ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス　その9

駅前380万、380万！って笑えるほど検証能力低い人が多いな。
仮に同じ駅前で
1. 500万円で売り出して70%売れ残った場合
2. 380万円で売り出して30%売れ残った場合
3. 300万円で売り出して 5%売れ残った場合
のこの駅前物件の適正価値はいくらぐらいと考えられるか？って思考回路を持てよ

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>>393
ここの板には居住予定者だけではなく資産運用者もいることをお忘れなく

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brillia有明みたいに1棟目が売れ切れる前に2棟目完成になると予想

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予算の組み方を間違えている人が検討するものでない事は確かですね。
364の年収はどうでも良いが、年収1000万だから割高に見えるんですよ。
退場。

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ポジよりネガの方が本気で買いたい人だと思うよw

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>>396
無理してまで買うほどの物件じゃないですよ。残念ながら

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>>406
そりゃそうでしょ、後で後悔するのはマイナス要素が元になるわけだから
できる限り洗い出して計算しないと、>>393みたいな根拠なしポジは実際買わないでしょ

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この設備のタワマンなら住んで満足できると思う。今家族が長野に移住したので2LDKの団地型をとりあえず購入して単身ですが、学生時代に戻ったような質素な感じになってます。今は賃貸に出してますがタワマンは何から何まで便利だった。受験に合わせて２年後家族が戻るタイミングで、新築物件購入検討中。

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410さんは凄いですね。
賃貸に出してるタワマン
2LDKの団地型
を所有して、更にここを購入ですか。羨ましい。

>>410
部屋の中や設備は満足できても、毎日の通勤等で外にでなくちゃいけないからねぇ。

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タクシー使い過ぎると足腰が衰えるので、意識して歩くようにしています。ここなら３０分で銀座なので往復でいい運動になります。歩くと頭も整理できるしねwちなみに４０代ですがここ数年で年齢を感じます。

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>タクシー使い過ぎると足腰が衰えるので、意識して歩くようにしています
よく郊外の人が使うセリフです・・・

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駅直結の勝どきビュータワーだって銀座まで意識して歩くのは自由ですよ。
歳を取り歩きたくなければ、あちらは電車だけで帰宅もできる。タクシー使わず。

郊外だったら気持ちいいですよねw都内はマスクしないとノドやられますし、仕事から開放されてのんびり暮らしたい！

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勝どきの設備は満足出来ないと感じてます。

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ここの住環境は不特定多数があまり来ない静かさを求める人向きだと思うので、それぞれ気に入った方を買いましょう。

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>>413
どうせなら、
銀座まで歩いて３０分で、最寄り駅まで歩いて５分以内で探せば？
なぜわざわざ11分を選ぶ必要があるのか。

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駐車場は誰かも言ってましたが、３０%でも丁度いいかもしれないよ。機械式もそんなに不便じゃないし、住人同士挨拶しながら待つ事もあるけど、この価格帯ならばそこそこのモラルある人が入居してくれると期待してもいいのでは。駅遠と大型スーパーはデメリットだよね。納得出来なければ全く勧められない物件だね。晴海３丁目を待てば？

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>>428
ブリリアマーレ買った人はそう思ったんだろうけど、隣が2割安くでて、さらに東雲プラウドはもっと安くて・・・
ここも隣はもっと安くなるんでは？戸数多すぎだから売り切るの大変でしょう。
それかスミフ豊洲と一緒の道をたどるかだよね。

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いい建物に住んでいる満足感とそこそこの都心部の徒歩圏物件。これを許容出来るか否かですが、価格はこなれた価格だと思います。将来性は２号線沿いの空き地開発の方が期待できるけどね。

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湾岸は今後も目白押しですからね。

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でも徒歩11分物件は郊外みたいなものだから購入層も東雲とかぶると思うで、
グレード下げて価格も下げた方がたくさん売れたでしょうね、きっと。
ここの購入層（ターゲット）が全く見えてこない。
石川遼くんもかわいそうだけどオダギリージョーと同じ運命かと、

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>>438
家賃補助ある間は賃貸にして、頭金たくさん貯めた方がかなり得ですよ！
うちもそうなんですが、でもついつい海外旅行が趣味になってしまってます・・・

