プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

>>10467 匿名さん

どういう点が住環境が良いと思いますか？

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>>10467 匿名さん
特段、他地域に比べて、すごく良いとは言えないのでは？

千川～小竹向原～氷川台は住宅地で大規模開発は困難なので、静かに住みたい人には良いのですが、商業地は池袋まで無く、価値観次第の地域。

小竹向原は地下鉄で急行停車駅、西武線、東上線、有楽町線、副都心線の分岐駅なので、交通の便利は高く、都心の主要駅に20～30分と出かけるには良いですが。

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>>10468 匿名さん

緑に囲まれた生活をするには、プラウドシティ小竹向原は結構いいよ。
ＯＫストアとクリオロとCANDOとコンビニとまいばすけっとがあれば、商業施設は充分ですと言える人にはね。

徒歩圏内に、チェーンの飲食店などの商業施設に囲まれた生活をしたい人は違う街を選ぶべし！

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>>10467 匿名さん
なんか、匂いますねw

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自分も始めは、この何もない街どうなの？と思っていた。けど、住んでみると、キャピキャピした人が少なく、図書が好きだったり、知的好奇心が高い人が多いことに気がついた。これは、なかなかこの立地じゃないと成り立たないことなのでは？と思って、密かにこの物件の価値だと思っている。子供を育てるのには最高の環境です。

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>>10473 口コミ知りたいさん
多分ですけどいわゆる住宅街の駅はだいたいそんなもんですよ。さすがにもう少し駅前に商業施設ありますけど。

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>>10474 名無しさん
そういった住宅街が、交通利便性の高い駅の駅近にあるのが希少なのだと思います。
ささる層にはしっかりささるマンションだと思います。

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なぜタワマンではなく板マンを選んだのでしょうか？

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>>10466 住民さん5さん

ですね

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「交通利便性 + 治安 + 緑」= ここのストロングポイント

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>>10479 名無しさん

思っていたよりも、生い茂ってますね。

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>>10475 マンコミュファンさん
交通利便性×住宅街って意味だと違和感ないです。元のポストは住宅街の面推しのみに読み取れたのでそれだけならほかにもいくらでも選択肢はあるよなと思っただけなので。

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マンマニ砲きたね。

https://x.com/mansionmania/status/1935905879762911232?s=46

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ここは最初からマンマニも替えの効かないマンションだと言うてましたやん
客観的に見てどう考えても稀有な条件だし、とっても良かったと思うよ　
副都心と有楽町が通ってるのは結構デカい

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なんだい最初は高え～高え～てdisってたくせに
今頃歴史修正かい

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>>10476 さん

前提として、小竹向原に、タワーはないので、違うエリアになります。

これからも資産を増やしたいマンションマニアのような人は、単価が同じくらいということでプラウドタワー平井とプラウドシティ小竹向原を比較して、生活圏や住環境が全く異なる「平井」を選ぶなどという本来あり得ない本末転倒な選択をしますね。

ここみたいに長期居住を目的とした人の需要を中心とした一つの完成形立地にあるマンションは、ニーズの傾向は郊外物件と同じなので中古流通は限られる。そこでは、新築時が一番高くて、建物の劣化と共に減価していくという、本来のマンション流通の姿になります。
その意味では需要はものすごく固いのであまり市況に左右されない。ただ、周囲に上がり目要素が少ないという意味で投資向きではないです。

投資向けマンションでは、賑やかな立地と人の流動性の高さが必須条件。それが博打の要素をもたらし、もしかしたらという期待を膨らませる。湾岸は開発が進む方向性に間違いはないのでなおさら。

どちらが正解とかはないのですが、好みでしょう。

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再開発とかされたらむしろ、他と同じになっちゃうやん。他と違うから良いわけで。何も無いからこそ享受出来てることがあるはずよ。

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小竹小学校の跡地はどのように活用されるかご存知の方いらっしゃいますでしょうか。商業施設の可能性もありつつ、とはいえ区所有の土地だからそんなに簡単に商用に転向はしづらそう…というところでしょうか。

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>>10488 通りがかりさん

文科省の資料によると、廃校後に商業になっていた件数は、11%と把握できます。

小竹小は、廃校に向けて話し合いをしている状況で、廃校すら確定していない状況と理解しています。

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>>10489 マンコミュファンさん
ありがとうございます。
大変参考になります。

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小竹小と旭小の統合話も棚上げ（廃案）になってしまったみたいですね。小竹小跡に期待して仮に実現したとしても半世紀後とかじゃないですか。

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>>10492 検討板ユーザーさん

練馬区長選挙とか区議会議員選挙の影響も大きそうですね。

廃案というのは、どこで確認できますか？

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一度土地を手放すと再取得が難しいのと、
元々の土地提供の経緯なんかもあって
自治体はなかなか学校跡地を手放したがらないんだよね。
練馬区は大江戸線延伸でお金が必要なので、
欲目をだして開発してくれたら嬉しいんだけど。
一階にスーパーが入ってくれればタワマンでもいい。
ココネリ型の、土地は練馬区に残したままの再開発でもいい。

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ここ買ったのに商業皆無開発余地皆無な現実にまだ抗おうとしてる人、諦めた方がいい。ここは行政的に開発のやる気が起きない区境だ。お互いの区の都市計画マスタープランに地域の名前が載ってても、相手方にやってほしいと思ってるのが実情だ。

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>>10494 住民さん1さん

そんな自分に都合良く笑。。。

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ここは板橋区のマンションだろ
練馬区の行政に都合よく考えすぎ
なぜみんな小竹小の事は語るのに向原小の事には触れないの？
他区ならいいけど自分たちの区の小学校は廃校にしたくないから？

