シティタワーズ上板橋イースト/セントラルってどうですか？

>>65 匿名さん
駅の改札階とこっちの3階が繋がる。それだけ。

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駅直結とはいえ都心に繋がらない東上線のタワマンってどうなんでしょう？
庶民派商店街を歩く大山はもっと微妙ですが。
成増とか和光市ならまだ理解できますが・・・。

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池袋止まりなのに高いとは思うけど
直通してたらもっと高ったわけで・・・

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>>73 匿名さん
もしや、あなたの正体は？w

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東上線池袋駅は改札出てすぐ丸ノ内線やJR改札に入れて便利ですね

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>>77 通りがかりさん
山手線駅と3面5線の私鉄駅がああいう形で隣接してるケースは希ですね。
さらに直角交差で丸の内線と有楽町線がありますから、慣れれば本当に乗り換えやすいです。西武池袋駅の4分の1くらいの時間と動線でしょう。

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>>78 匿名さん

同感です。山手線のターミナル駅を利用しやすいエリアは資産性がめちゃくちゃ高いと思います。

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まあ、その通りなんですが資産価値にははねないと思いますね。住んでから気づく系のものでしょうね。

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資産性にはねるような派手なメリットではないですが、住んで気づく有難さという感じですね。
派手なメリットはない分、都心よりは手頃な価格という天秤なので都心タワマンに手が届かない層からすると嬉しい物件だと思います

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東武東上線沿いに高いお金払って家買いたくないです。by現沿線住み

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東武線沿線のタワマンなんて恥ずかしすぎます（個人的意見）

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>>84 マンション検討中さん
そんなマンションのスレにわざわざ書き込んでるご自分が恥ずかしくない？

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西武線と違って東上線は昔から高層住宅が多い沿線なので違和感ないわな

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地元民にとって東上線というのは信頼できない路線ですよ。よく止まるし、ホームドアさえも、まだ付いてない。踏切多すぎと全く良い所がない。ここで上板橋をベタ褒めしてる人って地方の人なんでしょうね。私だったら小竹向原などの地下鉄沿線に住みます。

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>>89 匿名さん

東上線ってホームドアないんですね。小さな子供がいる世帯では特に気になりますね。

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>>92 検討板ユーザーさん

ここよりも有楽町線(副都心線)沿線の方をおすすめします。ホームドア付きで、新宿、渋谷、横浜への直通線もあるので大変便利です。近隣駅だと、和光市、成増、地下鉄赤塚ですね。

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駅ホームから落ちるなんて稀な事象気にするなら、徒歩5分とかでクルマとか自転車にはねられることのリスクもっと考えたほうがいいですよ。

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あと人の好みですけど小竹向原なんて本当になにもないですよ。多分今後もなんもないままでしょう。副都心線は池袋も新宿も渋谷も正直微妙なところで降ろされるし。

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都心の喧騒に疲れたけど郊外するぎるのは嫌だって人には
時間の流れがゆっくりに感じる小竹向原や加賀などは丁度いいんだよ

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都心に住む金が無いだけでしょ

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>>97 名無しさん

正気ですか？地方の方か知りませんが、一度東上線に乗車することをオススメしますよ笑
それに上板橋も大して何もありませんよ。成増や和光市の方が充実してます。

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個人的に馴染みのある駅だから、かなり期待しているところです。
ただ、イトーヨーカドーも閉店してるし、かなりさびれつつある感じでしたね…
隣駅のときわ台の方が栄えてる印象ですね

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ヨーカドー閉店後はイオンなので上位互換でしょう。ときわ台は広々した雰囲気ありますよね。上板橋は良くも悪くも雑多感。

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>>100 匿名さん
例えばなんですけど、食べログ300mの飲食店数件数で調べたら上板橋179件で、小竹向原は14件です。上板橋が別に発展してるとも思わないですが、小竹向原は都内屈指の何もない駅でしょう。乗降客数が最も少ないとされる越中島ですら21件あります。そういう何もない住宅街の中層マンションに住むのが好きな方は住めばいいと思います。

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出た、食べログマン。
外食ばかりのシングル以外にはまったく刺さらない情報ソースですな。

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>>104 匿名さん
一般家庭でも最近は共働きも多いし
レストラン多いのは普通にありがたいですよ
真面目に