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45歳まであと何年あるかは知らないですが、それまで家賃補助あるなら賃貸で貯金して頭金貯めた方が
45歳の時点で素敵な設備の新築を購入できますよ。
35歳で買ったとしたら45歳のときにはもう築10年の仕様が古めかしいマンションになってしまってますし、修繕費とか上がってますよ。

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４５歳からそれなりのローン組むのは勇気入りますよね。だから今悩んでいるのでは？大体ローンは繰上げなどで平均２０年で返済してるでしょ。６５歳ローン支払い、、、若いうちにいいところに住む事で仕事を頑張れるという事もあるので、自分自身のリスク管理能力を再考したら？

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45歳までに頭金たくさん貯めておけば全然大丈夫ですよ。
そのくらいの年齢の方ならモデルルームでたくさんお見かけしますし。

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土地は古くならないから買ってもいいが、価値がなくなるマンションはそもそも買うものじゃないよ。

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山ほどある空き地で、機械式とか、耐震性能とか話題が根本的におかしい。

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賃貸が得かな。

家賃補助
管理修繕費用もなし
汚しても気軽
いわくつき物件になったら出れる
地震で壊れても出れる
組合も不参加でいいし
そう支払い額も安い
現金が高金利で投資などでも
運用できる

生涯むちゃくちゃ賃貸が得だよ。

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自分は３８で５３００万を頭金３０００万用意して購入しました。実質４年で完済しましたので利息は30万程でした。買った時は奮発したと思いましたが、通勤時間がかなり短くなり、仕事に集中できた事で今は年収２．５倍になりました。借金は若いうちにする方がいいと思いますよ。余計なお世話でしたね。

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家賃補助あるといいマンションに住めますよ。
逆に家賃補助ない会社って大変ですよね。
無理して高いマンションに住んでるんでしょうか？

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>>451
うちは家賃補助ありなので自己負担10万程でよく、まだ管理職ではないので年収は1000万程度ですが意外と勝手に貯金は増えていってますよ。
特に節約してるわけでもなく海外旅行多いですが。
もし節約したらかなり頭金貯めることが可能だと思いますよ。

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>>454
自分がそう思っていて結論がでてるなら購入されたらどうですか？
それかもっと家賃補助の出る会社に転職か。

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これからの時代、不動産持つリスクも大きそうなので(地震の被害や風評被害等、資産価値的にも)
一生賃貸もいいかもです。
家賃補助あると買う必要性もなくなるのでラッキーかも。
飽きたらに引っ越せるのも気楽ですしね。

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独身は気楽でいいな。
家族持ちは簡単にはひっこせないのですよ。

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家賃補助６０平米で負担分18000円でタダの様なものでしたが、築40年でボロボロ社宅、１０００万稼いで家族４人を養っていたが、金は物凄く貯まったが、実感ゼロ。３８歳でマンション買って暮らしが充実したのは事実です。

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>>457
すっかり諦めましたよ。
残念ながらやっぱり賃貸の方がかなり得な計算になってしまったのでＭＲ見学はやめることにしました。
長期修繕計画だけ今後の勉強のために知りたいのでどなかた情報いただけたらなと思ってるんですが。

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タワーマンションの長期修繕計画というものが知りたいくてまだいます。
ブリリア有明は5倍になるという書き込みがあったので気になっています。
タワーはどこもそうなのかな？と。
家賃補助はずっとあって負担10万でいいので5000万以内の物件しか買わないと決めています。
ここの南向きは5000万以下ではないそうなので、もうＭＲ見学は行かないことに決めましたよ（購入しない）

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自分は弁護士で30歳、年収2000万ですが、全然たまらないですね。賃貸で月40万払ってるせいでしょうか？プレスクールの費用が年間２００万かかりますが、それ以外は質素なものです。

不安定な職業なので、買う気にはならないです。

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特に一生賃貸に決めたとういわけではないですよ。
5000万以内で買いたいと思える物件が今後でてくることがあれば買うかもですが、
気に入った物件がこのままずっと見つからなければずっと賃貸でいきます。
こうやって物件について詳しく調べたりするのが趣味がしてる感じはありますが・・・

