【契約者専用】クレアホームズ王子神谷TOKYO

>>499 住民さん7さん
ドリル音に関しては確実にマンション内ですね

昨日とか今日の朝方からのドリル音は隣の住宅の工事かと思います。
入居前の説明であったかと思いますので、しばらくはしょうがないかなと思いますが、気になるようでしたら、職人さんに早朝等は時間をずらす等のお願いをされたらいかがですか？

>>501 住民の人に質問したいさん
そうですよね、土曜日は朝8時前から音がひどくて起こされました。

>>503 住民さん7さん
おそらく私も同じことを気にしていました
土曜は朝方からやっていました
また日曜（昨日）は16時頃に結構な音量でやっていましたのでとても気になりました。
（ぼかしますが角部屋の方の立地です）

>>504 住民の人に質問したいさん
確実にマンション内の工事と特定できてるようでしたら、時間外の工事については管理人に話されてはいかがですか？
住民以外の不特定多数も見ているここで個人特定されそうな話はやめたほうがよろしいかと思います。

確かに朝8時ぐらいから工事音がうるさいなーと思って、玄関出て見てみたら隣の宅地の大工さんが木を切ったりしていたのでそれかと思っていましたが、他にもまだマンション内で工事されているんですかね？
一時的なことかと思いますが、早く落ち着くと良いですね(^_^)

>>504 住民の人に質問したいさん
日曜夕方は、おそらくエアコン工事ではないでしょうかね…？部品持った業者さんが出入りしているのをお見かけしました。
エアコン取り付けは、結構音がしますからね…
とはいえ、毎日は続かないとは思いますが…

うちもこれからエアコン工事が入る予定です。
各部屋につけると時間もかかる工事で、取り付けには音が出ます。一応、管理会社の方には連絡を入れましたがエアコンの取り付けは届出はいらないとのことでした。
各家庭エアコンを取り付けしない家はないと思うので全戸入居が落ち着けば取り付け音は落ち着くと思いますが…

うちもエアコン取り付けは申請書類は不要とのことで電話で管理会社に確認をとってから工事をしました。
全部屋つけたので朝9時過ぎから17時前までかかりました。
サカイの養生も5月12日予定でなくなるみたいですし、5月中旬頃には皆さん工事等も落ち着かれるんじゃないですかね？

音に敏感な方々がいらっしゃいますね。
しかし近隣住民からすれば、ここ何年もずっと工事の音が朝から晩まで聞こえていたことでしょう。
さらに不特定多数の見慣れぬ人たちが、モデルルームの見学だの、入居者説明会だのと連日のように押し掛けて、気分を害した人もいるでしょう。

購入された皆さんのなかには、建設工事の進捗状況を見にきた人もいらっしゃるでしょう。
写真を撮影して、ここにアップロードした方もいらっしゃいました。

近隣からすれば、見慣れない不審者ですよね。

そうして建設されたマンションに住んでいて、やれラッパの音だ、やれドリルだ工事音だ、これは管理会社から注意喚起してもらわなきゃと意見するのは、どうなのでしょう？

少なくとも私は違和感があります。

>>510 住民板ユーザーさん5さん

休日朝8時前からのマンション内ラッパ音や工事騒音に関しては許容できないのでは？
住民板ユーザーさん5さんが毎週我慢できるのであれば、そのような意見をこの掲示板でおっしゃって頂いても良いと思うのですが。

>>510 さん

私も同意見です。　
私も朝から隣の建設現場のドリル音が煩いとは思いましたが、今の音はマンション内か近隣なのかに関わらず、少し寛容な心で接しても良いのではとおもいます。

>>511 住民さん7さん
同意です
我慢できる人が我慢できない人に我慢を強いるのは感覚がおかしいですね。
引っ越しおばさんみたいな人が出てきてるならまだしも。

我慢できない人はルールに則って管理組合などに報告すればいいだけでルール内での抗議に対して文句を言うのは筋違いですよね。

正直マンション内のドリル音は引っ越しを検討するレベルでうるさかった印象です。

>>511 住民さん7さん
マンション内でラッパ音が聞こえたのですか？
隅田川の方から聞こえたことはありましたが。
マンション内ならピアノと違ってラッパは時間によらずアウトでは？

>>513 住民さん8さん
マンション内の騒音でしたら管理組合に言えば良いだけで、それは私も同意です。
ここに書き込むより管理会社に連絡する話だと思います。

ただ、確認するにしても時間外のマンション内の工事についての話かと思いますので、日中のマンション内工事、隣の工事のドリル音、近隣かマンション内か分からないのラッパ音？はまた別の話かと思います。

>>511 住民さん7さん

休日朝８時前からマンション内ラッパ音は知りませんでした。
いつの話でしょうか、教えてください。

もしやとは思いますが、ドリル音や工事音とごっちゃになっていませんか？
またそれらの音も、マンション内と確定したわけでは無いと思いますよ。
近接する土地では、住宅工事が行われていますし。

そして以前に書いた通り、このマンションができるときには、もっと大きな音を出していたはずです。エアコン設置や内装工事のときには、みなさんどの部屋でも同じような音を立てるでしょう。
そこはお互いさまなはずですし、共同住宅や社会で生きるとは、そのお互いさまを理解して許容する必要があるんじゃないでしょうか。

ご自身が入居し、音を出し終えたとたんに、他の人の音だけを問題視するのは、ちょっと身勝手な感覚ではないかと私は思います。

>>513 住民さん8さん

だれも「我慢を強い」てはいないと思いますよ。

そして前記の通り、このマンションができるときも、ご自身のお部屋の内装工事のときも、エアコンを設置するときも、相当の音を立てていたはずです。
ご自身ではお気づきでないだけで。
同じマンションに住むご近所さんが、同じ工事をしたときは抗議するのですか？

「ルール内での抗議に対して文句を言うのは筋違い」とおっしゃいますが、少なくともエアコン設置工事を日中に行うのはルール内の行為です。管理会社などへの届け出も必要ありません。
その「ルール内の工事」について「文句を言うのは筋違い」ではないのですか？

ご自身の意見や権利の主張が強いあまり、ちょっと他の方をないがしろにしている印象を受けます。

もうすぐ集中引っ越し期間もおわり、少なくともマンション内での工事音などは激減するはずです。
みんな縁があって同じ地域、同じマンションに住むことになったのですから、もうちょっと寛容・寛大な心で仲良くやりませんか。

皆さん挨拶もして頂いて良いマンションです。
縁があって同じコミュニティになったのでルールは守りつつ仲良くやりたいですね。
時間外の工事や騒音が近隣なのかマンション内なのか私はわかりませんが、マンション内と断定できていて気になる方はここではなく管理会社に適切に申告して、近隣の可能性もあるならば、お互い様の精神で寛容な心でいたいですね。

>>516 住民板ユーザーさん5さん
休日朝８時前からマンション内ラッパ音は例えで言っただけであって、私は時間外（早朝）の工事音や規定外の騒音が迷惑だと言っています。別にルールに則ったマンション内外の工事音や騒音には誰も文句言ってないと思いますよ。
あなたが勝手に誤解釈されて、喧嘩腰に身勝手だとか言われる筋合いはないですね。

517 住民さん8 さんの意見に同意します。

>>518 住民さん7さん

「ラッパ音は例えで言っただけ」ならば、最初からちゃんと例えと言っていただかないと、私以外にも実際の出来事と受け止めていますので。
確認ですが「休日朝８時前からマンション内ラッパ音」は存在しない話だったのですね。

そして「マンション内外の工事音や騒音には誰も文句言ってない」どころか、この掲示板を見る限りでも、何人もがドリル音や工事音にブツクサ言っていますよ。
実際に管理会社へ苦情を申し立てた方もいたようで、エレベーター内や集合ポスト前には、注意書きが張られています。

例え話じゃなくて、事実に基づいて話をしたほうが良いと思います。

>>519 住民板ユーザーさん5さん
繰り返しになりますが、少なくとも私は休日朝８時前からのマンション内ラッパ音は例えで言っただけであって、時間外（早朝）の工事音や規定外の騒音が迷惑だという一般論を言っているだけですので、あなたに喧嘩腰に身勝手と言われる筋合いはないです。

あなたは時間外（早朝）の工事音や規定外の騒音を許容できるのでしょうか？？

>>520 住民さん7さん

一般論とか例え話とか、実際には存在しない架空の出来事ばかり聞かれても困ってしまいます。

私は事実に基づいて、現実の話をしたいだけなので。
空想的な話はできませんが、いまの現状については、前述の通り「お互いさまなので寛容に」です。

>>519 住民板ユーザーさん5さん

自分を含め、迷惑だと思ってる事はここに愚痴を書く人も居ますし (あくまで掲示板のルール範囲内だと思ってます)、我慢出来なければ管理組合に言う人もいます。
これはどちらもルール範囲外の事なのでしょうか？
他人のちょっとした愚痴も許容できないならそもそも掲示板を利用しない方がいいと思いますが…
もちろん騒音に対して騒音で返すなど逸脱した方が居るなら別の話ですが過激な行動出てる人がいるわけでも無いのに。

各々の状況はともかく、騒音は迷惑、愚痴も言うし場合によっては管理組合に言う。それだけの事なのに熱くなる意味がわかりません。

>>522 住民さん8さん
状況は各々違うのに騒音を一律「お互い様なので寛容に」と強いてますよね？
事例はともかく、ルール内で抗議する分には問題ないわけで。
全てを許容できる人ばかりではありません、愚痴すら許容できないのであれば、掲示板やネットのご利用を控える事をお勧めします。

>>521 住民板ユーザーさん5さん
朝8時前からのドリル音は事実ですよ。マンション内外問わず、それは誰だって迷惑だと感じるでしょう。
別にマンション内で犯人探しをする気は毛頭ないですが、この掲示板で騒音についての対策・意見交換をするのもダメなんでしょうか。これから夜も眠れないくらいの騒音が毎日発生しても、「お互いさまなので寛容に」と我慢を強いられるのでしょうか。

意見の相違はあるかと思いますけど、ここで話すより今後の管理組合でご意見をして頂ければ良い話ですよ。
一般論としてはお互い正論ですし、私にはどちらも理解できますが、匿名で争ってもなにも解決しませんよ。　

>>517 住民さん8さん
で答えが出ているような気が.....

て言うか、エアコンの化粧カバー設置は壁に穴を開けるんで普通に申請が必要な工事ですよね。ただ、紳士協定的に黙認されてるだけかと。だから、文句言う人を止めることは出来ません。気になる人は管理組合に物申しても問題は無いと思います。ただ、大多数の方が黙認することにいちゃもんつけるのはちょっとカッコ悪い気もしますが…

>>527 住民さん1さん
さすがに朝7時台の穴開け工事は黙認できないです。

まぁ落ち着きましょう。
黙認できなくて解決されたいのでしたら管理会社に申告するのが一番ですよ。
ここで火に油を注ぐように見えるやり取りは匿名同士で何も産みませんし、せっかく同じコミュニティで仲良くしたいと思っている人からすると非常に悲しいです。

>>527 住民さん1さん
少し前のお話にも出てますが、エアコンの取り付けに関しては申請不要だそうです。うちもエアコン取り付け前に、共用部の工事となるので直接管理人さんに確認して申請不要とのことでしたよ。

今日も天気が良さそうですがバルコニーの手摺りに干し物をされている方が数軒ありますね。
美観を損ね、住民の意識が低いマンションと思われかねません。何より風で煽られて飛んだら危険です。

>>531 住民よりさん
美観もそうですが、飛んだら危険ですよね。
近隣階の窓に当たり割れたり下を歩いている人に当たったら怪我じゃ済まないかもしれません。
事故が起こる前にこれもまた管理組合に相談しないと…ですね。

洗濯物もそうですが、ベランダや共有部分でタバコも止めてもらいたいですね。
家族に言われてベランダや外で吸うのだと思いますが、そもそも周りの住人からも迷惑ですから家族に言われようと家の中で吸ってほしいものですね。
先日玄関付近で吸っている住人が居て出入りする際にタバコ臭くて困りました。
（つい写真撮ってしまいましたがひどいようでしたら管理組合に証拠提出します）
周囲への匂いや健康被害も問題になってるわけですから気をつけて頂きたいです。