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>>106 匿名さん
苦笑。病気だな。

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>>104 匿名さん
ご家庭によってお財布事情なりお子様の状況もあるので、外食が選択肢に入らない方もいらっしゃると思います。とはいえご自身と周りのご友人の生活から、シングル以外は飲食店を気にしない、とするのはかなり過度な一般化だと思うので少し落ち着いてから書き込めるとよいですね。

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上板橋南口側でおすすめのご飯屋さん気になるな。北口は中本とハングリーヘブンあるよね。詳しい人いればぜひ！

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>>109 検討板ユーザーさん
仰る通りでほとんどの新築マンションの広告を見ると周辺の美味しい店の情報を載せてますよね。それだけ購入者にとって外食店情報はそれなりに重視項目の一つということ。シングルにしか刺さらない云々は完全に個人的な思い込みですね。

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ここってイーストを建てるのは大成建設、セントラルは長谷工なんですね。
絶対に大成のほうがいいと思うのですが皆さんどうですか？

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公式サイト
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kamiitabashi/

　　

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色合いが素敵ですね。
ベージュというかシャンパンカラーというか、都会的で洗練されてます。
1階に遊技場が入っているなんて思えない垢抜けたセンスです。

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正当な権利で店を構える以上はどうこう言えんよなあ
大きな地権者が同意して初めてプロジェクトとして実現するわけだし
入居者の動線とうまく分けられているのなら、割り切って考えるのもアリか
こまかいテナントがハーモニカ状になって雑居ビル感が出るのもそれはそれで微妙だしな

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>>110 匿名さん
板橋の一品に指定されてるお肉屋のチャーシューが神です

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ここでは再開発の目玉のタワーの話をしてるんだ。小竹向原なんて商業無い場所誰も検討しないんだからしゃしゃり出てくるなよ。板橋区としても三田線と東上線しか開発に興味ないんだから。

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小竹の閑散ぶりは区境地の宿命かな
その怪我の功名的に、鉄道利便に比べて奇跡的に長閑な環境ではあるので、好む人もいるのは分かる

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>>113 匿名さん
マンションのことなら長谷工♪
実際にマンションを最近ほとんどやっていない大成より長谷工の方が安心感ありますけどね

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>>121 購入経験者さん
最近はほんと馬鹿にできない。スーゼネの五次六次の下請けよりよほど。ネームバリューの差は大きいが...
これくらいのタワマンなんか、今や建築物としてはシンプルな部類だし。
しかしＪＶとかじゃなく棟できっちり分けてるのね。この方がコスト下げられるのかな

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ここも坪600中間くらいかなー。

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都心距離は離れるけど駅前ということで、大山と近似の感じですかね
コストは向こうより相当上がってると思いますけど

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平均坪500後半希望します

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大山はコロナ後の物価上昇前にコスト決まっててあの価格設定　コロナ後の物価上昇モロにうけるこのマンションは大山より都心より離れてるにしても駅直結だし
いくら安くても600後半でしょうね

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>>125 マンション検討中さん
2Lならワンチャン、3Lならノーチャン

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大山を重い腰上げて値上げしてこっちを大山の値段にしそう

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池袋好きな人には評価が高そう

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久々に上板橋行ったけど南口がドンと抜けていてびっくりでした。たくさんあった戸建住民は地権者入居かな？

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バッティングしまくる板橋大山と重複してこちらをすんなり売り出す気がしない...

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＞ 間取：2LDK～3LDK［イースト］ 1LDK～3LDK　［セントラル］
面積：55.32m2～70.64m2［イースト］ 39.24m2～70.06m2［セントラル］

はぁ～
狭い。。。

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グロス抑えるためでしょうか。

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>>132 通りがかりさん
上板橋で1.5億円以上出す覚悟あるの？

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大山は朱引内だけど上板橋は朱引外なんだよね

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21世紀ですから環七環八くらいにアップデートしません？w

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江戸時代ww

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上板橋は昨日のようなゲリラ豪雨でも問題ないのでしょうか？

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>>143 マンション検討中さん
全く問題無かったですよ。

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>>143 マンション検討中さん
40年以上住んでいますが、この周辺で水害は一度もありません。
上板橋駅周辺は高台ですしね。
地盤も良いので災害という点においては安全かと思います。

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川越街道方面に石神井川まで傾斜がありますよね。南側が低地ですから高層階は景観も抜けるのでは。話が逸れましたが城北公園付近の治水工事が完成間近だったりもします。

