リビオタワー品川ってどうですか？

豊海の激遅エレベーター×激狭内廊下×内開き玄関扉よりは圧倒的にマシですよ。

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>>27897 口コミ知りたいさん
ペットは貨物用エレベーターを利用することになってますよ。

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長谷工が施工？
最近はスーパーゼネコンが施工しなくなったのかな？？

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>>27900 匿名さん

貨物用ではないです。EV1、EV5を使用すると管理規約に書いてあります。
そのような運用のタワマンが多いのでは？
以下、管理規約抜粋。

低層用はＥＶ１、高層用はＥＶ５にペットボタンを押した上で利用することとし、他のエレベーターに同乗させてならない。

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>>27903 通りがかりさん

ペットアレルギーの人は使えるエレベーターが減ってしまいますね。

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>>27902 マンション掲示板さん

最近がスーゼネはタワマン建設から手を引いたようです。タワマンはもともと施工難易度が高い上に、資材価格や労務費が上がっている局面ではリスクが非常に大きい。そこにデベロッパー側から強いコストダウン要求が入ると、ゼネコンとしては「採算が合わない」「リスクに見合わない」という判断になりやすい。

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>>27903 通りがかりさん

エレベーターは全部で11基あるけど、EV1－8とEV9－10は全然違うとこにあるから、実質8基なんだよね。。。

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>>27905 評判気になるさん

むしろ倉庫・物流拠点があるのは海岸通りの外側じゃなくてこのへんな
わけだが。下水場（芝浦水再生センター）も海岸通り外側なんかより
リビオの方がはるかに近いし、位置関係が全くわかってない。

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>>27908 匿名さん
EV9－10は全然違うとこにあるってどこにあるの？

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>>27903 通りがかりさん
動物が好きな人にとっては何気ないことであっても、動物が苦手だったりアレルギーがある人にとっては、ちょっとしたことが気になったり、嫌な気分になったりします。全ての人間が飼い主さんのように動物好きではないということを理解し、近隣の人に配慮して過ごしましょう。

マンション内でトラブルを起こさないためにも、マナーや決まりごとはしっかり守り、すてきなペットライフを送れるといいですね。

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作業用エレベーターがないってことは住民も宅配便も引越し業者もゴミもみんな同じ動線を使うってこと？特にゴミは臭いもするから各階のゴミ置き場から1階の収集搬出場所まで完全に住民の動線と分離されているのがタワマンの標準だと思っていました。ロビーをゴミが通ることは流石にないと思いますが。

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>>27914 マンコミュファンさん
都営住宅も含めて共同住宅ではだいたいそんなもんです。タワマンが別格なだけ。作業用エレベーターがあると業者は全てそちらを利用することになるので居住者のエレベーターがいつも空いていて快適に利用できます。

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スカイラウンジでワインなど飲食物を提供するとこが増えてきましたけど利用が多いんでしょうか？

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リビ品周辺で新築中～築2年以内の50戸以上の分譲・賃貸全てのマンションが長谷工施工ですから他の施工者が付け入る隙がないんでしょう。企業努力にあっぱれです。

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>>27917 マンション掲示板さん
長谷工といっても設計管理だけで結局建設するのは下請けの協力企業です。

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>>27918 匿名さん
誰ですか？次長って呼ばれてるWCTの人のことですか？

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>>27916 匿名さん
ちなみに私がWCTに住んでた頃の記憶でははラウンジに紙パックのジュース自販機がおかれておりました。1本80円とか安かった記憶あります。ただラウンジの利用は数回しかありませんでした。

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>>27921 eマンションさん
建築の専門家です。
2005年前後竣工のタワーマンションは、はっきり言って「建築物としてどうあるべきか」を真面目に考えて造られており、近年のコスト最適化型タワマン、特に長谷工主導の量産型物件とは、同じタワマンという名前でも中身は別物だと思います。

構造安全性の設計余裕の差
2000年の建築基準法改正以降、耐震基準はすでに厳しくなっていましたが、当時は今のように原価を限界まで削り切らなくても事業が成立していました。そのため、柱・梁・基礎には実質的な余裕があり、同じ「法適合」でも安全率の厚みは明らかに違います。最近のタワマンは、基準を満たすこと自体がゴールになっていて、「余裕を持たせる」という発想がほぼ消えています。

販売効率至上主義による建築の痩せ細り
近年のタワマンは、専有面積効率と見た目の商品性を優先するあまり、構造壁や設備スペース、階高まで削っています。その結果、図面上はきれいでも、建物としての剛性や更新耐性はギリギリです。これは設計の工夫というより、どこまで削っても売れるかを試しているように見えます。

