アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

皆様の色々なレスを見ていると何が何だか判らなくなり、何を信じていいのか判らなくなります。
なので、現段階の情報を整理して考えると、購入で行きます！
だって、ここのレスは無責任なコメントばかり参考にならない。
ここは国の最高権威の機関が承認していることを信じて自己責任でいきます。（反論レスなしでお願い＞うざいので）
正直、どうせ、ここ以外に探しても低層であればもっと危険度も上がるし、まだ、国の最高権威の機関が承認がある方がいいですわ。
まー何処に行っても地獄ですね！

> 353さん
私も同意見で、購入を決意しています。
水落の設計物件でもなく、審査も通っているのに騒ぎすぎ、マイナスイメージでレスを入れている人は、まず自分の住んでいる所が藤田さん言われている「潜在する偽装２００万棟かもしれない」についてよく確認をした方がいいです。まー人のこと心配するより、まず自分住まいを心配したほうがいいですよ。

それでいいんじゃないですか。この物件に対して人それぞれ感じ方も今回浮上した問題点に関しても考え方が違うわけですから。事実、問題（当該マンションでなく同一売主の他物件）が浮上後も契約の意思を強く固めていらっしゃる方もいればキャンセルされた方もいる。まずは自分で納得して決めることですからね。あまり外野の意見に左右されすぎると後々後悔する原因ですから、結果がどうあれ自分で結団するのが一番ですよ。

亡者と信者と評論家の過去スレの繰り返しになっていますね。
どちらも説得しきれない勝負なしの平行線ということでしょうか。
結局は価値観、人生観の相違で、ちょっとやそっとでは変わり
ませんよね。
購入者はそろそろ内覧会や引越の情報交換をしませんか。
興味の無い話は飛ばしながらね。

たしかに、これだけ騒がれていても完売ですからねぇ・・・
個人的には信じられませんが

業者買い

ファンドの賃貸では。

水落設計が手がけた物件でない
高層物件で審査が厳しいということを頼りとしています。

偽装物件の仲間入りをする予定もないですし、
偽装仲間が他にもあるから・・・とは思っていません。

もういいでしょ。聞く耳もたずに自己責任で購入なさる勇者達の皆さん、

実際入居した後の住み心地をご報告下さいね。

当物件の購入に関しては不安もあります。
ですので、情報収集の最中ですが、何か？

が、当物件が偽装だと決め付けるような書き方は
違うと思いますがね。
忠告ならそれなりの書き方があるのではないでしょうか。

>>361
ここは２ｃｈの亜流なのですかね。
とすぐ釣られる私のサガが悲しい。
ここは何処を買っても同じ危険性というレベル。
大林組の設計施工監理でなく水落設計だとかAPA建設だけだと
危険性は高いでしょうし、購入をためらう人も多くいたでしょうね。

キャンセル申し込みだけしておこうかな。
どれだけのプランを提示してくれるかタノシミ。

今日の朝の日経新聞に出ていましたが、アパホテル神戸三宮とアパタワーズ神戸三宮も調査中らしいですね。
http://www.apatowers.com/kobesannomiya/index.html
タワーだからといって、疑惑がないわけではないのですね。

地震が起きてからじゃ遅いと思います。
自分の子供が、奥さんが、コンクリートの下敷きになって
助け出す事も出来ないで火災に巻き込まれて死んでゆく姿を見たくない。
多少高額でも、安心して住める家やマンションが結果的に得だと思います。
一生に一度の買い物なんですから、じっくりと情報収集して検討すれば
自ずと答えが出るでしょう。

なんか、簡単な事なのになぜこんなに迷うのでしょうか？あなたやそのご家族の生命を、今後半永久的に預ける住居が、信頼のおけない企業から購入できるのでしょうか。私ならできません。たとえお金の問題があろうと私は、私の家族を守ろうと思いますから。

もう皆さん放って置きましょうよ、資産価値が下がろうが、マンションが倒壊しようが、家族の命が危険にさらされようが、東京近郊で大地震が来たときに大津波で真っ先に飲み込まれようが、売主が倒産して瑕疵担保責任追及出来なくなろうが、温泉が枯渇してただの風呂になろうが、地下からロッカクロムやダイオキシンが大量に検出されようが、全て購入者が納得ずくで判断してる事ですから。
ねぇ〜購入者の方々、もう干渉しないで欲しいですよね。

一山３００円のリンゴの横に、見切り品１００円のが並んでた。
あちこち傷んではいるけど、一山見た目まともなのがあったので早速GET。
帰って切ってみたら中はほとんど腐ってて、全部剥いても食べられたのは一口だけ。
でも、八百屋に金返せとはいえない。自己責任だもの。