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>>467
妥協してまで購入は考えてなくて、なければ全然賃貸でいいのでお気になさならいでくださいね。
（なぜ5000万までかというと、高くなると明らかに10万負担でいい今の賃貸の方が得だからなんです）

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（笑）さん
多分、ここは諦められないほどの魅力は残念ながらないものと思われます。
駅から遠いですし。

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年１０００万貯めて、５年で５０００万位のローン返済して賃貸に回し自宅ローン返済めどを立てるとその繰り返しでお金が回りますよ。貴方なら余裕で出来ますよ。皆さんやってる事なので偉そうに言ってすみません。

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>>475
賃料は確か25万くらいのとこですが、そんなに不満はないです。今のところ。

ちなみに長期修繕計画の費用は部屋の広さに比例しますので。
具体的な値はブリリア有明の書き込みの値段しかしらなくてまだ勉強不足なのです。
サンプルでいくつかのタワマンを比較してみたいなとは思っています。

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>>477
まだ管理職ではないので年収が1000万ちょっとのため、年1000万の貯金は無理です。残念です。

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この物件の検討を中断したらここに書きんではいけないっていうルールはありますか？

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免震は直下型地震に弱いというのが前からひっかかっていたんですが、
どなたか営業さんにこの件について質問された方いらっしゃいますか？

縦揺れ地震がきたときに免震は耐震構造よりも弱いという専門家もいるそうで心配です。
http://mansion.1lager.com/kouzou3.html

今後30年以内に70％の確率で首都直下型の大地震が起きると予想されているので、蔑ろにできない問題だなと感じています。

縦揺れにも対応した「3次元免震装置システム」が開発されたようですが、ここのマンションにはもちろん対してなくて。。。

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ようは買い得じゃないという意見が多数ですか。
倍率つかないね。

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もう湾岸タワー自体が飽きられてきてるんでしょ

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>>484さんの言うように、同じ隅田川沿いでも少し上流の深川、本所に人気が移るかもね。

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家賃補助が少ない方は、長期修繕計画も教えてもらって
将来いくら支払うかと将来の総支払い額を、
購入した場合と賃貸でいった場合を、
年を追うごとに計算してみると
新たな発見があってよいですよ。
具体的な数字がでてくるととどうしたら自分にとってベストなのか
方向性がかなり見えてくると思います。

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その場合、現役を退いた後もことも計算に入れてね。

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一生賃貸なら老後は公団でFA

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賃貸派はどっかいってよ、スレ違いだし・・・

これもスレチだけど団信は見方をかえれば最強の金融商品
自身の命と引き換えに嫁と子供を路頭に迷わせないで済む

もちろん死にたくはないし、そうならないように日々頑張ってるけどさ

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そろそろ買える人たちだけで、本題を議論しましょう。

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ブリリリアタワーも15年後～20年後の修繕費が5倍で4万円（70平米）みたいです。
管理費も2万円だから、これらけで月6万かかります。
固定資産税も月額で割ったら月2万くらいだと思うので
更に車もずっと持つなら駐車場代30万弱も足してかなりの金額になります・・・
賃貸と同じく、現役退いてからの負担がかなり大きいような。

人それぞれ状況が違うのでちゃんと計算してみたらどちらがいいか答えがでますよ。

賃貸だと将来夫婦二人とかだと60平米下回って大丈夫だったりで賃料も抑えることが可能かな？
かなり歳とったら老人ホームに入りたいです！

家賃補助15万＋自己負担10万ならグレードも低くないですし、年収1000万くらいなら貯金もできますよ、きっと。
賃貸も購入もいずれも、引退後もお金がかかるので、どちらの方がより貯金できるか計算すればいいと思います。
まったく家賃補助がないような会社にお勤めなら買ったほうが得な計算になるかもですし、
その人の賃負担によって結果が全然違うと思います。

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間違った、駐車場代3万弱/月です。

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要は、買った方が得な人もいるし、買わないで賃貸の方が得な人もいるので、自分の価値感を押し付けてはいけない。
もし迷ってるなら将来かかるお金をシュミレーションして比較してみると自分で何か答えが出せるだろうってことです。
シュミレーションするには、毎月のローン額、管理費、将来の修繕積立金、駐車場代、固定資産税を教えてもらえば自分で計算できます。
（購入諸費用や、更新料等もありますが）