長期使用を本気で考えていない設計
今の量産型タワマンは、30年後や50年後の大規模修繕、設備更新を前提にしているとは正直思えません。「その頃どうなるかは次の所有者の問題」という割り切りを感じます。一方、2005年前後の大手デベ物件は、共用部や基本構造、更新余地まで含めて、ちゃんと使い切ることを前提に設計されています。

要するに、最近のタワマン、特に長谷工型の物件は、「いかに安く、早く、問題なく売り切るか」を突き詰めた結果、建築としては意図的に痩せさせられた存在だと思います。それに対して、2005年前後の大手デベロッパーのタワマンは、派手さや効率よりも、長寿命と安全率を優先した、今では珍しい「ちゃんとした建築」だった、というのが率直な印象です。

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>>27924 匿名さん
その通りです。建築技術は日々進化していますからもちろん新しい方が良いと思います。部屋の快適性が全く違います。築古を選ぶ場合でも東日本大震災後竣工を選ぶと良いですね。

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>>27924 匿名さん
まだスマホもないような20年前のタワマンは分譲価格からしても構造がそれなりなんでしょうね。古いタワマンは建物を軽量化するため隣の部屋との壁が発泡スチロールだと聞いたことあります。

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調べてみたら品川Vタワーは622戸でエレベーター7基なので1基あたり89戸、コスモポリス品川は590戸でエレベーター7基なので1基あたり84戸。ワールドシティは2090戸で25基なので1基あたり同じく84戸。パークタワー品川ベイワードは325戸でエレベーター5基なので1基あたり65戸。

新築はリビオ品川は815戸で11基なので1基あたり74戸、ブランズルネは1基あたり115戸。パークタワー品川天王洲は275戸で５基なので1基あたり55戸。

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作業用エレベーターがないと引越しや宅配便の台車等でエレベーター内、傷だらけになりますよ。
また、作業用エレベーターは積載荷重も大きいですし大物搬入できるように開口も広いし高さもあります。

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>>27928 マンコミュファンさん
タワマンはどこでも居住者区画の共用廊下は台車使用厳禁です。

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>>27929 匿名さん

エレベーターも台車なし？
引越しや宅配便でも台車なし？？

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>>27929 匿名さん

そんなルール作ったら宅配便の人が可哀想だし、宅配分の配達が遅くなって住民からもクレームが出ると思います。

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>>27930 匿名さん
当たり前です。タワマンの常識として台車は業務用エレベーターのみ使用できます。各階の業務部屋で仕分けをしてそこからは荷物は手搬送で届けます。

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>>27931 匿名さん
タワマン住まれたこと無い方だと思いますが、どこのタワマンでも同じルールです。なので業務用エレベーターは劇混みです。そのかわり居住者エレベーターは快適に利用できます。

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Uber East などのフーデリも業務用使うんですよ。
たまに居住者用を使って注意されてGoogleマップにブチギレ口コミかく民度の低い配達員もいるのが、タワマンあるあるです。

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>>27936 口コミ知りたいさん
そもそも裏口から入り防災センターで手続しないと居住者エレベーターの階数ボタンを押せないので迷う配達員も多いですね。未だにグランドエントランスのチャイムを鳴らす配達員もいます。

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>>27937 匿名さん
そもそも居住者エレベーターなんて配達員は利用しませんよ。業務エレベーターでは？

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>>27932 匿名さん

引越しの際の冷蔵庫や大型家具も台車なしですか？
うちのタワマンは内廊下に養生して台車で運んでますよ。

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>>27934 口コミ知りたいさん
むしろ倉庫・物流拠点があるのは海岸通りの外側じゃなくてこのへんな
わけだが。下水場（芝浦水再生センター）も海岸通り外側なんかより
リビオの方がはるかに近いし、位置関係が全くわかってない。

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>>27935 マンコミュファンさん
図面も断面も見ず、品質・施工・安全性、どれを取っても今の新築の方が圧倒的に優れているなんて言っている時点で、建築を語る資格はありません。

今の新築タワマンは、原価高騰の中で利益を出すために、柱は細く、階高は低く、設備スペースはギリギリまで削られています。解析と制振装置で「数字上はOK」にしているだけで、躯体そのものの強度は過去最低レベルです。