>>533 マンション住民さん

煙草、やっぱり気になりますよね。。。
私もベランダに出てかなり、臭うなと思ったことがあります。
あらためて細則確認すると、本マンション敷地およびバルコニー、ルーフバルコニー、エントランスホールなどの共用部分等は禁煙、と書いてありますね。

>>534 入居者さん
ファミリー世帯が多いからか、家族に言われてベランダで吸うのでしょうが
それは規約違反であるという認識持ってほしいですね。
家の中で締め切って吸うか、マンションとは別の禁煙可能なお店などで吸うかの二択でしかありません。
特定が難しいですが、やはり橋や近隣から撮影などして証拠を集めないといけないのでしょうか。
良いマンションなのでそこまでしたくありませんが、自主的に気づいてほしいですね。
もしこの掲示板で喫煙者にベランダで吸うよう促したりしている方がいらっしゃいましたら大事になる前に止めていただければと思います。

>>535 マンション住民さん
私もまさに今日ベランダ側の窓を全開にしていたらタバコの匂いがして気になりました。小さい子供がいるので空気が汚されると敏感になってしまいます。。。
ベランダ喫煙本当にやめて欲しいです。

>>536 入居者あさん

私の家では、窓は開けていないですが
微かにトイレがタバコ臭くなってました。
見つけ次第、管理に報告しましょう。
非常に迷惑です。

>>537 住民さん5さん

吸う方は気にして無いから周りに被害が行くのでしょうが、ベランダ喫煙は窓を閉めていても換気口などから空気は入るので部屋が臭くなるんですよね
見つけ次第通報しましょう
ルールを破る方が多く悲しいですね

タバコは室内で吸ったとしても、換気口などから排気されるので、近くの部屋や廊下・ベランダなどでは、どうしても臭いはするでしょうね。
路上や隅田川の堤防で吸っていても、臭いに敏感な人は気づくかもしれません。

タバコも喫煙も合法なものですから、取り立てて規制もできません。せいぜい、マンションのルールとして定めるくらいでしょうか。

それよりも、盗み撮りという人権侵害の不法行為をマンション内で行うことのほうが、はるかに問題だと思います。
自分の好き嫌いやマンションのルールと、憲法や法令のどちらが重要か、どちらを優先して守るべきなのか、理解できていない人は困ります。

今不満に思っていることや気になることは皆さん大なり小なりあるかもしれませんが、今後の管理組合で話し合って解決できれば良いですね。
規約もよく読んでみるとグレーなところもあり、まだ完全に理解するのは難しいでしょうから、仲良くいきましょうよ。

熱くなってる方がいますが、ベランダ喫煙は迷惑ですって話なだけですよね…
自身が喫煙者などで擁護したいのかもしれませんが…

犯人探しをする必要はないと思いますが…
さすがに隅田川や路上での喫煙とバルコニーなど近距離での喫煙の差は分かります。

住民2さんの仰る通りだと思うので…
管理組合の話し合い、あるいはそれより先に対応を求めるのであれば管理会社（管理人）さんに訴えて貼り紙をしてもらうなど、ひとまず『共用部での喫煙は禁止』ということが周知できれば良いのではないでしょうか。

ちなみに以前住んでいたマンションは、火災防止の観点からも共用部での喫煙はNGでした。

足立区は原則として路上喫煙を禁じていないので、敷地から出て、エントランス前の路上で喫煙すれば、ルールや法律的には問題ないです。
それが良い選択かといえば違うような気もしますが。

屋内喫煙も窓を開けていたり、換気していれば、近隣の部屋(左右の隣室や上の階)には臭いや煙は流れるでしょうし。

公式ホームページやモデルルームでも、共有部分(ベランダ)でガーデニングしてるので、占有スペースと勘違いしても、もやむを得ない部分があるかも？
https://ojikamiya.clare.jp/modelroom/index.html

共有部分のルールについては、詳細を把握していない方も少なくないでしょうから、張り紙などで周知してもらうところからスタートするべきですね。

>>541 住民さん8さん

同意です。
揚げ足とってるだけで議論になってないですね。

>>544 住民さん8さん
そうなんです
昨今受動喫煙などが問題になっていたりしますし、単に「近隣のタバコの煙が入るのが不快」とか一般的な話なんですけどね…

法律に触れてなければ近隣の住人に迷惑をかけ続けても気にしないという精神の方が住人にいらっしゃるのが残念ですが…

工事の話も話題になりましたがタバコに関しては一時的な問題じゃないところが厄介ですね

工事の件もそうですが、>>540 住民さん2 >>542 住民さんで話は決着していますね。
私はもうちょっと楽しい話がここで見たいです。
管理会社は匿名で書いてるここを見て何も対応しませんよ。
明確なルール違反で気になることは管理会社に申告しましょう。

喫煙と盗撮のどっちがヤバいか分からないのかな。

法に触れる行為って、不快とか議論以前の話じゃないかと思いますけどね。

>>539 住民さん1さん
証拠となる録画や録音は原則的に違法とはなりません。
もっとも勝手に専有部分に侵入して撮影したりすれば違法行為となります。
また、改正健康増進法や東京都受動喫煙防止条例により、喫煙が禁止されていない屋外の場所であっても、喫煙をする際には周りの状況に配慮しなければならないという配慮義務があります。
マンションの管理規約を守るとともに、喫煙者の方は受動喫煙を防止するための喫煙マナーを守って欲しいものですね。

>>549 マンション住民さん

さすがに気になったので、ひとこと。

「証拠となる録画や録音は原則的に違法とはなりません。」
これは法律の危うい理解です。

今回、話題になっているような、「写真撮ってしまいました」(>>533)は撮影された方が訴えれば不法行為と認定されるでしょう。
さらに「橋や近隣から撮影」(>>535)に至っては、撮影目的でカメラを向けること自体が迷惑防止条例(盗撮行為)違反になりえます。
場合によっては、その場で現行犯逮捕されますよ。

そのときに、聞きかじった法律知識で「証拠のためだから」と言っても、警察官には聞き入れてもらえないでしょう。

違法にならない撮影・録音とは、
・パワーハラスメントを受けている場合に、スマートフォンでひそかに録音する
・ホームヘルパーによる暴力や窃盗が疑われる場合に、室内に隠しカメラを設置して撮影する
など、「相手方の犯罪や不法行為が明白なケース」に限ります。

喫煙禁止はたんなるマンションの規約ですので、不法行為や犯罪をしていい理由になりません。

法律の事は詳しくないので一旦置かせて頂きますが

ごく個人が嫌がる行為では無く、一般的に迷惑行為であり一般的に社会問題にもなっている受動喫煙、これは嫌だという話だと思うのですが、これが通じない方がいらっしゃるのが怖いですね

これをよしとしている方は法律に触れなければ嫌がらせされ続けても文句は言わないのでしょうか？
単に、他人の嫌がる事はするのやめましょう、という小学生が言われるレベルの話だと思うのですが…

>>550 法律さん
東京都迷惑防止条例「通常衣服で隠されている下着又は身体を、写真機その他の機器を用いて撮影し、又は撮影する目的で写真機その他の機器を差し向け、若しくは設置すること。」
今回の対象行為は上記に該当しませんので条例違反と認定されることはないでしょう。

最高裁の判例では、他人の写真撮影が不法行為となるかどうかは、『被撮影者の社会的地位、撮影された被撮影者の活動内容、撮影の場所、撮影の目的、撮影の態様、撮影の必要性等を総合考慮』して判断するとしていますので、同様に不法行為として逮捕され刑事罰を受けるとは考えられません。あくまでマンション管理規約の違反行為として撮影して、不特定多数にその写真を晒すようなことをしたわけではありませんので。もっとも民事で訴えることは可能ですがその件はここでは省きます。

マンション共有部での喫煙行為を単なる規約違反で片付けてはいけません。そういった行為を黙認すればマンション内の風紀が乱れマンションの資産価値に影響します。
問題とすべき行為の対象を誤っています。

>>551 住民さん1さん

盗撮やベランダ監視は嫌がらせをはるかに越えて、恐怖するレベルだと思いませんか？

エアコン工事の音もそうですが、すぐに被害者のような表現をして、他の住民を監視したり制約しようとする方が、むしろ嫌がらせだと感じる人もいるのでは？

そして「私が嫌だ、不快に感じる」は、他人の自由を奪う理由にはなりえないですよ。
それこそ小学生じゃないのですから、多様性を尊重するのが社会の流れでしょう。

いわゆる電子タバコに変更して頂けるだけでも、匂いは激減するし、副流煙がほとんどないことから健康被害も減少、ご自身としてもクロスの汚れもほぼ無くなると思うんですが、やはり吸う方からすると、珈琲と紅茶くらい違うんですかねぇ。
私は煙草吸わないんで分からないのですが。

喫煙者と嫌煙者は一生分かり合えないと思っているので、法律まで持ち出したところで永遠に平行線だと思います。今後組合の取り決めで、お互いの折衷案を模索したいですね。それまではマンションの規約が優先になるのは仕方ないとかと。一戸建てではありませんので。
ルールブレイクしてまで自身の生活や嗜好を優先するなら、正直、マンションに住むのに向かないと思います。

>>553 居住者さん
その理論でいくと、個人的には盗撮やベランダ監視と同じくらい喫煙もやばいやつだと思います。副流煙が健康を害すると長年言われ続けている以上、知らないとは言えないはずです。相手の健康を損なうリスクを意図的に犯してるわけですから、傷害とも言えますよね…？

…なんていう理論も展開できてしまいます。極端ではありますが。（私自身の本来の意見は健康被害は考えてほしい、盗撮?監視の前に周知するほうが先と考えている派です）
なので、この場で相手を説得、自分の意見を『正しい』と言わせることはできないと思います。あとは、管理組合の会議で顔合わせて話しましょ。

私もせっかく新居で快適マンションライフなのですから、楽しい話をしたいのでーす！！！
わんちゃんを連れてる方をよくお見かけするのですが、可愛くて癒されてます。みなさんありがとう^_^

>>555 入居者さん

「傷害とも言えますよね」
言えませんし、マンションの自主ルールと法律のどちらが優先されるべきかは、一般的に明らかだと思いますよ。

副流煙の被害と言っても、密閉された室内・近距離ならばともかく、ベランダなどから臭いが伝わってくる程度ならば、影響は皆無ですし。
(少なくとも明確な影響があるという研究はないです)

もちろん自主ルールも、多様な価値観を持つ人たちが同じマンションに住むためには、とても大切なものですので、ちゃんと守って、よいコミュニティを作れたらいいなと思っています。

吸う人には分からないかもしれませんが、単にタバコ臭いだけで吸わない側は大迷惑なんですよね。
健康被害が無いから臭くしても気にしないと言うメンタルだから反発する人が多いのでは無いでしょうか。

受動喫煙を肯定している方々は、自身の住戸に法律に抵触ないレベルでペットの糞尿の匂いを毎日ばら撒かれても一切文句も言わない、くらいの覚悟の上での発言ならわかりますが…

>>556 居住者さん
私も傷害だとは思いませんけどね…
極端な話、あなたが多様性を要求するならば、こういう方も尊重するのですか？というお話です。

先程から仰っている国のルールが優先というお話ですが、ではマンションのルールを蔑ろにして良いのかというと、私は違うように思います。
これも多様性だと思って尊重してください。

>>556 居住者さん
しかしながら良いコミュニティを作りたいという思いは一緒です！

>>556 居住者さん

本筋から少し逸れますが、本職の研究者から一言

明確な影響のあるという研究はないです
というのは何の証明にもなっておらず、
明確な影響がない
という論文を提示すべきです。
もしくはそれに関連する情報。

近年素人が論文やネットの情報をもとに話をされていますが、
明らかな知識不足や理論武装が出来ていない方が多いです。
研究結果がすべて正しいわけではありませんが、研究職が軽視されている感覚に陥ります。