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>>499
その人の幸せ感も人それぞれですからねぇ
気に入ったマンションが買えたらとっても幸せになれるかもしれないし、
無理して買ったら貯金できなくなって将来ランニングコスト払えないとか、隣上下の騒音に悩まされ不幸せにってこともあるかもだし。
その人それぞれの判断で自分や家族が幸せになれると思うものを決めるしかないですね。

金銭的な判断ならシュミレーションしてみたらよいというお話でした。

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駅から遠いいのに割高。この一言ですね。賃貸に出しても資産価値の点からも大損間違いなし。

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同意
割高

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>498
駐車場代月3万円もするんですね。
ちょっと高いですね。この辺りに住んでいて車を所持できるのって高所得者位ですね。

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>>504
そんなこと書くとまた所得低い人は検討するなってのが湧きますよ
どの道、キャパが30%しかないですし車は厳しい物件だと思います

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マンションはお金掛かりすぎですね。
一戸建てにしようかしら。

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504。どっかの田舎ならまだしも都内でしかも都心3区で駐車場料金3万なら全然、高くないでしょう？
普通だよ。

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都心3区という括りが大雑把すぎです。
麻布・六本木と晴海が同等ですか？
皆が言う割高は晴海アドレスとして割高と言ってるのです。

比較するなら、晴海レジデンスでしょｗ
いい過ぎか。

ちなみに、ＴＴＴは18000円、機械式。

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ＴＴＴの１８０００円は機械式４階で徒歩２分、出すだけでも５分待ち。３万円なら１階でゲートを空けるだけ１５秒。

私は勝どき住まいですが、さらに奥地の晴海アドレスはご勘弁願いたい。ＴＴＴは所得層が２０００万円以上が３０％住まうのでちょっと差がありますね。車も１０００万円ベンツが普通。

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ＴＴＴ、分譲当時はとても安かったからね。

私はＴＴＴ中古を見ましたが、はっきり言ってワンランク上を感じました。駅にも近いしバス停は目の前、タクシーは常にとまっていて、スーパーも塔内。プールまであって。本当はＴＴＴに住みたいけれど、我慢して駅が遠くても晴海も中央区なのでこちらにしようかと。

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＞＞５１９　ＴＴＴの販売って主にオリックス、住友商事でしたけど破綻したんですか？

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んー、いいのか、悪いのか。。
内陸希望の人は、どういったところが決め手になるのかな？

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ＴＴＴは新築価格より上がってるでしょ
私も買いたいが、元値を考えると迷う。

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TTTが分譲された当時は、マンションの安い時代だった。
当時の分譲物件は、TTTに限らず新築価格より上がってるのが多い。

東雲の湾岸タワーと比較してるんだが・・・

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>>533
買いたいし買うつもりだけど、冷や水ぶっ掛けられて冷静になってるところ

2棟目も控えてるし、1棟目で苦戦したら早期契約者は悲惨なことになりそう
有明の再来はマジで勘弁・・・
まあ地所が極端な売り方するとは思えないけどさ

逆に時代や相場、情報に右往左往されずに、
さっさと南高層買って落ち着きたい自分も居る
中央区永久眺望ってのは普遍な訳だしねぇ・・・

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むしろ周辺住民は勧めてないような。
月島も勝どきも晴海も区別してない人がお買い得と言ってるようです。

ま、皆さん買いたい気はあるんでょうけど。

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ＴＴＴは湾岸地域の安値時代に売り出したので売り手が弱気だったね。角部屋お見合いなしの中層階・角部屋１００平米が５０００万円代だった。中層階以上の角部屋は最低でも１２０平米以上。それでも１億で買えた部屋がたくさんあったからね。
豪華で仕様も良いＴＴＴの売り出し価格を知っている人は晴海のそれが現在の相場とは言え割高と感じるんだろう。

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安値時代だっただけではなく。
立地が清掃工場の高い煙突の前だったため。

541。勝ち組なんでもいいけど、この物件の話はどこへ行ったのさ？
そろそろ、脱線はやめてくれないかなぁ。

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tttは勝ち組。
ハルレジ、ミッドベイが続く。
ここもその下くらいで続けると思うが。