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池袋西口の再開発は確定しているから、
そこを楽しみにしてます。

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>>10498 匿名さん

こんな静かな第一種低層住宅専用地域にタワマンだの大規模商業施設だのが出来るわけないだろ
妄想もええ加減にせーよ（呆れ）
どうしても欲しいなら自分で練馬区に働きかけろ
絶対出来っこないから笑
中野に続き新宿駅再開発が頓挫したくらいだから、池袋だって怪しいと俺は見てる
デベだけが儲かり建設会社は資材と人手不足&人件費高騰で儲からない、利用者も各地判で押したような商業施設とタワマンが建って面白くもないし巨大化して移動が不便、もうそんな再開発のパターンにうんざりしてるのさ

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まあ中野も新宿もそのうち再開発やると思うけどね。資材費もあるけど、足元の再開発が多くて工数が足りてないってのが実情でしょう。落ち着いたら普通に再開発しだすと思いますね。小竹向原の再開発はないと思うけど

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黄緑色のところは、商業ができる余地は、少ない。

赤色のエリアに期待するしかない。

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>>10503 マンコミュファンさん

ですねー
小竹小は第一種中高層住宅地域、そのまわりもそれか、もしくはもっと制限の厳しい第一種低層住宅地域に指定されているから、大規模商業施設なんて無理
この話はこれでおしまい、チャンチャン（）

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>>10505 匿名さん

新たな道路敷設や拡張がない限り、用途地域の変更も無いね

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池袋も同様に大きな遅延とのことです。ここは小竹向原なのであまり関係ないかもしれませんが。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/415855

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>>10507 マンション検討中さん

記事の掲示ありがとうございます。
続きは有料なので読めませんが、単なる延期なのか頓挫なのか、一体どうなるんでしょうね？
巨大タワー林立で低層階のみレストランやショップが入るけど、家賃が高いので高級店かチェーン店のみ、どこの街も同じ様相でつまらない。
上層はオフィス・ホテル・マンションだが地元民にはあんまり関係も恩恵もなく（一区画が大きくなって移動距離が増えるなど、むしろデメリットのほうが多かったり）、儲かるのはデベのみ。
ほんと、大規模開発で儲かるのはデベのみ！

円安誘導で資材高騰。建設業に限らないが、ブルーカラー虐待=低賃金と劣悪な労働条件おまけに少子化で、人手不足は解消されないだろう。
インバウンド多すぎで一般的日本人の生活が脅かされる問題もある。
池袋の巨大開発は望みません。

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池袋の雑居ビル群に面白さ感じたことはないですね。さっさと大掃除して欲しいです。

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>>10509 マンコミュファンさん

デベの方ですね？

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>>10511 匿名さん
何をいいたいですか？
誰にも品川駅の話をしてませんが...

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>>10510 マンション掲示板さん
自分と考えの違う人を、すぐポジショントークと決めつけるのはよくないですよ。家の近くにある街は、普段使いするんだから「面白く」なくて画一的でも、綺麗で新しい方が良いと思う人はいくらでもいると思いますし、私はそう思います。もちろん小汚い雑居ビルやラブホに面白さを感じて再開発を反対するのは自由なので否定はしませんが。

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>>10513 eマンションさん

もともと存在している雑居ビルを「小汚いから」「さっさと“大掃除”しろ」などと不穏な発言する人が、何をおっしゃる笑
気に入らないものは殲滅せよ、という危険思想の持ち主じゃん
自分の表現を読み直してみなよ

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>>10515 マンコミュファンさん
お気持ちはわかりますが、「自分の使わない古い施設が再開発できれいになってほしい」といった個人的な考えを、いきなり「危険思想」とまで断じるのは、さすがに不適切ではないでしょうか。

池袋の街をどう捉えるかは人それぞれだと思います。ただ、「小汚い」「大掃除してほしい」という私の表現に不快感を持たれたように、そちらの「殲滅」「危険思想」といった言葉も、感情的かつ極端に映る可能性があると感じます。

そして何より、ここにお住まいの方や検討されている方であればご存じかと思いますが、当マンションも建て替えによる大規模再開発の一環で整備されたものです。恩恵を受けている方も、少なくとも一定数はいらっしゃるでしょう。

そうした背景を踏まえると、「大規模開発はデベロッパーだけが儲かる」と一括りに否定するのは、少し立ち止まって考えてみてもよいのかなと思いました。

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>>10517 マンション検討中さん

最初に
＞ 「小汚い」「大掃除してほしい」
などとそこに依拠して生きる人たちを差別した上、排除的言辞を使用したのは貴方ですよ
弱い者、経済的に劣る者、権力を持たない者は踏み躙っても良いという主張はまさに危険思想じゃないか
それについて謝罪も取り消しもない上、言い逃れに終止し、それを指摘した小生に噛みつくんですか？
まず立ち止まって考えるべきは貴方ですよ、本当に図々しい人だ
真っ当な反論を封じる姿勢はまさに金儲け主義のデベそのものですね、デベの方笑
プラウドシティ小竹向原で野村がやっている事に等しい

ここのマンションでも、高齢で無知な地権者をバカにしまくって、現在販売の新築マンションとしてはあり得ない激古激安の設備しか付けず、地権者の土地買取価格も法定の基準日を使わずに大昔の日付を使用、地権者の逸失利益は4桁に近い3桁万円に及ぶ
それを指摘しても建替組合理事会の大部分が丸め込まれていて埒が開かない　この連中は地権者を裏切っている
その他にもトラブルが起きているのは契約者版を読めばわかる事

