【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

>>7592

北区の資料を見ると、貨物線は遊歩道として整備される計画のようです。
下十条運転区は、明確な計画はまだ明らかになっていませんが、
下十条運転区跡地の活用として東十条駅前の交通環境整備といった記載もあるので、
タクシーやバスが停まる駅前ロータリーのようなイメージではないでしょうか。
それに付随して、商業施設が入る駅ビルなども建つといいですよね。
アトレとは言いませんがアトレヴィくらいの規模なら、
東十条とはいえ可能性はゼロではないんじゃないかなと期待したいところです。
十条駅再開発→王子駅区役所移転の駅前再開発がありますが、早く進むといいですよね。

ここのマンションは、インターネットau光しか使えないんでしたっけ？

あと、ソフトバンク光を使ったことある方がいらっしゃれば、良し悪しなど感想をお聞かせいただけませんでしょうか？

よろしくお願いいたします。

疑問です。
小さな子供がミニバイクに乗ったままで、共用廊下や一階のメールコーナー、サクラサロン、カフェ前を親が一緒に移動しているのを良く見かけますが、親はルール違反だとわかってないのでしょうか。

子供だけが親の見ていない所でやってしまってるならまだしも...(子供一人で居るような年齢じゃない小さな子供がほとんどですが)親が一緒に居ながら乗っているのは非常識過ぎますよね？
NGとわかっていないのだろうか？と思ってしまいます。
エレベーター内でも乗っていて、降りる時も乗ったまま降りているので、チンタラ降りるから時間もかかります。
非常識をわかっていても、子供の好きにやらせてあげたいって事なのでしょうか。

我が家は絶対やらせませんが、子供がそれを見ていてやりたがるので言い聞かせています。
当たり前のルールを守って欲しいです。

うちは注意してますよ。
知らない人でも見かけたら声をかけるのが当たり前になれば良いのにと思います。

>>7593 住民板ユーザーさん

情報ありがとうございます。貨物線が遊歩道整備されるなんて！感謝感激デス。
本来の通勤路は、東十条駅なのですが、コロナでの運動不足を解消すべく、昨年から天気の良い日は王子まで歩いています。
運転区の跡地がアトレになって、保育園でも入ってくれたら嬉しいです。

私も天気の良い日は十条駅まで歩いています。ちょうど王子駅までと同じくらいの距離ですかね。

使い勝手の良い３路線を利用できるのは、どこ行くにもやはり便利ですね。

>>7597 住民板ユーザーさん3さん

近隣住民としてはアトレができたら便利だしとても良いですよね。
次に何ができるかの発表が楽しみです。

サラリーマンがノートパソコン広げて打ち合わせするのは勘弁してほしいね、であればお金を出してもらいたいなぁ。

>>7600 住民板ユーザーさん4さん
まあまあ、サロンあんまり使われてないですし、少し打ち合わせで使うくらいには良いのではないですか。ずっと居座られると、違うと思いますけれども。もともと外部の人との軽い打ち合わせは、ラウンジの用途の一つなのでは？

>>7600 住民板ユーザーさん4さん

普通、やらないですよね。

でもそれ言い出すと、集まってゲームしてるキッズ達もやめてほしい、になるしなぁ。
仕事も作業は良いにしても、打ち合わせなど周りに気を遣わせる行為は避けた方がよいですかね。
（キッズの遊び場化も、使い方悪すぎるので嫌だけど）
そもそも、社外に打ち合わせ情報漏れるリスクあるけどっていう…

マンション外部の人だとしたら論外ですけど。。。

>>7604 住民板ユーザーさん1さん

同感です。
共有スペースは、他の人の迷惑にならない範囲内で居住者が自由に使えばよく、
飲食や談話のほか、
仕事や作業、子供の集まり
などもある程度は許容してもよいかと思います。

保険屋や不動産屋との打ち合わせをよく見ますが、これも問題ないと思いますし。同じですよね。

都心の高級マンションのラウンジで仕事の打ち合わせをしてるのはよくあることなので、
資産価値を低めることもないかと思います。

毎日占有してるなどなら話は別ですが、そうでなければ、構わないかと。

「普通やらない」というのは自分のライフスタイルに合わないのでそう感じてしまいますが、迷惑をかけ過ぎなければ、いろいろな使い方をしても良いかと思います。

>>7595 住民板ユーザーさん1さん

心が狭いですね…ちんたらって、たった数十秒も待てないくらい寸暇を惜しむ生活されてるんですかね。ご自分のご家族が乗り降りに手間取って時間がかかったことは一度もないんでしょうか？小さな子どもは言っても聞かないことはあるし、またがっているだけなら迷惑にならないと思います。

何にしてもあらゆることにおいて心の狭い方が多いと感じました…。初めて読みましたが。

「ちんたら乗り降りする」のを問題視してるのではなく、
「子どもが廊下等でミニバイクに乗っている」のを問題視してるんでしょう。

アレを放置する親は一度自動ドアにでもぶつかって大怪我でもしない限りわからないんでしょうね。

>>7607 住民板ユーザーさん1さん

またがって歩いているだけでもだめなのですか？走らなければ問題ないと思いますし、親がそばにいれば止められます。またがってエレベーターに乗るのがなぜいけないのでしょうか？止まっているのだから誰にもぶつかりませんよね。
そんなことまで問題視するのは、心が狭いと思います。
それより分別のある大きな子どもがキックボード乗って館内移動している方が問題だと思いますが。

館内でミニバイクにまたがって歩くのはNGと思います。
要するに走行してる状態ですよね。遅ければ良いという話ではありません。
うちは歩いて押させるか、子供ができないなら親が持ちます。

スピードを出さない、コントロールできる範囲、安全であればある程度容認したほうが良いと思います。

迷惑かどうかを決めるのは受け取り手であって、している側が「心が狭い」と自分のしていることを正当化しようとするとコミュニティは崩壊してしまいますね…。

>>7610 住民板ユーザーさん1さん

これまで違反しているお子さんを見た時は、ママが会話に夢中で子供を見ていなかったり、そもそも親が近くにいないケースが多くありました。スピードを出さない、安全だ、人にぶつからないなんて子供が約束できるでしょうか。
他の子も見たらマネするのでやめて頂きたいです。

>>7608 住民板ユーザーさん6さん

ご自身も感じられているかもしれませんが、キックボードもミニバイクも同じだと思います。どちらもマンション内ではやめましょう。

静観してましたが…
こう言った迷惑報告議論、ここでするのやめないですか？

問題が否かは、詳細な状況や価値観で意見が分かれます。明らかな危険行為や違反でない限りは。

ミニバイクにまたがっているケースも。
まだ乗りこなせない2歳くらいの子が廊下でミニバイクにヨチヨチまたがってる姿は、私は微笑ましく感じますし、
ラウンジでビュンビュン乗り回してる子供みたらそれは親がしつけるべきだと思います。

ただ、この場でこれを話しても、なにかの結論が出ることはおろか、啓蒙にもならないかと思います。
むしろ、このマンション購入を考えている人からは、
このマンションには厳しい指摘をする人が多いであるとか、マナーの悪い人が多いというイメージができるだけです。
これらの人は本当はごく一部であるにも関わらず。書き込みをしている人もごく一部であるのが実態でしょうが、外からみたらマンションの総意の様に見えます。

本当に何かを変えたい場合は、その場で注意するのがまず一番。それでも改善されない場合は管理室や理事会で変えるよう促すのはいかがでしょうか。

モヤモヤな気持ちは他で発散しましょう！

↑
ちなみに、この掲示板の投稿ルールには三条に

前向きな投稿に心がけてましょう

と記載されています。
マンションのルールを守るのと同様、投稿のルールにも皆守れるとよいですね！

>>7611 住民板ユーザーさん1さん
迷惑かどうかを決めるのが受け手であれば、誰か一人でも「迷惑」と思うことは、何もできなくなってしまうのではないでしょうか。何でも過剰に抑制していたら、どんどん他者に非寛容で窮屈なマンションになるような気がします。

失敗や過失は誰にでもあり100%正しい人なんていないわけですから、たまたま一瞬見かけただけの光景について鬼の首取ったようにあげつらうのは、どうなのかなと。

お気持ちは分かります。
ただ、私は植栽の件で寛容がいい結果にならないというのも感じました。

やんわり言われたら、それを察して自制するように
なれば良いのですが。多少のルール違反は問題ない！と開き直られると違うのかなと。

>>7617 住民板ユーザーさん1さん

植栽の件は別ですよ。
あれは明確に通ってはいけないとルールを決めていて、それを知っていて破っている大人がいるので、それは注意するべき。植栽を踏み越えて通って良いという意見はほとんどないはずです。
議論の中心はその改善策。


上の人たちが言っているのは、明確なルールやマナーがないもので、どの程度相互に許容できるかの程度の話。もちろん許容度は人それぞれ。

また、この投稿サイトで寛容になろうが、厳しい意見が出ようが解決にならない。

>>7618 住民板ユーザーさん1さん


いやいや、開き直るというのは、
行為をしている人と、問題ない！と言っている人が同一の場合。
本件は、おそらくは別であり、第三者の意見として、それくらい、お互い様なんだし許してあげれば、と言っているだけ。

また、今議論されているのはルールの問題というか、
マナーの問題。マナーは主観が入りますので違反とかそういう話でもない。

>>7620 住民板ユーザーさん4さん

そうですよね。ルール違反と言いますが、規約化されているのでしょうか？規約見てないので違っていたらすみませんが、「幼児用キックバイク、およびキックボード、スケートボードなどあらゆる乗り物はマンション内では乗ってはいけない。またがるのも禁止」と規約で明文化されていない限り、「ルール違反」とは言えないと思います。