以上、愚痴でした。失礼しました。

吸う、吸わないの選択は個人の自由ですし多様性として止める事を強要する人はこのスレにも居ないと思います。

ただ一点、「吸うのはいいけど煙が来ないようにしてほしい」、これは多様性云々以前に迷惑だからやめて欲しいという願いですよね。
多様性で我慢しろと言う類の物では無いような気がします。
結局落とし所は「煙が外に流れないように配慮する」この一点でしか無いと思いますが、話がこじれる意味がわかりませんね。
子供やペットが騒いだらたしなめる、夜中に大きな音が立たないように家具の組み立ては日中にやる、といった気持ちよくお互い過ごす延長の話だと思いますが…

>>557 さん

「私が不快で迷惑だから、法律を破り、人権を傷つけてよい」とはなりません。

「喫煙者は悪いやつ」「不快にさせられてる自分は被害者」だと感じているのかもしれませんが、それは間違いです。

マンションの規約でも法律でも、「タバコの臭いをさせてはいけない」などとは決められていません。
せいぜい共有部分での喫煙が禁じられているだけです。(マンション規約)

窓を閉めて吸って、換気口や換気扇からでた煙や臭いが伝ったとしても、もちろんルール違反ではありません。
なんなら、窓を全開にして、室内で吸うのもルール違反ではありません。

あなたは、ルールを守って生活している住民に、ルール以上の規制を求め、しかも「頭おかしい」などと罵るのですか。
少なくとも数メートル離れ、屋外で拡散している煙によって、受動喫煙の健康被害など生じるのでしょうか。

あなたにとっては、いまどき喫煙など信じがたい愚行で、喫煙者など反社会的存在なのでしょう。

しかしそれは、あなたの頭のなかだけの世界です。
いまの日本社会は、すぐ近くのローソンでタバコを販売し、その途中の道端で喫煙することが、完全に合法です。

くりかえしますが、自分が不快だからと、ルールを越えて、あるいは法律さえ破って、他人に強要しようとするのは間違っています。

蛇足ですが、意図的に「ペットの糞尿の匂いを毎日ばら撒」くのは、完全に不法行為です。
法律に抵触ないレベルなど存在しません。

>>561 住民さん6さん

個人の自由を規制するのであれば、そのエビデンスは規制しようとする側が提示し、理解を得るべきではないでしょうか。

今回のケースだと「健康被害がある」という根拠を示すべきかと考えます。

関係のない非住民がここで書き込んで煽っていることもあるので、みなさんしつこい人は相手するのやめましょう。
管理組合で今ある課題は話し合い、今後良いコミュニティにしていきましょう。　

>>552 マンション住民さん

ぜひトラブル解決に長けた弁護士さんなどに相談することをオススメします。
この掲示板を読んでもらったうえで、あなたの法律解釈が問題ないかどうかを聞いてみてください。

「『橋や近隣から撮影』や、敷地内での盗み撮りなど絶対にやめろ」「下手をすると逮捕や家宅捜索のリスクがある」と言うと思いますよ。

ごく常識的に考えて、橋からマンションを監視・撮影している人って不審者ですよね。
その不審者を見かけたら、警察官は警察署へ任意同行で連行しますよ。
その不審者が「喫煙の証拠を撮影するためです」と言っても、それは嘘かもしれませんから。

たんなる規約違反と、犯罪や不法行為とでは重大性がまったく異なるでしょう。
一般的な勤め先で「マンションのベランダで喫煙した」と話しても問題ないでしょうが、「橋から盗み撮りして監視している」と話したら、場合によってはアウトなのでは？

またあなたが意見を避けた「民事訴訟」ですが、これも大トラブルになりますし、もちろんお気づきのとおり「写真撮ってしまいました」(>>533)の方の不法行為が認定され責任を取らされるでしょう。

>>564 居住者さん

個人の自由を規制するのであれば、エビデンスを提示すべきというのはごもっともなご意見です。

個人的な意見としては
今回の「健康被害がある」に関して、
副流煙の被害という公の事実(探せば山ほどデータが存在する)と根拠の提示に対し、
室外での副流煙は被害が皆無という言葉のみでは反論としては薄いかなと思います。

匿名のため同一人物のご意見かはわかりかねますので
間違いであればご了承ください。

「研究」という言葉を見つけたため意見させて頂きましたが、
今後の管理組合での、「皆様」へのご議論のアドバイス程度にうけとめて頂ければ幸いです。

不満に思われることは、遠慮なく管理組合を通して議論しましょう。

私はこの掲示板では、しょうもない平和な会話を拝見したいです。

>>567 住民さん8さん

失礼、誤字です。

? 副流煙の被害という公の事実(探せば山ほどデータが存在する)と根拠の提示に対し、
〇 副流煙の被害という公の事実(探せば山ほどデータが存在する)を根拠として提示したのに対し、

>>565 住民さん3さん
仰る通りです。この件に関しては私はコメント終了します。

>>561 住民さん6さん

医療職ですが、医療系の研究では副流煙による健康被害（正確にいうと発癌のリスク）に関しては、明らかですよ。エビデンスと仰るのであれば、厚労省のホームページをご覧ください。

>>563 居住者さん
あなたはエアコン工事の件で喧嘩腰で1人で熱くなっていた方ですよね。＞＞516
なぜか名前変えて投稿されていますが、いつも長文でかつ文章構成が一緒です。ちょっと落ち着きましょうよ。あなたが出てくると勝手な解釈をされて、場が荒れてしまうんです。誰も喫煙者そのものが悪いなんて言ってないと思いますよ。

>>570 入居者さん

？？？
話が噛み合っていないので、返信先を間違ってらっしゃる？


URLをのせてあげると親切ですね。

>>565さん、>>569さんの仰る通りです。
非住民の人が投稿してる可能性大なので、放っておくのが1番効果的ですね。
とりあえず、私はこの掲示板でのエアコンのカバーの話やコンセントの話、スーパーの話などとても有益な情報が得られていましたので、掲示板での明るい情報はありがたいと思っています。

今年は隅田川の花火大会や稲荷公園のお祭りなどやるのでしょうか？
近くでの楽しそうなイベント情報があればぜひ皆さんに教えていただきたいです。

この地区に住むのは初めてですが、赤羽までバスで行くと思ったより近いですね。
何回か乗りましたが、運行本数もあり8分～15分ぐらいで行けるので赤羽探索しています。
飲食店の種類もそこそこあり、ちょっとした買い物もある程度済ませられるので、車を使わないときは赤羽に行っちゃいます。

質問なのですが、
工事申請していたとして、騒音が出る時間帯は周知されるものなのでしょうか？

>>574 住民さん3さん

私も赤羽探索をしており、赤羽情報も気になってました。バスが結構便利ですよね。
駅のスーパー内にテレビで見た有名な魚屋さん、角上魚類があり、テンションが上がりました！刺身を買いましたが質が良くとっても美味しかったです。
ぜひ赤羽情報も良い店があれば教えて欲しいです。

>>573 匿名希望さん
隅田川花火大会は、今年もコロナで中止が発表されてますね。
ちょっと前にニュースで見て残念だな。と思いました。
早くコロナが落ち着いて欲しいです。

>>576 住民さん10さん
角上があるのは嬉しいです。
前に住んでたところにも車でちょっと行けるところにあってよく利用してました。
今年も恵方巻を買いましたが美味しかったな～
赤羽では無いですが、東十条商店街に乃がみがオープンしましたね。

>>566 法律さん

今回の対象となっている件で「『橋や近隣から撮影』や、敷地内での盗み撮りなど絶対にやめろ」「下手をすると逮捕や家宅捜索のリスクがある」という判断をされることはありません。マンション共用部内で禁止されている喫煙行為を撮影しただけです。貴方がいうような不法行為にあたるような判例を教えてほしいものです。

>>577 匿名さん
そうだったのですね。教えて頂いてありがとうございます。早くコロナが落ち着いて欲しいです。

皆さんたくさんお店を知っておられて参考になります。
Uberやネットスーパーも足立区役所方面からではなく、ほとんどが赤羽から来ますもんね。探索してみたいと思います。

>>579 マンション住民さん

「判断されることはありません」という思い込みではなく、客観的な専門家の意見を聞くべきだと思いますよ。


「人が正当な理由がなく住居をのぞき見されないこと自体，法的保護の対象であり，これを侵害する行為は犯罪となる」
「何人も，その承諾なしに，みだりにその容貌・姿態を撮影されない自由を有」する

という判例があります。
ベランダって住居ですし、スマホでの盗み撮りって「撮影されない自由」の侵害ですよね。

盗撮すら問題ないと思う人がいるのことが、不思議でなりません。
橋の上からマンションを望遠レンズで盗み撮りしている人を見かけたら、私なら即110番通報しますけどね。

角上は川口の店舗が良いですよ。
人がかなり多いですが、安くて品質も良いです。

>>581 法律さん
そもそも、このコミニュティで書き込みされていることはマンション規約に違反をし共用部で喫煙されていることでめいわくをされてるかたがいるということです。
マンション規約を守っていただければ証拠や犯人探しをすることは無いのに、話を飛躍し盗撮だの犯罪だの話をすり替える発言することが炎上を招きます。
集合住宅です。難しい規約はないと思います。約束事を守るだけのこととおもいます。
規約を守る話をしましょう。

規約違反のエビデンスのための撮影等がダメであるのであれば、防犯カメラやドラレコもどうなんだろう。

>>571
ほんとその通りです
他人が迷惑だったり規約違反だったりする事はやめましょうね

というだけなのに法律だとかって話が飛躍しすぎなんですよね…

>>578 匿名さん
>>582 住民さん3さん
ありがとうございます！
恵方巻き、いいですね～。お刺身美味しかったので、大きな店も行ってみようと思いました！
東十条商店街も色々あるんですかね。気になります。まだ行けてないので、今度散歩してみます。

私は外食できる場所を求めてるのですが、新田地区はまだ行けてません。おススメあったら知りたいです！

新田地区ではないのですが、足立区役所の14階にある展望レストランが個人的におすすめしたいところです！！ソーシャルディスタンスばっちり、子連れでも優しく、景色もよいです。足立区役所内ではあるのですが、お休みの日も営業しています。お野菜がおいしいです。

>>583 匿名さん
たかが自主ルールであるマンション規約と、社会のルールである法律と、どっちが大切か分からないですか？

そして既にマンション内での盗み撮りをしたという書き込みすらあるんですよ。
さらに橋から盗み撮りや監視が必要かのような書き込みも。

「守っていれば問題ない」のではありません。

「守っていないからと、もっと重大な不法行為をすることは許されない」のです。

繰り返しますが、たかが自主ルールについて問題視するのに、不法行為を問題視しないのはおかしいでしょう。

>>584 住民さん7さん

まずは目の前の機械を使って、ご自身で調べてみてください。
ヤフーやGoogleという検索サイトを使うと便利ですよ。

とは言っても調べないでしょうから、簡単に結論だけ書くと、個人を特定した盗み撮りではないので、基本的には問題ありません。
防犯カメラの場合は、そうした不法行為にならないために「録画中」や「カメラ撮影中」など、撮影していることを知らせる表示が壁などに貼ってあります。

ドライブレコーダーも特定個人を限定して撮影しているわけではないので、原則としては問題ありません。

プライバシーや肖像権を侵害したり、あるいは平穏な生活を脅かす「盗み撮り」だから、法律に触れるのです。

『ベランダ喫煙　証拠写真』で調べると有料の弁護士コメントがありましたよ。ご参考まで。

>>589 法律さん
下記、弁護士見解です（タバコと蚊取り線香との違いはあります）正当業務行為なので大丈夫だそうですよ。


相手方から「プライバシー権の侵害にあたる」などと主張されるおそれはあるでしょう。
しかし、バルコニーは専用使用権があるとはいえ、共用部分であって人から見られないことの期待が高度とはいえない場所であること、人の容貌・姿態を写したものではないこと、を前提とすると、プライバシー権その他の権利の侵害にあたるといえるかには疑問があります。
そのうえ、規約においてバルコニーでの火気使用が禁止されていて蚊取り線香の使用が規約違反にあたる場合に、規約違反行為の証拠とするためにやむを得ずした写真撮影であれば、（仮に何らかの権利侵害にあたるとしても）正当業務行為として違法性が阻却されると解することが可能です。