可哀想に、大汗かいて施工した長谷工には契約額しか支払わず、クーラー効いた部屋で算盤を弾いてた野村だけが地権者の逸失利益と土地価格上昇で濡れ手に粟、大儲けだ

なお「デベだけが大儲け」というのは小生が考えた台詞ではなく、西武線某駅で区の条例に違反した再開発が行われていることに反対する市民グループの表現をお借りしました（ここは区上層部と区長、一部の地権者もグル）
奇しくもそこのデベも野村なんだが笑笑

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>>10518 マンション検討中さん
なんかすみません。私の負けで大丈夫です。

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地権者多いマンションはやっぱりだめですね

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>>10520 評判気になるさん

なんで？

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>>10522 匿名さん
デベロッパーが悪いのかもしれませんが、トラブル多いぽいので。。

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エアコン設置したとして、その維持管理と機器更新は誰のお金でやるの？

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>>10523 匿名さん

地権者の設備内装を30年前レベルに抑えて儲けを出し、また地権者に対して、レベル上げて欲しかったらオプション選べ（そこでまた金儲け）、なんて仕組みを最初に考えたのは野村ですよ
団地建替の嚆矢で実施件数も多い東京建物や旭化成はそんなことはやってなかった（最近は野村に倣ってやっている）
例えば石神井公園団地の建替デベは東建と旭だが、販売用も地権者用も仕様は同じである
プラウドシティ小竹向原の販売用より少し劣る仕様でディスポーザーは無いが、駐車場は地権者の要望を容れて平置きにしてる
ホントに野村には悪しき前例を作られてしまった

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>>10525 マンション掲示板さん
悪しき前例というより、営利企業だから仕方が無いと思っています、嫌なら最初からわかっていたのでオプションで対応すべき。
因みに、野村の仕様は特に悪くはない、30年前の仕様は言い過ぎで、ディスポーザー等が無いだけで、基本的な仕様は同じです。

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>>10526 マンション掲示板さん

部外者、わけもわからんくせに参入すなw
あのね、プラウドシティ小竹向原には地権者用も販売用もディスポーザーは有るの！
これは基本仕様なので差別できないの！
問題は内装が違いすぎるの！
あと文章よく読めよ
ディスポーザーがないのは石神井公園団地の建替物件なの！
でもあそこは地権者と販売分と仕様はおんなじなの！
そして野村は地権者に
「あんたら地権者の家は販売分よりン百万円安いよ」
って説明してないし、もちろん承諾も取ってないの！
早い話、地権者を騙してると言われても仕方ないやり方してんの！
分かった？

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>>10528 マンション掲示板さん
確かに、築1年以上経って、今だにこんな事を持ち出す、ヤベー地権者がいるマンションなんだ。

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>>10509 マンコミュファンさん
馬鹿野郎。それが池袋の味なんだよ。田舎もんが

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>>10529 口コミ知りたいさん
ヤベーのは、建替組合な。
墓場まで持っていく気だ

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>>10531 評判気になるさん
私は、ほぼ池袋出身なので池袋は田舎ということになりますね。特に違和感もないですが

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>>10528, 10529 口コミ知りたいさん
そうだね！
今、マンション価格の高騰が著しいから、戸建てが良いね！
価格も変わらないし、他人とのゴタゴタもないし、駐車場は付いてるし、チャリも工夫すれば2～3台置けるしね！

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>>10531 評判気になるさん
田舎者だから池袋一掃して欲しいに1票

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>>10528 マンション掲示板さん
小竹向原は場末とは言わないかもしれないが、もとは団地なもんで。
今も団地みたいなもんよ？
一戸建てがいいね

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デベロッパーに騙された地権者の方々の怒りはまあ分かるな。組合経由だとなかなか難しそうだろうから、メディアに頑張って働きかけて取り上げてもらうのがいいでしょうね。国民がこのマンションの惨状を知れば少しはデベも動くかも。

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>>10536 マンション掲示板さん

“マンションより戸建てが良い”
別にここに限らず、全てのマンションについて言えてると思います（管理に金を惜しむことなく注ぎ込める高級マンションは除く）

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そう言えばここのマンション建設中のことだったけど。
JKKガーデンコートの東側に床屋のイイダさんてあるんだけど、そのまたひと筋東側に野村がプラウドシーズンを2戸、分譲したんだよな。
土地が20坪くらいで3階建て、1Fは1年中全く日照なしのサービスルームw
それで1億超えの価格帯だったな
そのため半年くらい？は売れなかったけど、プラウドシティ小竹向原の分譲が始まるころにあっという間に売れたように記憶している
このへん第一種中高層住宅専用地域だから（60/200）狭い敷地に3階建てだ
買った人のご感想はどうなんだろう

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>>10526 マンション掲示板さん

地権者仕様と分譲仕様を比較した上で言っているのですか？あなたは野村関係者ですか？オプションで同じ仕様にすれば300万円以上掛かります。調べないで言っているのかも知れませんが事実に反する発言です。

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>>10529 口コミ知りたいさん

ヤベーのは地権者でなくて野村です。

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野村って再開発で最近全国各地でコケまくってて評判が地に落ちてきているのに建て替えでもこんな評判付くといよいよデベとして終わっちゃわないか。本社の開発と高輪研修所跡の分譲で自分の土地で一発芸かまして見納めか？

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>>10542 マンコミュファンさん
なぜか野村に日和るマンション建替組合の連中ね。なぜだろう？何かあるのかなあ、、、。と、勘ぐるほど怪しいんです

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建替大失敗事例としてちゃんとアピールするのがいいですね。HPとか作るのがよさそう