「やんわり言って自制させる」のは、「やんわり」の程度も「自制」の程度も曖昧であり、何の解決にもならないかと。

規約に書いてないからルール違反じゃないってもはや屁理屈では。
どう考えても常識的にダメでしょう。。。

>>7620 住民板ユーザーさん4さん
>>7621 住民板ユーザーさん

ちなみに、管理規約には自転車はマンション内を通行する場合は安全のため降車しなければならないという項目があります。それはご存知でしょうか。

あと、廊下やホールなどは子供の遊び場にしてはいけないという条項もあります。それを厳格に運用されるともっときつくなりますよ。大目に見てもらってるうちに自制しないと更に取り締まられる事になるのでは。

>>7622 住民板ユーザーさん2さん

おそらく、皆さんが言っていることがうまく伝わって無さそうなので、僕が補足しますね。。

その常識は人それぞれだよ、ってことですよ。
どう考えてもってのは、貴方様がどう考えてもその考え方になるということですよ。

ルールならばそれは守るのが前提だけど、マナーや常識ならそれぞれの解釈があるから、一概に非難できないよ、ということだと思いますよ。

>>7625 住民板ユーザーさん1さん

>>7624 住民板ユーザーさん1さん
うーん、これも…

自転車と小さな子供が乗るストライダーみたいなのは別です。
また、自転車に「乗る」というのは、サドルに体重をかけることを意味しています。皆さんが言っている、またがって歩くのは、乗ることにはならないというのが前提で意見してるんですよ…
ルールの意図からも、乗るという定義が、コントロール可能か否かの状態という視点で判断すれば、分かることでは。

遊び場というのも同様。ストライダーに跨りながらおしている状態は、遊んでいないですよね。

子供にしろ大人にしろ、マンション内で自転車を乗ることは許されるなんて、誰もいってないですよ笑

一度冷静になりましょう。

前提が違うようです。
私がときどき目にするのは2歳の子供がランニングバイクに完全に体重を預けて「乗っている」状態でした。大人の歩行と同じかそれより早いです。
ガラスの自動ドアをすり抜けたりしていましたよ。

>>7627 住民板ユーザーさん4さん

規約の目的を考えると、館内は介助目的以外の乗り物に乗るのは禁止という理解で良いのでは？ストライダーも乗り物ですよ。

理事会によると、エアリー側の車路は歩行者禁止になる方向のようです。
徒歩通勤の管理人やスタッフはどうやって裏口から入るのか分かりませんが。。

事故リスクがあるなら禁止になるのは仕方ないかもですね。
館内の乗り物も同じでしょう。

>>7616 住民板ユーザーさん
迷惑かどうかを決めるのは受け取り手が100%決めることですよー。やっている側の価値観とか気持ちとか事情とかやられている側は全く関係のないことです。

私が言いたいのは過剰に抑制するとかそういった0か100かの話ではなく、迷惑をかけている側が価値観を押し付けてはいけないということです。誰か一人でも迷惑と感じているのは事実なのですよ。

集合住宅に住む以上いろんな価値観があって然るべきなので、相手に寛容さを強制していては何も解決しません。

迷惑と感じる人がいてもそれは相手の心が狭いだけだ、だから感じる側が悪い、私は悪くない！と言う考え方でも否定はしませんが、集合住宅に住んでそれをするのであれば白い目で見られるのは仕方のないことかなと思います。

今回の具体例がここまで大ごとになることなのかは別で、そもそもの考え方がうーんって感じです。

毎日2時頃からドン！ドン！と
やめて欲しい

>>7627 住民板ユーザーさん4さん
意見はわからなくはないですが、
文末に 笑 の文字があるだけで
うーん な投稿に

>>7622 住民板ユーザーさん2さん

「ルール」の意味、ご存知ですか？辞書で調べてください。「規則、規約」です。「一般常識」「マナー」は「ルール」ではない、ということです。言葉の定義の問題です。

私が言っているのは、ルールに書いてないから何でもやっていい、ということではなく、本当にやめさせたいのであれば、厳密に規約化すれば良いのではないか？ということです。ここで「いつ誰々がこんなことしてた、迷惑だ」と憂さ晴らしのようにあげつらっても、何も解決しませんよね。

「普通はこうだ」とか、「誰が考えても」とかいうのは、自分と他者が同一ではないということを理解されてないと思います。そうした見解を一致させるために、「ルール」が存在するのです。

共用部で行われ得るありとあらゆる行為をルールによって規定するのは非現実的でしょう。ストライダーは一歳半まで、両足がつくスピードはokみたいなルールを延々と作っていくのですか？
それは無理だからこそ常識的な判断が求められると思います。ここに書き込むことで、それを見た他の人が、嫌がる人もいるということを理解し、気をつけることもあると思うので、書き込むことに一定の意義はあると思います。

>>7630 住民板ユーザーさん1さん
さすがに徒歩通勤の管理人やスタッフ等、業務上通行が必要な方は別なのではないですか。

私も7635さんに同感ですね。
遊具の利用者は節度をもって頂きたいです。

エントランスや廊下に「乗り物禁止」なんて見苦しい張り紙を出すことになってほしくありません。

>>7635 住民板ユーザーさん2さん

一定の意義はあると思いますが、再発防止という意味ではほとんど効力がありません。この掲示板を見ている人なんて、800世帯以上いるうちのほんの一握りでしょう。

私自身は基本的に何でも規約化するのは堅苦しい、それぞれ抱える事情もその時々で違うのだから、少しくらいの失敗は大目に見られる寛容さが必要だと思っています。

ですが、こちらに「迷惑だ！」「許せない！」と書き込みをする人に対して、そんなに迷惑しているなら規約化すれば良いのでは？と提案したのです。

もちろん規約化しても違反する人はいるでしょうし、全てを規約化することなんてできません。ですが規約になっていれば、直接注意するときにも「規約違反ですよ」と言えるし、言われた側も「規約違反なら従わなければ」となりやすいのではないか、ということです。

「節度」と一口で言っても、自分が思う節度と人が思う節度は同じではありません。800世帯以上の人々に自分と同じ価値観や考え方を求めること自体、無理があると思います。

>>7639 住民板ユーザーさん
結局、そんな細かいところまで規約化していられないよという話に行き着いていると思うのですが。

全員に100％同じ考えを期待することは難しいという事も、この場では誰も否定していないですよ。

>>7640 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、堂々巡りなので終わりにします…一つ言えるのは、「ルール」に定められていないことに対して「ルール違反」だと非難するのは、見当違いだということです。ご自分の考える「常識」を「ルール」にすり替えている方がいらっしゃったので、つい書き込んでしまいました。失礼しました。

エアリーの王子方面側で行われている工事音、結構響きますね…
天気が良い日は窓を開けたいのですが、意外と大きな音なので躊躇います。
いつ終わるのかな?

以前、キックボートなどの子供の乗り物などは共用廊下等では乗らないで下さいと注意の貼り紙が掲示板にありましたよね。

危ないし、壁等を傷つける可能性もあるので、当たり前の事だと思いますが、実際には子供を股がらせている方(これは乗っているのと同じです)含め、一定数子供が乗って移動していますから守られていません。

エレベーターから勢いよく小さなお子さんがミニバイクに乗って出て来たところ転びかけて、エレベーターを待っていた私とぶつかりましたが、そのお母さんは謝りもせず...私の方がすみませんと言わなきゃいけないような状況でした。
非常識だなと思いましたが、価値観が違い過ぎるとそうなりますよね。

令和の時代になっても歩きタバコしている人がこの世からいなくならないように、ルールを知っていても守らない層は必ずいますからね。

ここで話題になっているような、ルールを守らない人は残念だしやめてほしいと私も思いますが、価値観が違うから根絶は難しいですよ。

ムカつきはしますが、対応したとて注意書の貼り紙ぐらいしかできないでしょうから、いちいちカリカリしない方が精神衛生上良い気がしています(有志や管理会社で見回りするといった手もあるかもしれませんが、私は息苦しくてそこまでは嫌です)。

>>7630 住民板ユーザーさん1さん

車所有者ですが、ブルームに帰る時駐車場から
エントランスに抜けたりするのもだめってこと？！

コーチエントランスのロータリーは外来の駐車スペースや立体駐車場への入口もあるので歩行禁止にはできないでしょう。

エアリーですが、ゴミを捨ててから王子神谷方面へ行くときは、カフェ横のエントランスから中に入って中庭を通り外に出なければならないって事でしょうか？
かなり不便になります。

植栽を一部通り抜ける仕様にすれば、解決出来るであろうに、、不便になりなんだか悔しいです。

通り抜け禁止についても規約には元々はないので理事会で決議になるのでしょうか？

>>7647 住民板ユーザーさん1さん
私もエアリーですが車路を歩くときはなるべく端を歩くようにしてたのですが、一部の方が広がって歩いてるのをたまに見るので、残念な気持ちと仕方ないのかなと思いが混じってます。
ルール化される前に、ちゃんと皆がマナー守ってくれてたらよかったのに。。。

今週は新一年生がいるせいか、登校児童も車路ではなく歩道を歩く子が多くなりましたね。うちもそうしています。

>>7647 住民板ユーザーさん1さん
ごみ捨て場から車路に出るのではなく、裏側のエアリー南棟の廊下を通って保育園横の駐輪場出口から出るルートがありますね。もともとエアリー南の人はごみ捨て場にはロータリー側から入らないし、保育園側を通行している方は多いと思います。
そうでなければやはりカフェラウンジ側でしょうか。

