二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part7

>ゴメンね。売れたのは去年だよ。

お前　それを先に言えよｗ
じゃあ、またバブルが来るのを夢見て、100戸ぐらい買ってあげたら？
大儲けできるかもよ。

>たとえ１００年もつかもしれないが、その前にみんな出ていくさ。
>５０年後には建て替えだよ。

考えが古いね。
地球の資源も、みんなの財源も有限なんだから。
木造住宅の日本に生まれ育った人は想像つかんかもしれんが、
そのうち、新築の建物が建たなくなるよ。
成長のサステイナビリティ考えたら、scrap&buildなんて無駄は
やってられない。郊外のプレハブ建てのユニクロ店舗じゃあるまいし。

ロンドンなんか築100年なんて結構新しいほうだよ。

みな修復しながら長々と住む様になるよ。

住宅が消費財というのは、地球資源マネジメントとしても
経済効率性からしても、有り得ない。

数十年後、廃墟と化したこの団地を見上げ、
「当時の大人は何考えてこんな醜悪な建物を、この郊外の田園風景の中におったてたんだ？」って責められそうです。

そうかな？
シュールで受けたりしてー。
周りがそもそも田園風景でいられるかな？
崖もないかもよ。

広い公園とタワーが普通になってたりして。

醜悪な戸建てって普通に多いけどそれはいいの？

>>257
たしかにそういう流れにならざるを得ないだろうけど、現実に今供給されている新築マンションでそこまで考えられて設計されている物件は極僅かなんだって。
適正な品質の鉄筋と生コンが使われてれば躯体は100年保つだろうけど、設備更新をどうやるかなんてほとんど考慮されてないよ。特にタワーマンションは。
50年後、管理コストや修繕費ばかりが高くなるマンションを誰が維持できる？
維持しきれなくなった住民が逃げ出して廃墟になるか、住民に資力がある場合は建て替え決議をしちゃうか。
いずれにしろまともな形で資産維持なんてできないんじゃないかというのが俺の考え。古いと言われりゃそれまでだが、それが現状では？

狭い土地に溢れんばかりの人、ひと、ヒト、建物が天を目指すのは必然、が、地震は何時の日か必ず来る。

何とかタワーと称する超高層建物に群がる民の心がわからない。
悪いことは言わない、戸建が無理なら精々４階建てぐらいの建物を物色しなさい。

その日暮らしがライフスタイルの輩には念仏にもならないだろうが・・・

>古いと言われりゃそれまでだが
新しい考えの人が次々入居していくんでしょうね。

ドイツに住んでいますが、むしろ古い住宅の方が人気があります。
戦前のマンションなんかが、天井が高くて、便利でかつ目の前が緑というような場所にある
こともあって特に人気が高いです。

日本の住宅は、耐震性にも疑問があるし、手抜き工事が怖くてちょっと買えないイメージです。
姉歯事件はこちらでも大きく報道されました。四川の地震でつぶれた中国の住宅よりは少しは
良いのかもしれませんが、正直同程度という気がします。

旧耐震基準で作られた建物がまだまだたくさんあるし、新耐震基準も信用できない。
仮に、基準が正しいとしても、施工で手抜きが横行している気がします。その点も中国とよく
似たイメージです。

来年帰国予定なのですが、頭が痛いです。

>>264
同感。
結局、デベやゼネコンの意識が変わらない限り、
長寿命住宅なんて実現しないと思う。
>>261さんが書いているような問題もあるし、
タワーに永住するとか言ってる人って、30〜40年後とかに泣きそう。
知り合いが築40年超のパークマンション綱町に住んでるけど、
管理費修繕費だけで月９万円って言ってた。

http://www.j-cast.com/2008/11/17030432.html

まだ早まらない方がいいような・・

開発業者や事業主の意識の問題ではない。

我が国にには高層建築物は向かないということ。
一極集中でこんな有様になってしまったが、元々この地に高層建築物を建てること自体が無謀。

我が大地は１日として休むことなく揺れ続けているという事実を忘れないこと。

ロンドンやドイツなどの例を持ち出している人がいますが、、、

ここは日本です。

一人二人がそういう考え方を持っても、多くの人が新築信仰、土地信仰を持っている限りでは、価格に反映はされません。

なお、ロンドンは、古いものに対する信仰というより、ただ単に法律で外観を変えにくいだけです。
中だけ新しくしたりはします。

話が大きくなってるね。そういうのはこの物件の論争でないから別スレがいいと思うけど？

マンション買うのに五十年後を考える人は少ないんじゃないかな。
新築から買ってそんなに住み続ける人が少ないし、永住の人は既に余命が五十年切ってるでしょ。
中古買う人は中古の問題もメリットも織り込み済みで買うもの。
未来永劫価値が続くなんて誰も思ってないでしょ。
私は単純に戸建てが嫌なので住みたい場所に気に入ったマンションがあれば買います。
低層でも高層でも条件が合えばいいです。

誰かが消費財だと言ってたけど、私もそれに近い感覚ですよ。
管理の良し悪しや周辺環境で十年後の価値に違いは出てもその分消費したと思うだけ。
狙いがよければ得することもあるからそれはオマケかな。

ここ読んでると、とりあえず悪い夢を現実にしてしまうような負のパワーが強い人、経済的に厳しいとか将来性低い人は買わなそう。
結果的に購入者層の雰囲気は良いかも？

>購入者層の雰囲気は良い

私も当初それを気にしていましたが、諦めました。その理由は
１）この価格に下がっている。
２）この価格に下がっても１期にこの程度しか売れないということは売れ残り、安売りを覚悟しなくてはならない。
３）大規模物件で安売り、売れ残りが入ると、人の出入りも多くなるし、賃貸にも回る。

まあ、大規模なので、我慢するしかないんですけど、いろんな人が入居することになるのは。１期のみの購入者層にかぎってはそれなりの住民層になると思いますが、残念ながら１期の購入者は全体では少数派となることが決定してしまったので、ここの最終的な住民層はそれなりになってしまうと思います。

なるほど。
確かに２期以降で大幅値下げされたらそんなこともありえそう。

セントラルはもともと都営って話が潰れたが、自然なそんな雰囲気になったりするかな。

でも未販売にはプレミアムフロアがあるし、
イーストは比較的良さそうと勝手に思ってるけどどうかな。

もともと消費財云々の議論は、
「買った瞬間に損が・・・」とか貧 乏くさい粘着ネガに対して
どうせマンションなんて消費財なんだから値下がりなんて気にならないよ
との書き込みがあったのがきっかけでは。

私も今の日本の現状においては
マンション＝耐久消費財との考え方に同意。タワマンなら尚更。
そしてこのマンションは、そういう割り切った考え方ができる人たちだけを相手にしていても
十分埋まるだろう。

だったらわざわざ買うよりも、ここは賃貸で住んだ方がいいでしょうね。この流れでいくと。

>>273
>このマンションは、そういう割り切った考え方ができる人たちだけを相手にしていても十分埋まるだろう。
んな訳ねえー。
何の目的でそんな妄想を書込んでるんだ？利害関係者としか思えんな。