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>>10544 マンコミュファンさん

癒着があると睨んでいます。

１。地権者の内装・設備が現状、新築マンションとして販売していないレベルで低く古く、オプションで分譲レベルまで引き上げようとすると＊百万円の支払いが必要
→ 女性理事3名がわずか数十万円のレベルアップで手打ちしようと提案
→ 地権者の立場に立つ某理事が反対し、普通のプラウドレベルの内装設備を求める　コンプラ違反で持ち株会社の野村ホールディングスに通報すると脅しをかける
野村担当者、大いに狼狽え、社に戻り相談してくるから通報やめて～、と懇願w
2。次の理事会で野村、食洗機・ミストサウナ・御影石カウンタートップ（ただし茶色の安いやつ）を提供するからご勘弁～、と提案
→ しかし女性理事の要求と合わせてもまだオプションの半分くらいにしかならず、某理事が反対する
→ すると女性理事たちが、自分たちはもうこれで充分だからオマエは黙ってろ！と罵倒　
→ 野村に要求され、「もうこれ以上、野村様にビタ一文求めません」という「確認書」にサインすることを多数決で賛成
→ 某理事以外に1名、反対意見を述べる理事がいたのでサインはせず　しかし議決は有効？

2。地権者の土地買取価格を法定の日付けより数年前に設定（つまり安く買取）、その間の土地値上がりにより野村は販売価格を上乗せ、しかし地権者にとっては逸失利益となるも、理事会はこの不正な買取日も価格も別段問題ない、と強弁　野村爆儲け（本来の利益を確保した上でさらに数十億円）
野村に優しい建替理事たち

3。現在揉めているマグノリアゲート
理事会の中の「黒幕さん」（キーパーソン）が奇しくもマグノリアユーザー
12月の理事会では「オートドアもエアコンも無い、事前に知っていればこんなとこ買わなかった！」と激オコだった由　怒りの大魔神と化して野村をド詰めしまくった
おかげで野村と設計会社が勝手に設計変更をしたことが分かった（最初の計画では止水板を設置していなかったが、近年の大雨に対応しマストになった、しかしこのゲートは小さいので止水板を付けると風除室が作れない　なのに地権者に説明しないままGO！となった）
不思議…
なぜなら黒幕さんこそ、野村有利になるように理事会を誘導してきた、また持ち前の口コミ力で、地権者間に某理事の悪口（事実とは正反対の歪曲した話）を流布しまくった人物なのだから
→ 他の理事たちは恐慌を来したことだろう　なぜならオレたちの“ノム＊＊＊＊主義”の精神的支柱、謀略の天才、大いなる口説の使い手の首領様が野村に逆らってる！のを目の当たりにしたのだから
→ で、黒幕さんの希望とノム様の拒絶を勘案して、どうせ年寄りばかりだからわからんやろ、と地権者（建替組合員）に負担させてゲート工事をするプランを考え出し、4月～5月にかけ管理組合の臨時総会案内送付ー説明会ー翌日総会開催というタイムテーブルを組んだが、議案は未提出者が多く否決された　
→ その後の建替組合ではもうマグノリアゲート工事の話は出ず　黒幕さんはすっかり矛を納めた様子　

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映画化決定で　笑　
まぁがめつい地権者と、老い先短い地権者で考え方が違うのは想像が付きますな　
他でも書いたけど、遅かれ早かれ建替の餌食になるような場所だったんだから良いじゃんもう笑　
あと再開発成功してるデベってそもそもある？笑

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>>10546 口コミ知りたいさん

・地権者全体に内装グレードアップ（というかプラウド標準レベルにさせる）= 地権者全体に利益 = 建替理事にも利益
・土地買取価格を正しい法定日時に変更→買取額アップ = 地権者全体に利益 = 建替理事にも利益

となるので、反対する理由がないのに反対している建替組合理事会

逆に野村にゲート工事費用を請求せず、

・工事を建替組合の準備金で行なう = 地権者全体の不利益（10万円/戸）= 建替理事にも不利益

となるのに推進してる
アタマわるすぎてカネの計算ができないのかと思いきや、自分の使うゲートの設備が劣る = 資産価値が下がる、として猛抗議
ちゃんとカネの計算できてるじゃん

黒幕さんが野村に激オコだったのも、単に設備の問題だけでなく、野村に巨大な貢献をした自分を蔑ろにした、という怒りだったのでは？
内心、『自分が求めれば野村はこんなわずかな工事費用くらい出すだろう』と踏んでいたのに、頑として拒絶されたことに怒っていたのでは？

一部の理事がデベ有利なように地ならしをし、建替事業を歪め、地権者のみならず購入者にも不利益をもたらしている
野村が係わった他の建替物件、多分全ての物件で、地権者の内装が著しく劣り、オプションで対応させているというのが常態（他物件のスレッドで確認済み）
ただそれらの建替組合は野村の味方をしてはいないだろう　巧妙に仕組まれているので、気がついていないのだ
このマンションでは、理事会は指摘されても改めないどころか隠蔽工作活動までしているから、弁解の余地なし！

あとコンサル=都市設計連合 が野村のために上手く立ち回り、野村有利に進めている（ゲートの件には関与していない）
都市設計連合は野村と組んで各地で再開発事業を行なっている　一度限りの地権者なんかより野村が大切なのは当然だろう　だがコンサルとしては失格だ

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再開発失敗といえば野村みたいに代名詞になってきてますけど

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要は、地権者が商売上手の強欲な野村不動産に上手くやられただけで、やられた地権者が今頃になって不満を言っているだけで、建替組合解散とともに終了するだけの事。

