この発言自体が人種差別でしょうか？違いますよね。
この発言を「人種差別だ」とする為には、以下の二つのどちらかの条件が必要です。
①南アフリカは人種差別の対象だ。
②アフリカ原住民は差別の対象だ。
私は一切上記の①②のような発言をしておりません。よって、あなたが私を「人種差別だ」と決め付けるのは条件が足らず、「論理の飛躍」ということになります。
そして次に、あなたがこの発言を「人種差別だ」と言うからにはあなた自身が「南アフリカは人種差別の対象だ」とか「アフリカ原住民は差別の対象だ」と思っていない限り、このような発言は出てきません。これが事実です。
ついでに言うと、ＢＭＷの南アフリカ生産はグローバルサプライチェーンの見直しと聞いています。ドイツで作った車を喜望峰経由で日本に輸出するなら南アフリカで生産した方が、コスト的にもキャッシュフロー的にもメリットありますからね。
もしＢＭＷが「Sustainability」を主眼にして南アフリカで生産しているとしたら、どうして購入者に堂々と説明しないのでしょう？それに私なら「Save the Africa！」とコピーをつけて販売します。
こうした販売戦略をＢＭＷが取っていない以上、ＢＭＷが「Sustainability」を考慮して南アフリカで生産しているとは思えませんよ。
最近私に「後学のために」とか「今後の人生のために知っておいたほうがよいことが」とか講釈を垂れる方が多いですね。このマンションの第一期契約者や購入検討者の方には、教えたがり、あるいは他人に干渉する人が多いのでしょうか。
そもそも、日本に輸入されているBMW３シリーズは、一部が南ア製、ドイツ製も混在してますよ。
ちなみに、南ア製は３２０や３２３と３２５のみ。その３車種についてもドイツ生産があるので、２拠点で生産している車輌が混在しています。
ドイツ本国以外での車種は他にＸ３はスイス、Ｘ５、Ｚ４は米国。
まあ、どこの国で作っていてもBMW基準で管理されているので変わらないし、あまり問題になることはないと思います。
耳が痒いことはあっても痛くはないんじゃない?
今耳が痛いのは湾岸だよ。
シティタワー品川でしたか。あれは面白い。定借７０年だがあれだけ安いんだからね。それにタワーの各自の土地持分なんかほんのわずか。仮に７０年で解体して再建築するとき自分の持分の権利が果たして数千万の価値があるか。
これから湾岸は面白い。
258の素性
No.258より
好きで住んでいるわけではありません。先立つものがないのでまだまだ親と同居です。
それから我が家はご近所なのですが、住所が千歳台なのです。
上祖師谷か千歳台かで、結構不動産価値違うようですし、何より聞こえがいいので助かっています。
No311より
258です。
私はこの辺は戸建て向けの土地だと思います。
マンションでしたら、もう少し便の良いところに買うことになると思ってます。
例えば、三軒茶屋〜二子玉川の徒歩圏内（10分くらい）とか。
もちろん中古マンションになる可能性もありますが、ここに6〜7000万円以上出すなら中古マンションで利便性の良い物件を選びます。
258です。
昨日の俺の投稿まで消されたのか。
何だか神経質に削除依頼出す奴がこのスレに棲みついてるな。
とりあえず「第一期契約者」とでもそいつを呼びますかね。
まあ、皆さん賢い人たちだから、削除依頼を出す奴が誰なのか見当が付いていると思いますが。
>>750
俺は削除以来出すほど暇じゃないからこの投稿は消えないと思う。
こんなことを言っているとあの人が削除依頼するかも知れない（笑）。
品川はないね、会社からだと乗り換えが発生するから。
車もLEXUSって（笑）、そんな高級車乗らないって。
見栄坊じゃないので実用第一です。
ところで、定借における権利も不明だけど、そもそもマンションにおける地権ってどの程度あるんですかね。
マンションのコスト構造って「土地」と「資材」と「設計費」と「工賃」、「デザイン費用」くらいだと思うのですが、この物件（パークホームズ烏山）を6000万円で買った場合、土地代ってどれくらいで、何坪くらいが割り当てられると皆さん思いますか？
２５８さん。
君の質問はホームページの物件概要をみればわかります。自分で計算してください。
君の投稿消されたんですか。どのような投稿が書かれていましたか。見たところ消された感じがしないんですけど。
多分ここの検討版には契約者は来ていないと思います(笑) 住民版があるのでそちらにいっているよ。
個人的な感想としてあなたの投稿は率直に語っているだけなので削除されるほどではないと思います。住宅について語ると知識の未熟さが露呈してしまいますけど。
258です。
755さん、ホームページ見れば分かるって、単純に面積で割れっていう意味か？
それじゃあ、意味無いって。