もちろん、仕様は勝どき、晴海ではここが1番。

そんなとこ？

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晴海はすみふ、三井が控えてるし、果たしてここが一番になるかは微妙。

とにかく、ここは割高という結論に至っている。
南低層が買い得との声はあるが。

東雲で格安と評されている野村、TTTの分譲時価格が足枷となってしまった。
TTT中古は分譲時より高く、最近は段々下がってきているけど。。

ランニングコストを考えても、積極的に前向きに検討出来ない人が多そうな雰囲気が漂う。

多分、南低層以外の部屋は倍率つかず、買いたい人が買える、先着順になりそうだね。
予定価格が発表されて、この有様だと…
ブリ有明パターンか、すみふ豊洲パターンか、どっちだろう。

個人的には坪260万位を予想してたし、厳しいな。
とりあえず、正式価格だけは確認して…サヨナラかな。
再開発地域の先陣は、東雲Wコンや、豊洲PCTのように、お手ごろ感がないとダメだよ。
特にこの御時世だし。

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家賃補助の話ぶり返して悪いけど、
現役退いたら補助もなくなるんだよね。
65歳まで定年延長でそれまで満額の補助支給されるおめでたい会社ならまだ良いけど、
60で退役して90まで生きたら、今から定年までより長い期間、補助なしよ。

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>544さん
よくまとまっていると思います。私も同感です。

恐らく、南低層を年収1000万＋α層が狙っていると。
そして546さんのような高額所得者が、そんな層を蔑んでいると。

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544さんは、PCTが豊洲開発の先陣と思ってらっしゃるようですが、
実際は豊洲シエルタワーが先陣です。　
PCTの前に販売のシエルはとてもお買い得でした。

私も５４４さん同様、坪２４０から２５０なら買い換えても良いかなと思っていましたが、ちょっと割高感でしたね。

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新豊洲に建つ予定のタワーも、永久眺望じゃない？

これだけ低層狙われるタワマンも珍しいですかね？

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548さん
ありがとうございます。
同じ感覚をお持ちの方がいて嬉しいです。

549さん
そうですね、忘れていました…
シエルは見学に行かなかったもので。


予定価格表をじっくり見ましたが、どう考えても割高。
用地価格が高かったらしいので、デベとしてもこれが限界なのでしょう。
東雲のように、価格調整はないだろうな。。

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ま、運河のある目の前500mに関しては永久眺望だね。
そこから先は、6丁目の東電周辺の150m級タワマン構想はまだ撤回されてないみたいだし、
万一五輪開催なら30階ぐらいの選手村・マンション転用の建物が林立する可能性はある。
取り敢えず45階以上なら邪魔されることはないよ。

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ここだけじゃなく勝どきにマンション作りすぎじゃないか？
ただでさえ朝はトリトンに向かう人混みに逆行しなきゃいけないのに、あんなくそ細い駅で利用者ばかり増えたら電車乗るまでに何十分かかんだよ
勝どき駅って立地的に拡張不可だろ？

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拡張工事するようですよ。

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震災なかったらもっと安くできたのにね。
湾岸の売れ残りマンションが増えるのは困るね。
消費税が上がってマンション不況が起きるまで待つかな。
完売する前には起きそうだし。

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>>562
震災で帰宅困難者問題がクローズアップされて都心部に人気が集中したのは誤算だったね。

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今清澄通りを工事しているようだけど、
拡張工事の一環なのかな？

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どうして郊外の倉庫街がマンハッタンになるんだ？
東京のマンハッタンは大手町、丸の内界隈なんだがね。
江東区埋立地の人は京浜東北線から西側には行ったことないのかな？

>>533
ちょっと前になにかで出てましたが、湾岸マンションを見に来るのは城東の人たちだけのようですよ。
西側の高台に住む人や周辺県の人たちは地震で被災するリスクのある埋立地は論外らしいです。

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あんまり銀座や丸の内にマンション買う人はいないのでは。

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お前らは一体なんの話をしてるんだ？

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東京のマンハッタンは豊洲エリア。

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割安と考えてる人も
割高と考える人もいる。

南向き、低層は総じて割安と感じてる人が多いね。
あとは、高層が割高と感じてるので価格調整あるかだね。

個人的には、低層と南向きが値上げ。高層を値下げという風に価格調整してくると思う。

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＞埋立地である丸の内や銀座もれっきとした湾岸エリアなんだよね。
丸の内や銀座に住みたい人なんているのか？だいたい、丸の内のどこにマンションあったっけ？