プラウドシティ小竹向原の中古も検討し内見もしましたが、マンションの共用部、内装も非常によく、最近のマンションより床・キッチン回り、建具ともにグレードは高かったです。
一部のゲートにエアコンがないと記載されているので拝見しましたが、メインエントランスと駅側のサブゲートは豪華でエアコンはあり、付いていないのは４つあるサブゲートの一番狭い一つだけ、そもそも外通路のマンションで、中庭に面しており不要に感じました。

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>>10550 マンション検討中さん

何読んでるんですかw 日本語読解力に難ありすぎ
他のデベではやってなかった悪どいことをやっているのが野村
建替事業は複雑なので不正があっても素人では見抜けない
地権者を騙すなんて赤子の手を捻るように容易い
契約書関係法規全て読み直してようやく野村のトラップが分かったが、それを説明しても他の理事たちが　な、ぜ、か　野村有利に事業を勧めているということ
貴方、契約者版にも「マグノリアゲート不要」って書き込んでいますね
理事ですね　必死さが伝わる笑

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>>10550 マンション検討中さん

あと解散には区の検証と認可が必要なことも知っているはず　こないだ設明受けたでしょう
震えて待つこと推奨

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>>10550 マンション検討中さん
どこのマンションにも多様な人が住み、考え方の異なる
住民の集まりがマンション、特に500世帯もだと余計、建替だと地権者と高額で購入した分譲購入者とは全く異なるだけの話で、どこにもある話です。

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理事ってゲート反対派なの？　理事煽りする人ってなんか適当じゃね？笑

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検討板でレスバするほどボロが出て評価が落ちない？笑

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中古マンションは管理を買え。金言ですね。いまだに存在しているか不明ですが検討者さんはぜひ地権者の少ないマンションを買いましょう。リビオタワー品川とか。倍率付き過ぎて実質非売品らしいですけど。

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>>10550 マンション検討中さん
さすが！お目が低い！w
あんたが内覧したのは、分譲だからじゃない？ボケが

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>>10550 マンション検討中さん
お宅理事？ボロボロの団地にぎりぎりまで住んでた人？w
だから最近のマンションより床やキッチンが上等と思うんだろうね？
エントランスと共用部分にだけ金かけて、部屋は安普請でペラペラな高級プレハブじゃん！

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>>10557 名無しさん
内欄したまま記載しただけなのに、えらい言われようですね・・・（笑）。
確かに内覧したのは分譲住居でした、他の新築マンションも内覧したり、
新築のモデルルームも見て、多少の建築知識もあるのでカタログ数値も比較しましたが、比較した中では共用部だけではなく専有部の仕様も一般的なプラウド仕様で、
他マンションに劣っておらず、私の評価は高かったです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分譲住居と地権者住居で異なるのは所謂内装部分であり壁や床の様な使用は同じと理解していますので、いやならご自分で内装リフォームすれば同じになると思います。

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>>10559 マンション検討中さん

野村は地権者に「皆さんにプラウド（の仕様）で建ててあげます」と言ったから、みんな喜んで賛成したんだよ。それを30年くらい前のあり得ない古安マンションに仕上げて、購入分と同じレベルにしたかったら数百万円のオプション代払え、と言うから怒ってるんだ！
最初から「あなたたち地権者には、建物は仕方ないから分譲と同じですが内装は古～い安～い仕様にするけどオケね？」って聞いてりゃみんな退くわw
ゲートの問題と同じ。
説明せずもちろん賛成も得ず、黙ってやっちゃうから地権者を騙してる、と言われてるんだ。
そして地権者の内装や清算金の問題点を質し、正当な扱いを求める理事に嫌がらせや脅しをかけてるのが8人の理事たちだよ。
地権者が得をすれば自分たちだって得をするのに、なぜか猛反対してきた。
実態を知れば、誰だっておかしいと思うはず。

また彼ら彼女らが自分たちの行為を暴かれたくないので、マグノリアゲートについて不自然なタイムスケジュールを組み、結局否決されて工事も出来ず野村に代金を出させることもできずにいる。
このままでは不公平感から対立が起こりかねない。
分譲で購入した人たちをも巻き込むことになった。

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>>10559 マンション検討中さん
野村及び旭化成は分譲住居と地権者住居の内装仕様は同じだと説明していました。それがオプションベースで300万円以上違うのは、虚偽の説明をして事業協力者選定コンペで選ばれたということです。地権者としては、約束通りほぼ同じ仕様を要求するのが当たり前です。ほとんどの地権者は内装の違いの程度の説明を受けていません。あなたも野村不動産が提案した内装仕様を見れば当初の約束が嘘だと気が付きます。興味があればお見せします。整流版がないレンジフード、片面焼きのグリル、止水機能なしのシャワーヘッド、食洗器なし等、当然プラウド仕様としては分譲できない代物です。

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>>10562 住民9さん
そんな事、勝手に地権者と野村とで話すれば良い。
中古で買おうとしている我々には何の関係も無く、興味も無い。

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地権者は前の団地にはいくらの価値があって、今のマンションにはいくらの価値があるか理解してるのかな？
前の団地で億の価値あった部屋はいくつだろう？
今のマンションの部屋で億の価値のある部屋はいくつだろう？
いつまで数百万(300万くらい？)の内装で文句言ってるんだろ。
言葉も汚いしそろそろ当たり散らすの辞めてほしい

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>>10564 評判気になるさん
地権者の皆さんではなく一部の人が悪態ついてるだけ

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>>10565 匿名さん
「地権者のみなさん」は、地権者の方々に失礼でした。
確かに地権者の1人が複数投稿しているだけでしょう、全ての地権者を悪く見てしまうのは避けないいけないですね。

