クレアホームズ王子神谷TOKYOの契約者スレッドです。
契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換させてください。
よろしくお願いいたします。
なお契約者・居住者以外の方の書き込みはご遠慮下さい。
検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661248/
[スレ作成日時]2021-01-21 07:40:04
クレアホームズ王子神谷TOKYOの契約者スレッドです。
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[スレ作成日時]2021-01-21 07:40:04
>>648 住民さん2さん
ちょっと違いますね。
規約というルールを守れと言うご自身が、法律というルールを破るのはおかしいでしょ、という意見です。
ただ実務的に言えば、そんな盗撮だの監視だのとギスギスした、また極端で過激な行動をとるまえに、張り紙とか穏便な方法があるでしょと思いますね。
「エントランスや廊下だけでなく、バルコニーも共用部分です。共用部での喫煙は規約違反なので止めましょう。規約を守って住み良いマンションをみんなで作りましょう」という張り紙で、かなり効果はあるんじゃないですかね。
少なくとも法律違反であり、大トラブルになりかねない、盗撮や監視という行動や案よりよいと私は思います。
蛇足ですが、それらの主張をする方々は、ご自身が常に「取り締まる側」であると思っているのかな?
盗撮され監視され「取り締まりを受ける側」になったときを想像しないのかな?と不思議に思っています。
さらにさらに蛇足ですが、私は一度も「規約なんかどうでもいい」「共有部分で喫煙したってよい」的なことは書いてないですし、他のかたも同様なのに、なぜか(一部にいらっしゃるらしき)共有部で喫煙したかたと一緒くたに扱うのかも、とても不思議です。
[削除されたレスへ返信のため一部テキストを削除しました。管理担当]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
>>651 法律さん
最初の一文、すごく納得しました。私も撮影の前にやることはいくらでもあると思います。でも、ここでいくら説得しても聞く耳を持つ人はいらっしゃらないようなので、そろそろやめませんか?
>>651
そもそも論です。
意見の違いを匿名同士で話し合うことで法律を携わっている法律さんは何も解決しないことが理解できませんか?
仰ることも分かりますが、法律を携わっているなら余計にここで話して匿名の話し合いで解決することはないと思いませんか?
もしほんとに法律に携わっている人で、法令遵守を守るなら、盗撮を自身の被害として訴えるか、被害がないのであれば確証もない情報のことで場を乱してるだけではないですか?
>>656 住民さん2さん
ご意見承りまして他の方の考え方が学べましたのでありがとうございます。
私は正直意見の対立もしょうがないとおもっており、その上で法律さんに問いかけています。
先程の問いに対しての法律さんのレスをお待ちおります。
論点がずれた回答だった場合はこの程度かと思い、レスは辞めます。
>>657 住民さん5さん
法律さんは解決に向けて何かしているわけではなく、第三者的な視点から意見を述べてるだけですよね。論点がずれているのはあなたのほうだと思いますが、どうでしょうか。
[No.611~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
連レスになりますが、自称法律家さんの言い分。
>ただ実務的に言えば、そんな盗撮だの監視だのとギスギスした、また極端で過激な行動をとるまえに、張り紙とか穏便な方法があるでしょと思いますね。
↑↑↑
大多数がこのことを言っているのに、1人で勝手に熱くなって聞き耳持たず、お得意の拡大解釈と高圧的な態度で場を混乱させてることに気づいていないところが痛いですね。
掲示板見てるなら気付いて周りを配慮
気付かない人には張り紙で周知で
そもそも規約違反しなければ盗撮なんてする人もいないのにって話で終わってるのに通じなくて草
自称法律家のせいで総会などで話がまとまらなさそうで怖いですね
ベランダ喫煙も盗撮もやめましょう。何かあればまずは管理組合に相談すべきです。
>>653 入居者さん
お店の名前忘れましたが、キンパが美味しいとこがありました。
いろいろ試してみて美味しいところ探してみます。
いいところが見つかれば、共有してくれると嬉しいです!
論争に参加したくないが、一応ネット上検索できる情報を貼ります。ご参考までに。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000189195.html
https://healthprom.jadecom.or.jp/wp-content/uploads/2018/03/factsheet_...
https://www.retpc.jp/archives/21708/
http://www.jstc.or.jp/uploads/uploads/files/information/JSTC20197naiyo...
タバコ被害の方にひとつだけ提案ですが、証拠収集は管理組合または管理会社に確認してから行うか、もしくは管理会社に依頼することがベストかもしれない。管理会社はどう対応するか分からないが、決して法を知らずに自分で対策しないでください。被害者の立場がなくなる可能性があります。
自転車置き場の扉の前に数日前からママチャリがずっと停められていますね
そろそろ気になるので管理会社に言うつもりですが
規約違反する方結構いらっしゃるのが残念ですね転…
649のレスが
ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当
になってますね。
依頼した覚えがないのに、おかしいですね。
>>655 住民さん5さん
マンション内で住民同士の盗撮をしようとしている人たちに対して、「それは法律違反なので止めましょう」と書き込むことはダメでしょうか?