>>7643 住民板ユーザーさん1さん

さすがにぶつかってきたら、私なら近くに親がいても言っちゃいますね～。
ボク、館内は乗っちゃだめだよって。

>>7647 住民板ユーザーさん1さん
以前にも掲示板上で利便性か安全性かの議論があったと思いますが、議事録に車路にて事故が発生しそうになったという声があるため、とあるので、仕方ないのではないでしょうか。私は車を運転しませんが、事故が起きる前に歩行禁止にする動きがとられて良かったと思います。それにエアリーの方は南側廊下を通って保育園側の駐輪場を抜けるルートを使っても車路を通るのとそんなに距離は変わらないように思います。

夜になるとインターネット速度がゲキ落ちで、動画まともに再生できない時があります。みんな使う時間だから仕方ないと思いつつ、モヤモヤしてしまいます。

ベランダで洗濯物を干しているとしばしばタバコのにおいが漂ってきますが、どこから臭ってくるのかわからず困っています。

ベランダ喫煙されているのか、換気扇の下で吸った煙が外に出てきているのか…前者なら止めてほしいですが、後者だと吸わない以外に止めようがないので難しさを感じます。

もしベランダ喫煙されている方がいるのであれば、止めていただきたいですね。

>>7647 住民板ユーザーさん
共用部分であって、元々通行可能だったものを通行禁止にするのであれば、理事会にその権限はあるのでしょうか。不明確だったものを明確にするといったルールの解釈は理事会で出来るように思いますが、ルール自体の制定は総会事項ではないかと思います。明らかに不便になる人もいる中で、理事会だけで決定するのは適当でないと思いますし、アンケートを取ったうえで、総会で規約改正というのが筋ではないかと思います。
仮に歩車分離の発想に基づいて設計されたとしても、何ら明文化されたものではありませんし、車道であって、自動車専用の道路ではありませんので、歩行自体は禁止はされていないはずです。
安全性が最優先であり、最終的には全体の決定には従いたいとは思いますが、そもそも、歩行者がいるのに、徐行しないで通っている車両も一部に散見されるところであり、歩行者のマナーだけではなく、自動車のマナーもよくない例もあり、本来的には、両方の改善が必要であろうと思います。

同感です。
安全は大切ですが、歩行禁止にするのはやりすぎかと思います。
安全性と利便性のバランスの問題ですが。

エアリーの南側に住んでいて、北寄りの自転車置き場使ってますが、歩行禁止になるととても遠回りになります。そもそも動線的に設計時にそんな想定してないでしょうし。

仮に事故が起きた場合、歩行禁止の車専用道路で歩いてた人が悪いってなってしまうんですかね？　法律的なことは分かりませんが、、

一部の利用者の利益が極度に害することになります。

>>7655 マンション住民さん

これが理事会で決定されるというのが、信じがたい。
エアリーの植栽の通り抜け工事ですらこんなに議論があったのに、、

加害者になりたくない車利用者の意見は分かるけど、禁止にまでしなくてもよいんでないかと思ってしまう。

私も歩行禁止は行き過ぎた対応に思えますし、植栽帯の問題の対策として有効にも思えません。
理事会には再検討いただくよう要望書を提出します。
声は多い方が良いので、同じく異議のある方は要望書を提出を是非お願いします。

>>7659 住民板ユーザーさん1さん

いやいや、7657さんの意図は責任が問われないなんてことは承知で、過失責任の割合のことを言ってるんだと思いますよ。
赤信号渡ってる人は跳ねるのと、青信号渡ってる人はねるのでは違うのと同様。

歩行レーンわ作るなど落とし所もあった中、知らぬうちに行きすぎた決定が行われてしまったことに皆憤りを感じているんです。
安全面と利便性はトレードオフなのは分かるが、偏りすぎてるでしょという。

歩行禁止になると、運転側からすると人が歩いていないことが所与となるから、注意が低くなりかえって危険な気もしますね。
あの道は生活上歩行を完全になくすというのは不可能だと思うので、幾分かは歩く人いるので。

>>7658 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。
これで利便性が害される人の被害は甚大ですよね。

少し遠回りになるくらい、という意見の人は利用頻度が低いからだと思います。
せめて、夜間は禁止とかくらいにしてくれないと、駐輪場まで五分かかるとという状況になり、ファミリー向けのマンションとしての資産性にも関わってきますね。

植栽のところを横断歩道を設置した上で通り抜け可能にするか、車道の脇に通行可能であることを示す路側帯を設置したら良いと思いますけどね。まぁ何事も100％防ぐのは難しいですから、完全に解決はしないでしょうが。

個人的には、危ないから歩行禁止は極端だなと思いますね。私自身はエアリー住人ですが今までそんなに危険な場面はみたことないです(引越し当初、植栽を踏む人はかなり見ましたけど…)。

推測と記載いただいてはいますが、「危ないと思っている方が多いからこそ」なんて、アンケートした訳でもなく、雰囲気で決めていいの？と思ってしまいます。

声の大きい人の意見が民主的な手続きを経ず採用されるって、そんなんあり？と思ってしまいますね。

(実際アンケートを取ったら保守的な回答をする人が多いかもしれないので、案外すんなり決まってしまうのかもしれないとも思いますが。そのときは住民の総意ですから従うのが筋だと思います)

車も徐行して欲しいですよね。
マンション敷地内は時速20km以下ですかね？
その速度以下で走行してる車をあまり見かけない。

道路の通行禁止も選択肢のひとつではあると思いますが、総会承認を経て規約で明文化してから禁止してもらいたいですね。

議事録では規約の記載は考えておらず投函で対応するように見えますが、共用部の歩行禁止を理事会だけで制定するのは理事会の権限を逸脱しています。

これを許してしまえば、将来敷地内の他の道路や通路なども理事会権限で通行禁止にされる可能性があります。

対策内容ももちろんですが、決定のプロセスにも注視したいとおもいます。

何より車にも徐行して欲しいです。

車ユーザーですが、車路だからといって車専用にするのはちょっと発想が古臭い感じがしますね。徐行すれば良いのではないのでしょうか。私は徐行で通っています。歩行者が傍によけてくれるのを待つこともありますが、それで1分も待つわけではないので、特に不満に思うこともありません。車と歩行者が一定のモラルとマナーで共存している姿が、あるべき姿かなと思いますね。

ちょっと危険な例があったからといってルール化するのは、学校のブラック校則と一緒です。ひとの自由意志を尊重しない、意識の低い直接的な行動だと思います。

まずは戸別の注意喚起と新たなアンケートでしょうか。
細かい手続きの変更ではなく共用部の禁止行為の追加なので、アルコーブの件と同様に理事会の権限ではなく管理規約化が必要な気がします。
※上の方も仰るように「車路」は自動車専用道路とは違って歩行一切禁止ではないため

>>7664 住民板ユーザーさん8さん

徐行は10キロ以下が基本ですね。飛び出しがあったとしても余裕で止まれる速度でないといけないです。
守っている車の方がめずらしいです。

>>7669 住民板ユーザーさん1さん

確かにいきなり禁止のルール化ではなく、歩行者は車路に入らないようにしましょう、車は徐行しましょうのマナー啓蒙ですかね。
それでも一部継続して車路を歩いたり、徐行しないマナー違反な方は出るでしょうが、普通の感覚の方はマナー違反ときちんと案内すればご近所の目もあるし改善されるでしょう。

いきなり｢歩行禁止｣は乱暴すぎますね。禁止にしたところで歩く人は歩きますので、そのような方に罰則を設けるのも不可能でしょうう。

それより前にやるべきことは以前議題に上がった植栽の一部通路化でしょう。それもやらずしていきなり歩行禁止は雑過ぎます。まずはやれることをやってみましょう。

いきなり車路の歩行禁止はちょっと。。と思いますが、だからといって植栽の通路化は反対です。植栽踏み抜きはルール違反の話なので、車路の話に便乗するのは違うのかな、と。

管理規約ではクルマが車路を通る場合は徐行する旨の規約が見つかりませんでした。駐車場では徐行するよう記載がありますが。。

車路の徐行についても管理規約に追加するか、戸別の注意喚起をしたほうが良いのでは。訪問者の利用もあるので、出入口に標識があったほうが良いですね。

>>7673 住民板ユーザーさん1さん
植栽の通路化反対について同感です。植栽問題の解決策として出ている案ではないと思うので、別の問題として切り分けて考えるものだと思います。

事故があり、事故物件もどきになるとか嫌なので個人的には禁止にしてほしいですね

>>7671 住民板ユーザーさん1さん
組合便りで、車路の歩行についての注意喚起は既にされていたように思います。車の徐行に関する話は書かれていませんでしたが、注意喚起から数ヶ月たっているのであまり改善の効果がみられなかったということなのかなと思っていました。普通の感覚といっても人それぞれなのでしょうね。

クルマ側も、徐行しないといけないという意識が無いとお互い歩み寄れなさそうですね。。

>>7675 住民板ユーザーさん5さん

私は植栽の通路化と別問題とは考えていません。むしろ大いに関係していると考えます。一部植栽を通路化すれば安全に王子神谷方面まで歩けますが、それがなされないので仕方なく車路を歩くのかと思います。

ならば小学校側の出口を利用しろ、という声もあるかと思いますが、3年間も既成事実として車路の歩行がなされ、かつ植栽の通路化などの抜本的な解決策もないまま｢車路補講禁止｣ではこの状況は変わらないと思います。

私も植栽の通路化と車路歩行は関係していると思います。理由は>>7679さんに記載いただいた通りです。

結局車路を歩いた方が近いからみなさん車路を歩くのですよね。植栽のところが通行可能になれば車路を広がって歩く人は減ると思いますし、植栽の踏み抜きもなくなると思います。

