シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　Part5

それだけ「総合的には」（＝価格などメリットがある反面、それを阻害するだけのデメリットが多い）決め手には至らない物件、ということでしょう。

隣と同じ（上がり調子）の時期に空気読めない価格で出していたら、まもなくミニバブル弾けて壊滅的になっていたのでは。

時期は結果オーライかと。

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要望書は今300ちょいぐらいらしいですよ〜

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>>802
お隣さんは有名な超青田売りＭＳ。完成の3年以上前から高値で売って、その間のリスクを
回避した、または転嫁した。その手腕は卓抜の一言。

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お隣さんの売り方は当時のスタンダードで
単にこちらが高値になるまで売り惜しみ＝下手こいただけとも言えますね。

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売り惜しみなんてはじめてみたので（見ていた？）とても不快でしたが、あっさりこけてくれて溜飲が下がりました。

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売り方としては808さんの言う通り、お隣さんのデベがしてやったりだったでしょうね。
でも、ということは買い方で下手こいたのは逆という事かな。
検討者にしてみれば選択肢が増え、待ってて良かったといった所か。

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物件の特徴がそれぞれ違うんだし、ほしい方を買えばいいって話じゃないの？

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TOTとCTTの比較っておもしれぇ。
完全部外者の俺だけど、いつもこの２つは上位で、ちょいと興味本位で調べてみりゃぁ
簡単に分かる話。

CTTはパビリオンの位置取りで負けてんでしょ。
だから販売時期かぶらせっとさ、TOTが盛況感が出て煽られて、
CTTはガラガラになって検討者が不安になるでしょ。

だから、販売時期ずらせばTOTは最終期なんて売れ残り調整だからMRガラガラだし、
その分CTTはTOTを言いたい放題言えるっしょ。

冷静に見て、かぶらせたらCTTは大変なことになってたはずだよ。売れなくて。

CTTは物件しょぼいにしても、売り方は下手こいてないって。

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他人を演じるというのも
難しいんだね、と思った

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モデルルームの込み具合でマンションを選ぶ人なんて
冷静に見たらいませんよ。

自分の物件に自信がないから、
ToTと直接対決しないで＝販売時期をずらして
比較されにくい（気づかれにくい）ようにした。
が正解でしょう。

仕様に自信あったら堂々とぶつけて来ますよ。
だって、うちの物件はあちらより優れていますよって
2倍の集客効果を得て宣伝できますからね。

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TOTが大方の予想に反して売れ行きが悪いから（まだ売れ残っているし）、
「豊洲では販売期間をダブらせないこと」てなデベ間の協定かなんかで、
住友も売るに売れなくて単純に困ってたんじゃない？

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住友が販売協定なんかするわけないっしょ〜。
仮に協定があったとしたら損失補填でも条文に入れなきゃ行けない訳で、
だったら、TOT５社共同でやるって話じゃね？

お上への根回しがうまくて一等地安値優先確保は三井の得意分野。
オフィス一等地で住友の開発なんて数えるほどしかないけど、
三井はなんぼでもあるっしょ。

住友は今は死んでも三井とはJVできないようになってんの。

だいたいさ、高層の角部屋とペントハウスしか買うとこないんだから。ＣＴＴは。
中住戸のDWなんてリビングで幅１間程度しかなくてどこが「パノラマ」ビューよ？

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まぁ816の言うとおりだね
言う通りってのは最後から二行目

ここは高層角とペントハウスしか買うところ無い

付け足すと高層階と言うか21F以上の角住戸ね

それ以外は買っちゃ駄目
それ以外買うくらいならシエルかPCTの中古買った方が良い
予算が許さないのならキャナルワーフでもいいし

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814,816,818って違う人装っているつもりかも知れないけど、言葉使いでバレバレなんだけど・・・
大丈夫か？
なぜにそんなに必死なのですか？

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CTTの営業とBMAの営業ってほんとに涙目だった。
ほんとに可哀想だったよ。

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抽選とかを気にせずに購入できる豊洲のマンションはいままでなかった。いろいろ考慮すると、値段はNO１に思えるし、内容もある意味NO１（柱が数本買えるし、天井メッシュのトランクルームも面積算入、究極に狭く長い自慢の内廊下、ここのでデベがいつもこだわるオール電化がないので、逆にオール電化批判、バルコニーをなくしなんちゃってDW、TOTは液状化対策をしているが、ここは予測マップを信じて液状化は無視）、ここが好きな人は積極的に要望書出して買えばいいんじゃないかな？！
家族５人が縦に整列して家に向かうのって、子供のしつけ上はいいかもね。

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シティタワー東陽町と同じ結果になりそうですね。

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ここの営業マン、ごく一部の人にしかペントハウスMRを見せず、中には角部屋まですっ飛ばすの方までいる模様ですね。
買える/買えないは別として、少々バ*にしてはいないでしょうかね。

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819,820はさ、817にIPアドレスの見方教えてもらえよ。

817はオタクだから言葉遣いなんてものに頼ってないって。
他人には見えないものを見て神様になった気分。

820はただの憶測っしょ？

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ここの営業は本当に客を選ぶ。若い営業に見下された感じ。買える客層を見極めるの下手。

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身だしなみアウトの営業いるね。
髪ボサボサの主任とか。

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818ですがその前の人とは別人ですよ
良く見りゃ分かるとおもうけど句読点ついてないでしょ？俺

つか俺はペントハウスに何も言わずとも案内されたんだがなんでだろう
確かに他の部屋は日曜の夕方行ったからか何人も人に会ったが
ペントハウスでは誰とも会わなかった
面白かったから30分くらいいたのに