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建築費高騰による高坪単価は仕方ないとして、修繕積立金と管理費はどれくらいになるか教えて下さい。

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イーストの方の占有面積が55.32㎡～105.66㎡に更新されてますね。
2026年2月上旬販売開始予定というのも加わってます。
上板橋とはいえ池袋へのアクセス良好な駅直結タワマンで住友…坪単価やばそうですね…

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>>151 マンション掲示板さん

板橋大山売れてない時点で、高く売れないよ。大山より明らかに下だよ。街力は無さすぎるしね。

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>>152 マンション検討中さん
タワマンに住みたい層と上板や大山に住みたい層は乖離が大きすぎるよね。
便利で賑やかでも東上線各駅停車駅は板マンがお似合い。成増和光あたりなら少し違うんだろうけど。

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>>155 匿名さん
上板橋は準急停車駅です。
あと埼玉の和光とほぼ埼玉の成増の方がどう考えても下でしょ。
都心への絶対距離が違いすぎる。

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>>155 匿名さん
駅直結タワマンってスペックの魅力が高いのでその街に住みたいではなく、そのマンションに住みたいで買う人が多いと思います

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あ～～～欲しい～～～！！！！！
詳細まだかな～
高すぎなきゃいいけどー高そうだなー。

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2LDKさんが坪500前後と予想してますが、この市況でそんなのあり得るんでしょうか？
仮にそうならかなりお買い得ですけど。低層階やセントラルの方ならあるかも？

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>>159 評判気になるさん
スミフ大山の値段と売れ行き見てると、それくらいが妥当だと思う。

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>>159 評判気になるさん
駅1分でその単価は無いように思いますね。。。
他マンションの相場を見て650-700と予想します。。。

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>>161 検討板ユーザーさん
流石にそれは高いかと。坪600前後だと思います。

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>>162 eマンションさん

600前後であれば嬉しいです！！希望を持って詳細待ちます。笑　

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まずペデ直結内廊下タワーのイーストと、駅近とはいえ板状外廊下のセントラルは分けて考える必要ありますよね。
その上で売れ行きに拘らないスミフさん価格だとイーストは600未満はないと思いますね。
大山とのエリア比較もありますが、ペデ直結の希少性はかなりのものなので大山と大差ない価格になるかなと。
なので、第一期は600～650で、以降値上げして700に近づいてくる感じではないかと予想。
セントラルはイーストから10～15%安い550とかの可能性ありそうですが。

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確かに駅直結だと池袋駅までの所要時間は、駅から少し離れる大山のスミフとあまり変わらないですもんね。

結局大山にマンション買う人たちは池袋までのアクセスを評価してる例がほとんどだと思うので、この点で劣りませんし。

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説明受けた感じ、3LDK1.5億-6億とかそんな感じの話し方していましたね。今のところは基本大山目線みたいな。このあとの雰囲気でいくらでも変わるでしょうが

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>>165 評判気になるさん
大山だと池袋から歩けるけどな
タクシーでも千円ちょいだし、そのへんはやはり大山優位かと
こちらは城北公園や中央図書館などの生活環境が利点かな

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たかーーー！！！
でもこれなら実需しか買わなくて欲しい部屋買えるかもですね？？？
でもたかーーー！

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1階と2階がパチンコ店ってどうなの‥

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>>170 マンション比較中さん
イマイチっちゃイマイチですけど、他のスペック強すぎて販売には影響なさそうですけどね。
建物下になくても駅近だったら近くにパチンコ店あるのは普通ですし。
メインエントランスがペデ直結部分であれば尚更気にならないかと。

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>>170 マンション比較中さん
1階だけですよ

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八王子のタワマンは坪400万だよ

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>>172 匿名さん
吹き抜けで2階までのようです！

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準急停車駅になって喜んでたら、準急が日中2本／時に削減されたのね・・・
各停に乗ると中板橋で通過待ち×2本のこともあるから、池袋への所要時間は乗る電車によってバラツキがあるな

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シティータワーズ板橋大山の売れ行きが悪いとなると、ここの値付けはかなり難しくなりそう。
駅直結といっても、大山よりさらに郊外に位置し、1階がパチンコ屋、周囲に所得の低い外国人が多く暮らしている。投資目的で買う層は外れ、実需層の中でもさらにターゲットが絞られる。