君が（あなたが馴れ馴れしいので私もこの呼称で）単価がバレるとマズイからデタラメを言っているか、本当に君の頭が弱いのかは、このスレの読者の判断に任せましょう。
私の投稿、結構消されているんだよね。
せっかく皆さんからの質問に答えたのにさ。
>多分ここの検討版には契約者は来ていないと思います(笑)
これは読者の判断に任せましょう。私が知る限り、必死でその事実を隠蔽したがる夫婦を一組知っています。
>あなたの投稿は率直に語っているだけなので削除されるほどではないと思います。
これはその通りです。なんで消されるんでしょうね。
>住宅について語ると知識の未熟さが露呈してしまいますけど。
まあ、これはその通り。
俺は住宅業界無縁だからね。ましてや建築関連の公務員でもないし。
あなたは残業代、フルフルで出てるの？
世の中間違っているよなあ。俺の税金、少しは返してくれよ。
２５８さん
もしくは２５８になりすました７５０さん
このマンションって、すでにもうオプションって受け付けて無い気がするのですが、、、。
それぞれの部屋の３パターンのメニューとか、床などの色とかは。
何のオプションのことを言っているのだろう？？？
まぁ、ここからも分かるとおり、掲示板には基本的に真剣に検討する人は居なくて、ネット中毒の冷やかし(荒らし？)の人がほとんどです。
私もそうですが(笑)。。。笑えない。
なので、真剣に購入検討している人は参考にしないでね。
僕らのいない、現地に行くのをお勧めします。
２５８さん
もしかしてあなたがいう夫婦とはわたしのことかな。
確かにあなたが言うように住宅業界に無縁ではないですね。あなたと私の違いは同じ戸建でも施主になったことがあるかどうかです。私があなたを未熟というのは納得していただけましたか。
それから完成までにかかる費用をおっしゃっていましたが、戸建でも正確に判断することが困難なのにそこまでいったらただの愚痴です。私が提案した自分の持分を考える方法以外に他にどのような方法があるのでしょうか。教えて欲しいですね。費用についてですが請け負う金額は分かりそうな方法を１つ知っています。ここでは言いませんが。
258です。
今日は削除ゼロですね。気持ちいいですね。
どんなコメントであれ、人が時間を費やして投じたコメントを削除するのは非生産的です。
削除ゼロで行きたいですね。
>>759さん
750はネット上のオレオレ詐欺みたいなヤツです。無視していいと思いますよ。
って俺も面白がって弄っちゃったけど。
760と761も多分750と同じ人でしょう。かわいそうな人を見たと思って、無視してあげて下さい。
>>765さん
ご夫婦で本劇場に出演されている方はおそらくお宅だけだと思うので、多分そうだと思います。
さて、「未熟」という用語の使い方ですが、適当ではないと思います。
未熟とは、「熟」という完成形に対して、それに至らない状態をいいます。
よって住宅業界に未熟、あるいは、住宅に関する知識が未熟、とう表現はおかしいと思いますよ。
「住宅業界に精通する」という表現はあっても、「住宅業界に熟している」とは言わないので。
ただ、住宅に関する知識に関しては、あなたは少なくとも私よりは豊富であることは事実だと思います。
ところで持分を考える方法ですが、購入したこのマンションの部屋の面積を６で割ります（５階＋地下なので合ってますか？この物件に興味が無いので詳しく分かりません）。これが購入者の地権分だと思います。90㎡の部屋なら、同じ空間を他の5世帯と共有するので、実質の持分は1/6、よって15㎡です。坪にすると約4.5坪です。
※共有部分の地権はおそらく施主の所有となり、みなさんが管理費を払って管理してもらう（自分の家の分は自分で管理する）という認識です。（間違っていますか？）
この辺の地価は一坪150万円から200万円の間と見込まれるので、高く見積もって200万円で算出しても、あなた方が土地に支払った費用は200万円×4.5坪で900万円となります。
もし7000万円支払っているなら、土地代900万円を除した6100万円が、土地以外の費用になるとの認識です。
長くなるので、続きは明日以降書くことにしますが、残りの金額を建築資材と建築費用、マージン、販売手数料、デザイン料などに支払っているものと思われます。
258さんの言っていることは間違っていると思います。
もし、完売したならば、共有部分は施主の持物ではなく、購入者全員の持物だと思います。
土地に関しての持分は
敷地面積÷全住戸占有面積×購入した占有面積＝自分の持分
だと思います。
ちなみに、土地以外の費用の考察ですが、
この程度（ＨＰから推測ですが…）のマンションだと戸あたりの建設コストは２千万くらいです。
デザイン費ってなんですか？ここは設計と施工が同じ会社です。恐らく設計費は建設費（４０億位）の５％弱位だと思います。
（デベが土地購入や事業計画の際に設計事務所を利用しますが、費用はほんのごく一部です）
２５８さん。
７６５です。