それに対して2005年前後のタワマンは、建築費が安かった分、構造と基本性能にきちんとコストが使われています。柱・梁・階高・設備スペースを見れば一目瞭然です。

建築は年式ではなく中身で決まります。2005年前後のタワマンの方が建築として上位に位置するというのは、建築に詳しい人なら共通認識です。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000155.000013438.html

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ここは業務用エレベーターあるので安心ですね。

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>>27927 匿名さん
ブランズルネ1機あたり115戸でゴミ袋まで持ち込まれるとか地獄すぎやろ。。

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ロイヤルパークス品川、パースタワー品川天王洲、ブランズルネキャナル、ブランズテラス、リビオタワー品川、リビオタワー品川の西側隣地の解体中敷地のジオ、全て長谷工です。港南～天王洲の築浅は長谷工一強です。

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>>27939 検討板ユーザーさん
内廊下はジュータンなのでそもそも台車は無理ですね。外廊下の物件なら可能かもです。

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>>27937 匿名さん
この件に関しては管理費が上がるほどセキュリティが厳しくなりますね。管理費が安いとこだと個々の宅配便、ウーバー等は防災センターが入館受付しないタワマンもあります。そんなとこは宅配業者は当然業務エレベーターは利用しません。

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>>27939 検討板ユーザーさん
オフィスビルでも台車は厳禁ですよ。キズが増えるし高級感に欠けます。

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>>27941 匿名さん
この人は古いクラウンのほうが安くて最高といってるのと同じです。相手にしないほうが良いでしょう。

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>>27945 口コミ知りたいさん

内廊下で普通に台車使っていますよ。

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>>27946 口コミ知りたいさん

そんな酷いタワマンあるの？

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>>27949 匿名さん
いろいろなランクのタワマンありますね。

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リビオの100平米越えの部屋は人気ありますかね？

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品川イーストシティタワーはヤマトが普通に居住用エレベーター使って配達してたので、タワマンによるね

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>>27953 マンション検討中さん
その辺でタワマンの格が分かります

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>>27953 マンション検討中さん

イーストシティタワーは業務エレベーターが無いんだね（笑）

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WCTに対して２億円も出して買うのかね？笑

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作業用エレベータがなかったりエレベータに着床制限がない物件は好きじゃない。

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>>27960 匿名さん
WCTは坪単価の格差が大きいですね。

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>>27964 マンション検討中さん
港南の液状化、運河臭、航空機騒音の事実？

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>>27966 マンション検討中さん
知識ない人の発想は面白い

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>>27966 マンション検討中さん

同じ建物にスーパーとか入ると高級感無くなるから嫌です。ゴキブリも繁殖しそうだし。近くにスーパーないんですか？

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２億円は50件中たったの6件だけだね。多くの人が敬遠していたということですな。

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>>27966 マンション検討中さん
これって、全然メリットじゃないよね。こちらは高輪ゲートウェイの再開発が進んでいる最新の施設が徒歩圏内。一方のあんたの徒歩圏内は築20年の陳腐化した古い施設しかない。

それにしても天王洲アイル最寄りだと大変だね。築20年の陳腐化した施設を我慢して使わないといけないんだから。

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>>27966 マンション検討中さん

さすがワールドシティタワーズ。それだけ設備や店舗が揃ってたらマンション内ですべてが完結しちゃう。マンションの中にスーパーもあるからマンションから一歩も出ないで１年暮らすこともできるレベル。

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>>27971 匿名さん

立地の悪いマンションの典型だけどね。

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>>27960 匿名さん
3ヶ月以内の50～80m2の成約事例は？

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>>27973 eマンションさん

どうぞ。

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>>27972 eマンションさん

立地は悪くないでしょ。港区、山手線ターミナル駅徒歩圏＋駅まで専用シャトルバスあり＋東京モノレール天王洲アイル駅徒歩4分。

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>>27960 匿名さん

築20年なのに２億円以上の超高額成約が50件中6件もある。1億5000万以上になると50件中32件で全体の6割が1億5000万以上。多くの人に選ばれているということですな。

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ここ買うなら最低世帯年収3000万円は必要でしょう

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>>27975 匿名さん
いいえ。悪いから豊洲物件にも平均坪単価で抜かれたじゃありませんか。

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>>27976 匿名さん
元麻布ヒルズフォレストタワーならほぼ全て２億以上ですから、やはり選ばれていないとしか言いようがありませんね。

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>>27971 匿名さん
引きこもりには最高だね！

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>>27974 匿名さん
50～80m2がボリュームゾーンだと思うけど、リビオタワー品川周りの同じ中古20年物件と比べてWCTってそんなに高くないんかね。
むしろベイワードとかコスモの方が成約高そう。