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私はペントハウスみたいと言ったけど、まだ工事中なので、、と言われ見せてもらえませんでした、、。

まぁ、買えないんで仕方ないんでしょうけどね。

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＞816
中住戸のDWなんてリビングで幅１間程度しかなくてどこが「パノラマ」ビューよ？

そんな部屋１タイプしかないんじゃない？
検討しなきゃいいだけで、何目くじらたててるの？

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>>829さん
そうか・・ペントハウス見学できるかどうかが、ある意味「壁」なのでしょうかね？
なんとなく燃えてきました。
今週末こそ、モデルルームに行って、その壁を越えてみたい。
乗っていく車の車種は、判定材料になりますかね？(笑

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830
http://www.ct-toyosu.com/plan/index.html
上記１０タイプ中５タイプがリビングのDWが幅１間しかないけど。

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>>831さん
自分は行きタクシーで行ったし
営業が外まで出てくるのはMRの案内終わって帰る時だからあまり関係ないと思う

なんでだろう？見せてと特に頼んだわけでもないから
来場時のチェックシート(居住地や勤務会社等書く奴)で判断してるとしか思えない

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週末にモデルルームにお伺いしましたが、雨の影響もあってかがらがらでした。
とても丁寧に案内して頂き、建物としても素敵かなと思いました。

ただ、私の予算感からすると若干狭いところになってしまうかなという印象を
持ちました。

最後に気になったのが、予想倍率をお聞きしたのですが、調整できるので多分
抽選にはなりませんとのご回答を頂きました。

やっぱりしばらくは、見送りが吉なのでしょうか。

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勝手にペントハウスにハードルを見いだしてみたり、面白いですね
で、そのハードルを越えると、漏れなく定価で販売ですか？

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830とかはさ、あなたが間違ってたら「ごめんなさい」も言えないのかよ？

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ｓ-80ｃｍなんてすごいね！
82㎡で2LDKなのに食卓置くスペースなんてないし、七畳の寝室ってどうやってベッド置くんだろ？

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なんか全体的に間取りの使い勝手が悪いんだよ。

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本当ですね。驚きましたよ。

安くてついつい検討に陥っていましたけど、よーく見ると、LDにダイニング・ソファ・AVボードですらまともに配置できる部屋はほぼ無いですねえ。

危うく騙されて、まともに検討してしまうところだった。
素人には不向きなのかな。やはり安さにつられるだけじゃだめですねえ。

安かろう・・・う、とはこういうことですね。
勉強させていただきました。

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なかなか盛り上がってますね！
1期に300戸以上が売れますます人気になりそうな気がします。

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>>837
まずすごい貼りつきぶりに脱帽です。

さて、１間の話しですが、１間＝約1.8182メートル(Wikiより）という認識でよろしいですよね。
とするとＨＰ掲載タイプ全てＬＤの窓の幅は１間以上ありますが。
（図面集、レイアウトシートの目盛で確かめました）

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>>838
本当に82㎡あるのか疑いたくなりますね…。

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何とか、ＴＯＴの足を引っ張らず、高級路線を守り売り切ってください。
日経新聞によると築地移転問題も、都では移転を予定通り進める方向のようですね。
これが決まり、オリンピックの招致を決めてもらいたいものですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　ＴＯＴ契約者

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ToTはイメージ悪くない高値。ここは安いけどどうもイメージ悪い。検討者の質も想像に難くない。

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＞846

もちろん壁芯なんだから82とかいてあったら82無いよ。ここは、トランクルームの分も入ってるし、壁の厚さの半分も入っている。例の碓○さんの話に出て来たのは、壁だけでなく太い柱の面積まで入れてる物件があると指摘してましたよね（ここの事とかは、分かりません）。自分の検討している部屋なんだから普通に内法面積を担当に確認したら良いじゃない。
正直、そんな事も確認しないで購入検討してるなんて驚きです。

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一応ソースはこれ
http://www.ct-toyosu.com/plan/s-80d.html
風呂が1418だから長い方の間口が18＝1.8ｍって事。
それとＤＷがほぼ同じ長さだから、１間って勘違いしたんだけど、

住友の測り方だと違うんだった。

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先日、ＣＴＴのショールームに行ってきました。
これまでのスレで書かれていないことで「あれ？」と思ったこと。

玄関の軒の高さ！ショールームの部屋でつまずいて気がつきました。
お風呂またぎ、車いす考慮のEV、てすり。。。とありますが、住友の物件では１０ｃｍ近くあるのが標準なのでしょうか？

我が家は現在三井ですが、東京建物等他のデベ物件でも、３ｃｍ〜５ｃｍだと思います。
足、痛かった）笑


>>検証?さん
IPアドレス(Macアドレス？)調べ方教えてください。

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＞IPアドレス(Macアドレス？)調べ方教えてください。

ここで方法は書けませんが、＠以下のアドレスは抜ける方法があるそうです。
会社から書き込みしてる人は＠以下の会社名が分かっちゃうそうです。
業者の方は気をつけないといけませんね。

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>>855さん

>玄関の軒の高さ！ショールームの部屋でつまずいて気がつきました。

「軒」ではなくて「框」ですよね

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軒って言うから、各部屋の玄関に瓦があるのかと思った。
もしそうなら凄いよね。

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高層武家屋敷か？

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1.2ｍの狭い廊下で待ち伏せ、1000並んだ自転車置き場のドアで幻惑。
武家屋敷というより忍者屋敷か？

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それにしても伸びないですねー
特に、登録期間だと言うのに本質に関する議論が全くないとは・・・

外観は斬新で悪くないのにここまで不人気と言うのは、中身がごく一部のマニアック検討者以外からは全くウケない奇天烈物件ということだよね
実際モデル見てそう思うしな・・・