>>585 住民の人に質問したいさん

多分、今吠えている「法律」さんも同一人物かと思われますね。いつも1人で勝手に熱くなっているし、謎の喧嘩腰なんですよね。

>>591 住民さん7さん

この回答は「ベランダに置いてある蚊取り線香」を撮影しても良いかどうか、についてですね。
「大丈夫」だと、どこに書いてあります？

影山博英弁護士は慎重に言葉を選んでますよ。
「疑問があります」「解することが可能」


また「人の容貌・姿態を写したものではないこと、を前提」とすれば…という重要な部分を見落としていませんか？
喫煙者を撮影するとは「人の容貌・姿態を写」すことですよ。

つまり「プライバシー権その他の権利の侵害にあたる」不法行為である可能性がありますね。

この法律議論は辞めたほうがいいんじゃないですか。○○の壁ですよ。
話せばわかるは、お互いに同程度の常識やバックグラウンドがあって成立するものです。たとえ同程度の常識はあっても、思想信条が違えばわかり合えないこともあるでしょう。

とはいえ、管理組合で有名な「はるぶー」さんは証拠写真必須と言っています。法律違反かどうかは裁判所に任せるとして、マンションのルールを違反していると撮影される可能性があると考えるべきでしょう。当然、撮影した画像の管理は厳重にするべきですが。
https://www.sumu-log.com/archives/40931/

ベランダや共有部での喫煙など迷惑行為はやめてほしい
場合によっては撮影し、管理組合なりに提出して対応
それよりも管理組合に言う前に掲示板を見たなら事前に気を付けよう

これだけの話なのにいきり立つ方がいらっしゃるのが怖いですね
総会などで話が通じるのか恐ろしいです…
他の方がおっしゃっておりましたが、実際の住人じゃない方の書き込みであることを願います

>>593 法律さん
規約違反行為の証拠とするためにやむを得ずした写真撮影であれば、（仮に何らかの権利侵害にあたるとしても）正当業務行為として違法性が阻却されると解することが可能です。

規約違反行為（タバコ吸っているところ）を写せば正当業務行為ですよね。

法律の専門家でない人達で話をしたって、推論でしかないですからね…
本当にもう辞めましょうよ、この話。
住民板ともはや関係ないレベルまで発展してますしね。そろそろ削除依頼しても良いですか？

願わくば、法律さんを名乗る人がこのマンション住民ではないことを切に祈りたいです。。。

遅レスですが、近隣の飲食店だと大利根キッチンと稲廻屋がおススメです(^^)

ベランダでの喫煙が悪いのは当然として、撮影する方もちょっと怖いです。管理会社に全てお願いするのではダメなのでしょうか。

>>599 マンション検討中さん
大利根キッチンさんは環七沿いですよね？気になっていたので、行ってみます！稲廻屋さんははじめてききました。調べてみますー。

>>595 住民の人に質問したいさん

「場合によっては撮影し」が人権侵害として不法行為となるんですよ。
ものすごく乱暴に言えば、マンションルールを守らない人を「場合によっては殴って言うことをきかせる」は、法律違反だからダメですよね。
それと同じで、マンションルールのために、法律で保護されている人権を侵害してはダメなのです。

>>596 住民さん7さん

本文をちゃんと読むことをお勧めします。

影山博英弁護士が回答しているケースは、「ベランダで使っている蚊取り線香が煙たいが、その証拠のために、無人のベランダにある線香を撮影してよいか」という質問です。

「無人のベランダにある蚊取り線香」ですら、弁護士さんは「『プライバシー権の侵害にあたる』などと主張されるおそれはあるでしょう。」と言っています。

そのうえで、蚊取り線香という物品だけを撮影するなら、「人の容貌・姿態を写したものではない」ので、プライバシー権その他の権利の侵害にあたるといえるかには疑問があります。

と書いています。

あくまで「人の容貌・姿態を写したものではない」ことが前提なのです。
そして弁護士さんですら、「疑問があります」というあいまいな表現にとどまっています。
完全に合法で大丈夫とは書いていません。

ベランダに置かれた蚊取り線香ですら、ここまで慎重な表現であること、その前提が「人を撮影してない」と、わざわざ条件をつけていることを理解すべきと考えます。

つまり逆に言えば「人の容貌・姿態を写し」たりすると(つまり人間を撮影すると)「プライバシー権その他の権利の侵害にあたるといえる」(つまり不法行為)ということですよ。

住民同士が譲り合い、尊重しあって生活するために、自主的なルールは不可欠ですし、そのルールは守られるべきだと考えます。
しかし一方で、自主ルールを破ったから、あるいは守らせるために、法律違反をするのはダメですよ。

法律は「最低限のルール」です。それを守らない人は、社会の害になるので、逮捕して牢屋へ入れたり、罰金を払わせたりして、強制的に守らせなければいけないルールが法律です。

自主ルールも法律も、同じルールで、法律の方が重いんですよ。
なぜ自主ルール(共有部分での喫煙禁止)のために、重いルールを破っていいと思うのでしょう。

>>602 法律さん
夜中の2時に必死になってご苦労様です。
狂気じみていて、相手するのが怖いです。
こういう人がマンションルールを破って、屁理屈でいつも自分を正当化するのでしょう。
ドラレコの件だって、最終的には人の容貌・姿態を写してるんじゃないですかね。喫煙行為の撮影も同様だと思いますが。まぁこれだけ法律について熱く語れるのであれば、弁護士資格でも持っているのでしょう笑。

>>600 住民さん
(法律の事はひとまず置いておいて)撮影否定派の方は喫煙者の方なのでしょうか？
撮影者も撮りたくて撮るわけではなく、管理会社に詳しく伝えるためにしかたない行為ではあるとは思います。
同じようにゴミ捨て場にも監視カメラありますし、違反行為する方を特定するのに証拠が必要なのかなと。
自身が違反行為をしていなければカメラで撮られていても気にならないですが…撮影するにしても必要に迫られた時限定というのは当然ではあるかと思いますよ。

>>603 住民さん7さん
規約を守って普通に生活していれば「ルール破ってる姿を撮影された！法律違反！！」と腹を立てる事って無いと思うんですよね…

>>>604 住民さん
喫煙者ではありません。まずは管理会社に相談したほうが良いと思いました。533の方のコメントを読む限りでは、喫煙を見掛けてすぐに撮影されたようなので。もちろん違反している方が悪いのですが、すぐに撮影する方もちょっと怖いと感じました。

>>603 住民さん7さん

「風景全体を撮影している中に、人物も写ることがある」のと、「ある特定の人物を狙って撮影する」の違いが分からないですか？

「歩く方向がたまたま同じだった」と「ある人物を尾行した」の違いは分かりますか？
それと同じように「特定の人物を狙う」という行為はダメなんですよ。

>>605 入居済みさん

では、ベランダの手すりに布団を干している姿や、ベビーカー・鉢植えなどを廊下に置いている人物も、撮影されても良いのですか？

「布団を干している姿」を撮影するためには、それこそ橋の上で待ち構えていて、撮影タイミングを狙うわけですが。

「ベビーカーを廊下に置いている姿」を、廊下や非常階段から盗み撮りする居住者がいても、それは置いているほうが悪いとなりますか？
もちろんベビーカーを押している保護者や、乗っている子どもも一緒に盗み撮りするってことですよ。

「規約違反なのだから、証拠のために撮影は当然！」と住民が相互に盗み撮りをするマンションが健全なんですかね。

規約違反が横行しているマンションの方が不健全だと思いますが。。。

ご自身が法律家じゃないのであれば、説得力が無くスレ住民の方も納得していないようなので長文は不要ですよ。

レスすると余計に終わらないのでみなさん相手するのやめましょう。
住人ではないと思いますよ。　煽って楽しんでいるだけです。

>>609 住民さん3さん
残念ながら当マンション住人かと思われます。。。

>>519住民板ユーザーさん5
>>563居住者
>>607法律

毎回、名前を変えていますが同一人物です。
>>519でエレベーター内や集合ポスト前の注意書きについて言及していますので、当マンション住人かと思われます。

法律家でもないくせに断定的な判断でかつ中途半端な知識で高圧的な態度。
たぶんこれ以上何を言ってもムダだと思いますので、相手にしない方が良いですね。

撮影が当然という方が大半なんですね。それはそれで少々意外でした。違反をするつもりはありませんが、撮影されないように注意して生活したいと思います。

>>614 匿名希望さん
本当に非住人なんですかね？
わからないよね。怖い。怖い。

荒らしの方が暇なのはよーくわかりました。。

みなさん相手しないようにしましょう～
削除依頼賛成です！

ここからは良い情報交換などの話題にしましょう～^ ^

議論が熱くなっただけで荒らしが目的だったとも思えませんが、この辺でやめて欲しいとは思いますね。
タバコに限らず布団干し、ベビーカー、傘、自転車などの私物を廊下に置いているなど共用部分のＮＧ行為を知らないだけ。と考えられませんかね。
知っていてやっているなら悪質ですが、知らなかったからやってしまっているとすればしょうがないのかなと思います。
総会もこれからですし、その中でしっかりと周知をする。それまで待てないのであれば、貼り紙をしてもらうのがベターかと。
ルールを知ってそれでやめてくれるのであればＯＫだと私は思います。
せっかく同じマンションに暮らすんですから、ギクシャクしないで生活したいですね。

規約違反をする方がそもそも悪いのだから、法律に触れるような盗み撮りをされても仕方がない。
法律に触れるような盗み撮りをするのは問題ない。

とお考えの方々が多いことにビックリです。

学校の校則を破るという規則違反をする生徒には、法律違反の体罰をしても良いとおもうのでしょうか。
「だって先に校則(ルール)に違反したんだから」

仲間内の約束を破った人は、イジメやリンチを受けるのが当然だという認識なのでしょうか。
「約束を守っていれば、イジメやリンチに遭うことはないのに」

ヤカラやヤンキーのような価値観だと感じます。
いくら足立区民といっても…

それでは聞きたいですが、法律を破る住民には、どのような対応まで許されると思いますか？
そして「これは規約違反だな！」と思ったら、スマホやデジカメで皆さんや家族が盗み撮りされても「そりゃ仕方がないな」と納得されますか。

それならば、そう思う方々同士で、盗み撮りし、監視しあってください。
私は、仮に盗み撮りや監視されたら、法律に則って対応するつもりです。
それこそ盗み撮りの証拠を押さえるために、捜査機関へ家宅捜索を要請し、あるいは裁判所の執行官にスマホやデジカメ・パソコンなどの差押えをしてもらいます。

>>533 さんは、すでに盗み撮りを自白していますね。
>>535 さんは、橋からの盗み撮りや監視を示唆しています。

警察や検察または裁判所が「だって先に規約を破った人が悪いし、証拠のためだから」という言い分を受け止めてくれると良いですね。
それでも、そこに至るまでには、取り調べや証拠品(スマホやデジカメ等)の押収などはあるでしょうが。

おやすみなさい。

明日にはエレベーターやサブエントランスの養生も取れて、すっきりしますね。

まだけっこう駐車場余ってますね。
6,900円って東京23区内（メトロ徒歩10分）だと破格ですよね、、、

体罰やらイジメやらリンチやら、またお得意の拡大解釈してて草。
こんな人が同じマンション住民であることがショックです。消えてください。

駐車場は安いですよね～。新田地区の平均が月2万円くらいでしたっけ。
1番安いのは手前の4,500円で、まだ空いているのかな。少し出し入れがしづらそうですけどね。

それにしても今空気の入れ替えで窓開けたらタバコ臭くて最悪の気分です
やはり取り締まってほしいですね。。。

今朝も誰か共用部で喫煙していたのでしょうか？

養生とれていい感じですね

>>630 匿名さん
本音でも表現はマイルドにしないと…ですよね
まさにその通りで一般的にタバコの喫煙は遠慮願いたいのにここまで噛みつく方がいらっしゃるとは住人一同予想外だと思っていると思います