>>380さん
なんかその予言、全部見事に当たりそうな気が・・・・

何を言ってんだかｗ
大地震でも倒壊はないよ。
それより風評被害で資産価値が下がったことが
購入者には一番の痛手だろう。
それでも永住するなら関係ないし。

藤田・・・？
あー、偽装確認検査機関のネ。
自分が一番の悪者なのに、それが嫌だから、正義ぶって悪者を
創出しようとしている人ね。
所詮、何を藤田がいっても、偽装物件を何の審査もせず、バンバン建てさせた
張本人ですよ、彼は。もしほんとに正義の人なら、ちゃんと審査をして、偽装
物件には確認をおろさなければ良かっただけなのに。
そうすれば、偽装マンションなんて、この世に存在しないわけで。
姉歯に目をつけられるくらい、いいかげんな確認検査機関の親分ですよ〜、皆さん。

売り切れマンションリスト

http://blog.livedoor.jp/nikkei225f1/archives/50867542.html

そうだね、藤田が国交省に告発しなければヒューザーも未だにマンション造って売っていただろうし、
アパもこんなことにならなかったのにね。

>385
もうあまり喋るな。
涙が出てきそうだ。

大地震で多くの死者が出たのは記憶に新しいのでは？（阪神大地震）
マンション下階の部屋がペッシャンコになってたの映像で見ましたよね。
強度不足だから下の梁が崩れて上の重みに耐え切れなく下に潰されてたと思います。
高層マンションならその辺りの強度は非常に大切だと思いました。
運良く倒壊は無いにしても、一部損壊等のリスクは考えておきたい。
強度基準は最低限の基準だと考えた場合、耐震基準に満たされてない建物は
かなり危険だと思います。皆さんはどう考えてますか。

>>389
津波で飲み込まれることは無いと言う根拠を教えて欲しい。
あれだけ海抜の低いところでしかも地盤の緩い土地でスマトラ島沖地震以上の大地震が来た時に津波に飲み込まれないなんて考えられないのだが。シュミレーションではウォーターフロントより10Km圏までは津波の被害が及ぶと報告もされている。

でもここが津波で被害でるなら、港南、芝浦、勝どき、晴海、豊洲、有明、お台場も
全部被害にあうと思うんだけど。
それこそ湾岸全部が。

スケールがデカくなる話にその度関心します。
どこまで追い込むのかな？

次の方新ネタどうぞ。

津波・・・
次はテポドンや隕石でも飛んでくる話か？ｗ

やはりアパは、噂だろう。
ホテル３棟に、マンション２棟だろう。
それに、神戸のマンションはデーターが上書きされてないと言うし、新潟の方も？？？なんだろ？
新築はもちろん中古でもアパマンションはどこが耐震性があり、どこが要補修か分からない。
やはり中古物件は、避けるだろうな。

いつもすげー気になるのはここで野次ってる連中は一体どんな物件買ったんだろうということ
参考にするから堂々と公言して欲しい

地震で倒壊で死ぬよりも、毎日、耐震強度の不安を抱えて暮らす方が
よっぽど精神衛生上悪い

>>396
私は>>383と>>392だが、近所だ。
だからアップルタワーを応援している。
外観がかっこいいし、ここ。

623 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/02/15(木) 01:31:29 ID:EbXY0Pqw
>>スレタイ
全部です。
日本全国のＲＣ造のマンションは９９パーセントシャブコン増です。
コンクリポンプ車でコンクリを圧送ためには、どうしてもミキサー車から出た生コンに水を混ぜないいけない。
そうしないと、ポンプ車が壊れる、
また、仕様書では３０ミチの粗骨材を使うようになっていても、それでは施工に手間がかかるので、２０ミリにしたりもします。

それと、業界の封建的、あるいは＊＊＊的とでも言うべきか、上に厚く下に薄い体制。
おまけにクソ白襟どもの「安くて、質のいい、百年もつマンション」という頗る厚かましい要望の為に、手間賃がどんどん削除されています。
もちろん、元請は今までどおり平気の平左でございます。
まあ、丸投げですな。ゼニをはんておいて下に渡し、その下もさらにゼニを抜いてさらに下に廻す。
現場で実際に施工を担当するのはこの下の下の業者。所謂手間請け親方の組ですな。
いくら腕がよくても、仕事キッチリであろうが、実際に施工する者の賃金は安い。
これでは食べられませんよね？
そこで、手間請け親方は仕事沢山受注するんです。「ココやってあそこやって」具合にね。
そうしないとやっていけないんです。
そこで手抜きが生じるんですね。一つの現場にかかりきりになれませんからね
目前の仕事はサクっと仕上げて、次の現場で行くのが理想。
でも、原版は多様です。面倒な現場もあります。時間がかかりますよね。
そこで、　手　抜　き　です。