忍者屋敷のゴーストタウン状態

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マンション購入なんて大きな買い物で、安普請を認めるはずがない。国民の目は厳しいのです。

おそらく、DWとか内廊下とかエントランスとか、よく考えなければ素人受けしそうなものだけで売ろうと思ったんだろうけど、ネットの時代にそんなの無理なのよ。豊洲のタワーを検討する人なんてこういうHP見るような人が多いだろうし。住友にとっては社会勉強となる物件でしょう。

はっきり言って、戸数が多いだけに、この物件はゴーストタウン化する可能性がある。もしくは実際やらないと言い張っていながらやっている値下げ販売を早期に始めるか、まあ、豊洲は利便性だけで入居するひとが多いんだろうから、賃貸にすればよいしね。

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頭悪そうなミーハー受け狙いだったけど、ほぼ豊洲のどこかに契約済んじゃったワケでしょ
この豊洲地域のダブつきは、今の豊洲に住んでる頭悪そうな夫婦の二世まで待つしかないですか？

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その意味では、頭○そうな人にはまだ一番受けそうな（好かれそうな）物件じゃないの。

エントランス広い、ガラスばり、内廊下、DW　→→→　カッコイー、友人呼べる、外国から客も呼べる　！！！

みたいな感じで。

賢い人がいた時代に他物件とバッティングさせていたらより惨劇を生んでいたかもよ。
販売時期、結果オラーイ。

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ツインタワーの１本が販売で１本が賃貸も現実的かもね。

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TTTのようにフロアで分割するか、Symbolをまるごと賃貸にするか、あたりかもね。

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きょうもTOT契約者の怨嗟に満ちていますねｗ

豊洲もタワーも否定しないで、TOTと異なる仕様のみを指摘、指摘、指摘。

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坪４００万だの５００万だの騒いでいた人たち、今頃いったいなにしているのかな（笑）

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この辺の＠200万くらいのマンションで変わらず暮らしてるでしょ。

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今はせっせとお客さんに電話してるでしょ。

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納得！

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TOT契約済みもいる可能性あるが、それ以前にここの検討者が極少なのも事実じゃない

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>>855-856

>ここで方法は書けませんが、＠以下のアドレスは抜ける方法があるそうです。

またまた、中途半端な脅しですね。

書き込みを行うとサイトにIPアドレスが登録されるでしょ。サイト運営側が開示しない限りはわからない。犯罪行為などの疑いのある場合などにはサイト運営側の判断でIPアドレスを開示するでしょうけど。

別のサイトに飛ばせばIPアドレスを抜くことはできるけどね。

資料とか見る限りだと、見かけは高級、専用部分や見えないところの仕様を工夫して何とかこの値段に持ち込んだ感じだけど、どうなんですかね。

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ＴＯＴを買った人が賢くて
ＣＴＴを買う人が頭○い

という図式にしたいんでしょうね、ＴＯＴ購入者は。
そういう書き込みが一番頭○そうに見えるのに。

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豊洲にMS購入しちゃうって意味でどっちもどっちということで。

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ToTも全然賢くないけど、客観的に見て、マシ、ではあると思う。ここよりは。

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CTTは購入した人まだ一人もいないので現状ではTOTが最下層に位置します。

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間取りがすごいのは分かった。

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>>877

住んでもいないうちから最下層かよ

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ＣＴＴ住友ブランドで結構売ってしまうかもしれませんね。

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IPなんて分かってISPまででしょ(笑)
したり顔で何を？

後は個人情報の問題で、このサイトで分かるのは、プロバイダーがどこか位でしょ？(笑)

だから表示にすればいいんだよ

このサイトでは都合悪いのかい？

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マジレスですが、このレイアウトはまずいと思うな。
建物の外観がかっこいいとか、建っている場所がってのも当然あるんだけど、
やっぱり一番重要なのは買った部屋のことでしょう。
このレイアウトは正直どう考えても扱いにくいよ・・・

住友さん、もう少し考えてほしかったな・・・

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LD15畳なのにろくに家具置けない仕様。

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DWぎりぎりまで家具を置かざるを得ないからすごい外観になりそう。
せめて、レースのカーテンは白のみとかにしないと・・。

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>>880
住友の他のマンションも見た方が良いですよ！

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間取りの話になったらとたんに擁護レスがなくなったな。
1.2ｍの廊下に住む人が買うんだから関係ないんだろうけど。

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廊下に住むわけではないため我慢できるかもだが(室外機廊下とは甲乙つけがたし)、間取りはいかんともしがたいですな。
当初パッと見ただけでは田の字でないしむしろいいかとも思ったが、全タイプ奇妙奇天烈で誠にユニークな形状ですな。

しかし、実生活の感覚(生活感)毛嫌いの、万事外見一番族向き仕様なのでごまかせるかな。

プロはそれも織り込み済みかに。

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6000万、7000万もどうやって買えるの?