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港南の中古は古いのしかないのが残念

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>>27998 マンション掲示板さん

「専有面積70～80㎡」「2025年1月以降」の成約でREINSで検索かけると
ヒットした事例の平均は下記となりました。単価や価格以前に、とにかく
ワールドシティの約定が圧倒的に多いです。規模の差以上の差があります。

　　　　　　　　　平均約定坪単価　　　平均価格　　　　　　約定件数
ワールドシティ　　６６３万円　　　１億６，２１０万円　　　　３３件
コスモポリス品川　６１２万円　　　１億４，５９０万円　　　　　２件
パークタワー品川　５８９万円　　　１億４，６６９万円　　　　　８件

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>>28000 匿名さん
50～70m2にしてみたら？
70～80m2は坪単価高くでるでしょ。あと階数にもよるか。
眺望見える階数同士、もしくは見えない階同士の比較があると良さそうだけど。
成約件数はそもそも戸数や売り出し数によって差が出るものだからどうでもいい。(成約高そうっていうのは坪単価を指したつもりだった)

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>>28001 マンション検討中さん

ベイワードやコスモポリスの成約事例が非常に少ないので50㎡台、60㎡台の成約がゼロです。成約事例の絶対数が少ないので、眺望見える階数同士、もしくは見えない階同士の比較とかそういう絞り込んだ条件でも同様に成約事例がゼロになってしまうため比較できません。

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>>28000 匿名さん
WCTを売りにだす人が増えてますね。金利の影響もあるのでしょうか？

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>>27975 匿名さん

ルネでも6分なのに、また嘘書き込んでる。モノレール駅迄8分でしょ。

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>>28005 評判気になるさん

実際に歩くと８分はかからないな。せいぜい4分。

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>>28006 匿名さん

削除依頼しました。いい加減にしていただきたい。

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最寄りがモノレールなのが残念。
徒歩5分圏内の飲食店も寂しい。

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>>28003 匿名さん
確かにwctの売却希望の多さは異常だな。今年に入ってからか？

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最低面積の住戸でも、住宅ローン減税対象なのがいいよね。中古も実需で価格も維持しやすいしね。それより狭い住戸は、基本的に投資対象物件としか見なされないから、そういう住戸は、ないに越したことはない。

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WCTは30階以上でようやく検討の俎上に上がれるかね？でも30階以下はもはや見る価値もない。

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>>28018 匿名さん
坪400万円台での成約もあるからマンション内の格差が大きいですね。

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>>28019 匿名さん
子育て世代に大人気のサイゼリヤがあります。

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リビオを希望しているんだから、ポジは当たり前なのでは？WCTがいいのなら、WCTスレへ帰れよ。

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>>28023 マンション掲示板さん
WCTは売り物件が多いので是非ご確認ください。修繕積立金が倍になるので投資家が一気に売りに出しています。

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ですね。エリアの新築は最高ですね。

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>>28032 eマンションさん

やはり、ワールドシティタワーズの時代のマンションは豪華で良いね。
せっかく分譲マンション買うならそういう感じじゃないとね。

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やっぱり新築が最高だね。

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古いことしか住めない人が新築を妬むのは当然のことです。

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築20年中古の安いワイヤー入り単層ガラスは、熱によりヒビ割れし易いのでいくらアピールされても選択肢に入りません。

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>>28041 匿名さん
ワイヤー入り単層ガラスなんてワンルーム賃貸くらいしか見ないな

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>>28032 eマンションさん

駅遠の不便なマンション特有のサービス。
駅近で便利な立地ならそんな施設敷地内にいらない。
スーパーとか入ったらゴキブリ大量発生しそうだし
高級感もなくなる。

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WCTの彼の部屋の眺望が酷すぎて皆さん相手にする必要ありますか？

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確かに公開されてた彼の部屋の眺望は酷かったけどWCTは眺望の良い部屋もあります。

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老◯の写真付き投稿は削除されるんもんなんだな

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>>28058 評判気になるさん
実需で築20年を買うのは勇気いりますね。短期高値転売目的だったらありですけど。

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>>28053 マンション検討中さん
窓枠とともにお願いします

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>>28061 検討板ユーザーさん
皆さんおっしゃってますが一部だけを切り取った詐欺みたいな写真ではなくて全体をうつるようにお願いします。

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>>28058 評判気になるさん
それは価値観の問題だと思います。築古が検討対象外の方も多いです。
クルマだって古いのが好きな方も一定数います。