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>>10564 評判気になるさん
こんな傲慢な購入者がいると地権者がかわいそう。
前の団地は部屋でなく土地に価値があったんだよ。
そんなこともわからないの？

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>>10567 匿名さん
再開発できなければ残念ながら刻まれた土地に大した価値はないよね。再開発というプロセスでまとめるから価値が上がるだけで。

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>>10568 通りがかりさん
価値があったからこのマンションができたんだろ？
そんなこともわからないの？

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続きは管理組合総会で笑

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仕様に差がある分、分譲は同条件の直近の地権者住戸の売り出しの+1000万くらいで売りに出しても怒られませんか？

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>>10569 匿名さん
いや価値はないですよ。部屋にも持ち分の土地にも。デベロッパーがまとめてくれて再開発してくれたので、高い値段が付けられるようになっただけです。
再開発しなければ、一人当たりの土地の価値なんてカスみたいなもんでしょう。

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>>10564 評判気になるさん
ちょっとここのレベル、大丈夫？笑
まあ、買って住んでみなさいよ。
安普請具合は、わかると思いますよ

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>>10573 通りがかりさん
そんなに安請負とは思いませんが・・・具体的にどのような特徴がありますか？

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>>10574 職人さん

このスレに登場してくる特定の個人、全く人の言う事が理解が出来ず、常識が通じないので、相手するだけ時間の無駄だと思います。

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>>10572 名無しさん
もしかして買いたかったけど経済的にあきらめて悔しがっている人ですか？
このマンションを蔑みたい様ですけど、無理がありますよ。

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>>10576 匿名さん
前の団地の時は、部屋にも土地にも価値がなかった。デベロッパーが再開発で付加価値載せたので値段が上がった。

これで、マンション蔑みたいって読み取ってしまうのは、ちょっとよくわからないですね。

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ここの未入居中古が出ていた時に内見行きましたが、中庭とか共用部にいるおそらく地権者？の方を見て、雰囲気的に合わなそうだなと感じて購入を見送ったのですが、正解だったかもな～とこの掲示板を見て思いました。人数も多いでしょうし、大変そうですね。

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>>10572 名無しさん
約18000平米を約250世帯で共有していたので
１戸あたり約70平米位持ち分あったことになる
普通の一戸建ても50年たてば建物の価値なく土地の価値のみになる
今回５００戸になって
部屋ごとに平米数は違うので一律ではないにしても
１戸あたり約３０平米前後あるのだから
将来建物の価値はなくなっても
土地の持ち分の権利は残る
それだけでも
普通の狭い土地に沢山の戸数で建てられたマンションとは違う
また、たとえ一人当りカス(７０平米がカスだと思えないけど)
だったとしたとしても
まとまった土地であることが価値をあげる要因と思う

デベは喉から手が出る土地ですよ

また郊外の土地ではないのですよ
この立地
すごい便利ですよ

まあマンションを購入するとき土地の持ち分を気にしない人多いいかなと思う

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>>10579 マンション検討中さん
そんな人見ないけどなぁ
エレベーターでお年寄りとはすれ違うが、共用部でたむろするほど体力ある人いないぜ
土日には子供がたまには中庭にいるが、いずれにせよ遮光物ないから長時間いないぜ

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>>10583 マンション検討中さん
確かに、もう一年近く住んでますが、中庭はお子さんを連れた方は良く拝見しますが、お年寄りは全く見かけることは無く、たまに廊下やエレベーターですれ違うくらいで、本当に住まわれているのかと思うくらい会いません。
小学生くらいまでのお子さんがいらっしゃるご家族が非常に多い印象です。

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>>10582 マンション掲示板さん
現時点で再開発や建て替えの見通しが立っていない区分所有マンションにおいては、土地の持ち分に大きな価値があるとは言いがたいと思います。というのも、土地の使い道を個々の所有者が自由に決めることはできず、実際には建物と一体でしか扱えないからです。

もし本当にその土地に経済的な価値があると市場で認識されているのであれば、物件価格における「土地の持ち分」の比重がもっと大きくなるはずです。しかし現状では、価格形成の主な要素は建物の使用価値や立地、築年数などであり、土地持分はそれほど強く評価されていません。調べてないですが、団地の区分所有の価値も建て替え決まるまでは大したものではなかったでしょう。

特に建て替えとなると、区分所有者の多数の合意が必要であり、合意形成には時間とハードルが伴います。実際の建て替えは50年後以降になる可能性も高く、合意も困難。あまりに遠い将来すぎて現在の価格にはその期待値が織り込まれていないのだと思います。

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>>10579 マンション検討中さん
大変なのは掲示板だけで実際は平和ですよ。
現実ではうまくいなかい鬱憤をこっちで晴らしているんでしょう。
ファミリー層も多く過ごしやすいです。

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>>10568 通りがかりさん
野村が地権者の立場に立ってあらゆる質問等に真摯に答え、公明正大に事業を行っていればこのような事態にならなかったと思います。

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>>10572 名無しさん
野村以外の事業者であればもっと付加価値が上がり、事業の透明度が上がっていたと思いますし、問題は少なかったと思います。例えば東京建物、野村抜きの旭化成、三菱地所等であれば・・・

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>>10587 住民9さん
別に何の事態も起こっていませんが、1人で問題だと騒いでるだけでしょう。
不満があるなら売却すれば売却益もあり、他に住めば良いだけの話です。

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>>10589 検討板ユーザーさん

あなたにとって、マグノリアゲートの件は全然問題ではない、ということですね。

暑いからクーラーが欲しい・枯葉や虫が入ってきて不快・同じ管理費を払っているのにここだけこんな劣った設備で不公平だ…と感じているマグノリアユーザーに対し、気に入らないなら売却して出て行け、というご主張なんですね？