話がややこしいのは喫煙者はルールを無視しても吸いたい、非喫煙者は煙が来てほしくない、の対立の気持ちだと思いますが。
非喫煙者でも同居者に喫煙者が居て「煙は困るからベランダで吸わせたい」と他者に煙を押し付ける方の意見もあるのがなかなか難しいところですね
まあ総じて吸わない世帯の人が一番迷惑を被ってるわけですが…

>>624 住民さん8さん
空いてるそうですよ。
この間、業者が来るので管理人室に申し出をしたら、もし来客のところがいっぱいの時に使っても良いと言われました。
とはいえ、2週間ほど前の話なので、今はどうか分からないですが。

>>632 契約済みさん
論点ずれてませんか？規約違反をしても喫煙したいとは誰も書いていません。規約を知らずに吸っている可能性もあるため、対立の気持ちとは言い切れないと思いますが。

>>620 法律さん
あなたの足立区民に対する偏見とモラル不足の方が問題だと思いますよ。それとあなたの考えでは規約違反は横行してても良いのでしょうかね。エビデンス撮影以外の代替策をご教示頂けますか？

この話はお互い匿名でいくら話しても平行線で何も解決しないかと思いますので、もう辞めませんか？
また、一連の書き込みも削除されたほうがよろしいかと思います。

もうこの話はやめましょうよ。
言い返して納得するわけもなくずっと平行線ですし、こういう投稿ばかりだと本当に悲しくなります。せっかくいい気持ちで新生活を迎えたのに、本当に残念です。季節のイベントの話とか、楽しい話がしたかったのに、みてられないです…。
せめて内部の問題については、公開されているネットでやらないで、たしか説明会で配られたネット関連の資料に記載のあった住民用の交流掲示板？があるらしいので、そこでやるのはいかがでしょうか。詳しく分からない中ですみませんが…。

>>634 住民さん4さん
規約を知らずに吸っていた、とすると
「ベランダで吸うのは周りに迷惑がかかる」
という事を理解していないという思考としてそれはそれで困りますね…?
（室内で吸うと煙い、臭くなる、部屋が黄ばむと思って外で吸うんでしょうが、
　それは近隣に押し付ける行為となると理解していないという事なので…）

>>638 契約済みさん
それは別問題です。ルールを無視してまで吸いたいと考えているかどうか、不明確であることに変わりはありません。論点のすり替えばかりで議論になりませんので、もうコメントは控えますね。失礼しました。

張り紙などで周知するのは最初のステップとして、それでも収まらない場合は、何か考える必要はありそうですね。健康被害にも関係してくる可能性もありますし。

>>643 法律さん
あなたの言いたいことって『勝手に相手を撮影することは原則的には不法行為。規則違反の証拠作りのためだとしても、それを立証するのは難しいから、無闇に自己判断で撮影はしないほうがいい。まずは管理会社や弁護士に相談すべき。』という理解であってます？それなら納得いきます。

>>651 法律さん
最初の一文、すごく納得しました。私も撮影の前にやることはいくらでもあると思います。でも、ここでいくら説得しても聞く耳を持つ人はいらっしゃらないようなので、そろそろやめませんか？

>>651

そもそも論です。

意見の違いを匿名同士で話し合うことで法律を携わっている法律さんは何も解決しないことが理解できませんか？
仰ることも分かりますが、法律を携わっているなら余計にここで話して匿名の話し合いで解決することはないと思いませんか？
もしほんとに法律に携わっている人で、法令遵守を守るなら、盗撮を自身の被害として訴えるか、被害がないのであれば確証もない情報のことで場を乱してるだけではないですか？

>>655 住民さん5さん
ブーメランですね。そのコメントで何か解決するんですか？

>>656 住民さん2さん

ご意見承りまして他の方の考え方が学べましたのでありがとうございます。

私は正直意見の対立もしょうがないとおもっており、その上で法律さんに問いかけています。

先程の問いに対しての法律さんのレスをお待ちおります。
論点がずれた回答だった場合はこの程度かと思い、レスは辞めます。

>>657 住民さん5さん
法律さんは解決に向けて何かしているわけではなく、第三者的な視点から意見を述べてるだけですよね。論点がずれているのはあなたのほうだと思いますが、どうでしょうか。

>>659 住民さん2さん

ご意見ありがとうございます。

まずは法律さんのご意見をうかがいたいと思います。

連レスになりますが、自称法律家さんの言い分。

>ただ実務的に言えば、そんな盗撮だの監視だのとギスギスした、また極端で過激な行動をとるまえに、張り紙とか穏便な方法があるでしょと思いますね。

↑↑↑
大多数がこのことを言っているのに、1人で勝手に熱くなって聞き耳持たず、お得意の拡大解釈と高圧的な態度で場を混乱させてることに気づいていないところが痛いですね。

掲示板見てるなら気付いて周りを配慮
気付かない人には張り紙で周知で
そもそも規約違反しなければ盗撮なんてする人もいないのにって話で終わってるのに通じなくて草
自称法律家のせいで総会などで話がまとまらなさそうで怖いですね

ベランダ喫煙も盗撮もやめましょう。何かあればまずは管理組合に相談すべきです。

>>646 住民さん7さん
この短い言葉に全てが凝縮されていて草w

>>653 入居者さん

お店の名前忘れましたが、キンパが美味しいとこがありました。
いろいろ試してみて美味しいところ探してみます。
いいところが見つかれば、共有してくれると嬉しいです！

論争に参加したくないが、一応ネット上検索できる情報を貼ります。ご参考までに。

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000189195.html

https://healthprom.jadecom.or.jp/wp-content/uploads/2018/03/factsheet_...

https://www.retpc.jp/archives/21708/

http://www.jstc.or.jp/uploads/uploads/files/information/JSTC20197naiyo...

タバコ被害の方にひとつだけ提案ですが、証拠収集は管理組合または管理会社に確認してから行うか、もしくは管理会社に依頼することがベストかもしれない。管理会社はどう対応するか分からないが、決して法を知らずに自分で対策しないでください。被害者の立場がなくなる可能性があります。

自転車置き場の扉の前に数日前からママチャリがずっと停められていますね
そろそろ気になるので管理会社に言うつもりですが
規約違反する方結構いらっしゃるのが残念ですね転…

649のレスが
ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当
になってますね。

依頼した覚えがないのに、おかしいですね。

>>655 住民さん5さん

マンション内で住民同士の盗撮をしようとしている人たちに対して、「それは法律違反なので止めましょう」と書き込むことはダメでしょうか？
あなたにとっては「場を乱しているだけ」と感じるのですか？

そして「匿名の話し合いで解決することはない」と書くあなたは、どうして実名ではないのですか。

さらに、議論が続いているのは、私と相手（複数）がいるからです。
なぜ私だけに「場を乱している」など非難めいた言葉で注意するのでしょう。

単純に言えば私ずーっと主張しているのは、「マンション規約も法律もルールだから、規約を守れという人たちは、法律も守るべき。そして盗撮は法律違反だからダメですよ」ってことです。
これってあなたにとっては、「解決することはない」話ですか？

あなたの判断基準がよく分かりません。

>>663 住民さん7さん

>大多数がこのことを言っている

具体的に書いている人は、ほとんどいないですよ。「貼り紙（張り紙）」という具体案を提案しているのって、私を含めてごく少数です。

思い込みではなく、ちゃんと事実を確認してください。
「お得意の」といえば、住民さん7 さんは「こちらの質問には答えてくれない」がお得意です。
それでもさらに質問しますが、「貼り紙」という具体的な方法を提案した書き込みって、いままでいくつ（何人）ありましたか？
事実に基づいて、「具体的な数字（ここ重要）」でお答えください。

それと、わたしは自分自身で「法律家」と名乗ってません。
「自称法律家」というのは、デマですから、嘘をつくのを止めてください。

>>664 住民さん5さん

「規約違反しなければ盗撮なんてする人もいない」という単純な話じゃないんですよ。
規約違反だとしても、盗撮しちゃダメって話なんです。

規約はマンションだけのルール、盗撮ダメは国全体のルール。
マンションのルールと、国全体のルールと、どっちが重要だと思います？

そしてあなたにも行っておきます。
法律家だと名乗った人は、この掲示板にはいません。
誤解だとしても、虚偽の事実を広めるのはよくないですよ。

>>671 法律さん
もうやめましょうよ。まともに返す人いませんから。また不毛な屁理屈で返信されますよ。

>>671 法律さん
>595,>619,>641
管理人によりあなたの荒らし判定により過去レスが削除されてしまいましたね。取り急ぎパッと見ただけでもこれだけあります。もちろん私もあなたの案にはとっくに言及しています。あなたが周りの意見を見れてない証拠ですね。その性格マジでなんとかした方がいいですよ。具体的な数字とか、苦し紛れの小学生みたいな屁理屈使ってきてますし（笑）

あとついに自演始めたんですね、わざわざ30分置いて自演行為お疲れ様です。あなたの「参考になる！」ですが、毎回自分自身の1票だけですよ（笑）

>>672 住民さん2さん
あとこれ追加です。
>542,>543
とっくに出ている案を、あたかも自分が言い出したようにして恥ずかしくないんでしょうか（笑）
あなた自身が議論やめたがっているようなので（これも他の皆さんの総意です）、これでやめましょう。

今後は○号室の○○として、実際に対面でお話ししましょうよ。これだけ持論あるならぜひ管理組合の場に参加しておっしゃってくださいね。

※名前がなぜかマンション検討中さんになってしまいましたが、住民さん7です。

>>673 マンション検討中さん
勘違いされているようですが、私は法律さんではありませんよ。荒らし判定は他の方もされているようなので、おあいこではないですかね。

>>675 住民さん2さん
そうですか、それは大変失礼しました。
皆さんが感じられているように「法律」さんは異常でかつ狂気じみているので、私もこれ以上相手をしないようにします。荒らし（法律さん）に乗ってしまった私も荒らしの一部ですね。申し訳ございません。

>>676 住民さん7さん
いえいえ。次からは気を付けてください。

法律家じゃなくて、自身が”法律”とでも言いたいのでしょうか
なおさら怖い人でしたね…笑
荒らし判定されてレス削除される方が語る法律とはいかに…

>>671 法律さん
レスありがとうございます。
私は法律を携わっているとおっしゃっている人であれば匿名の場で話をしても解決されないのでは？と言う問いでしたが、その問いに対してあなたはなぜ実名ではないのですか？と言う返信は回答になっておりませんね。

また、これ以上話しても論点をすりかえレスに対しての議論は望めないと判断しましたので以降のレスは不要です。　私ももう書き込みはやめます。

>>680 住民さん5さん

「論点のすりかえ」、的確な表現ですね。
私もまさに「論点のすりかえ」のようなレスをされたので、返信はやめました。

要約すると、
私:民事と刑事の違いを理解していないのでは？
法律さん:法律を扱う仕事をしていますが、なにかおかしなところでもありましたか？
私:理由を説明し、専門家ですか？と質問
法律さん:自身が専門家かどうかに関しては言及せずに、専門家が正しいとは限りませんよと回答。

今となっては、そのレスは私ではないご本人様が削除依頼を出されたようで消えてしまいました。
どなたかにとって都合の悪い情報だったのかなと推測しています。

>>673 >>674 マンション検討中こと住民さん7 さん

「事実に基づいて、具体的な数字」と書いておいてよかったなと思っています。
あなたは思い込みや早とちり、あるいは決めつける傾向が強いと感じます。

ご提示になった >595 「掲示板を見たなら事前に気を付けよう」は張り紙のことじゃなく、インターネット掲示板のことです。

そういう早とちりや決めつけの結果、>>672 さんを私だと決めつけて「誤爆」していますしね。

「わざわざ30分置いて自演行為お疲れ様です。あなたの「参考になる！」ですが、毎回自分自身の1票だけですよ（笑）」
率直に言って最初に読んだときは、この意味が分からなかったです。なにか侮辱的な煽り行為なんだろうな、とは感じましたが。

「参考になる」という他者からの評価やその数を気にして、票が多くなるように自作自演行為を行ったということですね。
私自身は他人からの表面的評価をあまり気にしないので、その感覚や発想が分かりませんでした。