※自分が歩いているから言ってるのかと言われそうですが、私は小さい子供がいてご迷惑をお掛けするかもしれませんので現状車路側は歩かず、毎日小学校側から出ています。ただ、見ていると結構な方が朝車路側の門に流れていきますね。

>>7680 住民板ユーザーさん1さん

そうでしょうか。
朝、小学校に登校する子供の多くは王子小に向かっています。
ブルームであればサブエントランスから出ればいいし、エアリーであれば小学校側の駐輪場から出られるので、車路に出ずとも遠回りになりませんよ。実際にそういう子は多いです。途中は屋根があって雨にも濡れないのでお勧めです。

>> 一部植栽を通路化すれば安全に王子神谷方面まで歩けますが

これはコーチエントランスを出発点にした場合だけの話ですよね？
車用のロータリーから王子神谷駅方面に歩きたいというシーンがよく分かりませんでした。エアリー西の方でしょうか。

>>7681さん
言葉不足でしたら申し訳ありませんでしたが、小学生の話ではなくエアリー駐輪場車路側出口から、王子神谷駅に向かう大人達(と連れられている一部の小さい子供)の話です。ほとんどの小学生が小学校側の出口からきちんと出ているのは知っています。

>>7682さん
私は7679さんではありませんが、エアリー駐輪場車路川出口から王子神谷駅に向かうルートを指していると思います。植栽を通路化したら、少し道を渡ればサブエントランス側から通る歩道と合流できるということかと思います。

>>7683 住民板ユーザーさん1さん
私はエアリー西のゴミ置き場横からやエントランスから出て車路を歩く方をよく見かけます。車寄せ付近から通路化を希望されている植栽までのルートは業者が頻繁に車を止めることもあり、車路が狭くなっていたり、死角になる部分が多く、危ないと感じています。通路ができたらエアリー西側から来る方はますます車路を通るような気がします。

>>植栽を通路化したら、少し道を渡ればサブエントランス側から通る歩道と合流できる

以前、その利用は車路への飛び出しになってむしろ危ないという議論がありました。やめて欲しいです。

>>7683 住民板ユーザーさん1さん

なぜ王子神谷駅に向かうのに小学校側の駐輪場出口からではなく、歩道がない車路側の出口から出るのでしょうか？

>>7684 住民板ユーザーさん1さん
7684さんがそうってわけではないと思いますが、そもそも何故ごみ捨て場を通る必要あるんでしょうかね？
せっかくのごみ回収サービスがあって、エレベーター混む時間帯とわけて回収してくれてるのに、自分で捨てるはわざわざ混雑時間にごみをエレベーターに乗せて、他の人に不快感を与えてるとは思わないんでしょうかね？

別にゴミ捨て自分でしていいでしょ。
不快にさせるからゴミ捨ても禁止？

通ってる人がそれなりにいるってことは通ることに利便性を感じているから。
それに制限かけるってことはその人達の自由行動に制限かけること。
歩行禁止にする前に自動車制限速度を遵守させる方が不便に感じる人が少ないのでは？

自分の立場や価値観で考え過ぎず、慎重な議論が必要だと思います。

お互いにそうですねー

>>7689 住民板ユーザーさん8さん

本当にそのとおり。
車を徐行にすれば良い話。
利便性と安全面でそれが一番バランスが取れる。

車使ってますが、小さい子供が出てくることを考えれば徐行が当たり前。
あそこでスピードだす車があるから危険と感じる。

歩行を禁止するのではなく、
車のスピード制限
と
歩行のマナーや歩道レーン
で済む話だと思います。

7683です。

>>7684さん
エアリー南側の住人なので、申し訳ないですが西側出口は気づいていませんでした。どこを通るにしても最終的には歩行者と車の気遣いの話だと思いますが、エアリー駐輪場車路側出口よりリスクが高いのはおっしゃるとおりかもしれませんね。

>>7685さん
おっしゃることはわかりますが、歩行者も気を付け、車も徐行すれば良いのではないでしょうか。

>>7686さん
私自身は小さい子供がいるから車路側は使いませんが、小学校側出口より駅に近いと感じる人がそれなりにいるということだと思います。


長文失礼いたしましたが、私は>>7689->>7691さんのご意見に共感しました。

>>7692 住民板ユーザーさん1さん

7685です。
歩行者も気をつければ良いのではという話は分かります。ただ今回の件は主に幼児子供が車路を広がって歩いたりするのが問題になっています。
ベビーカーに乗りたがらない幼児や友達と遊びながら歩く小学生に、注意して歩行しなさいと言って従わせる事ができるでしょうか。

>>7693さん
>>7694さん
子供が広がって歩くのが問題、でも植栽通路化は飛び出しが危ないからだめ、路側帯も狭くなるからだめとなりますと、歩行禁止やむなしというご意見でしょうか。

私は慎重派な方々と戦いたい訳ではなく(そもそも私自身意識的に車路側避けて通りませんし)、コロナ対策と同じで禁止や自粛を要請しても必ず従わない人が出てくると思うので、現実的な落としどころがあればいいなと思っているだけです。名アイディアがあれば喜んで従います。

ただ、植栽通路化、路側帯もダメならそもそも歩行禁止というのもあまりしっくりきません。ロープ引いても植栽跨ぐ人がいるぐらいですから。

私は植栽通路化、路側帯、歩行禁止以外のアイディアは思い浮かばないので、何か良いアイディアをどなたかお持ちであれば助かりますね。

真面目な話、1ミリでも近道をしたいエアリーの方はブルームへの転居を検討されてみては。
東十条駅や商店街も近くなるし、理事会や総会の採決も必要ありません。マナーやルール違反にもなりません。

あと、何年かかるか分かりませんが東の水道局の広場が完成して、そこから王子神谷駅に抜けることができれば植栽を横断する必要がなくなるかも知れませんね。

ルール違反を取り締ることができなくなったら、そのマンションの管理は終わりだと思います。別のマンションではラウンジで子供のゲームを禁止にしている所もあります。ガーデンズはまだ甘いです。

朝の通学時間はクルマや通行人が多いと思うので、その時間だけでもボランティアを募って車路の見回り活動はできませんかね。小学校付近の通学路や横断歩道で旗を持っている人と同じ要領で。

協力者が集まるかどうかはアンケートで聞いてみないと分かりませんが。

>>7694 住民板ユーザーさん1さん

反対意見もあるかと思うますが、そんなに危険な状態ですかね？
見通しも悪くないし。

車運転していて歩行者が邪魔な人と、利便性に関係ないブルーム、カームの人の一部の人が叫んでいるだけな気がしますね。
エアリー住人の多くは何かしらあそこは使っています。

そりゃ、安全にこしたことないですが、もともとあの車路は歩行者も車も通ることができる道であり、車が通るための公道の車道とは意味が異なります。

危険だと思うから、歩行禁止、みたいな極論はおかしい。

車も歩行者もエアリーに関係するので、エアリー住民を母集団にアンケートをとって総意を確認したらよいかと思います。

棟内の話であれば棟別総会で済むでしょうが、敷地は全住民で共有なので全体に聞くべきでしょうね。
エアリー住民だけで好きなようには決められません。

感じたことを少し書きます。

・業者の車が停車していることが多いため、見通しは悪いことが多いと感じる。

・歩行者が邪魔とは誰もここでは発言していない。マナーの悪い一部の歩行者が危険、実際に事故が発生しそうになったとの報告ありと議事録にもある。

・車路を歩行者が通るなら歩行者側も留意が必要と考える。歩道を車が通るのはNGなのに、車路だと歩行者可、むしろ優先、車が気を付ければいいだけというトーンになぜなるのか理解できない。車路の用途は、駐車場や車寄せへの車向けの通路である。(車が気を付けなくてよいとは全く思わないし、マナーを守って安全に両者通行できるなら歩行者禁止にする必要はないとは思うが)

・アンケートをとるのであれば、母集団はエアリーのみではなく、ブルームカームを含めたマンション全体を対象にとるべきである。特にブルームは駐車場利用者がおり、無関係ではない。

>>7700 住民板ユーザーさん1さん
全く同じ考えすぎて、自分で投稿したのかと思いました。

車の徐行だけで済むと思うのですが。
事故になりかけたってのは一体何km出してたらそうなるのか。歩行車側のメリットを考慮せず車側の訴えだけ聞いて歩行禁止の動きは拙速に過ぎます。
20km以下徐行などの表示や歩車分離するならラバーコーン設置が効果的ですが、まずは設備投資無しでのアナウンスでどこまで改善されるか見たいですね。

歩行者にとって王子神谷からエアリーに行こうと思うとあの道を通るのが自然なんですよね。
ブルームに引っ越しすればとか歩いてる人数見る限り真面目に言ってるとしたらナンセンスですよ。
建設的、現実的な案を出して欲しいものです。

車路を歩くときは歩行者も注意義務がありますよ。
義務を守れない子供は歩行しないほうが良いのでは。
大人は自己判断で構わないと思いますが。

車だけが徐行すれば解決するのでしょうか？

朝、車路を小学校低学年の子供と一緒に歩いている親子がいました。車に気づき車路の端に避けたのですが、親と子が両端に別れてしまい、親はじっとしているように指示を出すのではなく、車が近づいているのにも関わらず子供を自分の方へ呼び寄せました。
咄嗟にブレーキかけたので大丈夫でしたが、どんなに徐行していても、目の前で飛び出されたらぶつかると思います。

イヤホンをしてスマホをいじりながら車路の真ん中を歩いている為に、後ろから来た私（車）に気づいてもらえず、ずーっと歩行者と同じスピードで走行したこともあります。

公道ではないのでスピードを出していいと言ってるわけではありません。徐行するのは当前です。
しかし、それでも車が通るところには危険が伴うので、歩行者の安全を守るために歩道が用意されているのではないでしょうか。
保育園脇の出入り口やサブエントランスなど、歩行者しか通れない通路を利用せず、自分の都合だけで車路を歩くのは、植栽の踏み抜きと同じ類の話の様に感じます。