あなたの考えは建築面積（あなたが分かるように言えば建物の底の面積を延べ床面積で割るということかな。つまり私がすべての土地面積を延べ床面積で割ったのとの違いですね。
まずあなたはこのマンションを建て替える時同じ建築面積でしか建てられないのかな（笑）。確かここの建蔽率は４０パーセントだったかな。しかし実際使っているのは４０パーセント未満つまりすべての建築面積を使っていないということ。それに後に高層住宅地域になる可能性もあり、そうしたら建築面積をあげることができます。例えば建蔽率６０パーセントというように。
私は戸建なのでマンションについては熟知しているわけではありませんが、もしあなたが言うような計算方法の土地の権利がありましたらぜひとも購入したいですね（笑）。なぜならその土地の権利が１．５倍になる可能性を秘めているのですから。
私は258さんが258を名乗り始めたころの意見は
ありかと思っていました。周囲の状況でネガの事も知りたかった
ため非常に参考になりこの掲示板の有意義性を感じていました。
しかし最近あのころの彼では無くなってしまいましたね。
BMWを持ち出した話は私は差別と捉えました。
258です。
今日も削除がいくつかあるみたいですね。勿体ない。せっかくの投稿なのに。
>>767さん
コメントありがとうございます。
調べてみたら、固定資産の評価基準が土地の持分になることに気づきました。
持分の式は以下になるようです。
建物の共有部分の面積÷全住居数＋購入した占有面積＝自分の持分
これで計算するとこの物件の一戸あたりの持分はいくらくらいになるんでしょうね。
建設コストはそんなものでしょうね。設計費用は、外注に出さなくても、内部コストで発生しているはずです。固定費として処理されているので分かりにくいかも知れませんが。
これらから判断すると、意外とこの物件、割高ではないのかも知れません。
売れないのは駅から遠いせい？
>>769さん
まず間違いを指摘します。
＞建物の底の面積を延べ床面積で割った
こうではありません。建物の低の面積を、階数で割ったのです（建物が立体なので、同じ空間をシェアしているため）。
次に質問です。
＞すべての土地面積を延べ床面積で割った
この計算で何が出てくるのかを教えて下さい。容積率しか出てこない気がするのですが。
そもそも私は建蔽率は容積率の話は一切していませんし、やはりあなたの理解力に問題があるとしか思えないのですが。
769さんは酔っ払って書き込みされているのでしょうかね。もう少し落ち着いたときに書き込みするといいと思いますよ。
>>772へ
こういう文章を誹謗中傷と呼ぶ。リアルではやらないでくれよ。ネット上ではガキのいたずらで済む。
>>773さんへ
前にも説明したはずですが、あの文章を差別と捉える人間こそがアフリカに対して差別意識を持っているのです。自分のこころを良く覗いてみて下さい。
２５８さん。
７６９です。私の考えは以前にも書いたのですが、７６７さんと同じ意見です。ただ専有面積のところは言わなくても分かると思ったので書きませんでした。しかしこの考えでは一つ不備があります。それは階層すべてが同じ価値だとしている点です。地下９０㎡の部屋と最上階の９０㎡の部屋は同じ価値だということになっています。
マンションを購入したことがないので間違っているかもしれませんが、管理費などの違いを考えるとやはり管理費を多く払っている世帯が少ない世帯より権限があるつまり立替などをしたときでもそれだけ優遇されると思います。違いますか。もしかしたら今立替をしなければならないマンションはこのようなことで揉めているかもしれませんね(笑)。
多分私より７６７さんのほうがマンションについてずっと詳しそうなので、素人の私はこれくらいにしておきます。
>>この物件を買う人が乗っていそうなのは、BMWの３シリーズですね。
BMWのエンブレム付けて、BMWのディーラーで売っていますが、中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です。間違ってもドイツ製ではないので、理解した上で購入しましょう。
本人は悪意のないものと主張しているが、
上記は例え・憶測を含め
異常とも思える煽り以外の何物でもない。
自由な書き込みができる以上、
258には書き込みを続ける際は、
今後も名乗って貰う事を望む。
258です。
>>776さん
階の違いによる価格の違いのご指摘ですが、これは土地の価格には反映されずに土地代や建築資材費を引いた残りの部分に「プレミアム」として乗っかる部分だと思います。後で時間があるときに、この物件について調べて試算してみます。
投資マネーを還流させないとレジデンス用マンションもオフィス用マンション同様に価格が上がらない＆売れないのかも知れません。今後このアプローチでも検証したいです（NPV法による適正価格の算出）。