そういう発想が出てくるというのは、つまり…そういうことですかね？
そういえば「名前がなぜかマンション検討中さんになって」いますね。

決めつけて間違えたり、関係ない他人を非難したり、平然と「異常でかつ狂気じみている」と侮辱的で攻撃的な言葉を使ったり、盗撮を問題視しなかったり…同じ住民として、他の人と接した場合にトラブルを起こしそうなのは、あなたと私のどちらですかね。

何度でも繰り返しますが、私はルールは守るべきだと思っています。
それは規約もそうですし、法律も同じです。
規約を守れと主張するなら、同時に、盗撮のような法律を破るようなことを認めるべきではない、という主張です。
同じマンションに住む住民同士が盗撮したり、監視したりするような方向の議論はおかしいと思っています。北朝鮮ではないのですから、もっとお互いを尊重し、穏やかな解決策を探るべきでしょう。

そうした主張に対して「異常でかつ狂気じみている」とおっしゃる住民がいることに、困惑と残念さを感じています。

そしてネット掲示板で吠えたり、勝手に盗撮するだけで、どうも管理会社などには相談していないようすなのも、なぜだろう？と思っています。
集合ポスト脇の掲示板に、「楽器のベース」「ペットの鳴き声」に関する注意書きが新たに掲示されましたが、喫煙については無いですよね。
本当に廊下やベランダなどでの喫煙に困っているのなら、ネット掲示板に100回書くより、管理会社に１回相談したほうが効果があるでしょうに。

>>680 住民さん5さん

私なりには誠意をもって回答したつもりですが、受け止めていただけなかったようで残念です。
さらに言えば、そちらの質問にお答えしたのに、私の質問には答えていただけず、しかも「論点すりかえ」などと言われるのは心外ですし、失礼な対応だなと感じています。

皆さんへ
無視しましょうね。

>>682 法律さん

>>集合ポスト脇の掲示板に、「楽器のベース」「ペットの鳴き声」に関する注意書きが新たに掲示されましたが、喫煙については無いですよね。
本当に廊下やベランダなどでの喫煙に困っているのなら、ネット掲示板に100回書くより、管理会社に１回相談したほうが効果があるでしょうに。

議論姿勢や理論展開は賛同しかねますが、
これに関しては同意ですね。

>>686 匿名さん
これには私も同意です。結論としてはこんな簡単なことなのに、1人の厄介者の拡大解釈、誇張表現のせいで話が拗れて場が荒れてしまう。1度ならず2度までも。

672です。法律さんではありません。混乱させてしまったようで失礼しました。

>>687 住民さん7さん

あなたがどういう感覚や判断力なのか分かりません。
事実に即していえば、管理担当さんが「嘲笑、煽り発言」と判断したのは、あなたの書き込みが多いようです。

ご自身のご主張内容や言葉遣いを、今一度、見直すことをお勧めいたします。

>>662

[No.611～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

>>690 匿名希望さん
法律さんを叩いてる人もかなりヤバめですよね…同じマンションですし、仲良くしましょう。

すいません、私も熱くなっていました。
これ以上の本件でのコメントは控えます。

>>692 住民さん7さん
そうしてください。

>>690 匿名希望さん
住民さん7さんに限らず、「法律」さんへ返信した内容は全て削除されてるんですけどね。
そもそも、「法律」さんを名乗る人（これまで何回かか名前を変えて書き込みしている人）の登場でいつも意見交換の場にならないですから、もうこの掲示板使うのやめた方がいいと思いました。既にだいぶ過疎ってきたようですし。私もこれで失礼いたします。

リアルな話、中古物件として当マンション買う人がこの掲示板見て法律さん見たら買うのやめそう（＝中古物件として売れない）で怖い…

私に言及されているので書きます。

>>694 住民さん8さん

「「法律」さんへ返信した内容は全て削除されてる」は、事実と異なります。
端的にいえば虚偽です。

この掲示板を遡れば分かるとおり、私の書き込みや、私への書き込みは、いくつも残っています。

削除されているのは、管理担当さんが「他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言」などルール違反だと判断されたものなどです。

同じ方かは存じませんが「住民さん8」というハンドルネームの方も、ルール違反として削除対象になっていますね。


>>677 住民さん8

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

>>695 契約済みさん

判断基準はひとそれぞれでしょう。
少なくとも私なら、「ルールを守ろう法律を守ろう」という書き込みは歓迎しますね。

それよりも、次々に削除されるほどネットマナーの悪い住民や、匿名でかげぐちを書く住民のほうが、嫌だなぁと感じます。

>>696 法律さん
あなたは周りの意見が全く見れていないようですね。
言っていることは分かりますが、あなたの他の方に対する姿勢や態度への批判は相当数ありますよ。
自分が絶対正義だと思い込んでいるのでしょうか。

>>697 契約済みさん

「あなたは周りの意見が全く見れていないようですね。」
おっしゃる意味が分かりません。

周りの意見が見えるかどうかと、中古物件としての販売にどう関係があるのでしょうか。

「批判は相当数」これ、具体的には何人ぐらいですか？
そしてなにを基準として、そう判断されたのでしょうか。
その「批判」には削除対象である「他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言」も含まれますか。

どうかお答えください。

いずれにせよ、あまり他人の評価、とくに匿名での評価は気にしないですが。

>>698 法律さん
私は中古物件の話なんぞしてないですよ。

自分自身への批判レスを一つずつ見返してみてはいかがでしょう？ご自身で数えた方が認識できるのでは？削除対象がどのようなものか知らないですし、別に数えなくていいですよ。

法律さんを叩いてる方のほうが文章は汚いし理にかなってないと思います。もうやめましょう。

検討板がすでに閉鎖されていたため、住民板を覗いたのですが、かなり荒れてますね。はたから見てたら面白いですが、当のマンション住民立場だったら最悪ですね。ここの中古をちょっと検討してましたが、、、
100くらいまで見たのですが、法律を名乗る方が怖いです。何でこんなにいつも長文で必死なんでしょう。まぁそれに乗っかる方も大概ですけど。

>>701 見学人さん
住人ですが、本当勘弁してほしいですね。
一人のせいで印象の悪いマンションに…

>>701 見学人さん
この掲示板がおかしな事になっていてマンションの住民がギスギスしているように見えるかもしれないですが、全くそんな事はありませんよ^ ^
挨拶も皆さんしてくれますし、普通に問題なく生活してます。

>>699 契約済みさん

「私は中古物件の話なんぞしてないですよ」

いや(笑)してたじゃないですか。

>>695 契約済みさん

リアルな話、中古物件として当マンション買う人がこの掲示板見て法律さん見たら買うのやめそう（＝中古物件として売れない）で怖い…

↑
これ、あなたの書き込みですよね。

そして、あなたが「批判は相当数」とおっしゃるから、具体的な基準や数をお伺いしたら、それにはお答えにならない。
ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。

具体的な根拠が示せないなら、感覚と思い込みで他人を批判するのは、お止めになったほうがよろしいと思いますよ。
それこそトラブルの元ですので。

>>701 見学人さん

特徴的な文章ですね。文章というより、ある部分にかなり個性的な表現がありますね。

それはそれとして、もし中古をお考えなら、しばらくは出ないと思いますよ。
ご承知だとは思いますが、新築物件で、引渡しされてからまだ２ヶ月も経たないですから。

今のタイミングで売り渡して転居する住民は、ほぼいないでしょう。
転売目当ての、両隣より1000万円以上高い部屋は売りに出ていますが…
この部屋を中古で買うぐらいなら、他の新築を選ばれた方がいいかもしれません。

盗み撮り行為をしたと書き込んだり、橋から監視して盗み撮りすることを提案する住民(たぶん)がいますし、それを「法律違反だから止めよう」というと反発する方や、削除されるような「煽り発言」をする住民もいますが、それ以外は住みやすく良いマンションですけどね。

>>704 法律さん
本当に参考になります。

しかし、１点だけ追記させて頂きますと、短期間で返済に窮して売りに出さざるを得ない人って、出てくると思いますよ。

それなのに、こんな荒れてる入居者の掲示板みたら、購入検討者はドン引きです。
メチャクチャ資産価値下がってると思いますよ。

>>704 法律さん
すいませんが、名前は一緒ですが別人です。

> いずれにせよ、あまり他人の評価、とくに匿名での評価は気にしないですが。

この発言であなたが周りの意見を聞かない人なんだと分かりました。これ以上周りが何言っても無駄ですね。

この掲示板が荒れてると何人かおっしゃっていたので（私もそう思って）試しに違うマンションの入居者掲示板を見てみたらこことそんなに変わらなかったです。皆さん匿名なので自由に不満など書かれてますね。ここが特別ではないので安心しました。

まだ引っ越してきて間もないので、見る人が多いのと法律さんがまめにレスをされるので賑わっているだけかなーと思いました。

>>705 住民さん1さん

掲示板程度で下がる資産価値なら、下がればいいんじゃないですか？
少なくとも住み続ける住民には関係ない話ですし。

>>706 契約済みさん

「評価を気にしない」と「意見を聞かない」は別ですけどね。
そして「何言っても無駄」だと思うなら、書き込まなければ良いのでは？
どうも言動が理解に苦しみます。

さて、先に「ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。」と書きましたが、その点はいかがですか？
あなたは聞く耳を持っていらっしゃるのでしょうから、ぜひ責任をもって「批判は相当数」について、具体的にお示しいただきたいです。

掲示板で資産価値が下がる。と言う書き込みは他のマンションでも見かけますがそんなの無いんじゃないですかね。
購入をためらう人がいる＝資産価値が下がるとはならないでしょう。
中古を含め検討してた際に掲示板は見てましたが、部屋の中の騒音や周りの環境がどうなのか？について知りたくて見ていた程度ですよ。
どの掲示板を見てもネガを書き込みまくる人は一定数は必ずいます。
それで資産価値が下がるなら中古マンションはどれもその分だけ値下がりしてるってことになりますよね。

>>669 住民さん
この書き込みを見て数日気にして見てみたんですが自転車を停めている人がいますね。
先日は、2台になってました。
誰かがやると真似する人が出てくるという悪循環ですね。
昨日、見たときはなくなってましたが、今夜帰ってきたときにはまた停められてました。
駐輪場に停めるのが面倒で共用部に毎日停めている。もしくは契約していない自転車を停めていると言うのであれば悪質ですので何とかしたいですね。

暇だったので、これまでの発言を見直しました。
本当に暇でした…

>>671 法律さんより
>> それと、わたしは自分自身で「法律家」と名乗ってません。
「自称法律家」というのは、デマですから、嘘をつくのを止めてください。

以前に、法律を扱う仕事としていると発言されているのですが、その発言はどのような意図だったのでしょうか？
この発言また名前から、法律家であることを暗に示しているもしくは勘違いが起こり得る発言だと思いました。

>>708 法律さん
書き込みが消えてしまいましたが、
あなたはこの一連の事案に専門知識がおありですかという質問にお答えいただけますか？
他の書き込みから、答えはNOだと推測してますが
「ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。」
は下記のご自身の発言にも当てはまらないでしょうか？
「聞きかじった法律知識」に関してです。
>>550
そのときに、聞きかじった法律知識で「証拠のためだから」と言っても、警察官には聞き入れてもらえないでしょう。

仮にYESだとしても、説得できていない人が一定数以上いらっしゃるため、誤解の起こりにくい専門用語用いて客観的指標をお示しいただけますか？


>>704 法律さん
>> 具体的な根拠が示せないなら、感覚と思い込みで他人を批判するのは、お止めになったほうがよろしいと思いますよ。
それこそトラブルの元ですので。

こちらに関しても書き込みは消えてしまいましたが、
あなたのこれまでの「法律を守りましょう」と言う発言に関して、
あなたのこれまでにあげられた自身の「法律の解釈」を客観的指標もしくはその根拠として可能であれば専門用語を交えて、例えば六法の何条何項をお示しくださいとご依頼しましたが、その回答がなされていません。