うちは、内覧の時に、車路経由で行けば王子神谷への最短ルートと勧められ、当然のように使っていたので、通るのがいけないと思っている人がいるとすら思っていませんでした。
今思えば、内覧で案内してくれた個人の見解だったのかもしれませんが、植栽踏み抜きと同じと言われてしまうと、なんか悲しいですね。。。

>>7706 住民板ユーザーさん1さん

私も内覧でそのように案内されました。
また、住んでから、長谷工の管理センターにも最短経路を相談したところ、車路経由を案内されています。
もともと車路は歩行も可能との共通認識でスタートしているので、そこを歩行すること自体は気にしなくてよいですよ。

>>7705 住民板ユーザーさん6さん

これは、公道の路地でもある話で、歩く人のマナーは改善すべきものだと思います。
ただ、歩行禁止にするだけの理由にはならないと思います。

>>7707 住民板ユーザーさん4さん

ルールで禁止されてるわけではないから口に出して批判とかはされないでしょうけど、心のなかではあの人また車路を歩いているよ、ちょっと嫌だなって思う人もいることだけは認識しておいた方がよいかもしれないですよ。
勝手にそう思えばいいじゃんと考えるかもしれませんが、ほんのちょっとの迂回をしないだけで、色眼鏡で見られる可能性があるのは自分なら避けますね。

元々車専用なんでしたっけ？
導線として案内されていたから歩行者も使う前提の道路だと思ってました。

>>7702 住民板ユーザーさん1さん

エアリー西向きならそうかもしれませんが、南向きなら車路を進んでもどこかで左に折れますよね？
であれば、車路に入らず先に建物寄りまで進んでからエアリー南端の出入口に行けばいい気がします。

購入時の案内や規約などで、歩行者通行禁止とはどこにも記載がない。
それを確認した上で、エアリーコートを選んだ人もいるはずです。
マナー違反の人にあわせて歩行禁止は行き過ぎです。
マナー順守の案内も散らし配るだけで、現場で注意等声かけしたわけでもなく、改善しないから歩行禁止というのも納得出来ません。
こんな問題になっているのを知らない住民も居るのでは。
こんなやり方は、安全を考えてのことではなく、単純に車が徐行したくないだけのことではと思ってしまいます。

だからといってクルマの通行を遮ったり植栽を踏み抜いていいとは言われていないはず。各種のルール違反、マナー違反が相次ぐなら規制もやむを得ないのでは。

ある意味、自業自得ではないだろうか。

>>7710 住民板ユーザーさん1さん

クルマ専用という訳ではないですよ。
クルマ優先なだけです。

>>7710 住民板ユーザーさん1さん

車路は車「も」入れる道路なので、歩行者も使う前提です。なので、禁止にするかという議論になっているので。

ですので、使う方もマナーを守っていれば気にしなくて大丈夫ですよ。

>>7709 住民板ユーザーさん1さん

800世帯もいればいろいろな価値観の方もいるので、嫌と思う人も少なからずいるでしょうね。
エレベーターにゴミ袋を持っているのを嫌と思う人など人それぞれ。

だれから見てもマナー違反をしてない限りは、気にし過ぎない方がよいですよ。

>>7714 住民板ユーザーさん1さん

自業自得の「自」とは？？
マナーを守っていないであろう人はごく一部の人で、禁止により影響を受ける人は車路を使っている多くの人です。

>>7716 住民板ユーザーさん4さん
え、じゃあ歩道は車「も」入れる道路ですか！て狭くて物理的には無理ですね。まさか車路をそんなに歩く人がいるとは思ってなくて規約にすらしてないだけだと思っていました！車路は一般的にも定義としては駐車場や車寄せへの車向けの道ですよ。車「も」ではありません。

歩道と車道が一体的に機能するのって、道の行き先が同じ場合だと思います。
我々の車路と並行する歩道は、行き先や軌道が大分違っていて、お互いの行き来も全く出来ない構造なので、別個の通路になってしまい、一体的に機能しにくいのだと思います。
何ら建設的なコメントではありませんが、マンションのことなら分かるんだと言いながら長谷工もこの設計か、、という気はします。

小学校側の出口を自動ドアにする代わりに車路は歩行禁止ということにして、歩行者は手を使わずに出やすくなる、車は車路を歩く人がいなくなるということで手をうちませんか？

>>7716 住民板ユーザーさん4さん

「車路」は駐車場などへの車両の通行スペースとして建築認可されている空間なので、メインの利用は車ですよ。歩行者がクルマの往来を妨げてはいけません。

歩いてる人は自動ドアじゃないから歩いているんじゃないと思いますよ。
単純に導線の問題です。
自動ドア化と今回の問題は同一案件ではないでしょう。

7723です。
ちなみにクルマ優先は一般の公道も同じです。
横断歩道は歩行者優先ですが、それ以外ではクルマ優先。歩行は可能ですがクルマに注意しないといけないのは歩行者です。(横断歩道でも交差点でもない車道に歩行者が飛び出して事故になったら、歩行者側は責任ゼロになりません)

車両も歩行者もどっちも気を付けましょう、でいいんじゃないですか？

>>7724 住民板ユーザーさん1さん
私は別人ですが、気持ちの問題としてバーターとして駐輪場の自動ドア化に予算を回すから車路を歩かずに自動ドア側の出入口を使ってくれよという話ではないでしょうか。
駐輪場の自動ドア化はエアリーだけでなくブルームやカーム側も検討対象ですが。

>>7691 住民板ユーザーさん4さん

その通り！

>>7726 住民板ユーザーさん1さん

一度皆さんで集まって討論して管理組合にもちこめばいいんじゃないですか？
どなたも真っ当な意見ですからね?。
誰も間違ってないです！

車路について意見ある人集合かけて、集まってやればいいとおもう！

>>7718 住民板ユーザーさん4さん
自業自得の「自」は集団としてのエアリーの住民を指しています。ちなみに私もエアリーです。
車路を歩けないと困るなら自分たちで車に配慮しながら利用すべきだったところ、一部の人であっても迷惑行為のせいで車側に危険を招いていたらマンション全体としては規制しようという流れになるのは仕方の無いことかと。

少し上の書込みでは、車路でスピードを出すクルマが悪いとか徐行すれば良いという話や、マンション営業が「歩ける」と言ってたのを拡大解釈してさも歩行者も優先されるとまで考えられているような話がありましたが、敷地図面に「車路」と書かれているのをご自分で確認していなかったか、マンション購入で車路の意味について知識不足だったということだと思います。

掲示版でも知らない人が一定数いるようなので車路の説明から周知が必要そうですね。

>>7725 住民板ユーザーさん1さん

優先か否かの話ではなく、もともとどちらも利用可能なので、一方的にどちらかを利用不可とすることは、慎重にすべしとの意見です。

今日もかなりの歩行者が車路を利用してします。
他の動線があるでしょ、という意見も一方的で、利用しているということはその用途があります。
利用者意見を聴取せずに廃止するのはいかがなものか。

理事会に人数割合が車利用者が多かったり、声が強かったりするだけで、既存利用者の意見が蔑ろにされた意思決定がされることに危惧しています。

極端な意思決定をする前に、
アンケート
歩行者車利用者の意識改革
歩行レーンなどの代替案の模索

などやるべきことやステップが沢山あるのではないでしょうか。

>>7730 住民板ユーザーさん1さん

つまり、エアリー全住人が声を上げて車路の利用方法を改善する努力を怠ったことが悪く、車路の歩行利用禁止となり利便性が著しく損なわれても、仕方ないこと
という意見ですね。
私はエアリー住民ではないですが、それは極論すぎると思います。

また、車路についての知識不足というよりか解釈の違いです。車路は歩行禁止などという法律やルールは明確にはないため。
はっきり言えることは、
多くのかたは車路を歩行用にも現時点で利用しており、その利用者は歩行については許容されると認識している（であろう）こと
です。これがガーデンズの習慣となりつつあるので、これを変えるためには、しかるべきプロセスを踏むべきでしょう。

>>7731 住民板ユーザーさん4さん
全くもって同意します。
一部の訴えで全体の利益をよく見ずに禁止だの規制するやり方はどっかの教育委員会の御役所的なお仕事に似たものを感じます。

>>7731 住民板ユーザーさん4さん
歩行者車利用者の意識改革 は、もっとすべきだと思います。
アンケートは、有用性をしっかりと論理づけて説明しないとエアリー以外の住民は否定的になってしまうかもしれません

子供の頃に車道は歩かないようにと教わっていたし、親になった今は子供に同じことを言い聞かせています。

なるべく車道を歩くのはやめましょうというのは管理規約以前の話ではないでしょうか。

>>7736 住民板ユーザーさん1さん

一部の意見か否かを判断するために、アンケートをとるなどして、総意を確認するのはいかがでしょうか？

資産価値でいうと、利便性が落ちるのも同様ですので、安全面のリスクと利便性との比較の上で、落とし所をつけると良いでしょうね。

いっそのことエアリー車路横の植林を遊歩道にする
歩行禁止時間帯を夜間のみにする

など、議論すればいろいろな案が出てきそうですね！

運転者から見ると、歩行者が増えて車道の本来の道幅を使用できない状態にされてしまうのは利便性の阻害になります。隣に歩道があるのにかかわらず、車路の中に歩行レーンを作られるのも同じです。