>>777
つーか、あんた誰？
777が人のことをどうこう言う前に、自分が名乗ることを望む。
自称欧州駐在の方でしたっけ。また変なのに粘着されたなあ。
右ハンドルのBMWの3シリーズにお乗りだったのでしょうかね。
この件は、ディーラーがまず説明すべき事項だと思いますよ。僕に八つ当たりされても困ります。
それから何度も言うが、「中身は南アフリカ製でアフリカ原住民が作っている車です。間違ってもドイツ製ではないので、理解した上で購入しましょう。 」(The car is made in Africa by African natives, not in Germany by Germans. I would suggest you make an informed choice.）が差別かどうか良く読んで下さい。
それから、欧州駐在っちゅー表現が、読者からウソつきと呼ばれる原因だと思いますよ。
具体的に国名と期間を入れたほうが説得力＆信憑性出るのでは？
文章に説得性がない以上は、背景（バックグラウンド）でも何でも使って、「なるほど」と思わせる投稿をしないと、単なる「中身のないレス」（上の方でもコメントありますが）と言われてしまいますよ。
258さん。
７６９を読み返して見て３行目の建築面積(９０㎡)は敷地面積(９０㎡)の間違いです。申し訳ございませんでした。そうしないと「つまり…」以降につながりませんね（笑）。
憶測・推測で持論を展開する258には辟易です。
ここの掲示板が大好きなんですね。
奇特な方がいらっしゃるここはある意味注目物件だと解釈します。
またこう言うと屁理屈返しが…
駐車場の件、持ち分の件等要領の得ない立ち振る舞いには失笑の極みですね。
殊にBMWとこの物件を絡めたコメントは煽り以外の何ものでない。差別論議ではなくイメージ・憶測でこの物件と絡めた悪影響は計り知れない。
７０２です。
何だか凄いことになっていますね。
２５８さんとスレと関係のない議論をすることが他の方々に迷惑がかかるので
投稿していませんでしたが、何故か>>778で呼び出されたので投稿します。
とにかく私は、７２７さんでもありませんし、７７７さんでもありませんよ。
あなたがBMの件で悪意がないと主張しても、読み手に差別であるという印象を与えた事は
皆さんの反応から事実でしょう。
南アフリカ製でドイツ製ではない、と言えば違う解釈もできたでしょうが、なぜ
「アフリカ原住民」という一言を入れる必要があったのか、意図的と捉えられても
仕方ないと思います。
それから、私が欧州駐在だったかという点ですが、別に事実かどうかをここで説明する気は
ありません。ここで証明しても他の皆さんには関係なく、ただ迷惑を掛けるだけですから。
いずれにせよ、ここを良いスレにしましょう。
マンションの価値についても、ここで語る必要はなく、別の適切なスレで一般論として
議論し、その結果をこのマンションの例でこのスレで還元すれば、有意義な情報になるのでは
ないでしょうか。
>>778=258
>>自称欧州駐在の方でしたっけ。
全くの別人。
自分に都合良い持論展開の為の憶測での物言いは不快の極み。
>>また変なのに粘着されたなあ。
全く自覚の無い赤面するコメント。
>>この物件を買う人が乗っていそうなのは、BMWの３シリーズですね。
これもまた憶測による物言いであり、
この物件検討者とBMWを絡めた以降アフリカ云々の物言いは悪意の塊。
また誤訳に基づく差別論議は、無意味であり今後一切不要。
>>文章に説得性がない以上は、背景（バックグラウンド）でも何でも使って、「なるほど」と思わせる投稿をしないと、単なる「中身のないレス」（上の方でもコメントありますが）と言われてしまいますよ。
ここまで無邪気で屈託ない姿勢はある意味大したもの。
今後もこの掲示板に粘着し続けるのであれば、
「中身のないレス」で無く
削除されないような内容あるレスであるべき。
痛恨の極み。
自分を省みる冷静さがあれば・・・
ここもやっと平和を取り戻しそうですね。
しかしエリアを問わず、いろんなスレで同じ様な紛争が起こっていますね。
これだけ異なる考えを持つ人々が共同生活をするマンション。
マンションは奥が深いです・・
それでは良いスレになる事をお祈りしております。
ここの契約者皆様にお伺いします。
先週末、近隣、特に榎から成城方面に向かう神明社あたりまでが激しい混雑で往来困難、大変走りにくい、結局成城まで車で30分強という誠に信じがたい燦々たる状況でした。
現地眼前の道路も狭く汚く交通量トラック等多く、まともに人が暮らすには逸脱極まりない劣悪なる環境を実感しました。
聡明な皆様はこのあたりとの折り合いをどうお付けになられたのか、あるいはどのようなポジティブな暗示に基づき了承に至られたのか参考までにお教えくださいませ。
８１７さん
私も駒大グランド近くに住んでいます