頭金2000万いれても、5000万の借金。月々25万の支払いが35年間、延々とつづく。

もう夢を語り合うのはやめましょうよ。

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888はさ、自分の収入で考えてない？
7000万の物件を買うには、年収は1100万程度以上はあるわけで、手取りが平均70万円/月だとしたら、25万くらい問題ないでしょ。
60歳退職時に退職金が3000万あったとしてそれまで25年間払ってれば、残債は2000万。

それまでに余剰資金で繰り上げ返済位するんだろうから、残債1000万。
全然問題ないんじゃない？

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1.2ｍの廊下よりは広いけど、柱の周りに残ったようなL型なんて買った人の使いこなしが試される、というか使える？

多分出来上がって見てびっくり。

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>>888

普通のサラリーマンが７０００万の物件を買うのは大変だけど
夫婦ともに大卒でそれなりの大企業に勤めていれば３０代でも
世帯収入は１２００−１５００万くらいは別に珍しくもない。

社宅などに入っていれば住居費もかからないので年間４−５００万
の貯蓄は軽い。３０代後半ともなれば４０００万くらいのキャッシュ
は貯まっているケースが多い。ローンはせいぜい２−３０００万。
親からの生前贈与があればローン額はさらに小さくなる。

まあこういうケースは恵まれているといえるが、ごく少数派という
わけでもないです。

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今の状態が永遠に続くと思っているおめでたい人がいますね。

昨今のマンション購入で外資系の高額所得者が多かったけれど、潮目が変わり大変なことになってますが？

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>>892
どんなご時世になっても稼ぎ頭の人達もいるんですよ。

ぜひ若い方こそ、頑張って稼いでいただきたい。

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年収１２００〜１５００万て普通のサラリーマンでしょ。

外資系高額所得者は３０００万以上の人達のことですよね。

まさか世帯年収１０００万以下で都内に住もうなんて思ってる？

だったら難癖つけたくなる気持ちも分からなくはない。

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かる〜く1000世帯もそんな高給取り、それも江東区の埋立地に住もうという奇特な人たち・・・。
たくさんの泥鰌がいるか見ものですね。

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<<887

麻布十番が外観、間取りこことそっくり。

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>>895
安月給なのに江東区の埋立地物件すら買えず、スレに書き込む奇特な人・・・。

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1500万を高給取りと考えてる輩は千葉あたりで検討すればよい。
3000万以上の本来の高給取りは赤坂のタワーや元麻布を検討すればよい。

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34歳のサラリーマンですが世帯年収1800万円です。
マンション買えるけど、普通のマンションしか買えません。
（あえて豊洲物件くらいが検討できる程度です）
この世帯年収レベルだとそんなに贅沢できるわけでもないし。

ま、これが現実でしょう。

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世帯年収1800万円では平均以下ですね。
千葉なんていいのではないでしょうか。

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>>900

平均ってなんの平均？
東京都の世帯収入平均は８００万前後だけど江東区は高いんだね

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900さん

899ですが、都内勤務のサラリーマンなので勤務場所から通勤が便利な
江東区・湾岸エリアを検討しています。
私の世帯年収が平均以下というご指摘がありますが、
一応この世帯年収でも湾岸エリアのCTTやBMAといったような物件は十分に検討できる
レベルです。

千葉は嫁の通勤が不便ということで検討していません。

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いやね

このマンション買う人のレベルが平均以下ってことでしょ？

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↑
私も年収１８００万です。
正直、これまで高所得者層だと思っていましたが、
今回、住み替えで色々とマンションを見てきた中で、
株で儲けたとか親の遺産とかない場合、
日本企業のサラリーマンだと、豊洲のＴＯＴはもとより、
ここですら、広さや高さや眺望、方角
を妥協しなければいけないんだと思い知らされました。
まあ、自分の希望は、眺望が抜ける南が入った方角で
ＬＤ２０畳以上、９０平米以上という条件もあったのですが。

よって、豊洲ほどではないですが、勤務地にもそれほど時間が
かからない千葉のマンションを、つい先日契約した次第。
一番良い条件の部屋をゲットできたので、今は満足して
おります。

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>>904
豊洲140㎡でこの値段を出すなら、新宿100㎡ですかね。
生活の便利さを考えると。
個人的には高田馬場の下町（隠れた名店を探せ！）っぽさの方が好きですが。

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でもここの最上階メゾネットはイイ！よ
スカイジャグジーは掃除や手入れに手間掛かりそうだけどさ

確か一期ではまだ売り出さないんだよね？
幾らくらいになるんだろうか

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サイトよく読んだら17900万って書いてあったよ・・・

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この物件は自分の年収をさらける不思議な人が多いね。

「千数百万しか」とか謙遜しながら、実は高額の方と思っている、といわんばかりなのがかわゆい♪

いくらでも人それぞれ。しかし恥ずかしくないの？

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賃貸なら通勤の便を考慮するのは当たり前だけど、
分譲購入で会社への通勤を第一条件にする人の考えって理解できないんだよね。
自分の住む場所さえ会社に合わせちゃうってことでしょ？？
私は安全面、教育、利便性等の環境を重視しますけどね。

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つーか世帯年収1800万も稼ぎある人が豊洲なのかね？わからんわ

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世帯年収で1800万って普通じゃない？
旦那の年収が1200万、奥さんが600万なら世帯年収1800万ってことでしょ？

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「駅近」は将来の買い替えや賃貸に出すときに有利だからだと思う。
通勤が便利なのに越したことはないが、「通勤に便利」が前提というのには違和感を覚えるなぁ。

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この物件の「駅近」は、私にとっては「中途半端」な部類だな。

駅直結型・・雨にも濡れないだろうし利便性は最高。だが街並み見れずほんと通勤が無機質だね。

駅徒歩５〜１０分・・これくらいだとが良い運動になるし寝坊した時の時間調整が可能(?)。
　　　　　　但し、並木通りや緑ある通りを通るか、車両の多い幹線道路横を通るかで、雲泥の差がある。
　　　　　　歩道の広さや電柱の有無などでも、結構歩くときの快適さに違いはあるからね。

駅徒歩２０分・・毎日の通勤で健康になれる(笑)　いやちょいと厳しいよね。但し物件はリーズナブルなものが多い。

同じ広さで数百万違いがでるなら、徒歩我慢っというのも「有り」だと思う。

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駅近は中古市場でも圧倒的に強いですから、世間の多くの人にとって魅力的なポイントなんでしょう。