あなたにとっては「場を乱しているだけ」と感じるのですか?
そして「匿名の話し合いで解決することはない」と書くあなたは、どうして実名ではないのですか。
さらに、議論が続いているのは、私と相手(複数)がいるからです。
なぜ私だけに「場を乱している」など非難めいた言葉で注意するのでしょう。
単純に言えば私ずーっと主張しているのは、「マンション規約も法律もルールだから、規約を守れという人たちは、法律も守るべき。そして盗撮は法律違反だからダメですよ」ってことです。
これってあなたにとっては、「解決することはない」話ですか?
あなたの判断基準がよく分かりません。
>>663 住民さん7さん
>大多数がこのことを言っている
具体的に書いている人は、ほとんどいないですよ。「貼り紙(張り紙)」という具体案を提案しているのって、私を含めてごく少数です。
思い込みではなく、ちゃんと事実を確認してください。
「お得意の」といえば、住民さん7 さんは「こちらの質問には答えてくれない」がお得意です。
それでもさらに質問しますが、「貼り紙」という具体的な方法を提案した書き込みって、いままでいくつ(何人)ありましたか?
事実に基づいて、「具体的な数字(ここ重要)」でお答えください。
それと、わたしは自分自身で「法律家」と名乗ってません。
「自称法律家」というのは、デマですから、嘘をつくのを止めてください。
>>664 住民さん5さん
「規約違反しなければ盗撮なんてする人もいない」という単純な話じゃないんですよ。
規約違反だとしても、盗撮しちゃダメって話なんです。
規約はマンションだけのルール、盗撮ダメは国全体のルール。
マンションのルールと、国全体のルールと、どっちが重要だと思います?
そしてあなたにも行っておきます。
法律家だと名乗った人は、この掲示板にはいません。
誤解だとしても、虚偽の事実を広めるのはよくないですよ。
>>675 住民さん2さん
そうですか、それは大変失礼しました。
皆さんが感じられているように「法律」さんは異常でかつ狂気じみているので、私もこれ以上相手をしないようにします。荒らし(法律さん)に乗ってしまった私も荒らしの一部ですね。申し訳ございません。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
法律家じゃなくて、自身が”法律”とでも言いたいのでしょうか
なおさら怖い人でしたね…笑
荒らし判定されてレス削除される方が語る法律とはいかに…
>>671 法律さん
レスありがとうございます。
私は法律を携わっているとおっしゃっている人であれば匿名の場で話をしても解決されないのでは?と言う問いでしたが、その問いに対してあなたはなぜ実名ではないのですか?と言う返信は回答になっておりませんね。
また、これ以上話しても論点をすりかえレスに対しての議論は望めないと判断しましたので以降のレスは不要です。 私ももう書き込みはやめます。
>>680 住民さん5さん
「論点のすりかえ」、的確な表現ですね。
私もまさに「論点のすりかえ」のようなレスをされたので、返信はやめました。
要約すると、
私:民事と刑事の違いを理解していないのでは?
法律さん:法律を扱う仕事をしていますが、なにかおかしなところでもありましたか?
私:理由を説明し、専門家ですか?と質問
法律さん:自身が専門家かどうかに関しては言及せずに、専門家が正しいとは限りませんよと回答。
今となっては、そのレスは私ではないご本人様が削除依頼を出されたようで消えてしまいました。
どなたかにとって都合の悪い情報だったのかなと推測しています。
>>673 >>674 マンション検討中こと住民さん7 さん
「事実に基づいて、具体的な数字」と書いておいてよかったなと思っています。
あなたは思い込みや早とちり、あるいは決めつける傾向が強いと感じます。
ご提示になった >595 「掲示板を見たなら事前に気を付けよう」は張り紙のことじゃなく、インターネット掲示板のことです。
そういう早とちりや決めつけの結果、>>672 さんを私だと決めつけて「誤爆」していますしね。
「わざわざ30分置いて自演行為お疲れ様です。あなたの「参考になる!」ですが、毎回自分自身の1票だけですよ(笑)」
率直に言って最初に読んだときは、この意味が分からなかったです。なにか侮辱的な煽り行為なんだろうな、とは感じましたが。
「参考になる」という他者からの評価やその数を気にして、票が多くなるように自作自演行為を行ったということですね。
私自身は他人からの表面的評価をあまり気にしないので、その感覚や発想が分かりませんでした。
そういう発想が出てくるというのは、つまり…そういうことですかね?