年中成城方面に行きますが、３０分はかかったことはありません
いざとなれば公園を通って行く事もできますし・・・
住めばわかります
新しい道（だいぶ先かも）も少しずつ進んでいるように感じますよ
>>817さん
この物件の検討にあたり
何度か現地周辺に足を運びました。
仰るとおり榎からの道路は混雑し、
歩行者にとっては危険だと感じました。
ただ、日常頻繁に利用する事も無く
たまに訪れるであろう成城へは
車以外で別ルートを利用すればいいかなと。
所要時間等は、皆様色々な感じ方があるようなので
以降のコメントも参考に自分自身で実感してみたいですね。
現地東西の道路については
この物件用の工事資材等の搬入・出による
工事車両は往来は確認できましたが
特に気になりませんでした。
これもまた、色々な曜日・時間帯に体感してみたいと思います。
4m道路が決して珍しくない第一種住居専用地域の中で
（事実この敷地周辺は4m道路が多いようです）
このマンション工事により、前面道路は6mへ拡幅され、
更に将来の都市計画を見据え、
敷地内の歩道状空地を含め実質7.5m程度の道路幅が確保できるようです。
この点は非常なプラスだと捉えています。
汚いと感じた事もないですしね。よっぽど現在の住まいの方が、、、
閑静な土地との印象を持ってますので
皆様のコメントも参考に今後も検討していきたいと思います。
「暗示」をかける事なく、自分自身納得して判断したいと思います。
「聡明」ではない事、御了承下さい。
確かに仙川方面に抜ける道路は道幅が狭くて交通量が比較的多いとは言えるだろう。
しかし>>817のような
>まともに人が暮らすには逸脱極まりない劣悪なる環境
の表現は明らかに言い過ぎで悪意があるとしか思えない。
現地の事情に詳しくない人は、それこそ今話題のグーグルマップの
ストリートビューで例の道路（都道118号線）の様子を見てみると良いだろう。
電柱のある狭い場所では大型車とのすれ違いに神経を使うのは事実。
しかし仙川の橋のところで路線バスが対向してくる画像を見ても
それほど怖さは感じない。
祖師谷公園の辺りの画像では癒しの雰囲気が感じられる。
ちなみに例のお墓ビューの様子も大体の感じは掴める。
飽くまでも私感ですがこの物件は住民版が完全不活性の割には検討版には契約者とおぼしきが頻出し、デメリットを必死に肯定的解釈で盛り返そうとする努力が垣間見えますね。都下同然駅徒歩不可地下室5500万では根底から戦略再構築しないと世間常識的に買い手無かと拝察しますが。
８３０さんのような見解はつまらないですね。２５８さんのほうが面白い。価格や職住近接での購入判断基準ををしたいなら世田谷以外の湾岸あたりの掲示板でやったらどうですか。ここで楽しんでいるのは近隣住民と検討者(契約者も含む)がほとんどなのですから。
外観は最低ランク
庭がでかくて管理費高
そのくせ目一杯窮屈な配棟計画
ダサイ内装
天井高が低い（強引に詰め込んだため）
駅から遠いにもほどがある
上記事実のどこかに間違いを見つけた人、反論を求む
８５０さん
間違いは見つけていないけど、指摘が足りない。
管理費の割に貧相な共有施設とセキュリティー
南側はお墓ビュー
徒歩圏にまともな買い物施設はゼロ
危険極まりない裏道沿い
方々で不評のゼネコン
24時間除湿機必要なジメジメ地下室
このあたりの魅力は周囲に農園があり、果物の摘み取りや区民農園が近くにあるので自分で育てた野菜を食べられるという幸福感を味わえるところ。田舎といえばそれまでですが。今楽しめる農園は梨とブルーベリーでしょうか。
「事実」というより、ほぼ全て勝手な主観に基づくものだから
どこに間違いがって言われても、そんなの君にしか分からんよw
強いて挙げるとすれば
まともに検討する気もない物件のスレに
何時までもネチネチ居座る君の存在という事実が最大の間違いか。
＠280万前後の予算で大手デベ売主の世田谷アドレスの物件を希望すると
自然とこの辺りが検討対象になってくる。
排ガスやら空気が汚いのが苦手なので
環八や甲州街道など大動脈の幹線道路から1キロ以上離れていたり
西側傾斜の高台で風が通るという環境は嬉しい。
いくら環境が良くても都下や川の向こうの隣県は住む気しないし
城東や湾岸の低地は論外だしな。
世田谷と狛江や調布、神奈川では世間的なイメージに大きな差があるのも事実。
アドレスにこだわるのをナンセンスと嘲るのもわかるが、本音では無視できない要素でしょう。
あと、都下県下は一部を除いてやはり田舎臭い所が多いよ。
「都会の中に田舎がある」のが世田谷や杉並の良さで単なる田舎には住みたくないと言う人が多いのでは。
ようするに世田谷にしがみつきたい人の最後の拠り所ってこと？ここ。
確かに千歳船橋よりも若干安いし、親しみやすい。
上手いこと言うね。
なんでそこまでして世田谷？と思うけど、考えてみれば子供の医療費や