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>>909
>分譲購入で会社への通勤を第一条件にする人の考えって理解できないんだよね。
>自分の住む場所さえ会社に合わせちゃうってことでしょ？？
>私は安全面、教育、利便性等の環境を重視しますけどね。

まあ、とはいっても、サラリーマンである限り、活動している時間の半分以上が会社なんで、勤めている間は、生活と会社との距離というのが、結構、重要になると思う。
そもそも、環境を一番に重視すれば、東京に住みたいなんて思わないな。
定年にでもなったら、オーストラリアあたりに移住したいね。

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新聞に広告はいってたよ。
７７平米で５８６０万ってずいぶんお手ごろになりましたね。
まあ豊洲で坪２５０万ってのはまだまだ高い気もするけどね

占有部のド真ん中にでっかり柱があるのが気になるけど

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THE TOKYO TOWERS 再販売！
http://www.ttt58.com/

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>>920

86㎡　6790万

CTTとおんなじくらいかね

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77㎡−2.5㎡（自転車置き場）−ぶっとい柱×○本＝？

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>>922

自転車置き場を占有面積に参入してんのかよ
いくら登記するからといってもせこいねー

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世帯年収１８００万なら相当なものじゃないですか？
旦那が１２００万、妻が６００万で１８００万。当たり前じゃん。世間知らずが、そんな世帯はそんなに無いよ。１８００万も世帯年収あるなら、こんなとこでゴチャゴチャ言ってんじゃないよ！！

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>>925
既出だが、
この世帯年収を高額所得者だと思うおまえさんは
さっさと千葉あたりを検討しなさい。
こんなとこでゴチャゴチャ言ってんじゃないよ！！


>そんな世帯はそんなに無いよ
ゴロゴロいますよ、普通。

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たしかに。
首都圏に勤務しているサラリーマンの３０代前半くらいからのDINKSであれば
世帯年収１８００万なんてごろごろいるね。
ちゃんとしたキャリア志向を持っているサラリーマンなら３０歳までに
最低１千万プレイヤーくらいは目指すでしょ？　そんなにハードル高くないし。
嫁さんもきっとそこそこ稼ぐわけだから１８００万っていう世帯年収は
首都圏なら普通かな。

あえていうなら、普通より若干上程度。

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住戸奥行きは9mとやや浅めで、それなりのスパンを確保。
LD天井高は2,650mm以上と高いが、梁の下がりが大きいのが欠点。
ボイドスラブを使用し柱梁が少ない。
外廊下にも関わらず、田の字プランを極力廃し、廊下も少なくするなど居住スペースを増やす努力が見られる。
非常にオーソドックスな間取で可も無く不可も無く。
バルコニーある柱の位置と住戸設計のバランスが悪い。

多くの人が一番見たいだあろう西は高層ビルが建つ予定。
南は既に建っており、南東、北西も立つ予定。
向きはお見合いにならない様計画的にずれているがシミュレーション上では視界に入っている。

タンクレストイレ、リビングエアコンは標準。
ただフローリングがシート材。
しかもEBコーティング材なのが大マイナスポイント。
この物件を選ばれた方は濃い色を選択するのは避けた方が良いと思う。

フィットネスにライブラリーにラウンジなど必要最低限に留める共用施設は管理費をおさえられる為好感。
敷地に植栽も多く周辺の環境との調和も良い。
但し、公開空地部分が多く運河側への抜け道などで荒れる可能性あり。
エントランスのエスカレータの設定は疑問。
駐車場の設置率約70%は不安。
近隣外の駐車場は意外に高い。
80平米で管理費月30,000円前後とスケールメリットが出ているとは言い難い。
共用施設は必要最低限。PCTやBMAと比べると見劣りするが、将来の管理費高騰とバーターと考えれば我慢できるか・・・。

ということで、検討の結果、私は却下しました。
市況の流れが変わってきている中、この価格とこの仕様、共用施設では100%の納得感は持てない。
やはりどこかに「もう一つ上」のものを欲しい。
住戸内仕様がごく標準か、やや落ちるくらいで、他のマンションと比べた場合に、住戸内の生活での満足感が価格相応には得られない。
今後も数千戸の住宅供給が予想される中、賃貸・転売では苦戦する可能性を残す。

一方、良い点は利便性。ららぽーとはまだ１年たっておらず評価は時期尚早だが、土日はかなり繁盛しており、成功しているように見える。
ビバホームも便利。
電車一本で数分で銀座や有楽町に到着できる立地も非常に良い。
閑静できれいな街並みも非常に素晴らしい。
良い点を重視する人には良いかもしれませんね。

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928です。
すみません、TOTの話です。
申し訳ありません。

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天井高253だが、窓際に大きくせり出した梁の面積の方が多く、ダイレクトウィンドウを狭くして非常に圧迫感のある空間。
下に15cmくらい上に30〜40cmくらいサッシが行き渡っておらず開口部が小さく見える。
バルコニーを無くした設計も柱が部屋の中あり非常に使いにくい間取り。
二重床二重天井とはいえ天井にはもう少し配慮が欲しい所。
サウスの南東、北東、ノースの西、北東以外はオフィスや近隣マンションとの見合いが激しい。
サウスとノースの極至近な見合いも含めカーテン必須。
採光はサウスの影となる部分は影響大。
南側は20階くらいの建物が多いのでこれ以上なら東京湾まで一望できる。