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>>28057 名無しさん
港南側の写真はやたらと加工してるね。

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>>28056 名無しさん
WCT無理ポジ君の部屋からの眺望とだいぶ異なりますね。タワマンは眺望に大きな格差があるのは仕方ないことです。

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眺望重視のくせに、彼の部屋は中層という。

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彼は自分の部屋の眺望が酷いから他人の部屋の眺望を貼って自慢する意味わからない人です。過去には駐車場にとまってた他人の車を自慢することもありました。謎です。

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>>28071 匿名さん
同じWCTでも彼の部屋の眺望と格差ありすぎですね。

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築20年は論外でしょうね。

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>>28069
>>28070
>>28071
>>28072
>>28073
>>28074
>>28075
>>28076
>>28077
>>28078

WCTは天王洲アイル物件ですね。

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勝どきからの都心ビューは感動するよ

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下のようなメッセージが出たよ。非表示野郎が猛烈に書き込んでるのかな？笑
[最新の20レスはすべて非表示されているため、少し遡ってレスを表示します]

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ブランズシティ品川テラス(定借のほう)の物件概要に建物部分の価格も載ってて67㎡の部屋で7100万。
リビ品の70㎡台の部屋でも建物部分の価格が4000万円台なの何かモヤモヤするな。
定借だと減価償却めちゃくちゃ取れるから投資にはよさそう。

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>>28089 マンション検討中さん

減価償却の計算式は、所有権と定借で違うのですか？あと、減価償却費は小さい方が、利益が小さくなり税金も少なくなり有利だと思うのですが、違うのですか
？

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>>28090 評判気になるさん

横からですが建物は減価償却費用を計上できるが土地は減価償却できない。減価償却費は大きい方が利益が低く見えるので税金少なくてすみます。

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>>28091 口コミ知りたいさん

逆です。
土地は減価償却の対象でない、つまり減価償却費の計算は、所有権も定借も変わりません。
売却時の取得費の計算は、減価償却費が大きい方が低くなるので、利益は大きくなり税金は高くなります。

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>>28092 マンション検討中さん

横からですけど>>28089は人に貸す時のことを話しているんだと思いますよ。両者比べて定借物件の方が建物代が高い。なので減価償却費も高い。節税できるということかと。

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所有権マンションの場合、購入価格の中には土地と建物が含まれていますが、減価償却できるのは建物部分だけです。土地は価値が減らないとみなされるため償却できません。一方で定期借地権マンションは土地を購入せず、あくまで借りているだけなので、販売価格の大半が建物部分になります。そのため、同じ5,000万円の物件でも、所有権より定借の方が建物割合が高くなりやすく、結果として減価償却費は大きくなりやすい構造になります。この意味では、理論上は定借の方が不動産所得を圧縮しやすく、節税効果が出やすいと言えます。　

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ただし、この話が成立するのはあくまで賃貸などの収益物件として運用する場合です。自宅として購入する場合は減価償却による節税は基本的に使えません。また、定借は毎月の地代を支払う必要があり、これは経費計上できるものの、実際のキャッシュアウトが続くという点は見逃せません。節税できることと、資金効率が良いことは必ずしも一致しません。

さらに重要なのは出口の問題です。定期借地権は残存期間が短くなるほど価格が下がりやすく、買い手や融資条件も制限されやすい傾向があります。減価償却で一時的に税負担を軽くできたとしても、売却時に価格が伸びなければトータルでは不利になる可能性もあります。加えて、減価償却で圧縮した分は将来売却時の譲渡所得税を押し上げる要因にもなり得るため、「今の節税」は「将来への繰り延べ」という側面も持っています。　

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>>28089
>>28091
この2人の不動産投資は家賃収入。
家賃収入で確定申告している人の発想。

>>2890
>>2892
この人の不動産投資のイメージは転売

人のバックグラウンドで同じ文章でも捉え方が変わる。

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築20年を超えた物件は、建物や設備の劣化が進み、空調や換気も十分に機能していないため、特に内廊下や共用部に独特の臭気がこもるのは事実です。住民の方々の間でも、快適な生活や子育て環境、清潔感を重視する人ほど、有明やブランズのように再開発が進み、緑地や公園、商業・教育・医療施設が整った住環境の良いエリアに引っ越したいという希望が非常に多いのも納得です。築年数や設備の老朽化による快適性の低下は日常生活の質に直結するため、WCTにこだわらず、生活環境や衛生面、将来の資産性を考慮してより良い街に移る選択を考える住民が多いのは自然な流れだと言えるでしょう。

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