これからの時代は4〜5階人気ですからね。

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そろそろ買える人たちだけで論じましょう。

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15階以下が人気になる。
この辺は値上げだろうね。
逆に高層は値下げされると予想。

正式価格は期待してますよ。三菱さん。

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MRの事前説明会は2時間くらいとみておけばいいですか？

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アンケートは気をつけて下さい。
予算が少なすぎる人は相手されなくなります。
３ＬＤＫなら6500万円以上書いてないと、情報すらくれなくなりますよ。

相手も商売。「買える人だけがお客様」なんです。勘違いしてはいけない。

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>576
正式価格がまだですから、「買いたい人」が最も気になるのであり、
正式価格でたら、「買えない人」は黙って去るでしょう。

逆に「買える人」は、粛々と購入すればよろしいのでは？

不毛なレスでした。

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ほとんど値段でてますからねえ。
あとは、高層と低層の価格調整たけ。

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運河側も低層も割高だと思いました。
自分も含めて買えるけど買わない人が続出かなぁ。

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同感。
買えるけど、割高ならば手を出したくはない。

ええ？
運河向きはかなり割安と感じました。

永久眺望でこの価格は安いですよ。
逆に高層は高いと感じました。これからは低層が人気になるでしょうし。


ひょっとして、南向き低層狙ってる人？
もう倍率下げ工作始まっている？

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ここより割安なタワマンってどこですか？

どう考えても割安なタワマンですよ。駅前は坪単価380万円。ここなら280万円ですよ。

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モデルルームで正直な予算書かないと意味ないですよ。
確かに低く書くと相手にされないかもしれませんが、皆が実際より高い予算を書くと値上げされてしまいます。
でもほとんどの人がローンを組むので、デベさんは予算よりも年収の方を見て話をしてきます。
予算が少なくても、年収高い人にはかなり押してきます・・・。
ひつこくて断るのがかなり大変です。

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低層や運河向きは割安。
高層は割高。

価格調整を望む。

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アンケートでは7000万円以上書いてないと相手にされない。
葛西のパークハウスを紹介されるよ。

晴海は無理なら葛西のパークハウスだね。

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南向き永久眺望のマンションはこれからたくさんでてきますからねぇ。
お隣とさらにそのお隣。更に注目は新豊洲！
これだけたくさんの供給があるとこの価格帯では全部捌けないですよね・・・
今回はスルーしてお隣か新豊洲待ちにしようかと思ってます。
同じく買えるけど今回は割高と感じて買わない人がここ見てると多そうな感じがしました。

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年収は誤魔化しできませんからねぇ（笑）


予算多めに書いておくのが戦略的ですよ。

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>>588
資料請求したとき予算5000万以内にしたんですが、ＭＲ事前案内会の勧誘電話が去年からずっとかかってきますよ。
多分、予算よりも年収と務めてる会社名で判断されてる感じがします。。。

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年収と属性、自己資金じゃないかな。
物件予算だけで相手にするしないの浅はかな営業はしないでしょ。

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あらあら、家賃補助さん。
文章に癖があるので分かりやすい。

まだ諦め切れないのかな？

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今日も家賃補助さんが登場ですか。

すっかり名物キャラですね。

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もし買えない値段なら、相手にされない方がささっと帰れて楽だと思いますよ！
ＭＲ行くとかなり強引でなかなか返してもらえないのが苦痛で、ＭＲに行くのがかなり嫌になってしまいました。
気軽にはＭＲには足が運べなくなってしまい、トラウマです。

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アンケートでは、取り敢えず発表されてる価格以上書いてないと、葛西のパークハウスに誘導されます。突っぱねると相手にもされなくなります。

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買えない値段なら、相手にされなくて全然いいわ

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葛西のパークハウスに誘導されても断ればいいだけだしね

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今後のタワマンはどんどん高くなりますから、安いうちにここを購入するのも良いと思います。

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葛西なんて最悪。。
もし誘導された時点で切れそうだな。
予算６０００以下なんで、そうされるの覚悟で行ってみます。。

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