サイクルトランク（2.36㎡）が占有面積にカウントされていてその分狭い。
エアコンは高層階のリビングのみ天井埋込式。
ペントハウスを除けばスーペリアとプレミアムの2ランク構成。
違いはドアの仕様や床の大理石仕上げ、居間のエアコンが天井か壁掛けかの違いなど。
台所や浴槽の金具類も国産を多用し、シート貼りのフローリングや壁紙、玄関先の人感センサー省略などコストを大胆にカット。
壁紙やドア、ドアノブ、蝶番、等日常的に目に付くものに取立ててこだわりはない。
賛否あるが非オール電化。
床暖もガス。
キッチンはMRの標準タイプでは狭いと思う。
ガスレンジはドイツ製だが流しは国産だった。
洗濯してもバルコニーには干せないので乾燥機必須。
洗面台は広いのに洗顔ボールは小さくて使いづらそう。
洗濯機、浄水器、ダウンライトなどＷＣＴ等と比較するとかなり無いものが多い。

広大なエントランスは秀逸だがタワー、それも１千戸を超えるマンションで当たり前の共有施設をほとんどカット（六つのゲストルーム、三つの集会室と二つのカラオケ・シアタールームのみ）した大胆な設計にも関わらず、劇的に管理費用が下がってはいない（近隣マンションよりかなり安め）。

商業施設が充実し、公園も多い。海や運河もあり、都心近郊で郊外型のゆとりのある居住エリアとしての性質も併せ持つ。
豊洲地区の大規模物件の入居が始まり駅のキャパが確実にオーバーになる点は不安。
豊洲北小は親の経済力もありそうで高い教育水準が期待できるが、再開発エリアには中学校が無い。

検討したのですが、却下となりました。
デベが販売価格を抑えながら儲けを確保するために大胆なコストカットを実施する見本となるような物件。
豊洲では平凡な眺望にDWの組合せ、極端に省いた共有施設と高級ホテル並みの豪奢なエントランス、この物件のコンセプトが今一つ不明確。
坪単価は一見安めの設定だが、仕様の低さと共有設備の貧弱さからパフォーマンスが高いとは言えないと思う。

ペントハウスを考えている人には、お買い得かも。

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ToTはグランドピアノが流れるようだけど、ここは何が流れるの？

失礼。唯一の共用施設、からおけルームが在りました。音漏れすればBGMになるでしょう。

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この建物の仕様なら全館内にクラッシックが連日流れるでしょう。
住民もブルジョアのセレブが全てですから。

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ＢＧＭは別にグランドピアノなどなくても、館内スピーカーで全館流せますよ、たぶん。
うちのマンションはそうです。
内廊下まで流れているのはしつこいので、ロビーフロアに有線使って流せば良いだけのこと。

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だからカラオケが合っているって、この物件および住友には。

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ＢＧＭって『ビージーエム』とよむのですよ、カラオケとはよみまちぇん、９３４ちゃん。
すこしおりこうさんになれてよかったね〜♪

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>>935
エドはるみのような方ですね。
一緒にいると楽しそう♪

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エドはるみ?
きつくない?

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934さんの卓見を是非拝聴したい、逃げてばかりいないで。

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CTT唯一の長所と言われるエントランスだが、そんなにいいか？
だだっ広くて、見えるのはどぶくさい運河と工場。
ホテルライクねえ？
まあ、エントランスに住む訳じゃなかろうけど、それにしても間取り悪すぎだな。
間取りの件は擁護派がいっこうに出やしねえ。つまんねえの。
まじめな検討者が振り向くようなずばっとした回答聞きたいもんだね。

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私もエントランスが広すぎるのはちょっと抵抗ありますね。
大規模なタワーでも高級物件だとエントランスさえ入居者でないと分かりにくい感じで
ひっそりしていたりしますよね。
商業ピルやホールのように誰からも分かるようなエントランスやガラス張りの囲いは
不特定多数の人を引きつけるようでもあって検討から醒めてきています。
内廊下の雰囲気はいい感じなので、ホールも同等の雰囲気を漂わせてほしかったですね。

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今日、登録に行く予定ですが余り登録されてる方も多くないようで正直迷ってます。
住友の営業さんは営業電話が凄くて。。。。人気無いのかと感じてます。
その前にTOT見学してから登録しようと思ってます。
TOTはまだ70平米くらいのお部屋はあるのですかね？
TOT次第では登録見送りもありかな。。。。

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私も昨日登録してきましたが、結構賑わっていましたよ。
実は、その前に私もＴＯＴチェックしてからいきましたが、もう住友のマンションを見ながら暮らす部屋かすごく高い部屋しかなかったので逆に決心が固まりました。（われわれは７千万くらいの予算ですが・・）
ＴＯＴの営業マンに、いろいろ説得されましたが、やはり完成後をイメージすると、卑屈にならなくてすむのはこっちかなと思っています。

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942はさ、
完成後も売れ残りをガンガン販売している中で住んで、
自分が買ったよりいい部屋が安く売られていくことに
卑屈さを感じなくていいんだ。えらいこと。

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私もいってきました。確かに賑わってました、でも相当の倍率になっちゃうんですかと営業に聞いたところ、要望書制度にしてるからこれでも、広告抑えてるんですよとか言ってました。確かにまだテレビとか新聞とかでは見てないですよね？
とか言いながら、私の部屋が倍率ついちゃうとショックなので、営業さんにはがんばってもらいたいです。

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９４３さんって
ＴＯＴの営業の方ですか？
あまり荒らしてると、御社の品位を疑われますよ・・

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このサイトはＮ村不動産（＝ＴＯＴの営業マン）に牛耳られているからしょうがないよ。
ＣＴＴの営業マンもこうゆうの削除依頼ださないのかな〜。のんきですね（笑）