幼稚園の助成費を見ても、23区は手厚いしいいのかも。
またあんたか。
くだらない罵り合いのために書き込みするのいい加減にやめなよ。
ほんとにレベルが低い。
もうここ材料出尽くしでしょ。同じことの繰り返し。
もはやデメリット、メリットを書き込んでスレをageること自体意味ないね。
買うか買わないかは、もう個人の判断に任せればいいんじゃないの？
契約者や検討者が興味や関心を持ってスレを訪れたり
意見や情報を書き込むのは当然のこと。
検討する気もないのに居座り続ける自分と同次元だと本気で思ってるなら
相当オモロイ人だね、ニコパーさん。
何度も同じような書き込みを繰り返してくれて
本物件がとっても気になる様子は痛いほど伝わってきますよw
どういう理由でそこまで気になるのか存じませんが、
おかげで常に掲示板上位にいるので検索が楽で助かります。
目に入り易いので注目度も高い状態を維持できてるんでしょうね。
>世田谷と狛江や調布、神奈川では世間的なイメージに大きな差があるのも事実。
同感。というか余程変わった人でもない限り、普通にそう感じてるだろう。
間違っても「狛江に住まう誇り」とか「憧れの調布に住む」とか
「憧憬の地、川崎」とは言わない。
世田谷ならどれもしっくり来るけどね。
どれもしっくりくるとは思わないけど言いたいことはわかる。
でも、もしそんなことを実社会で言ったら
「・・・・世田谷の端っこのくせに。」と笑われちゃうだけだとおもうけどね。
住まう誇りや羨望を感じたいなら、ここの場所は惨めな思いをするだけなので
やめたほうがいいと思う。
羨望はどうでもいいと思うなら、この田舎っぽい環境は子育てに向くと思うけど。
No311
258です。
私はこの辺は戸建て向けの土地だと思います。
マンションでしたら、もう少し便の良いところに買うことになると思ってます。
例えば、三軒茶屋〜二子玉川の徒歩圏内（10分くらい）とか。
もちろん中古マンションになる可能性もありますが、ここに6〜7000万円以上出すなら中古マンションで利便性の良い物件を選びます。
当の本人が一番世田谷に憧れていらっしゃるみたいですね。
住まいには住むためのものであり自慢するものではありません。
マイホームを持っている人はその点自覚していると思います。
私にはマイホームを買えない人たちが購入できる人をひがんでいるようにしか感じません。
２５８さんってかなり変わった方ですね。というか支離滅裂。
先立つものがなく両親と同居しているのに、別荘所持ですか。
贅沢三昧するんだったら、自宅を持つために貯金をしてご両親に
迷惑を掛けないようにするというのが常識人。
だから浜田山のローン審査が下りないんですよ。残念。
先立つものがなく親と同居。
三茶〜二子玉あたりで中古マンションも視野
残業代まで気にする
という発言があった一方で、
浜田山を現金で買える
別荘所持
高額納税者
年収は1400マンほど
258さんよ、話に一貫性がないんだよね。今度はどんな作り話を語ってくれるか
楽しみにしてますよ。
258さんと契約者もどきしかいないな。
価格まで下げたのに(初期契約者気の毒〜！(*´д｀*))それだけ不人気である証ですねえ。
契約者諸君、見苦しい防衛策はやめて、ぼったくりオプションの討議でもしたらどうかい。
258です。
早くも前回の投稿が無い（笑）。消しすぎだって。
ちなみに911さんは私ではありません。
ただ、浜田山なら現金（もろもろをリキデイトすれば）で買えるというのは当たっています。
無謀と言われそうですが、住宅ローンを組むのが嫌なので（金利分を支払うくらいなら現金で払う）、購入に至っていないという状況です。年収は、この辺では人並みだと思ってますよ。みなさん稼いでいますからね。
ところで、値下げしたって本当ですか？
あれほど下げるなと助言したのに。
ここって通勤管理と書いてあるけど、何かの間違いでしょうか。
今時、200戸クラスでまさかとは思うのですが。
あとオートロックは何重ですか？
まさかエントランスだけということは無いと思いますが。
ご存知の方教えて下さいませ。
258です。
ここのデベさん、相当苦戦していますね。
というのも、電話営業で値下げを示唆する内容の案内があったとの情報を得ました。やはり、よほどここは売れていないようです。
私の注意を無視して恐れていた値下げが始まりました。
値下げというのは、消費者にとって逆に魅力が低下するということをなぜ販売会社は理解できないのでしょうか。
つまりこの時期の値下げは、当該マンションの商品価値が低いことをわざわざ公言しているようなもの。レベル維持の放棄を意味します。
目黒中町の件もマスコミで騒がれましたが、ここのゼネコンも現在かなり危ない財務状況です。このような三流のゼネコンとしか手が組めない現在の状態自体が当該マンションのレベルの低さを一層際だたせています。
ここが目黒中町の二の舞にならぬよう、祈るのみです。