車道を歩けなかったら資産価値が下がるというエビデンスがあれば見せて頂きたいです。もともと立地的にエアリーはブルームに対して駅距離や商店街までの距離で劣後です。むしろ迷惑行為やルール違反を野放しというほうがマンション管理のレベルを疑われるので、厳正に対処して頂きたいです。(マンションは管理を買えと言われています)

追加、エアリー住民としての意見です。

>>7730 住民板ユーザーさん1さん
基本的には、迷惑行為に対しては、迷惑行為自体を規制するというのが直接的な対応策であるべきであり、それ以上の規制をするのであれば、迷惑行為の規制が難しいなど、何らか別の理由が必要になってくるのだと思います。

その理屈でいえば、極端に言えば、ある国が他国に戦争を仕掛け、結果として相手国からの反撃により自国の非戦闘員がなくなったとして、集団としての行為の結果であり、自業自得という理屈になってしまいます。あまり良い例えではないかもしれませんし、自業自得という言葉尻にこだわっても仕方がないかもしれませんが。

>>7741 住民板ユーザーさん1さん
公道ではないので、最終的には所有者（住民）の総意で決めればよい話ではありますが、決める上での考え方の軸としては、道路交通法の考え方が準拠すべき軸になりますし、人それぞれ考え方がある中で、道路交通法以外に準拠すべき中立的な考え方は存在しないのかと思います。

一方、この道路交通法の規定は、歩道と車道が区別して設置されている道路における車道についての規定ですが、我々の車路と歩道については、
①植栽踏み抜き地点からエアリー棟西側までの区間は、車路と歩道は、導線や行き先がやや異なる
②植栽踏み抜き地点から進入路入り口地点までの区間は、並んで設置してあるものの、植栽踏み抜き地点での相互に行き来が不可能
となっており、一体の道路と見なすかは、見解が分かれうるところだと思います。

つまり、少しは離れていても最終的にエアリー西側には向かうのだから、一つの道路の車路と歩道だとする考え方もあるでしょうし、仮に、ブルームまでぐるっと回るような構造になっていたりすれば、さすがに一つの道路ではない訳であり、どの程度、歩道と車道が同じルートになっているかという程度問題になってくるため、人によって見解が分かれうるところだと思います。したがって、こうしたルールも踏まえつつ、住民で決めていくしかないのかと思われます。

両者を合わせて一つの道路とならないのでなければ、歩道と車路はそれぞれ一つの道路であり、車路は、歩道と車道の区別のない道路として扱われ、以下のルール（道路交通法第10条第1項）になります。
（注）道路交通法第10条第1項：歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（次項及び次条において「歩道等」という。）と車道の区別のない道路においては、道路の右側端に寄つて通行しなければならない。ただし、道路の右側端を通行することが危険であるときその他やむを得ないときは、道路の左側端に寄つて通行することができる。

いきなりどうすべきか採決を取るというよりは、まずは、アンケート等により、歩行実態、車路における歩行ルールを現状どう認識しているか、現状の利用実態における課題、車路の歩行禁止すべきか、禁止した/しない場合の課題、代替案があるかなど、住民の実態や考え方を把握（要すれば棟別・家庭状況別・車両保有別などの状況別に整理）した上で、道路交通法のルールなどを踏まえつつ、理事会（場合によっては分科会）で揉んでいき、最終的には総会で決定するのが、オーソドックスなのかなと思います。

>>7743 マンション住民さん

すごく分かりやすいです！大賛成です！！

カームやブルームよりも多少交通の利便性がよくない代わりにお買い得価格だったエアリーを購入したんだから、植栽横断や車道の歩行は諦めるしかないかなと思ってます

>>7745 住民板ユーザーさん2さん
売れ行き好調だったから、値上げしただけ。

>>7745 住民板ユーザーさん2さん

出ましたね。
ブルームかエアリー議論。

エアリーが安値だったのは、販売の戦略的な理由で、売れ行きがよかったので、ブルーム以降値上げしたに過ぎませんよ。
もちろん、皆さまご存知の通りですが。

市場価格については、中古の販売価格を確認すれわかりますよ。
ただ、好みは人それぞれなので、エアリーが一概に良いとは言いませんが。

こんな人が一定数いるようだとアンケートとってもエアリーは安かったんだから我慢しろっていう本来の主旨とは違う理論で偏るんだろうなぁ。

>>7749 住民板ユーザーさん1さん

そですね。
野放しにしたエアリー住民の自業自得だから我慢しろという意見もあるようですし。。

建設的な議論ができるとよいのですが。

大体、論点も尽きてきており、あとは理事会に意見書を出して、公式にやったらよいのではないですかね。

どうやったらマナーが守られるでしょうか。

植栽のように、誰もがマナー違反と思っていて、踏んでいる人もマナー違反だとわかりながら確信犯的にやっているなら、どうやったらマナーが守られるか、という観点ですが、今回は、そもそもマナー違反と思う人とマナー違反と思わない人で意見が違っているので、そもそもマナー自体がどうあるべきか、というところですかね。

>>7754 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
規約でこれをルール化しようとしたら、反対する人はいますかね。。

>>7743 マンション住民さん

よろしくお願いします！！
先陣きってください。

明後日、セントラルで開催予定だったイベントは中止になるか御存知の方はいらっしゃいますか？

>>7759 住民板ユーザーさん2さん

本日、セントラルからイベント中止のメールが来ました。
ありがとうございました。

これって本来はこういう誰でもみれる匿名掲示板でする話ではないですよね。回りから見たら残念なマンションに見えそう。

マンション内掲示版がない以上はどうしようもないです

バーベキューの匂いが今日凄いですね…普段はしないのに風が強いからか玄関開けてびっくりしました…

>>7763 住民板ユーザーさん2さん

この緊急事態宣言下で変異株が猛威をふるってる状況で、わいわいバーベキューやる人の気がしれません……

私はソーシャルディスタンスが守られていれば構わないと思います。

バーベキューの参加者がブルームの植栽を踏み抜いて入っていくのは良くないですね

>>7764 住民板ユーザーさん4さん
私も同意見です…。
個人の自由だし空いているなら使ってもいいですが…価値観が違うなと思いました。

>>7764 住民板ユーザーさん4さん
一緒に暮らしてる人のみでやるくらいならいいと思うけど。

>>7766 住民板ユーザーさん1さん
ブルームの植栽ってどこですか？

>>7769 住民板ユーザーさん1さん

ブルーム東側の道路と、遊具の間の植栽です。
少し歩けば広場の入り口があるんですけどね。クルマから荷物を降ろしてそのまま植栽を踏み抜いてBBQ広場に入って行きました。

植栽通り抜けとかボール遊びとかその辺に対して管理会社はもう少し頑張ってほしい。結構あらゆる植栽がボロボロだし、リソース配分考え直してくれないかな。

>>7768 住民板ユーザーさん1さん

全然そんな感じではなかったですよ。何家族もまじって、マスクしてない人もいました。あの狭い中でソーシャルディスタンスなんて保てないし、第一BBQでマスク会食なんて不可能ですよね。

>>7767 住民板ユーザーさん7さん

本当に…子どももたくさんいて、何も考えてない人たちなんだなと驚きます。去年の緊急事態宣言時より事態は深刻なのに、今年は危機感ない緩んだ人が多いですね

>>7764 住民板ユーザーさん4さん
そうかも知れませんが、それは連休に出かけている全てのファミリーに言える話ですね。
BBQ広場の利用者だけが指摘される事ではなさそうです。

>>7770 住民板ユーザーさん1さん

これが本当なら日時を明らかにしていただければ、犯人の特定できるのでないでしょうか？さすがに酷すぎるので。

>>7775 住民板ユーザーさん1さん
今日の昼11時台のブルーム駐輪場の防犯カメラに映っていると思います。停めていたクルマも。

ここに書いてもなにもならないですよ

見られていてもお構いなしですね

>>7774 住民板ユーザーさん1さん

マンションをクラスター発生源にしないでもらいたい、ということです。やりたいなら空いてるキャンプ場にでも行ってやってもらえれば。連休中に出かけることが悪で近くなら良いということではなく、大人数で飲食することが感染対策上良くないと、これまでのエビデンスから周知の事実と思いますが。空いている場所なら出かけても問題ないはずです。

気持ちは分かりますが、複数人で使用されている共用施設はキッズルームやパーティールーム、カフェもありますよ。

植栽は踏んでいき、子供達はぎゃーぎゃー騒いで大人たちはお構いなしの態度… バーベキューしに来ないでいただきたい！利用者制限したい。

コロナの中マンションでバーベキューをすることに嫌悪を感じているのか、
バーベキューをその時していた人達のマナーについて指摘しているのか、
読み取れませんが、

前者の場合、コロナ禍か否かに関わらず利用方法やマナーの範囲内でバーベキューをしていれば問題なく、マナーを守ってバーベキューをしている人もたくさんいるので、その人達まで非難する書き込みは控えるべきかと思います。

シーズンズガーデン(カフェ側の中庭)で自転車やストライダーを乗り回している子供がいるのですが。。植木にバリバリ突っ込んでいます。

>>7782 住民板ユーザーさん1さん

緊急事態宣言下で大人数が集ってわいわい飲食することに対する違和感です。コロナ禍か否かに関わらず、ということなら、何のための緊急事態宣言なのでしょうか？
BBQに限らずパーティールーム等も同じです。キッズルームは子どもがメインですしお酒飲んでどんちゃん飲食、ということはないでしょうから良いと思いますが。子どもを連れていく場所が限られているので仕方ないと思います。
ですがお酒飲まずBBQやる、ということはあまりないんじゃないんでしょうか？利用マナーを守るのは当たり前で、それとはまた別の問題です。