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>>10572 名無しさん

デベロッパーが纏めたのではありません。

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>>10589 検討板ユーザーさん
あなたもマグノリアユーザー、地権者など自分の考えと違うひとに不満があるのであれば、売却すれば売却益もあり、他に住めば良いだけの話です。でも普通の人は余計なお世話だと思うでしょう。

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ここ、一部のゲートだけがエアコン付いてないのか。費用負担みんなでやるって話だと、めちゃくちゃ通すの難しそう。使わないゲートに後出しで金払うの絶対嫌だな。

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スケベな売り出しが全然売れないからみんなピリピリしてますね。残債割れなければ上出来でしょうに欲張りすぎなんですよ

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なんかまたここ買えなかったアンチが湧いてきましたね。
いつまで未練がましく粘着するんだろう。

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>>10589 検討板ユーザーさん
そういう極論やめませんか？
だいたい余計なお世話すぎる

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>>10594 さん

>>10594 ご近所さん
持たざる者、持てる者を僻む。笑
みっともないね～

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>>10594 ご近所さん
普通に売れてますがな・・・データ見ようよ
僻みか？やっかみか？あわれなものよ。

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>>10599 匿名さん
そうですか。
港南や品川と比べたらどうですかwww

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価格に関しては間違いなく値上がりしているので何を言われても僻みにしかならない

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野村のクラスマAI査定した方います？　結構値上がりしてますね。

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>>10603 匿名さん

あなたは何の目的で、あちこちのスレにおんなじコメントを送っているのですか？？

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フロントコートの一番安い売り出しの部屋、このままのお値段で売れたとしても税引き前の手残り400-500万円前後しか残らなそうですよね。指値されて3000万円控除使わなかったらほぼ何も残らなそうです。近郊板マンの限界を感じます。

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>>10605 マンコミュファンさん

投資目的なら、やはり、都心3区や6区のタワーを買うべきでしょうね。

プラウドシティ方南町も、値上がりは伸び悩んでますね。

沖有人先生は、築年数や広さを妥協してでも、立地にこだわるように指南されていますね。

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大幅に原価割れしたならともかく、転売利益狙いじゃなく実需で買ってるから、そんな評価はどーでもええわ

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このマンション高騰タイミングで値上がりできないと、値下がりのターンで残債割れもあり得ると思う

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>>10609 検討板ユーザーさん
親切だなー
心配してくれてるんですね。
都心3区のタワマンと比べたら上がってないですが、しっかり上がってるので心配無用です。

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>>10605 マンコミュファンさん
売り出し価格ベースでこの値段だと築10年で諸費用込みの残債と良い勝負してそうですけどね。

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>>10611 検討板ユーザーさん
諸経費込みといのは、売却手数料などの諸経費と残債を合計した金額で、売却できるということよね？

でも、新しいマンション買ったら、そっちで諸経費やら引越し費用はかかりますからね。

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>>10613 マンション掲示板さん
心配してくれるのは結構だけど、あなたは大幅な値上がりマンションを持ってるの？
わざわざ値上がりマンションもってる自慢がしたいのか、ここを買えなくて僻んでるのか。
おそらく後者でしょうけど…

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ここ買えた値段でさえ、今だと23区外の新築マンションも買えない事も増えてますよね。
ここ買って良かったと思いますね。

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>>10616 名無しさん

まったく同感です。ここ最近は1年前とでも全然相場が違いますから。
都心部なんて以前の2倍から3倍はザラ。

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>>10615 口コミ知りたいさん

ここの住人ですよ。
購入した時の諸経費(5%)＋売却時の諸経費(5%)、新規マンションの購入費の諸経費(5%)を、考慮しても、プラスで売却できないかな？と皮算用しているだけです。

当初9000万の部屋で、買い替えも同等の部屋なら、1350万は、含み益が必要だなあと。

しかし、ここを売却して諸経費除いた、9000万握りしめて、どこに住み替えられるのか？

同じ予算で今より自分にとって条件良くなる場合って、どんなシチュエーションがあり得るのかな？と考えています。

子供が家を出て行った時に、大抽選会になるようなマンションの2LDKか1LDKを当てればいいのだろうか？

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>>10618 評判気になるさん
年収上げればいんじゃない？

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将来的に、豊海タワーとかリビオタワー品川のような人気物件の50平米台の2LDKに夫婦で住もうかな。
そして、さらに、それを転売して、、、すごろくやな。

相変わらず、商業施設少なく不便なところではあるが笑

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>>10621 口コミ知りたいさん

転売益狙うには高すぎやしませんか？ここから数千万も値上がりするとは思えないのですが。

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>>10621 口コミ知りたいさん
今日発表のリビオタワー品川の二期一次の価格、45平米2LDK(謎)ですら1.4億台からだそうです。商業の大本命高輪ゲートウェイシティが開業する9月以降の販売はさらに値上がるんでしょうね。。

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>>10623 マンコミュファンさん

高輪ＧＷシティが全面開業すると、シティに歩いて行ける範囲のマンションは一段高になるのは確実。だからリビオタワー品川が毎回、大抽選祭りになってる。でも、関係あるのは1.5億～2億をポンと出せる人だけ。

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ここからすごろく始めるなら、豊海タワーくらいが限界だな。

とはいえ、現在4人家族だから、まだ、2LDKは、引っ越さない。

ここをリセールして買えそうな都心6区で新築タワーが、そのタイミングであったら？という仮定の話になる。

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>>10625 eマンションさん
一般人がつまらぬ皮算用を弾き始めたらピークかな。
インフレもあるから下がりはしないけど、伸び率は鈍化しそう。