解りました？
まあ、ワタシの場合はラッダイト運動をしているつもりで、”手入れ工事”をしてますがねｗ
造作が入る前の部屋の壁に＊＊の文言を墨差しでかいておくとか—それも左道めいたものをね、居間になるであろう場所に集中的にションベンをしておくとか。
型枠の中に木っ端やタバコの吸殻を入れるなんて普通にしてますよ。
買った人、ご愁傷様。
マンションを買える白襟どもには欠陥マンションを！！

地震は、縦揺れと横揺れがありますが、特に高層ビルの横揺れの場合。
一部耐震強度の無い個所があった場合その部分に大きな力が加わり
コンクリートの破断を招きます。
大抵は建物全体にタワミで吸収出来るのですが、一部分が極端に弱いだけで
応力が集中するので簡単に壊れてしまうのでしょう。
一般人がコンクリートの中まで調べる事は不可能でしょうから
最初から強度が証明出来る建物に住まわれた方が
賢いマンションの選び方だと思いました。

素人なので見当違いかもしれんが、津波って東京”湾”でもスマトラ沖クラスのものって発生するの？
ま、どっちにしろ地震が起きたらオレは湾岸タワーよりも住宅密集地での火災の方が圧倒的に危険だと思うが。阪神大震災の時も、亡くなった方の大半は地震の最中ではなく、その後（火災や倒壊した瓦礫などで）の方が圧倒的に多かったんじゃなかったっけ。

買えない暇な方たち・・・
きっといろんなスレでヤジってる・・・

朝日新聞の耐震偽装特集はこの頃、アパばかりです。
http://www.asahi.com/special/051118/

>>402
>きっといろんなスレでヤジってる・・・

スレじゃなく、レスじゃないの？

日本には沢山津波が発生して多くの人が亡くなってます。
北海道の何処か忘れましたが１０ｍの波が襲う津波があったと
聞いた事があります。
自然災害は忘れた頃にやって来ます。だからこそ防災は必要なのです。
だろう、ではなく、かもしれない、という心構えが大切だと思いました。
ついつい目先の豪華さに目を奪われ防災の事を忘れがちです。

スレです。アパ以外の物件でもという意味です。

>>405
このマンションの事を言っているのですかね。
それとも一般論ですかね。
やっぱし一般論の様で、きっと防災の心構えをいつも
忘れずにと警鐘を与えている奇特な方なのですね。
どういう所に住んでいる方でしょうね。シェルターかな？

それはどうでしょう、きっとAPAに不信感を抱いている人たちによるものでしょうからAPA関連の他の掲示板では同じような煽りはあるかもしれませんが他のデベの物件ではあまり見かけませんね。

不動産にお買い得物件なんてないと思う
特にマンションはほとんどが建物代だから

戸建は地震で倒壊しても土地が残るし、
自分だけの意思で立て直すこともできる
でもマンションは5分の４の住民の賛成が必要なんだよね

高層マンションに住んでいて地震でいちばん困るのは、エレベーターが全てストップすること。
40階まで階段で上がってごらん、30分以上かかるし足がパンパン。
しかもほぼ周辺一帯の高層マンションのエレベーターが一斉にストップするから復旧までに3〜4時間はざらにかかります。佃のリバーシティー28階に住んでいる俺が実感した。あの時お年寄りはどうしてたんだろ。

皆さんは地震による液状化現象をご存知でしょうか？
海岸沿いの砂地に建てられた建物は注意が必要です。
それから、海岸縁の埋め立て地もかなりの割合で地盤沈下が起こってます。
私は実際、震災現場に行って目の当たりにしました。
酷い所はマンホールが１ｍ近く迫り上がり、建物は斜めに地面に食い込む
形で傾いてるのを見ました。
地震直後は畑に水が溢れ、作物は地中から出てました。
道路はうねり、遠くから見ると波になってました。
今でも神戸のメリケン波止場に行けばその惨状が残してあります。
これは、阪神大震災がどれほどの威力だったのかを訪れる方々に知ってて
もらいたい為に、わざと残してあるそうです。
http://www17.ocn.ne.jp/~hsyakyou/syou/koube/koubesisatu2.htm
これを見てください↑
どれほど地震が恐ろしいか皆さんも知って頂けるかと思います。