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>>176 契約者さん1さん

3Lで1.5-1.6らしいですね。これから下がるといいです。

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つーか、冷静に考えて東上線の各停駅のパチ屋ゲタ履きタワマンなんて誰が買うんだよ。引き渡しの瞬間に2割落ちだぞ。

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>>178 匿名さん
タワマンは嫌いだけど、中途半端なタワマンなら見栄っ張りな感じがしないのでいいと考える謙虚な金持ちが買うと思う。

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誰が何と言おうとスミフさんは安く売らないですよ。
ちなみに上板橋はそんなに外国人多くない。住んでいれば分かる。

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購入を考えている人は現在、上板橋駅の反対側で営業しているパチンコ店に入ってみるとよい。きっと絶望的な気持になる。客層が池袋と比べても特にヤバい。このマンションを買って、ゴッサムシティに住んでいるような感覚を経験するのもありかも

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パチ屋の中に収まってる？前を通ることはありますが、中に入らないので平和ですね。笑

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条件的にも3LDKで1.5くらいで勘弁して欲しいです。

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まぁパチンコ屋に入ったらどの土地でも変な雰囲気ではあると思う。月島のマンションもそうですよね。小さいけどパチ屋ある。

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>>180 坪単価比較中さん

いくらから安いと思いますか？

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>>187 匿名さん
タワー棟で坪600万切る部屋があったらまず買いじゃないですかね。
3LDKで下層階1.2億～上層階1.5億ぐらいでスタートしてくれれば悪くないなという印象ですが、余裕で裏切られそうな気がします。笑

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浅草ビューに泊まって早朝に散策したらスゴイ人たちがうじゃうじゃいて月曜から夜ふかしそのまんまでした
そんなとこでも人気観光地でありタワマンもあります

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>>188 坪単価比較中さん
ご丁寧にありがとうございます！！
自分も3LDK1.5億と予想してましたが、それより高いと上板橋だと売れ残りそうな。。。
徐々に値上げするなら最終値が気になりすぎます。笑

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1.5乗るなら赤羽台買うって人多いと思うけどな
流石に赤羽と上板橋だと差がありすぎる

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>>191 匿名さん
それはそうだと思いますね。交通アクセスも良いですし。
価格も三菱さんなんで最初は弱気の可能性高いですよね。
ただ、そんなこと関係ない金額で突っ込んでくるのが住友さんです。笑
城北エリアで広く探されている方は、赤羽台の1期が一番の狙い目なんじゃないかと個人的には思います。

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赤羽台は価格によっては抽選祭りになりそうですね。。。

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赤羽台、凄く強気な価格設定のようですね。特に需要の高そうな3LDKが坪700超えとは…
https://x.com/Usapapa555/status/2009944988650746018?s=20

こちらは駅直結かつ住友なので同じく強気そうですが。

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>>194 マンション検討中さん
80超えと63で坪価格差大き過ぎる
一番庶民に需要ありそうな68と75の3LDKの価格がまだ開示されないのがやらしい

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>>196 検討板ユーザーさん
以下、引用ですが、68は書いてありますよー
赤羽でこれはきついですね。上板橋もきついって感想になりそうです…

68.56㎡ 3LDK 15000万円台 （723-771万円/坪）13階
91.36㎡ 3LDK角 23000万円台（832-868万円/坪） 13階
87.56㎡ 3LDK角 21000万円台 （792-830万円/坪） 13階
63.77㎡ 2LDK 11000万円台 （570-622万円/坪）9階
58.53㎡ 2LDK 10000万円台 （564-621万円/坪）13階
101.00㎡ 3LDKプレミアムフロア 33000万円台（1080-1112万円/坪） 28階

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セントラルの東にある現在仮の駐輪場になっている場所は結構広いですけど、再開発が終わったらどうなるんでしょうね。
なにか建つとしたらイースト／セントラルの検討材料に入れておきたいですよね。

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そういえば西地区もすみふのタワマン建つ見込みで最初は眺望が抜けてる北東・北西の部屋中心にしか売らない、と営業の方が仰ってました。南東は地権者でほぼほぼ決まりとのこと

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早く価格公開して欲しいです～

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3LDKは高層階でも中住戸で1.3億円代スタート（坪630-680)らしいです。
条件の良い角部屋は結構値段上げてくる印象で1.6億円代(坪750-830)。
赤羽よりはひとまわり安そう

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物凄く高いんですが、周囲の相場を考えると現実感もある値付けですね。
どんな層が買うのかは気になりますが…