返信途中でやめてしまった私にも非がありますが、
他の方に熱心に返信されているようのと同様に私の書き込みにもご意見頂ければ幸いです。


今回はあえて逃げ道をなくして答えにくい嫌な書き方をしています。
答えやすいまたは揚げ足を取りやすい発言に対してのみ積極的に回答している姿勢がここまで拗れた一因なのではないでしょうか？

「他者からの評価を気にしません」というような発言がありましたが、
自身の説明能力を客観視するためには他人の評価は大事な指標ですよ。

念の為、言っておくと、全ての意見を否定しているわけではなく、管理会社に伝えましょうという意見は同意です。

私からの結論は、お互いさまなので謝りましょうです。

>>707 入居者あさん

他のマンションも同じなんですね…
情報提供ありがとうございます。

落ち着いたら、一連の流れを削除依頼しようと思いましたが、
そこまでする必要もないのですかね…

>>711 匿名さん

私なりに誠意ある返答をしていたのに、あなたは「論点のすりかえ」と侮辱的に非難したのをお忘れですか？
そして「返信はやめました。」とご自身で書いていますよ。

対話の流れを裁ち切ったのは、あなたです。

その事実を踏まえることなく、しかも「本当に暇でした…」って失礼にも程がありますよ。
あなたの暇つぶしに付き合う気はありません。

>>712 匿名さん

むしろ、この賑やかさこそが、人間社会の面白いところですww

「論点のすりかえ」が侮辱なのか？w
どんな感覚なんだろう。

>>713 法律さん

やはり都合のよい部分だけ切り取られてしまいました。
私からの、お互いに謝罪しましょうという平和的解決案は採用されなかったようで、残念です。
しっかり説明します。

>> 私なりに誠意ある返答をしていたのに、あなたは「論点のすりかえ」と侮辱的に非難したのをお忘れですか？

批判はしていますが、侮辱はおろか非難したつもりはありません。
捉え方と言われれば、それ以上言い返せませんが、
一般的に「論点のすりかえ」という指摘を非難とは捉えられないと思っています。


>> そして「返信はやめました。」とご自身で書いていますよ。
対話の流れを裁ち切ったのは、あなたです。
その事実を踏まえることなく、しかも「本当に暇でした…」って失礼にも程がありますよ。
あなたの暇つぶしに付き合う気はありません。

事実を踏まえて、非を認めています。
下記、文章読まれましたか？

「返信途中でやめてしまった私にも非がありますが、
他の方に熱心に返信されているようのと同様に私の書き込みにもご意見頂ければ幸いです。」

「本当に暇でした…」に関しては、
過去に遡り、わざわざ長文を書くほどの暇があったという意味でした。
勘違いさせてしまったようで、謝罪します。


さて、711の問いにはお答えいただけますでしょうか？

>>715 情報提供のみさん

もはや、一種のエンタメですw
(不快な思いをされてる方には申し訳ないですが)

>>716 マンション住民さん

単純に批判され慣れていないのではないでしょうか？
子供の頃は、否定的な意見を侮辱と捉える子もいましたし…

>>717 匿名さん

「お互いに謝罪しましょうという平和的解決案」
なにをおっしゃっているのですか。
「論点のすりかえ」と非難した挙げ句に、「返信はやめました」と交流を絶ったのでしょう。

なぜ私があなたに謝罪したり、謝罪を求められたりするのですか。
私のどこに非があるのですか。
そして私が謝罪したうえに、あなたの質問に答えねばならない義務も必要もないですよ。

「揚げ足を取り」とか「都合のよい部分だけ切り取られて」とか、私が他者を軽んじているかのような表現も失礼です。
私に非があるかのように書くのも、納得ができません。

「平和的解決案」どころか、あなたの感覚で私を非難する一方的なものと受け止めています。

そもそも「揚げ足を取り」とか「都合のよい部分だけ切り取られて」とか「論点のすりかえ」とか「暇でした」とかって、謝罪しようとする人物が相手に使う言葉として適切ですか？
「私にも非がありますが」という表現は、謝罪ではないですよ。むしろ「基本的にあなたが悪いけど」というニュアンスです。
しかもそれに続く言葉で「嫌な書き方」をしているわけですよね。なんの反省もないじゃないですか。

あなたになんの恨みもありませんが、まともに相手をする気は失せます。




閑話休題

管理担当さんから、注意がありました。

「本スレッドの趣旨と異なる話題が散見されるようです。」
「著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。」

とのことです。

「スレッドの趣旨」とは、「契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換」でしょう。

ですので「暇だから『法律』の書き込みを見直して質問しよう」は、趣旨とは離れていると判断します。
「匿名」さんにおかれましても、管理担当さんの要請を尊重した行動(この件について、返信を含めて書き込まない)をとることを願います。

>>719 匿名さん
一般生活でも　めんどくさいやつ　と避けられてそうですね

>>703 入居者あさん

おっしゃる通りです。感じの良い方の方が多いと思います。

>>720 法律さん

「お互いに謝罪しましょう」に関して、誤解が生じているようですのて、訂正致します。
「お互い」は「法律さん」と「法律さんが返信したお相手」とのことを示していました。
言葉不足で申し訳ありません。
私に対する謝罪は求めておりません。

>> なぜ私があなたに謝罪したり、謝罪を求められたりするのですか。
私のどこに非があるのですか。
そして私が謝罪したうえに、あなたの質問に答えねばならない義務も必要もないですよ。

上述した通り、711はそもそも謝罪の意図はありませんので、見当違いでございます。
「私のどこに非があるのですか」は傲慢な言葉ですね。
正直驚いて言葉になりません。
「非」を指摘されたいのであればお答えしますが、それこそ本筋とはズレるでしょう。


>> 「揚げ足を取り」とか「都合のよい部分だけ切り取られて」とか、私が他者を軽んじているかのような表現も失礼です。
私に非があるかのように書くのも、納得ができません。

なぜ711の問いには答えられないのでしょうか？
問いに答えることなく、本筋とは別の主張をされている事実が「揚げ足取り」や「都合のよい部分だけ切り取られて」という表現に繋がっています。
問い答えた上であなたが別の主張をされるのであれば、このような表現は使われません。
ぜひ711に言及ください。


>> 「平和的解決案」どころか、あなたの感覚で私を非難する一方的なものと受け止めています。

「あなたの感覚」という表現が理解できませんでした。どのように捉えられたのか、詳細の記載願います。
また、改めてになりますが「批判」はしていますが、「非難」はしておりません。


>> そもそも「揚げ足を取り」とか「都合のよい部分だけ切り取られて」とか「論点のすりかえ」とか「暇でした」とかって、謝罪しようとする人物が相手に使う言葉として適切ですか？

「揚げ足取り」と「都合のよい部分だけ切り取られて」に関しては、上述した通りです。
「論点のすりかえ」に関してはまさに今行われていますね。
私からの「あなたの法律に専門性に対する立場の明確化」と「あなたの法律家に関する解釈のもととなった根拠の説明」に関して触れられることなく、
「謝罪に対する姿勢」や「失礼かどうか」という主張がなされています。
これは「論点のすりかえ」ではないでしょうか。
「暇でした」という言葉で随分とあなたを不快させてしまったようですね。謝罪致します。


>> 「私にも非がありますが」という表現は、謝罪ではないですよ。むしろ「基本的にあなたが悪いけど」というニュアンスです。

「私にも非がありますが」は「あなたにも非があります」ということです。「非」の大小に関しては言及しておりません。
「基本的にあなたが悪いけど」というのは被害妄想もしくは拡大解釈と思います。
また、非を認めましたが、謝罪はしておりません。
ただ返信を怠ったという点に関しては謝罪すべきかと思いましたので、改めてここでお詫び申し上げます。

>> しかもそれに続く言葉で「嫌な書き方」をしているわけですよね。なんの反省もないじゃないですか。

「嫌な書き方」は「逃げ道をなくして答えにくい」という修飾語があります。
すなわち、「嫌な」というのは「あなたにとって都合の悪い」という意味を示しています。
書き方によって、ご不快な思いをされたようですので、お詫び申し上げます。
また、上述したとおり、謝罪は行っていないため、反省の有無は本筋とはズレております。


「契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換」
の主旨をあげられました。
喫煙に関する規約の意見交換は、「新生活に関する情報交換」にあたると考えます。
>>550
より「法律」や「不法行為」という言葉が多く使われ始めました。
あなたの主張に納得いっていない方が存在するため、あなたの「法律の解釈」と「その根拠」をお伺いしたいという主張です。
550の書き込みが間接的に本スレの主旨に合致していると仮定すると、私からの法律さんへの問いも十分に本スレ内容と関係していると考えます。

あなたの主張されている「謝罪に対する姿勢」や「失礼かどうか」に関しては、それこそ本スレの主旨から外れております。


>> ですので「暇だから『法律』の書き込みを見直して質問しよう」は、趣旨とは離れていると判断します。
「匿名」さんにおかれましても、管理担当さんの要請を尊重した行動(この件について、返信を含めて書き込まない)をとることを願います。

私の主張は上述した通りであり、本スレの主旨を関係していると主張します。

どうぞ本スレの主旨の1部である新生活の情報交換のため、
あなたの意見を711の問いを通じてご主張ください。
規約制定のための、有意義な議論となることを期待しています。

>>721 契約済みさん

めんどくさいやつ
の対処方法は、
無視するか相手よりさらにめんどくさいやつになるかですねwww

もう直接話し合ったほうがいいんじゃないですかね、あなたたち

法律さんは会ったところで、話が通じなさそう。
まぁ匿名の掲示板でしか強気で居られないと思うけど。

匿名さんと法律さんのは長文すぎて、頭の悪い私は読めませんでした…。
でも少し前に、場の提供者である管理人さんが『やめろ』と言っているのは読めましたよ。
先日削除依頼しましたが、もうこのスレ自体閉鎖で良いような気がしてきました。

>>721 >>723 >>724 >>725 >>726

管理担当さんがわざわざ書き込んだのは、ルールを守ってねって意味だと思うんです。

「契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換」じゃない「スレッドの趣旨と異なる話題」を書くなという注意だったんじゃないですかね。

みなさん指摘されてるのに、なぜルール違反を繰り返すんですか？
あ、これ質問じゃないので返信はいりません。

ネット掲示板でもマンション規約でも法律でも、他人を尊重して、ルールを守りましょうね。

>>723 匿名さん
ゾッとしました

>>728 法律さん
> 他人を尊重して、

どの口が言ってるんやろうか。

>>729 住民さん

ゾッとした？
これまでの「法律」さんのレスみたら、もっとゾッとしますよ。

>>731 マンション住人さん
内容だけで考えると特にそうは思いませんが。なぜそう決めつけるのか不思議です。

>>727 入居者さん

お目汚し失礼しました。

>>729 住民さん

我ながらゾッとしましたw
お目汚し失礼しました。

>>728 法律さん

残念です。いろいろな意味で。

>>730 契約済みさん

ほんとそれ、です。
多重人格ですかね。

久々に覗いたらクレアホームズの法律と名乗っている方が引くほど長い長文投稿してて怖くなりました
本当にこのマンションのどこかのフロアに住んでいる方なのでしょうか。。。
だとしたら怖過ぎます

>>737 住民さん1さん

引くほど長文という点では私が1番長文になってしまったかも知れません…
怖がらせてしまい申し訳ありません。

情報共有ですが、
法律さんはマンション内の張り紙などに言及されていたので、残念ながら住民である可能性が高いと思います。

>>738 匿名さん
騒音とかベランダ喫煙より、1番要注意かもですね

法律さんはいつも長文でヘリクツ述べて、場を荒らしている、他の方に迷惑を掛けているという自覚がないんでしょうかね。
匿名（初心者マーク）さんは、律儀に謝っていらっしゃいますが、法律さんにはそのような姿勢がないのが厄介ですね。謝り方を知らないのでしょうか。
ネット越しからでも、その人間性が垣間見れますね。

>>730 契約済みさん
>>729 住民さん
>>731 マンション住人さん
>>732 住民さん
>>733 匿名さん
>>734 匿名さん
>>735 匿名さん
>>736 匿名さん
>>737 住民さん1さん
>>738 匿名さん
>>739 マンションさん
>>740 契約済みさん