地震　土壌汚染　またぶり返してるんですねー
つまんない

5000万円の新築マンションと同じく5000万円の新築戸建ではマンションの方が固定資産税がはるかに高いって知っていた？新築家屋の軽減税率を適用してもね。

購入者いなくなると、どこかの嵐が
はいってくるしすてむなんだね
そういうのって、かわいそうだね

だれがって？
むなしい嵐さん・・

非常用のエレベーターってやっぱり地震は使えないんだ〜
何の時用？荷物運び？

＞４１５

鉄筋コンクリートの方が木造より耐用年数長いから、評価額高い→固定資産税が高い
って当然じゃん。
マンションと戸建じゃ土地と建物の割合が違うから、総額が同じだからといって比べられません。

＞412さん

私は個人的にはマンションに住むなら１０階までって思ってるのでこのマンションの低層階を選びました。エレベーターが止まっても、階段で上り下りできるし、駐車場にも階段で行けて便利そうです。
今のマンションは高層ではないのですが、震度４〜５の地震でエレベーターが止まります。
湾岸の高層マンションにも住んだことありますが、東京湾花火大会の日はエレベーターが全然動きませんでした。。。なので小さな子供がいる我が家は高層階は無理だなーっと思って。
でも高層階は正直言ってうらやましいです。もしうちがＤＩＮＫＳだったら、多分そんなこと気にせずに高層階を選んでましたね。
世帯の状況は変わるので、そのつど、我が家に合ったところに住み替えていけばいいと思います。
今回はたまたま、夫の勤務場所に近いここを選びましたが、定年になったら、土地の安い田舎に引っ越してもいいし。売りたいと思ったときに、売却額よりローンが少なければ十分住み替えできるので、ここで野次馬さんが言うように評価額云々と言われても、あまり気にしてないです。
ここを十分堪能したら、次は一戸建て買うかもしれません。
自分が住みたいと思ったところを買えるだけ稼いでいればいいんです。
さて、今日もお仕事頑張って稼いでくるか。
荒らしさんたちも、他人の買ったマンションのあら捜しをしてる暇があったら
収入を増やす勉強をされた方が有意義かと思いますよ。
どんな地震が来ても絶対に大丈夫な、理想のマンションを購入してくださいね。
まーそんな物件、いろんな意味で無理だと思うが。（笑）

地震が気になる人は、今売ってる週間読売ウィークリー読まれるといいですよ

某掲示板　長周期でポッキリ　より

318 名前：1 投稿日：2007/02/14(水) 15:26 ID:w0RXgDCT
１です。私も読売ウィークリー読みました。
結構まとまってるし、都内湾岸タワーの実名出てるんで、
気になる人は読んでおいた方がよさそうですね。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

記事読んで気になったのが、災害時の精神的ショックがタワーではより
大きいことでしょうか。8分も2.5ｍ振られ続け、さらに火災発生時に逃げ場
が無いことや、狭い非常階段による避難時の心理的な圧迫はかなりなものに
なるだろうと想像できます。タワーはより高い階ほど普段は快適でしょうが
災害時には悪夢が待っている。それが超高層タワーということでしょうね。

このレス　まともになってきましたねー
地震の話がでてきたので　「えっ　いまさらそんな話し」ってな感じです。
もう書くことなくなってきたのでしょうかねー
休み時間にこのスレ拝見しているのですがここ2.3日進みが遅くなり
他のスレに行くことが多くなってきました。
もっと楽しいスレお願いします。
購入者の方ももう安心してるんでしょうね

>>420
ここの一連のスレで散々指摘してるのに、馬の耳に念仏なんですよ・・・もう

購入者ですが、もうそろそろどこでローン借りるかを決めなきゃいけないので
そっちの方で頭がいっぱいです。
ここに出てくる煽りネタもワンパターンで飽きちゃった・・・っていうか
いちいち暇人の相手してる暇はないんだよーん、って感じですね。
（今はお昼休みで暇ができたので、書き込んでみました）

でもこの記事、最近の制振や免振技術の話も一切なく、ちょっと恣意的だね。
売れる高層ＭＳがなくなってきてるから、低層に目を向けさせるための巧妙な
デベの提灯記事と読めなくもない。詳しくはコロシアム版にスレ立ってます＾＾
から興味ある人は、どうぞ。