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1.3だと倍率付きそうですね～

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値段聞いてきたけど、赤羽よりは全然安いが大山や池袋の中古のほうが優勢かなぁ。東上線にこだわりがないなら板橋駅の再開発もあるし

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この物件は再開発見込んで買うしかないですかね。
大山が残ってるならここも残りそうな印象です。

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たしかに大山と共連れかなあ
どちらかだけが圧倒して売れる／売れないのは考えにくい
更なるタワマンと高架化等の事業が控えている大山の方が、現時点では伸び代を感じやすいか

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後は普通に資産性ですね。笑

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>>207 匿名さん
引き渡し時期が6月で早い点では上板橋より良いですよね。後は当たり前に池袋に近い。
大山の先着は狭めな部屋で値段も高すぎず、現段階では悪く無いけど良くもないという感想です。

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モデルルーム楽しみです^^

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大山は現在40%しか売れてないが、将来的に駅ごと改築されることや周辺に幹線道路が通過することをを考えると明らかに大山を買った方が良い

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上板橋はやっぱり城北公園、中央図書館、教育科学館なんかが揃ってるところがよい
大山は今後の開発案件、区役所近く、大きな病院、池袋近い、学区の小学校建て替え決定など
商店街は大山だけど、上板橋も十分かなと思う

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しかし住友さんは集客開始するタイミングになっても広告で一つも間取りを出さないのは斬新ですね。
資料請求しても間取り情報ないし。

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表に出したく無いシロモノなのかと思ったら、大山とか超美麗の間取りだったりね
基本あまり情報出す気がないのかも

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>>218 eマンションさん

整った感じだったと思います。

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販売時期が3月から4月に伸びましたね。理由が気になります。

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ここから毎月延期してきっと竣工販売になりますよ。そこからいつも通り10年かけて売るでしょう。

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>>220 マンション検討中さん
高過ぎてあんまり要望入らなかったのかな？
価格と上板橋で検討される方々の予算感あってる？とは感じてましたが。

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高い、かつ、販売開始から施工まで期間が長いのがめちゃくちゃ引っかかってて、他に良いところ出てくるんじゃないかなって思ってしまいます。

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>>222 名無しさん

角部屋の1.6億台はびっくりでした。。。

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>>224 eマンションさん
1.6億出すのであれば、もっと良いエリアでも選べますしね…

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スペックも価格も段違いにして、同一・近隣エリア内の住み替え客なんか相手にするつもりさらさらねーよっていう売主の明確なメッセージですね。

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モデルルームの準備が当初より押してしまい2月下旬からの案内になり、3月上旬の販売に間に合わないから遅らせたと、販売担当者の方から聞きました。

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住友不動産営業の「資産性が高い」という殺し文句が通用しなくなってきている。港区ですら、大量に在庫が増えてきて、成約単価が下落してきている。ババ抜き状態になりつつある。金利上昇が市況の変化にトドメを刺した格好だ。

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金利や日中関係の影響もあり中古の在庫が増えてますし、
Xを見るとマンクラさん達が、スケベ価格が通用しなくなってきており、売り出し価格と成約価格にかなりの差が開いてきたと投稿されていますね。
これからは、残債割れも考えないといけないかもしれません。

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引き渡しまで3年で残債割れありえたら本当に怖いです。笑

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今の大山より高いと残債割れ必至でしょうね

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>>231 口コミ知りたいさん
70平米1.3とか角で1.6とかです。

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>>229 買い替え検討中さん
今後、数年で金利爆上がりなことを考えると
ペアローン破産続出で日本がとんでも無いことになりますね。
正直もう社会問題だと思います。

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モデルルーム行ってきました。2LDKは狭いなぁ、という印象、、かと言って3LDKでも部屋数が変わるだけだから狭めかなぁ、、

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新築が残債割れするのは、本来は当たり前のことです。ここ数年がおかしかっただけです。
とはいえそれも一時的なもので、世界の金余りが続く限りインフレし続けるので、5～10年スパンで考えれば結果的にプラスになるかと。
あとは長期的な視点で見れば人口減少の影響ですが、そんなこと考えたらどこも買えません。笑

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ここは住みよいと思うんだけどね
従前の板橋区のイメージがいまいちだったり、東上線が池袋行き止まりだったりが広域検討客には足枷になるかなあ
地域との世帯収入のギャップも出てくるけど、まあ他所もいまは似たようなものかな