２５８の意地の悪い書き込みの数々で購入者はみんな嫌な気持ちだろうね。
人がどう思っているか何も感じないから得意になって現れるんだろうけど。
ご近所さんを名乗っての暴言、検討者としては何の価値も見いだせない。
逆にわざわざご近所を名乗ってそこまでするのか、一人芝居に見えて不気味。
２５８がいっぱい。
と、いうか。どれも２５８ではないと思うんだけど。
なんだかんだいいながら、２５８の亡霊に振り回されちゃって。
そんなに気になるなら追い出さなければよかったねｗ
世田谷はずれだけど一応世田谷。
品川ナンバーも市外局番０３も手に入る23区。
パークホームズ（庶民物件）だけど三井の物件。
以上のことを目当てで物件物色する人には、このあたりが払える上限価格。
・・・意外にいい線いっているんじゃないの？この値付け。
ここの価格が決定されたときには、ここ以下で買える世田谷の大手販売の物件はなかった。
でも市況が変わっちゃったんだから値下げもされるよ。
ターゲットの層は決まっているんだから。
その人たちが買える値段でしか売れないよ。
先に契約しちゃった人も悔しがることはないよ。
気に入った住戸を契約できたんだから。オプションに間に合った人もいるだろうし。
入居後、住んでいる場所を聞かれたときには
「世田谷に住んでます・・と言っても外れなんですけどね〜（照）」
とか言っておけば、問題なし。爽やかに上祖師谷のネイチャーライフを暮らせそう。
やはり927みたいな、品川no．＆世田谷＆31にこだわる輩いるんですね。
現物になかなか遭遇しないもので、貴重、かつ、笑えました。中身なさすぎ。
自慢頑張って下さいね。
追伸 ここらが限界の根拠は？自分基準だね
マンション自体の構造や仕様はとてもしっかりしてるように見えますが…
私は某ゼネコン勤務で設計をかじっています。おそらく建物評価だけで言えばかなりランクが上だと思います。立地についてはそれぞれ意見あると思いますので、偉そうに評価できません。
258です。
どの様のご身分（検討者/契約者等）は知りませんが、終日の監視業務、誠にご苦労様です。IT関係（監視作業系）の業務に従事されているのでしょうか。それほど暇なら、今時の大規模マンションとは思えない脆弱なセキュリティを補うに足りる監視アビリティで安心ですね。
「広い空」という物件とは何ら関わりのない件でしかアピールできない物件の貧相さと貴方方の発想/アピール力の無さ、心中察します。低層の佇まいと言いますが、一種低層地域なのだから当たり前なのでは？贅沢な建て方でも何でも無いと思いますよ。高層建築が可能なエリアで低層をずらーっと並べた場合は該当するかもしれませんが。
しかも、どちらかと言うとせせこましい建て方でゼネコンもショボイので、そろそろ、みすぼらしい外観が一層露顕という感じですね。楽しみですね！
961さん
私もまったく同じです！掲示板見てのんびり他のモデルルームとか見に行ってしまってました。そしたらこれです…
結局掲示板は嘘も混ざってるし、信憑性低いことがわかりましたよ
当初この物件と比較されていた三菱のフォレストリエなんて、
ここより戸数は多いのに掲示板の書き込みは３６１件、
ここはすでに２０００件ちかく・・・
結局なんだかんだ言っても売れてない物件の掲示板には
ネガ・荒らしを含めてだれもこないわけで
ここは注目されてるんでしょうね。
９７１さんの言う通りです。
世田谷の駅遠物件ほどコストパフォーマンスが悪く雰囲気も悪い物件はありません。
でもここは、営業が張り付いているかは知らないけど、契約者らが住民版でディスカッションするネタが無いからって常駐管理してるのがいる。
窓際族か、あるいは、暇な専業主婦の入居予定者。
966の書き込みをした者です。
地下住居と，ＬＤと２部屋が隣接している物件が売れてしまってたのはＭＲで聞いたので確かだと思います。（←ワイドスパンと書けば良かったですね。）
他の部屋の販売状況はよく判らないですが、サニーサイドイーストは販売済みが多かったと思います。
９６２さん
ほんとにそうですよね。
この掲示板に書き込むと「営業のいうこと信じるな」とか
「売れてるわけない」「奇特だ」とかいわれるけど・・・
もしほんとに売れてないとしたら、営業が何で買いたい人を断るのでしょうか？
ちょっと考えればわかるとおもうけど・・・
ローンはＯＫもらってるからガーデンで検討することにします。
９６９さん
水曜日も何も、順調に売れてるからかモデルルームは夏休み中ですよ。
とにかく、この掲示板はあからさまな悪意だけで投稿している方が多いので
信用しないことにします。
殿様三井は、売れてるとこも売れてまへんちゅうとこも、み〜んな盆休みやったよ〜ん。今日あたりから再開すか。
別にここが悪いとは思わんよ、各人各様の好みあるけんね。俺は、この値段では買わんけど。