なぜ規約やルールが守れないんですか？
どうしてルール違反の書き込みを続けるのですか？

「荒らし行為」として削除され、スレッドの趣旨に反した書き込みはするなと言われても、理解できませんか。

少なくともこの掲示板や管理担当さん的には、あなたがた行為はアウトだと認定されてますよ。

ルールを守りましょう。
あなたの気持ちよりルールの方が重要です。

しつこｗ

>>741 法律さん
なんやこいつ、、、
今まで散々自分が荒らしていたくせに、、、

>>742 契約済みさん
>>743 マンション住民さん

相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

>>745 法律さん
書き込みを色々拝見しましたが、おっしゃる法律が正しいかはさておき、おそらくこの掲示板を利用している住人はあなたが書き込まない事が一番平和(荒れない)だと思ってるのではないでしょうか…？

>>746 住民さん1さん
まさにそれです。
自分自身が元凶だと、なぜ気づけないのか。

>>571 住民さん7さん
これですね。場を荒らしている自覚ないのかな。

「他の投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。」

これを読んで理解すること、そして実行すること(抵触する書き込みをしないこと)って、難しいですかね？

少なくとも私は荒らし行為として削除されたり、指摘されたことはないですよ。

みんなでルールを守りましょう。

>>749 法律さん
いやいや（笑）
みんな、あなたがいるから場が荒れてしまうと言っているんですよ。お願いですから自覚して頂けないでしょうか。

>>749 法律さん
これは煽りではなく、もう書き込みを控えていただいた方がよいですよ。終わらないので。

>>750 マンション住民さん

「みんな」って誰ですか。

そして仮にそれが事実だとしても、私はルール違反はしていません。

あなたの書き込みこそ「他の投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿」に該当するのでは？

あなたは、私の投稿がどのルールに抵触するか、具体的に指摘できないはずです。
思い込みや決めつけで、私を非難する前に、ご自身がルール違反をしていないかどうか、冷静にお考えになってください。

もう何度目か分かりませんが…ルールを守りましょうよ。

自分のせいで「健全な情報交換を逸脱し」ている件…
法律は守れてもそこは守れないんですかね…

>>752 法律さん
これは煽りではなく、もう書き込みを控えていただいた方がよいですよ。終わらないので。

ようやく掲示板に喫煙の件が貼られるようになりましたね。実は少し前に管理事務所に依頼していたのですが、掲示されるまで1週間くらいかかったように思います。

>>755 入居者さん
報告ありがとうございます
掲示板にはられていたのですね
数日に一回しか前を通らないので気づきませんでした…
エレベーターの中やもっと見えやすい場所にも注意書きなど貼る場所増えればいいんですけどね

>>756 マンション住民さん
各部屋のポストに入れて頂くと周知できそうですけどね。

みなさん、保育園選びって何を基準にしてますか、、？

>>758 パパさん

うちは近隣保育園見学して決めましたよ～。
1番の基準は子どもを安全に預けられるか、なので、人員配置とお昼寝の対応はかなり気にしてました。

近いところで言うなら…
新田保育園は古い保育園ですが、カリキュラム（とくに5歳児に2泊3日で山登りするなど）が面白く、かなり自立心が養われそうです。ということもあってか、近隣だと新田保育園はかなり人気で、入るための点数もとても高いです。
お向かいのヴィラは新しい保育園なので、また重視するところが違いました。親に負担をかけないというのを重視していました。
ほかにも新田地区には何箇所か保育園がありますので、やはり見学をおすすめします！！

うちの場合は入園申込時には足立区民ではなかったので、必然的に優先順位が下がり、選ぶ余地はなかったのですがね笑

>>759 入居者さん

距離だけで考えていたので、人員配置・お昼寝など安心して預けられるかって視点は抜けていたので、とても参考になります！
また、保育園にもカリキュラムがあるんですね！！

点数の部分で、そもそも入れるのか分からないですが、新田地区の保育園を何ヶ所か見学してみます！！

ありがとうございますm(_ _)m

宅配クリーニングを既にご利用された方はいらっしゃいますか？
使い方がよく分からず、、、事前に登録が必要なんでしょうか？？

>>761 住民さん7さん
宅配クリーニングなんてサービスがあるんですね、、

かなり便利そうなので僕も調べて分かりましたら情報共有させていただきます！

皆さん、今日は天気も良く夏日でしたが、ベランダの西日に何か対策を検討してますか？

>>763 住民さん1さん
対策は、遮光カーテンだけやってますよ。

遮光カーテンだけですね!マンション密閉性がいいのか、午後でもそんなに室温が上がってないです～

西向きいいですね。
午前中は涼しく、夕方は洗濯物がよく乾く！

4,200万円で売りに出されていた2階の部屋、掲載が終了していますね。売れたのかな？そうだとしたら、1,000万円以上の利益になりますね。

クリーニングサービスについては、入居者向け取扱説明書に書いてありますよ。
契約前にも、契約後にも何度か説明があったはずですし。

どなたかクリーニングサービス利用された方いますか？

>>762 パパさん

分かりましたか？そろそろ一週間になりますので、そろそろ教えて下さい、、、

>>770 住民さん7さん
自分で調べたらいいのに。

>>770 住民さん7さん

>>768マンション住民さんが『入居者向け取扱説明書』に書いてあると仰ってますよ。ご覧になりましたか？
説明書に書いてあるなら、それ以上詳しいことは誰も知らないと思います。

まだタバコ吸ってる人いますね
この季節窓を開けていることが多いので困りますね

>>773 マンション住民さん　　　　　　　　　
大多数の善良な人々がごく一部の不心得者のためにかかる思いを強いられるとは、迷惑ですよね！

最近エレベーター内はめっちゃ暑いですね!

西日も更に威力を増してますが、皆さん室外機のカバーなど対策はされていますか？

>>775 住民さん3さん
暑いです！

エントランスの共有ルームも暑いですね。
節電で空調動かしていないのかな？

>>778 住民さん2さん
暑すぎますよね
もう少し涼しくして欲しいものですよね

廊下汚した人誰なんですかね。ひどすぎます…

>>780 入居予定さん
一応綺麗にはなってましたね。ただモラル的なところは気にはなります…ゴミ捨て場もきちんと詰めていけば良いのに、適当に入り口に放置しているのを見ると残念に思います…。

安い物件はモラルの低い人が多いってことか。

>>780 入居予定さん
以前は賃貸のマンションでしたが、こういうことはなかったのでけっこう衝撃でした。悲しいです。

>>782 住民さん1さん
多いか少ないかは不明です。特定の方だけかもしれません。物件価格はあまり関係ないかと…
高級マンションでも勘違いしたモラル欠如した方はおられます。

たまに有料回収のシールを貼ってない粗大ごみとか捨てられてるし民度が低い方が一定数いますね。監視カメラ回してるんだし、ガンガン取り締まってほしいです。

情報共有になりますが、先日管理会社と関係があるようなトーク(入居時に渡されたファイルの件で伺いましたと案内してきた)でガス給湯器の無償点検を謳ったセールスがきました。
少し怪しいと思い内容を細かく聞いたところ、管理会社とは全く関係がない業者でした。
玄関前まで入れてしまったので、話を聞いて関係のないことが分かり次第エントランスの外まで見送って二度と来ないように帰ってもらいましたが、一度入られてしまうと他の部屋にも勝手に回る可能性があるので、皆さんも気をつけましょう。

>>786 住民さん7さん
うちにも日曜に来ました！
名前わすれましたが豊島区の会社でしたね。
巧妙なトークで玄関先まで来ましたが、結局管理会社と関係が無い会社でしたね。

結局何の会社か聞くと「無料で点検して掃除方法など教える。その後、掃除や節約などのコンサルの相談します」とのことで、コンサル会社？のような事言ってました。

「管理会社と関係が無い」という時点でオートロック開けない方がいいです。

>>787 入居予定さん
管理会社と関係がないことが分かった時点で会社名、名前、連絡先を聞きましたが、予約がない人には開示できませんという謎理論で回答頂けませんでした。
コンサル会社とは名ばかりで会社名すら明かせないただの怪しい業者ですね。
トークがとにかく巧みなのでエントランスのオートロックは開けてしまいましたが、気をつけたいと思います。

少し前に電気料金のお知らせがきましたが、現在一括で契約している日本電力がいまいち信用できないのですがどうなんでしょう？

燃料費調整額を上乗せしすぎに感じます

>>789 入居予定さん

本来は上限のあった燃料調整費の上限がなくなるみたいなので、特別割引がなくなってからは大幅値上げになりますね。
自由化料金になると書面に書いてある12月分の場合での6.79円以上の値上げも可能となる為、使用量が500kwhで約3500円の値上げになりますね。
おそらくマンションが高圧一括受電で契約していると思われるので、何か契約変更を全体で検討してもハードルがありそうです。

>>790 住民さん3さん
総会などで変更の議題を上げるのがいいかもしれませんね。
早めに動き出さないと切り替えるのに時間がかかりそうです。

管理会社がおそらく契約してると思いますが、マンション内の設備などは契約先関係ないので、交渉して変えてもらうしかないですね

何かしらの癒着などで変更できないとかになってない事を願います

>>791 入居予定さん
現在手元に書類がないため確認できないのですが、契約期間の縛りが規約で決められていたように思います。(10年だったかな？
現在高圧一括受電の設備が一階にあり、切り替えにもそれなりの費用がかかると思われるので悩ましいですね……
燃料費高騰で苦しいのはわかりますが、契約期間の縛りを盾にとって好き勝手に値上げしても解約できないのは詐欺に近いと感じてしまいます。

>>792 契約者さん5さん
本当にそれです。
契約期間を盾に一般的な値段より高くされたらたまりませんね。
そもそもマンション購入時に「一括受電で安い」といった売り文句があった気がしますが、高くなるのであればそれを理由に話すしかないですね…

床暖房を付けても全然暖かくならないですが、電気床暖はこういうもんでしょうか？

最近インターネットが不安定になることありませんか？

>>795 入居予定さん

特に今日午後からですね

>>796 住民さん2さん
ありがとうございます
うちだけの問題でないようで安心しました
それにしても不便ですね。

インターネットがまったく繋がりません。
PCのネットワークの状態見ていても5分に一回は切断されています。
マンションのLANポート直でこれなんでもうマンション側の問題ですよね。
仕事にならない…
さっき帰宅して気がついたので管理会社などに連絡された方いますか？

>>798 さん

同じです、壁紙に直接挿してもだめです。
仕事ができず非常に困ってます

管理会社に言いたいところですがネットに繋がらず出社を余儀なくされたので言う事ができず…

>>799 住民さん2さん
一応、管理会社には連絡しました。
管理事務室もネット接続できてないのでマンション側の問題で確定のようです。
で、現在まだ復旧はしてないみたいです。
本日中の復旧期待してましたが無理そうですね。
土日使えないとかなり困るので、遅くても明日には何とかしていただきたいものです。

>>800 住民さん4さん

確認ありがとうございます
昨日発生していて今日は何も動きなしって酷い話ですね
マンション側が決めた変更不可なネット回線でこれは明らかにマンション側の落ち度ですよね
補填なりなんなりして欲しいです

復旧しましたね。FNJに電話しましたが上位のKDDI網での障害で10:30頃から復旧工事していたようです。
かなり長時間だったのは厳しいですが、家庭用インターネット回線はこの程度の障害は割とあるものなので、ある程度寛容になるしかないかもですね。

皆さん洗濯機のサイズはどれくらいのもの使ってますか?

今まで単身用サイズのを使っていたのですがファミリー用サイズのものに変更予定です。
しかし、パンのサイズは対応していそうですがファミリーサイズのものは奥行きがぎりぎりそうで気にしております。
奥行き70cm程度のものを購入予定ですが、皆様の洗濯機はどうでしょうか?
可能であれば型番など教えていただきたいです。

トイレがつまりやすいかたいらっしゃいませんか？？

流せるトイレシート3枚くらい流そうとすると危ないときはありますね。通常使いで弱いと感じたことはありません（中層階）

ネットの調子悪い気がするのですがみなさまどうでしょうか？