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板橋大山と迷いに迷うのですが、みなさんどう思われますか？

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以前も同じような書き込みを拝読致しました。。。

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あまり他を下げる考えより、良いところを見つけていきましょ^^

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迷ったら大山がいいでしょうね。どちらも池袋駅に6分で行けるにしても、その電車の本数は準急が前提の上板橋に対して各停の大山が圧倒的に多いですから。元々池袋までバスや自転車でもアクセス容易なのに、現在進行中の高架化で大山周辺の人身事故も無くなり池袋ー大山間の路線の信頼性も向上し、通勤の安定感は抜群になるでしょう。
大山は後発の開発も控えていて、区役所至近で区としても周辺の開発を進めていく意義が高く、区のリソースを割くにも区民にも説明が容易なエリアですしね。

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>>245 口コミ知りたいさん

ご丁寧にありがとうございます！
大山は説明を受けていないので申し込んでみようと思います。

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確かに大山は、区が開発したい感がすごい
高架化が進むと大山から区役所・地下鉄へのアクセスもよくなって、区が望むようなコアエリアになっていくだろう

こちらは前述の公園などの環境と、大山より広い間取りがあるかも知れないこと（けど大山より安いことはないと思った方が良さそう）、圏内に私立学校がちょっとあることなんかが差異化のポイントじゃないだろうか

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シティータワーズ上板橋の営業にシティータワーズ板橋大山のことを質問すると話しをはぐらかして、ごまかそうとする。板橋大山に条件で負けていることを察知されないようにしている。そもそも板橋大山もあまり売れていない。

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板橋大山もあまり売れていないのに、
強気値段過ぎて、あまり申し込み入ってない感じですかね。
販売時期も遅らせてますし。

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>>248 マンション検討中さん

条件そんなに変わりますか？一般的に見て変わるなら要検討です。。
下にスーパーが入るかパチンコが入るか、
駅から直結か3分か
トントンな気がしてます。
分譲時期の差はかなり気になってはいます。

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両者を比べた場合、板橋大山の方が池袋に近い。単純に都心に近い方が資産性は高い。板橋大山は周囲が広範囲に再開発される。駅も新しく建て直しされる。さらに地権者の世帯が少ない(上板橋と違い、板橋大山は地権者は別の棟に集められているらしい)。上板橋は駅直結だが、パチンコ屋も直結。テナントも元の地権者の飲み屋が入る可能性がある。ファミリー層は選びにくい。板橋大山はすでに完成している。現在建築中の上板橋は原材料費が高騰している中で建てられている。値段が割高になる可能性がある。転売規制は板橋大山にはついているが、上板橋にはついてない。

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>>251 マンション検討中さん

めちゃくちゃ参考になりました！！！！！
ありがとうございます！！！！！

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でも上板橋にはレッドロブスターと中本があるから。。

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>>253 通りがかりさん

わかります、、、、、笑

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大山住みですが図書館と公園と肉のマルサンのチャーシューが好きなので上板橋に時々来てます

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上板橋をディスるひとがいるが、それは明確な誤解だと思う。
　上板橋駅は、東上線のなかでも歴史的にかなり古い駅のひとつだ。Wikipediaにもある通り（Wikipedia、信頼性に諸説あるとはいえ、この件に関しては事実だ）、光が丘の米軍基地につながる東武啓志線（実際に開業・運行され、1959年に廃止された）、西新井とつなぐ東武西板線（こちらは未成線）、その両路線の起点として機能・構想された重要拠点である。なんかパッとしない駅などと言ってしまっては、歴史に申し訳が立たない。
　文教地区としての充実ぶりも、なかなかのものだ。進学校として名高い城北中高等学校、日大豊山女子がある。隣の東武練馬駅に出れば映画館もあるし、イオン板橋もある。板橋中央図書館は新しく、城北公園の緑は豊かだ。住みやすいかどうかという問いに対して、これだけ材料が揃っているのに、どうして低評価になるのか、私にはさっぱりわからない。
　さらに言えば、エリアとしての性格を正確に把握するためには、環七と環八という二本の道路を基準に考えるといい。この二本の間に挟まれた地域は、落ち着いた住宅街が多い。だが、環七の内側に入ると、街の次元がぐっと変わる。密度が増し、雑踏が増し、副都心の引力圏に飲みこまれる感じがする。その意味では、大山はもうほぼ池袋だ（大山のみなさん、気を悪くされたら申し訳ない。でも、まちがってはいないと思う）。
　上板橋は、そういう騒がしさとは一線を画した、静かで堅実なエリアだ。ディスるより、もっと正確に評価されてしかるべきだと、私は確信している。????????????????