そういえば「名前がなぜかマンション検討中さんになって」いますね。
決めつけて間違えたり、関係ない他人を非難したり、平然と「異常でかつ狂気じみている」と侮辱的で攻撃的な言葉を使ったり、盗撮を問題視しなかったり…同じ住民として、他の人と接した場合にトラブルを起こしそうなのは、あなたと私のどちらですかね。
何度でも繰り返しますが、私はルールは守るべきだと思っています。
それは規約もそうですし、法律も同じです。
規約を守れと主張するなら、同時に、盗撮のような法律を破るようなことを認めるべきではない、という主張です。
同じマンションに住む住民同士が盗撮したり、監視したりするような方向の議論はおかしいと思っています。北朝鮮ではないのですから、もっとお互いを尊重し、穏やかな解決策を探るべきでしょう。
そうした主張に対して「異常でかつ狂気じみている」とおっしゃる住民がいることに、困惑と残念さを感じています。
そしてネット掲示板で吠えたり、勝手に盗撮するだけで、どうも管理会社などには相談していないようすなのも、なぜだろう?と思っています。
集合ポスト脇の掲示板に、「楽器のベース」「ペットの鳴き声」に関する注意書きが新たに掲示されましたが、喫煙については無いですよね。
本当に廊下やベランダなどでの喫煙に困っているのなら、ネット掲示板に100回書くより、管理会社に1回相談したほうが効果があるでしょうに。
>>680 住民さん5さん
私なりには誠意をもって回答したつもりですが、受け止めていただけなかったようで残念です。
さらに言えば、そちらの質問にお答えしたのに、私の質問には答えていただけず、しかも「論点すりかえ」などと言われるのは心外ですし、失礼な対応だなと感じています。
皆さんへ
無視しましょうね。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>682 法律さん
>>集合ポスト脇の掲示板に、「楽器のベース」「ペットの鳴き声」に関する注意書きが新たに掲示されましたが、喫煙については無いですよね。
本当に廊下やベランダなどでの喫煙に困っているのなら、ネット掲示板に100回書くより、管理会社に1回相談したほうが効果があるでしょうに。
議論姿勢や理論展開は賛同しかねますが、
これに関しては同意ですね。
「法律」さんは周りからなぜ疎まれているか、自分では分からない、もしくは気付いていないみたいですね。哀れな人だ。
「法律」さんと同じマンション住民であることを大多数が残念に感じているというのに。
周りからの都合が悪いコメントは完全にスルー。痛すぎますね。
672です。法律さんではありません。混乱させてしまったようで失礼しました。
すいません、私も熱くなっていました。
これ以上の本件でのコメントは控えます。
>>690 匿名希望さん
住民さん7さんに限らず、「法律」さんへ返信した内容は全て削除されてるんですけどね。
そもそも、「法律」さんを名乗る人(これまで何回かか名前を変えて書き込みしている人)の登場でいつも意見交換の場にならないですから、もうこの掲示板使うのやめた方がいいと思いました。既にだいぶ過疎ってきたようですし。私もこれで失礼いたします。
リアルな話、中古物件として当マンション買う人がこの掲示板見て法律さん見たら買うのやめそう(=中古物件として売れない)で怖い…
私に言及されているので書きます。
>>694 住民さん8さん
「「法律」さんへ返信した内容は全て削除されてる」は、事実と異なります。
端的にいえば虚偽です。
この掲示板を遡れば分かるとおり、私の書き込みや、私への書き込みは、いくつも残っています。
削除されているのは、管理担当さんが「他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言」などルール違反だと判断されたものなどです。
同じ方かは存じませんが「住民さん8」というハンドルネームの方も、ルール違反として削除対象になっていますね。
>>677 住民さん8
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>695 契約済みさん
判断基準はひとそれぞれでしょう。
少なくとも私なら、「ルールを守ろう法律を守ろう」という書き込みは歓迎しますね。
それよりも、次々に削除されるほどネットマナーの悪い住民や、匿名でかげぐちを書く住民のほうが、嫌だなぁと感じます。
>>696 法律さん
あなたは周りの意見が全く見れていないようですね。
言っていることは分かりますが、あなたの他の方に対する姿勢や態度への批判は相当数ありますよ。
自分が絶対正義だと思い込んでいるのでしょうか。
>>697 契約済みさん
「あなたは周りの意見が全く見れていないようですね。」
おっしゃる意味が分かりません。
周りの意見が見えるかどうかと、中古物件としての販売にどう関係があるのでしょうか。
「批判は相当数」これ、具体的には何人ぐらいですか?
そしてなにを基準として、そう判断されたのでしょうか。
その「批判」には削除対象である「他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言」も含まれますか。
どうかお答えください。
いずれにせよ、あまり他人の評価、とくに匿名での評価は気にしないですが。
>>698 法律さん
私は中古物件の話なんぞしてないですよ。
自分自身への批判レスを一つずつ見返してみてはいかがでしょう?ご自身で数えた方が認識できるのでは?削除対象がどのようなものか知らないですし、別に数えなくていいですよ。
法律さんを叩いてる方のほうが文章は汚いし理にかなってないと思います。もうやめましょう。