え？奇特・奇妙と言われない物件て今あるんですか！？是非どこにあるか教えてほしいです！参考にさせてください！
個人的にいろんなマンションを見て回りましたが、調べれば調べる程、ここはそんなに割高ではないのかなと感じるようになりました。まぁあくまで主観的意見ですが…
しかしながら奇特と言われないマンションは一体どこにあるのか気になります
シティタワー品川は確かに奇特ではないかもしれない。だが、国所有の定期借地ということもありかなり特殊物件だと思う。倍率も何百倍とのことだし。他にあるかな？多分ないよね
だったら奇特という言葉自体マンションに使うのはいかがなものか。
掲示板やマスコミ報道で今が買い時じゃないかもって悩んでる人は何年か前のマンコミや２ちゃんねるを見るといいよ。結局いつの時代も不安を煽る人はいて、そのころもマンション暴落！とか言われてたけど、結局買う決断した人は何千万ももうかった。いま買ったらもうかるかどうかはわからんが、結局偉そうにしてる専門家でも未来はわからないってこと。だったら投資家以外は必要な時に買ったら？
991は何でそんなに買わせたいのか…
デベな人？
高値掴んでしまった人？
買いたい時が買い時だなんてデベのセールストーク。
地価暴落中の今、半年くらい様子見てもいいんじゃないか？
（世田谷の他物件もかなり値下げしてきていると聞きますし）
確かに様子見がいいかもしれないですね。
3年前くらいに東京テラスは5000万くらいで3LDK買えたと思います。
環八の内側で駅10分以内のところでも、坪250強で十分買えました。
あの頃が直近の底値だと考えれば、今回もその辺まで落ちてもおかしくないと
思いますが、どこまで待てばいいか難しいところですね。
あとは個人の事情次第というところでしょうか。
でも成城に向かう機会ってそんなにありますっけ？
ましてや徒歩でこの道を通ることはそうはないかと。
通勤も烏山を使えば通らないし、買い物で仙川や成城に行くくらい？
でも烏山で買い物は出来るし。あまり頻繁に日常で使うということはないように思いますが。
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
|
6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
|
2LDK～3LDK |
|
56.39m²～71.04m² |
|
総戸数 6戸 |
東京都三鷹市下連雀８-488-1 |
|
6200万円台～9000万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
50.05m2～71.57m2 |
|
総戸数 66戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9600万円台～1億100万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
神奈川県川崎市多摩区登戸字甲耕地222-1・2 |
|
4900万円台～6700万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
65.58m2～70.97m2 |
|
総戸数 27戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
|
7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
43.04m²～63.42m² |
|
総戸数 42戸 |
東京都稲城市大字矢野口字中島369-1ほか |
|
3900万円台～6100万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
46.07m2～60.03m2 |
|
総戸数 47戸 |
東京都府中市小柳町３-32-2外2筆 |
|
4400万円台～6800万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
59.55m2～75.8m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都西東京市南町６丁目 |
|
未定 |
|
1LDK+S（納戸）～4LDK |
|
53.62m2～79.47m2 |
|
総戸数 102戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億6390万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
|
7800万円台～1億6200万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
35.33m2～65.52m2 |
|
総戸数 85戸 |