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>>256 マンコミュファンさん
シティタワーズが完成する頃には上板橋にもイオンできますしね

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>>256 マンコミュファンさん
そもそもそんなにディスってる人いないと思うけど
書かれてることだいたいあなたの言ってることと同じだし
昨今の非都心タワマン再開発共通の事情として、1億5000万のマンションを買う層が既存の住民層と溶け合えるのかという課題はある
湾岸や武蔵小杉みたいなまっさらから造る街にはそういうのは無いんだけど、こればっかりは各自現地を見ての判断でしょう

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ローンを抱えた共働き世帯と、長年この街に住み続けてきた住民と、いったいどこにそんな深い溝があるのか。公園を使い、図書館を使い、近所のスーパーで買い物をする。生活の動線は、既存住民とさほど変わらない。そもそも1億5000万の層と既存住民を別の生き物のように分けて考えること自体、少し雑ではないか。格差を語りたがる言葉のほうが、実態よりずっと大げさなことは、わりとよくある。数字の印象だけで人を仕分けするのは、思考ではなく感覚にすぎない。????????????????????????????????

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摩擦の多くは、収入の差というより生活スタイルや地域参加意識の差に由来していて、それはタワマン住民に限らず、新しく越してきた人間全般に共通する話。高額物件購入者だから溶け合えないという因果関係は、印象論の域を出ていないと思いますね。????????????????

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越してくる人全般の要素に加えて、経済的な要素が加わるんですよ
もしみんなそこが問題ないのなら、板橋区のマンションはもっと高値で取引されてますよ

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住民層が溶け合えるかどうかという話をしていた。そこに突然、板橋の価格水準が低いという情報が根拠として登場する。なぜ？　経済的要素が摩擦を生むと主張したいのであれば、それを支える根拠を持ってきてほしい。板橋の価格水準が低いという事実は、だから住民層が溶け合えないということを、いっさい証明しない。
論理というのは、AだからBだ、という道筋で成り立つ。ところが今回の議論では、AとBがそもそも別の話だ。証明したいことと、根拠として差し出されたこととのあいだに、つながりが存在していないのである。これでは議論にならない。建設的かどうかという以前の問題として、まず「いま自分は何を証明しようとしているのか」という点を、もう一度整理してみてほしい。

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地権者が多いマンションが要注意なのは常識
1億5000万円を払って買った層とただで手に入れた感覚で住んでいる層では全く人種が異なる
溶け合うことは絶対にないし、その必要性もない

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「人種が異なる」「絶対に溶け合わない」。そこまで言い切ってしまうと、もはや分析ではなく断定だ。根拠を示さないまま、相手の本質を「こういうものだ」と決めてかかる。それは論証ではなく、先入観にすぎない。
地権者は、土地と建物を提供した対価として住戸を得ている。これは事実だ。ならば「ただで手に入れた感覚」という言いかたは、事実に基づく観察ではなく、根拠なき決めつけだ。
自分の推測を相手の属性として語りはじめたとき、それを議論とは呼ばない。議論と名乗るためには、最低限、根拠が必要です。

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庶民が都内に買うのは絶望になったからな
地権者が羨ましいんだろ

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上板橋のマンションしか買えないのに、地権者の民度がとか気にしてても仕方なくないかな。。予算が限られるなら受け入れるしかないし、気にするほどの差は無いと思うよ。どうしても地権者が気になるなら周辺の中古財閥系分譲マンションを選んだらいいよ。地権者の多くは代替わりしてるから。築20年のパークホームズ上板橋ヒルトップレジデンスなら坪300強じゃないかな。属性は悪くないよ。中流家庭の老人＋慎ましい中古組で極めて落ち着いてると思うよ

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タワーマンションのいいところは近所付き合いをしなくていいところでしょ
変な人が住んでいてもいいが、修繕費や管理費の値上げについてこれないような人種がいれば問題となる

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>>264 マンコミュファンさん
基本現金を拠出することなく物件を割り当てられる地権者と、ローンならキャッシュなりを新規に負担する購入者との感覚のギャップということだと思いますが

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管理費とか修繕費ってそんなに高いのでしょうか？？

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