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943はどちらにも住めない悲しいお方だと思うよ。
スレみて「気持ちだけマンション購入希望者」として楽しんでんじゃないの？
さようなら。

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たしかに、このご時勢のなか、ＷＣＴでもいまだに値上げしたまま売ってる会社ですからね。
先週、このマンションのエントランスの参考になると思って見てきましたが、ここでも広すぎるエントランスがどうなのかな？っていう意見もありましたが、まだＷＣＴも売っているので（何年売ってるんだろう）みると雰囲気の参考になりますよ。多分ＷＣＴの営業には悪いけど同じ会社の買うんだからまあいいでしょ。

まあ、私の場合の決め手は、とは言いながらも駅近の立地でしたけどね。

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943を書いたけどさ、
完成後も売れ残りそうなのが、事実になりそうか、
そうでないのかを、判断してみなよ。

批判する前にさ。
俺がなにか間違ったこと言ってるかよ？

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はいはい。

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すみふさんは値引きしない会社で有名と聞いてますが・・・

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豊洲4丁目に住んでますけど、こちらの物件でいいと思うのはなんといっても駅に近いとこかな。
豊洲は便利で離れがたいので今はこちらをメインに前向き検討中です。

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スミフが本当に値下げしない会社かどうかは自分で確認出来ますよ。

売れ残りの物件がたくさんあるので見に行って価格の交渉してみて下さい。もちろん、今より多めの予算をアンケートでは書き込んで下さいね。そうすると現実がわかります。住友の物件を購入するのなら住友を知る事も大事だと思います。

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今朝の日経に、オリックスが国内不動産に３０００億円投資する、という記事がでてましたね。都市部のオフィスビルやマンションの割安感が強まったと判断、なんてありますが、不動産市況は今が底ということですかね？もしそうであれば、ＣＴＴは価格的にありかも。

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一般人はまだ永遠に下がり続けると思っているけど、今が底、今が買いでしょう。

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値下げしないので完売まで永遠に売り続けます。

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永遠に売り続けるうちに市況も上向くでしょう。

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今のマンション問題は、プチバブルといわれたこの数年から少し不況感へシフトしたと見て良いでよう。マンション価格が高止まりなので、景況感の悪化もあって、値上がりを見込んだ買い気配は
薄くなりました。今値下がりしているのは、郊外型で中小デベの物件中心です。都心の高級物件は
全く影響を受けないでしょう。豊洲は、二つの理由で上がることはあっても下がることはないでしょう。①大手デベであり販売期間が長くなっても持ちこたえることが出来る。②都心回帰の流れはこれからも強まる。③官民一体でのインフラ整備は計画通り進行している。加えて④オリンピック誘致次第で更に急騰する可能性がある。依然として勝ち組には変わりません。自分のライフスタイルの合えば、買いだと考えます。

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オリンピック誘致で「豊洲が急騰する」の因果関係が分からないのだが、どなたか解説を。

中央区の晴海四−五丁目（スタジアム）、築地（メディアセンター）、
駅と周辺空間が改良される勝どき（鉄道アクセス）、
江東区の有明（選手村）周辺への影響が大きいのは分かるのだが、
住宅のある豊洲二−四丁目にどれだけ影響があるのか？

ＢＲＴでも豊洲は対象から外れているし、
大会開催期間中に臨時バスがやってきて、東京湾花火大会と同じ雰囲気になるだけ？

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hb7200.htm

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ベッカムが来たときの淡路島くらいの盛り上がりと予想。

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今日行ってきました。魅力を感じ、購入を検討してもいい物件かと思いました。
予算と希望の階数と間取りを言ったら、登録済みという理由で別のフロアを勧めてきました。
会社の都合で販売してくる姿勢に疑問を感じました。抽選でもいいから好きな場所に住みたいなぁ
この調子だと完売はきびしいかなぁ〜
営業マンの本音は競合させたくないという印象を受けました
勝手な印象ですみません

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どの営業につくかはここに限らず重要だね。
別に絶対受け付けない訳じゃないでしょ。
希望のところにしないと自分なら
後悔するなあ。

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＞９５３さん　自分の仕事に自信が持てないでしょ

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私も登録してきました。

確かに、希望のところはよりちょっぴり妥協しました。
でもそれで買えるなら抽選で落とされるよりましかなっという判断です。

まあ、いろいろな考え方があると思いますが、私の場合は多少の部屋の上下より
このマンションを買うことを優先しましたけどね。
当然これだけの戸数なので、おいおいでもいいかなとも思いましたが、
実は、ＷＣＴの時もそれで希望の部屋が買えなかったので、今度こそかな。

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私も登録してきました。

確かに、希望のところはよりちょっぴり妥協しました。
でもそれで買えるなら抽選で落とされるよりましかなっという判断です。

まあ、いろいろな考え方があると思いますが、私の場合は多少の部屋の上下より
このマンションを買うことを優先しましたけどね。
当然これだけの戸数なので、おいおいでもいいかなとも思いましたが、
実は、ＷＣＴの時もそれで希望の部屋が買えなかったので、今度こそかな

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私も同感です。

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そもそも、何でこのサイトはこんなにも荒らされてるんですかね〜
この物件が売れてこんなにも困る人がいるご時勢なんですね

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うちは、家族４人で３ＬＤＫに決めたんですが、部屋の割り振りってこういうマンションの場合どうやってお使いになるんですか？
ライバル社さんでもいいので参考意見聞きたいですが・・・

因みにうちのちびは小学６年の男の子と、４年の女の子で、やっぱりリビングに面した部屋を
ちょっとプライバシー落ちますが男の子かなって思ってます。

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＞968

失礼ですが、答えは簡単です。どのように使えば良いか困っている人に対する答えは、購入を止める事。こんな設計が下手な物件買わなければ良いのです。どうしてどうやって使えばよいか分からない様な物件を無理やり購入するのか、分かりません。