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>>10625 eマンションさん
つい先日の最新の販売ではこのスクショの時から10階低い階が1割高くなってて、それでも安いと言われて抽選祭りになってましたがね。。

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2043年に、池袋再開発がうまくいって、
その頃でも、1億以上の価値が付いていたら、ここ買って大正解ということになるかな。

プラウドシティ池袋本町は、築15年近いが、億ションですね。

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港区タワマンはもうここからそんなに値段あがらんでしょう　いよいよ買える人が居なくなってきそう

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>>10631 住民さん7さん

今日、リビオ品川の第2期予定価格出たけど、軒並み坪1000万超え。
シティタワー東京田町も同じ水準。ここまで上がるとは正直予想外。

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ここの60平米台の3LDKが一億になってる時、豊海やリビ品の類似部屋は2億を軽々超えていそうというのはありますね

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マンションすごろくは、初手が都心以外の23区大規模の時点で、苦しくなりますね

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>>10627 通りがかりさん
あれは駅近、池袋徒歩圏かつ板橋十条赤羽タワマン効果だから上がるのは当然ですね。

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>>10635 マンション比較中さん
豊海タワーのスクショに豊海タワーの二期一次の価格の話をしたのですが。。

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>>10637 マンション検討中さん

10628 検討板ユーザーさん　の投稿と間違ってしまった。
大変失礼いたしました。。。>_<

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もうココを取得したからタワマンとかがいくら上がろうとあんまり気にしてないんだけど、マジで誰が買うんだ？金利も上がって来ているというのに、、、。しかも外人がたくさん購入しているとなると、外人ばかりが住んでるイメージ。それはちょっと嫌だなと正直思うんだが、実際の日本人人気もまだまだ高いのか？

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プラウドシティ小竹向原のグランドコートで、「ノムコム相場価格お知らせメール」より、
（568万円/坪～638万円/坪）という相場情報が来ましたね。
20坪で約1.1億円～1.3億円弱です。

早く買えてよかったです。

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高い査定額で騙して囲い込む典型的なパターンですね。ぜひ引っかかってみてください。2ヶ月ごとに500万円値下げを推奨されますよ。

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>>10641 評判気になるさん
専属じゃなければ別によくね？こっちは急いでないんだしさ

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野村が住民にごま擦って専任取りたいだけの高値で売れますよメールなんかに踊らされんなよ。売る時なんて住み替え前提がほとんどなんだから、売るにしても大手全部内覧させて査定させた方が現実を知れて住み替え先の銀行が決めた期限までの売却が安全にできていいぜ。特に三井は冷徹な値段突きつけてくるので1発殴られて凹むのにおすすめ。期限半年なのにこんな辺境の板マンをドスケベで出して見向きもされずに業者買取なんてことになったら目も当てられないからな。

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売却期限ありの住み替えでは商業のない立地を検討する検討者の絶対数が少ないということを自覚した値付けをしないとね。一年近く出てる高層階のプライスリーダー気取りのドスケベ地権者住戸みたいに永遠に売れ残り続けるぞ。

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できれば、後売りにしたいけどね。

商業がない立地、かつ、新築マンションの供給が少ないエリアは、需要は少ないっすねー。

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「辺境の板マン」で悪かったな
あんた誰？腐すだけならほっといてくれヴォケ

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自分で買えない価格になると「誰が買うんだ？」とか言い出すやつ多いよね
都内に住んでる高年収の数からして二億以下までなら普通にサラリーマンが買うよ
ここの価格は目に優しいけど、多分田舎人からすらばここだって「誰が買うんだ？」だろうね

ところで池袋再開発延期だってね

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>>10648 検討板ユーザーさん

あーそうかなー　1億ちょいくらいまでなら給与的に買えなくはないけど、買おうと思わないっす　仮に年収が今の倍だとしても、2億の物件を買おうと思わないなぁ　出口戦略も立てれないし

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>>10650 マンコミュファンさん
まさしく買えない人って感じだ

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池袋再開発も嬉しいが、副都心線の進化も期待している。

東京副都心や埼玉から「羽田空港アクセス」改善なるか？東急が早くも新線の猛アピール開始！

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/9b3f5bec6c47dc1c3e51e7b6d96f00...

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新着来たなー。

坪507ですねー。

だんだん在庫増えきたね。

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>>10653 評判気になるさん

なかなか強気な価格設定ですね

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>>10653 評判気になるさん
1階ですよね？
実際は59平米ないくらいですよ？
確かに強気な価格。
売れるのかな～？

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61平米で9500万とは高い。
野村の戸建ても値段は同じくらい。
https://www.nomura-toshingata.jp/komone4/?apl_baitai_cd=jizenbaitai&ut...

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高いですね、でも都心の豊海とかリビ品とかパク天の価格見てると
そういう時代になっちゃってやむを得ないのかなという感じがします。

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実売は10%OFFの8500くらいを見込んでるんじゃないですかね

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再開発エリアのタワマンとここ比べて時代ですねって正当化しようとしてるの面白すぎる、身の程を知って15-20%値下げでendが関の山でしょう

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>>10660 評判気になるさん
https://live.staticflickr.com/65535/54529214217_767066a1e3_z.jpg

ほんまゴメンな。
買えない人の妄想ぶっ壊してゴメンな。
先に買っちゃってゴメンな。

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違う住戸の事例まで持ち出して
必死やな（爆）

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3階建ての一戸建ては、リビングエアコンとか効かなそうだし、ディスポーザーとないしなあ。


住人なら野村不動産仲介から、色々と、ビラで成約情報入るからね。

売却の仲介出すなら野村不動産一択だなあ。

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