>>7775 住民板ユーザーさん1さん

日時が示されてるからもう特定されちゃってますよね。。。
責めなくてもいいのでは。。

>>7784 住民板ユーザーさん4さん

キッズルームは、中で何してるかわからないですもんね。けど、会食してたら同じなのでは？！
子供を連れて行く場所がないから仕方ないというのは、子供がいる世帯のみの意見ですよね。

バーベキューも、キッズルームも同じですよ。
酒、有無関係無いと思います。
一部の方のマナーの悪さで今後使いづらくなるのは嫌ですねー。

植栽踏み潰し、あそこの場所にもっとコーンをたてて通り抜け禁止！ってかけないんでしょうか？

>>7784 住民板ユーザーさん4さん

気持ちはわかりますが、皆価値観が異なりますし、その時々のシチュエーションなどあるので、
非常事態宣言中のバーベキュー＝非常識
と捉えるのはよくないかと思います。
バーベキューのやり方や参加者の工夫をすればある程度の防止はできます。

非常事態宣言の本質は
密になる事で第三者や知らない人への感染拡大を防ぐことであり、家で静かにしていることは、あくまで手段の一つです。

感染防止策の本質、生活とのバランスを考え、
様々な方の価値観を認め合う必要があると思います。

>>7786 住民板ユーザーさん7さん
ブルーム東の植栽はコーンを増やすと新たな道が作られて被害が拡大してしまうため、あえて置いていないとの事です。

>>7784 住民板ユーザーさん4さん
おっしゃる通りだと思います。
わざわざ今やるのはすごいなと思ってしまいますね。
家にいることよりも感染リスクが上がることをあえてしようとは私なら思いません…。

>>7789 住民板ユーザーさん2さん

私なら、というのがポイントですね。
私ならする、という人もいて、どちらも否定できない。

もっとも感染リスクを抑える場合、一歩も家に出ずに家に籠ることですが、ずっとそれはできませんよね。
すなわち、生活とのバランスをとるしかなく、そのバランスは0か100でない以上は、人それぞれ。

ルールをおかしている、他人にも過度に感染リスクを引き上げる行為をする以外は、この場で非難するものでもないかと。

>>7788 住民板ユーザーさん1さん

そーいう理由があったのですね。
なんか悲しい現実。。。

獣道に、ウンコでもおいときたい。

通り抜け禁止の看板がもう少しあってもいいのかなと思うんですが、、、、

せっかくの綺麗なガーデン。
なんとかしたいですね！

バーベキュー場が空いてるなら施設としてやってはいけないことではないですが、それでクラスターが起きたら白い目で見られるでしょうね。
バーベキューは娯楽であって生活に必ず必要なものではないですし。
　
ま、やっている方はそう言った目があることもわかってやっていると思うので他人がとやかくいうことではないですね。それにそろそろこの話題で突っ掛かりあってるのもスレ違いなので別の場所でやってほしいです(バーベキューしてもいい派とそうでない派の戦い…)

とにかく早くコロナがおさまってこんな話しなくてもいいようになってほしいですね。

みなさんゴミ回収の日って何時頃に出してますか？
この間おそらくカラスに荒らされてゴミが散乱してしまっている所がありまして、早く出しすぎない方がいいとは思うのですが何時ぐらいがベストなのかわからず。

>>7793 住民板ユーザーさん1さん

8時半～9時くらいですかね。
生ゴミはディスポーザーに流してるので、カラスに荒らされたことはないです。

>>7786 住民板ユーザーさん7さん

酒の有無、関係ありますよ。飲酒をともなう会食とそうでない会食では、感染リスクが前者の方が高いのは証明されています。どこまで許容できるか、という話をしているのであって、「飲酒を伴わない集まりならまだマシだ」と言っているだけです。「同じ」ではありません。

>>7787 住民板ユーザーさん1さん

家で静かにしていろ、なんて言っていません。出かけるのは自由です。ですが緊急事態宣言の本質を考えたら、わざわざこの時期に、複数の家族が集まって密になり、共用施設で飲酒をともなう会食をする、リスクを高める行為をする意味がわからない、と言っているんです。
一年前のこの掲示板を見てみたら、もっとひどい「自粛警察」のような書き込みばかりでしたよ。それはそれで嫌ですが、それに比べたら随分気が緩んでいるものだな、と隔世の感を感じました。
いずれにしても価値観の違いは分かり合えないので、以上にします。マンション内でクラスターを発生させて、住民の生活を脅かさないでほしいと思うだけですね。

>>7793 住民板ユーザーさん1さん

8時頃に出してカラスに狙われた事があります。
肉や魚のトレイは洗って出したほうがいいのか、もし悪化するなら自主的にネットをかけるか。。考えています。

>>7790 住民板ユーザーさん1さん
> どちらも否定できない

このご時世でバーベキューをすることは否定されても仕方ないことですよ。価値観の問題という論点ではなく、感染リスクを上げること、という目線で考えてみれば明らかです。
工夫のしようがあるという話をされていますが、工夫したとしても集まってやることでリスク自体は上がっていますよね？しかも会食という感染リスクが高い行為です。
ご存知かと思いますが、屋外のバーベキューで実際に感染した事例もあります。3密でなくてもかかってしまうのですよ。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/101205

バーベキューが生活のバランスとして必要不可欠かどうかを今の現状から一般論で考えてみてください。

人それぞれだから感染リスクをあげる行為をしても認められるべきだよね、それって価値観の違いだから。という論調は今の現状から見るとかなり乱暴に思えたのと、色々拡大解釈されてしまっていたのであえて返信しました(他の皆さんすいません)。

他の方にも同様にレスされているのを見るとバーベキューを肯定したいのはよくわかりましたし、これ以上話しても平行線かと思うのでレスは不要です。

認めたい方は認めれば良いですし、私ならしないなという意見は変わりませんので…。

初心者マークの投稿の方は一日中ここに張り付いてるんですか？
ユーザ名変えての書き込みはなにか意図があるんでしょうか。文章の癖が強くて同じ方だとまる分かりですが…

きっとどこに住んでも不満だらけなんでしょうね

>>7798 住民板ユーザーさん3さん

掲示版で他人を説得しようとしても、いくらでも反対意見が出てくるのでドツボにハマります。個人の正義は人によって違うのでほどほどが良いと思いますよ。

>>7799 住民板ユーザーさん1さん

> ユーザ名変えての書き込みはなにか意図があるんでしょうか。文章の癖が強くて同じ方だとまる分かりですが…

何か1人で勘繰って妄想をされているようなので一応言っておきますが、、
私はあなたが妄想している方と同一人物ではありませんよ笑（上で書いている初心者マークの方も驚いているかと笑）

どうしてもそう思いたい理由が何かあるのでしょうが、、

> きっとどこに住んでも不満だらけなんでしょうね

妄想だけで敵意を剥き出しにして他人を攻撃するのは辞めた方が良いかと思いますよ…。なぜあなたがそこまで敵意があるのか私にはよくわかりませんが…。

>> 7800 住民板ユーザーさん1さん
(レスは不要と言いましたが…)

> 掲示版で他人を説得しようとしても、いくらでも反対意見が出てくるのでドツボにハマります。

…？
なぜあなたが「説得」に見えたのかよくわかりませんが…すでに書いている通り「認めたい方は認めれば良いですし、私ならしない」という「意見」とわざわざ私にレスをくださった方の「論調」を否定しただけですよ。
誰も「説得」して辞めさせたい、とは思っていませんし、できるとも思っていませんよ（この件に価値観が違いすぎますし、レスをくださった方とは論点が全く合わないので無理です笑）

あなたは掲示板にとても精通している方のようですので(笑)、まずは「人が書いた内容と意図」をしっかり汲み取って頂くことを期待しております。

第三者ですが、どちらが良い悪いはさておき、熱くならない方が良いと思いました。どこまでいっても匿名の掲示板ですから、レスを無視したところでご自身の名誉に傷がつく訳ではありませんし…。

それはそうと、東十条南口の電車車庫の跡地は何になるのでしょうね？下の記事は読んだものの、何になるかはわからず。個人的には駅直結マンションよりも、ちょっとした商業施設ができれば嬉しいなと思います！

https://akabane-shinbun.com/archives/29014

>>7802 住民板ユーザーさん1さん

かなり大きい敷地なので、気になりますよね。
乗降客も少ないですし出来てマンションなんですかね。

>>7799 住民板ユーザーさん1さん

同じ意見です。

癖強すぎ。。。

>>7804 住民板ユーザーさん7さん

参考になる
の数も不自然すぎ
ですよ…

>>7802 住民板ユーザーさん1さん
電気屋さんが入ってくれたら便利でいいなーって思います！この辺無くて困っていたので
商業施設が入るとより便利になって資産価値も上がりそうですね！

不自然な勢い。。

まともな意見でも笑を多用すると不快な書き込みに見えますね。
>>7801

不自然不自然って、、連投されているその書き込みが怖いですよ。。。
心が病まれるぐらいであれば張り付かずにこんなところ見ない方が・・・

長文の方も不自然指摘の方も端から見ているとお腹いっぱいですので、揃ってご退場いただければ幸いです。。。

このコメント含めてまるごと削除で構いませんので、情報交換の場に戻ることを切に願います。

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

もう少し、なんかこうガーデンズのキッチンカーの話とかは？

>>7814 住民板ユーザーさん1さん

期待せずに行ったらすごい行列でした！
そして期待していなかった味も美味しかったです！

世界中から人を集めて運動会をやろうとしている国なんだからBBQくらいでごちゃごちゃ言わんでもええやん

>>7815 住民板ユーザーさん1さん

良さげですね！うちも利用してみます。

BBQを庇ってる人の投稿って全員何も考えてないの？びっくりするんだけど。
これだけみんなが流そうとしてるのにずっと粘着して蒸し返して投稿してさ、BBQしている人ってそういうレベルの人なんだねって思われるだけだよ。書いてる内容も幼稚だしまともな社会人じゃなくなっててほんと怖いって。
なんでそんな正当化に必死なの？誰に何言われても好きにBBQやればいいじゃん。人の目を気にし過ぎ。