内覧会時　同行業者をつけるかたいらっしゃいますか？

>>417さん
非常用エレベーターは
非常時に消防隊が使う為にあります

その為、停電時でも使えるようになっていますし
扉が閉まらなくても動かすことができます

タワーマンションで偽装や強度不足問題が出たらもう
ここで頑張る自信ないな正直・・・
折角１年以上かけて内覧会目前まで来たのに全て水のです
煽りではなくホントに購入者ですよ　もし建物自体に問題なくても
買換えの時に大きな損が出ない保証ないもんな
アパからの回答来ないですね　早くしろっての！！

長周期振動については、アパだろうが他ゼネコンだろうが、六本木ヒルズだろうが、佃島だろうが、
もう関係なく超高層ビルはヤバイっていう事。
制振・免振技術は、直下型の揺れに対しては効果あるが、プレート型巨大地震には無力。
というかヘタに共鳴したら被害増幅。
東海地震が来てもせいぜい東京震度５強、低層・中層ビルは問題ない。しかし高層ビルは・・・・

関東は超高層なんか立てちゃダメ、とくに軟弱地盤は、ってこと。

低層階ならＯＫかなぁ？

やはり、ここは風評被害が１番恐いでしょう。
耐震性が一応１以上あれば、もしとても大きな地震が来た時て、崩壊してもそれはそれで仕方がないでしょう。
しかし、ただアパと言うだけで資産価値が下がるのはどうかなーと思います。
だから、もうこれ以上は、話題にしない方が住民にはいいと思います。

>制振・免振技術は、直下型の揺れに対しては効果あるが、プレート型巨大地震には無力。
免震はともかく　制震装置は長周期地震動による共振に対して　効果があります

>というかヘタに共鳴したら被害増幅。
一応地震による　揺れなので　共鳴ではなく共振と言いましょうよ！
日本語って難しいですね

工事再開した？

藤田さんの本によるとアパの幹部と水落設計が来社して
偽装隠蔽要請して来たと名指しで書いてありました。
自社の都合の悪い部分を隠蔽要請する悪質な会社を
信用してもいいのか疑問に思います。
http://www.youtube.com/watch?v=ZvVwhBzFrKI&mode=related&search...
ここ↑にも馬渕議員とアパとの食い違いを指摘したニュース番組が紹介されてます。

>>431
もし、ソースもなく嘘だったら、『名誉毀損』や『営業妨害』で訴えられるよ。
IPアドレスから、発信源のパソコン特定されるよ。
嘘なら、『削除依頼』した方がいいよ。

>>438
マンションの１室で自殺者が出た場合、その部屋は勿論買いたくはありませんが、その部屋の上下、左右の部屋もやはり夜中なんかは、少し恐いように感じますが、しますが、やはり安くなるのでしょうか？

あぁ、確かに長周期どころか大型直下地震で都庁ビル壊れて、大騒ぎになるほうが現実的な妄想だ。

地震が何時来るのか、など絶対に予想出来ません。
大切なのは地震に備える対策です。
具体的には、

１：耐震性の無い建物に住まない。

２：室内にある家具やテレビなど転倒しないように固定する。

３：常時目に付く所に防災備品を置いておく（薬、ラジオ、非常食、懐中電灯等）

一番重要なのは建物の耐震性能です。
日中に地震が起こる事もあります。
会社/自宅周辺の非難場所/非難通路を家族で把握する事です。

防災も大事だけど、その後の生活も問題でしょう。
むしろＡＰＡ物件に固有のの懸念は後者じゃない？
瑕疵担保、修繕などなど。

先程も水落設計の事でＮＨＫニュースでやってましたが、
耐震偽装の疑いのある物件は調査が判明するまでは絶対避けるべきです。
建物が大丈夫な場合でも、ライフラインが寸断されるケースが多いです。
例えば水道、電気など絶対必要なインフラです。
復旧も長引く可能性もあります。
余談かもしれませんが、災害時は助け合いの気持ちが必要です。
近くに知人/親戚が居ると一時的に同居させてもらえるケースもあるそうですので
普段から親戚/近所付き合いなども心掛ける事も必要です。

４４８さん
皆さんは、その当たり前の事すら出来ないのですよ。
だからこそ、地震に対する防災意識が問われてるのです。
阪神大震災の教訓が今だ生かされてないのです。
いざ地震で困るのは自分自身です。その備えすら怠って
国や行政に文句を言っても支援など期待出来ないのが現状なのです。

>>440
脅してんじゃねーぞ、お前は「言論弾圧」「脅迫罪」だね。
ここの購入者がアパを無条件キャンセルするよう告訴したほうが勝てる可能性あるね。