他のタワマンを数件、間取りだけでも研究してみたらどうですか？。ここが如何に酷いか気づきますよ。

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＞９６９
ＴＯＴの営業？

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わたしは妥協しませんね。嫌じゃないですか、あそこの部屋だったかもしれないのに、なんて思いながら毎日生活するのは。うちは金持ちじゃないから、これが一生に一度の住宅買い物かもしれないし。ましてやまだ1期だしね。わたしの狙っている部屋は1期ではないので、いま登録している人はご安心を！

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>>970
TOT契約者でしょ。TOTの営業はもっと品があるよ。

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この物件の検討者はすぐにToT契約者のせいにする、本当に品のない人が集まっているね。
物件も品がないし丁度よいかね。

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だから検討中だって。TOTってやたらでるが、なに？すみふしか検討してないし。

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969です

残念ながらTOT関係ありません。

969に書いた＜間取りだけで＞という一言に豊洲の他の物件の関係者ではないという意味を込めたのですが、御理解頂けなくて残念です。ちなみに、角部屋が斜めになっているのが嫌でTOTなんか買いません。

理解出来ない人の為に、今ネットで簡単に見れる他の物件の間取りで良いものというと、五反田のプラウドでしょうね。
もう一度言いますが、＜間取りだけ＞ですよ、場所とか、価格とかを考慮せずに、間取りに関して言うとここは酷いです。

ポイントは、
部屋の中がデコボコしてない。
斜めの部屋、斜めのバルコニーが無い。
バルコニーがちゃんとある。
角部屋なら風通しが良いと分かる。
窓の無い部屋が少ない。
正方形に近い部屋が少ない。

など、極めて基本的に、素人でもわかる使いやすいものになってます。
是非、968さん　見てみて下さい。

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>>973
あ、972を書いたのは私だけど、私はここの検討者じゃないからｗ
誤解させてしまって申し訳ない！

TOT契約者も、高値掴みしても平気なほどお金余っている方々ばかりですから、
この時間に、こんな掲示板みているはずもないでしょうしねｗ

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坪３００万に満たない値段で安すぎる思って購入してるのに
高値掴みと言われても正直議論になりません！

もっともTOTがどこかで、安く販売してるなら話は別ですが・・・ｗ

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そりゃ、いい場所にこの値段で買ったんならそうかもしれないけど・・・

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＞＞９７７さん
CTTのようなMSを好む人の性向として、近隣物件を差し置いてNo1、近隣物件の人が羨む/損したと悔やむ、が必須なんだよ。

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９７７ですが、私はTOT購入者です。

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>>982
ＷＣＴも坪200〜250くらいでしたから、だいぶ高くなっちゃいましたね。
マンションの買い時というのは難しいですね。

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検討者て一生、検討してると業者にいうんだろうな。

ローンはかんたんに組めるけど３５年も２０万以上も払えるのかな・・・

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３０年以上かけてローン払おうなんて考えてる人、現実にいるの？

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＞985

それより35年もここに住まないでしょ。
その辺がローン初心者ってわかってない。これが銀行にとっての上客ですね。

＞984

35年払えると思う必要なんてないのですよ。自分の周りに35年同じ家に住んでる人ってどのくらいいるか考えてみたらどうですか？。

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982
昨晩から同じ投稿を・・・
妥協しても抽選させない、執念ですね
夜中の3時、本当にご苦労！

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空気読めではなく危険（Ｋ）予知（Ｙ）

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夜の１１時。
昼の１２時から書き込みのない物件って・・・

せめてネガキャンでも書いてあげてよ。
ＢＭＡの方がまだ活気があるよ！！

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一ヶ月前くらいまでは結構なレスだったんだけど・・・。
ちょっと閑古鳥が・。

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ＢＭＡは昼間から営業さんが必死に書き込んでるみたいですからね〜w

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書き込みないね。全く注目されていないということ。どんな物件か分からないよ。

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先ほど登録に行ってきました。要望書を出せば希望の部屋を守るって言っていたのに、他の人と重なってしまいました。抽選当るかなあ。

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なんかさぁ住不の営業って宅建持ってない人多いよね。
　色々見させてもらっているけどおじさん、おばさんでも名刺に長年いるから
　つけてもらっているような役職だけ。

　そういうところ見てしまうのって俺だけ？
　担当営業マンも持ってなく、この間担当が休みの時に行ったら代わりに
　出てきたのも持ってない。
　情けなくないのかな・・・。
　
　パビリオンって一人宅建持っているのがいればいいんだっけ？

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そりゃこんな物件買う人はいないでしょう。登録する人もきわめてまれでしょう。

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そういえば、私の担当の営業マンも宅建持ってませんでした。でも、結構いろいろ不動産について知っているベテランっぽい人で人柄のいい人だったので、気にしてませんでした。他の大手不動産会社の物件を見たときの担当の名刺を見てみましたが、やはり宅建持ってないようです。宅建持ってない営業の人って多いんですね。

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わたしは日曜日に登録しました。要望書を出しておいたので、まだ重なっていないようです。
でも、締め切りまで大丈夫か心配です。日曜日の午後行ったんですが、お客さんがいっぱい来てました。

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心配？

売り切れないといいですね。

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＞日曜日の午後行ったんですが、お客さんがいっぱい来てました。

1000戸ある物件の第1期登録の日曜の午後にお客が少なかったら、、、。

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>>1001

お客さん一杯いましたよー。結構熱気むんむん。

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