>>7818 住民板ユーザーさん1さん

同じ話題はいい加減にして下さい。空気が読めないのでしょうか。

BBQやってる人に文句言うんじゃなく、理事会に意見あげればいい話
そもそもBBQだめならカフェとかもダメな気がしますが

>>7819 住民板ユーザーさん1さん

それは >>7816 にまず言うべきことですね。

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

>>7821 住民板ユーザーさん1さん

いつまでも反論に粘着しているBBQ反対派も同じなんですよ。迷惑です。

スルーしましょうよ…

>>7823 住民板ユーザーさん1さん
あなたのお気持ちはとてもよくわかりますが、いちいち反応していたらあなたも同じ穴のムジナになってしまいます。
反対派賛成派とか書くと余計に荒れてしまうので、徹底的に無視してまた流れを戻しましょう。

BBQやっている人に文句を言うのは筋違いだと思いますけどね
理事会は使用禁止にするなどの判断をしてないわけです
文句があるなら理事会に言うべきだと思いますよ

もうBBQは禁止ワードにしませんか

臭いの影響のある部屋の住人が騒いでるとか。
正論で騒ぎたて、無くなればいいや的な。

キッチンカー、並んでましたね！！
ちょくちょく来てくれたら嬉しいなぁとは思いましたが、車路なもんで、危ない！
人並んでるし。
人は通っちゃだめだけどあの行列はアリなんですね！

>>7828 住民板ユーザーさん1さん
騒音の苦情が結構前に話題になってましたし、それもあるかもですねー。
コロナが落ち着いたら友達家族も呼んでワイワイBBQやりたいので、BBQ自体に批判が集まって無くなってしまうと悲しいなー。

運営の方々には感謝です。

>>7830 住民板ユーザーさん1さん

なんだかんだで大人気の施設です。
予約抽選も毎回すごい倍率なので、一部の声でなくなる事はないでしょう。

4月の理事会議事録を見ました。
気になる話題がありそうです。

・上層階の断水対策
　→管理費アップで増設？それこそ設計の問題で売主責任では？

・エレベーター保守の変更
　→フルメンテナンスならいいけど、POG契約は業者からバンバン部品交換を提案されるリスクがあります。理事会は素人なので本当に交換が必要なのか判断できず、実質的に言いなりになってしまう。で、後からフルメンテナンスの契約に戻そうしても以前の価格ではやって貰えない泥沼コースです。

・車路の件
　→やはり歩行禁止の方向？

>>7832 住民板ユーザーさん1さん

よかったですよね。
キッチンカー企画が定期的にあるととても嬉しいです。
ブルームとカームの間の敷地ではできないのかしら？

タイミングもありますが、新築含め、瞬間的にはガーデンズが北区で1番高いマンションになりましたね。
全体的に上がっているとは言え、上昇率はガーデンズが平均を遥かに上回っています。
価格については、売らない人には関係ないのですが、立地、環境、共用施設等、色々な面が市場で評価されているのは間違いなく、住みやすいマンションであったことは、永住者にとってもうれしいことですね。

>>7837 住民板ユーザーさん1さん
値上がりしたのが嬉しくて引っ越しを検討したことはあるのですが、同レベル(以上)の規模感、環境、共用施設等々を求めると、どこのマンションも高すぎて引っ越し先がないのが悩みです。２部屋買っておけばよかった。

総合的に住みやすく、満足です。

>>7834 住民板ユーザーさん1

この手の書き込みする人って声大きく主張するだけで自分では何もやらないからタチ悪いよね。こんなとこで喚いてないで理事会やればええのに。

住民の意見交換の掲示版なので問題ないでしょう。
これまで参考になった書き込みもあります。

>>7841 匿名さん

まじでそう思う。
ここでこの書き込みしてみんなで討論してなにになる

時間帯によってインターネットがものすごく重たくなるのはウチだけでしょうか？YouTubeなどもプツプツ途中で途切れてしまいます。

重たくなる時間帯はありますが、YouTubeはあまり途切れたことがありません。

昨夜22時頃は有線で下り3Mbpsでしたよ。。

今日のバーベキューもうるさい。この時間までうるさいなら、もう夜間の使用禁止にしてほしい。

立候補制のアンケート回答は今日までですね。
賛成に一票！

私自身はバーベキューも犬も好きではないからエアリーを購入したのですが、うるさいから夜間使用禁止は極端な気がします。昼ならうるさくても良いってものでもないし。

使用者のモラル向上（注意喚起）が先かなと思いますね。使用禁止にしたら、施設を設置した意味ないですよ。そもそもバーベキュー施設が共用施設としてあるのですから、ある程度のにおいやうるささはマンション購入の段階で想像できたのでは？（だからいくらうるさくても我慢しろとまでは言っていません。節度は必要です）

色んな意見あるのを見て、主張の出だしが違うので１つの道筋となればと思い、書かせていただきます。

当方は不動産会社勤務のザガーデンズ東京王子の購入者です。

販売当時のカタログありましたので、写メ貼らせて頂きましたが、設計者の意図がこの説明に込められてるかと思います。

敷地内の人と車の導線を明確に分離し歩車分離を目指した設計としてます。歩行者もドライバーも安心できる敷地設計としてます。

またエントランスから自走式駐車場は分離してないとの注意書きもあります。
この注意書きは、おそらくエントランス前のブロック敷設路面は歩行者も通れて、アスファルト部分は車路と色分けした箇所かと思われます。
実際ごみ捨て場への動線とエアリーとブルームの間にある駐輪場までの動線はブロック敷設路面となっています。

これを理解した上で利便性を優先するべきか、設計意図の安全性を守るかを議論されるのが良いかと思います。

カタログにも明記ある以上、カタログ見て良いなと思ってマンションを買われた方も居るはずです。
実際、私も都内で自走式駐車場なのに歩車分離してるマンションは良いなと思いました。
都内にはなかなか無い、お勧め出来るポイントだと思います。
バーベキューの施設もそうですが、他のマンションではなかなか設置出来ない施設(敷地が狭いと設置出来ない)ですので、評価の上がるポイントになると思います。

ビックコミュニティで色んな意見が他のマンションよりも出る集合住宅だと思いますが、注文住宅ではないので、自分には必要無いとか、自分は便利だからこうしたいといった意見を言うのは買う前に検討すべき事だと思います。

必要と思って買われた方からすれば、バーベキュー施設が無くなれば、ガッカリされるでしょうし、歩車分離を良いと思われて買われた方は、話しが違うとなります。

是非一度、素敵な住心地良いマンションですので、販売意図や皆さんに公開されてたスペックを今一度見返して見るのは如何でしょうか?
販売時に公開されてた事を変えるということは残念がる方もいるのを認識して頂き、より良いマンションにしていければと思います。

長文失礼しました。

>>7850 住民板ユーザーさん3さん

すげー。
まさにその通りですね。

メインエントランスは敷地西側、セントラル前の出入口のことで、確かにメインエントランスと駐車場は分離されていますね。

営業にあたかも車路も人が通行可能という説明を受けたって話も複数あるから、カタログだけを根拠には進められないかな。
トータルで議論できればいいですね。

通行は可能と言われても、歩行者優先とまでは言われていない。
そういうオチかなと。

>>7850 住民板ユーザーさん3さん

先日書き込みして資料の不足があるかと思い、追記で書かせて頂きます。

近道とのお話がありましたので、キョリ測で測ってみました。
自分でも意外な距離感だったのですが、車路を歩いてる方が良く出入りしているエアリーの非常階段横を到着地として、起点を王子５丁目団地敷地外公道中心部を固定点として置いて測ってみました。

ルートは１枚目の写メが車路を歩行してるルート。
２枚目はシーズンガーデンサブエントランスからコーチエントランス（先日お話した歩行禁止してないエリアとしてなので、歩行禁止だったら、すみません。）に抜けての距離です。

２８ｍの違いでした。
不動産表記で徒歩１分８０ｍ表記なので、約２０秒の到着時間差が出ます。

私個人の意見となりますが、この時間差ならエアリー非常階段横からコーチエントランスを通ってシーズンガーデンサブエントランスを通り王子５丁目団地を抜けていく導線で、歩行者と車利用者の安全性と利便性を両立出来ると思います。

上記のエアリー非常階段横からコーチエントランスの歩行は管理組合で認めた上で住人に告知、車への入出庫時コーチエントランス前の注意喚起は必須です。

マンションに住む以上は年間コスト上げないで運用していかないと、後々に思わぬ費用負担になりますし、利便性を求めていくと設備投資にはキリが無いです。
現状は皆さんの行動意識で対応出来るものは対応しつつ、少し時間経ってから改修等を纏めてした方が資産価値も維持出来ますし、安上がりで見積もり取れます。

現状のマンションスペックや施設位置は買う前からわかってる事なので、設備投資は控えつつ、住み良い方向になるように話し合い出来ればと思います。

車路を通って良いと営業に言われたとの話しも見受けますが、それは不動産販売会社の責任で宅建業法では、誇大広告に当たると思います。
通って良いか悪いか分からない状態で買主に交通その他利便を伝えるのが当てはまります。
販売不動産会社に問い合わせするべき案件です。
マンション管理組合や管理会社は確認しようが無いので、そのような方は不動産販売会社に是非一度確認対応した方が良いと思います。

相変わらず長文で、すみませんでした。

上の写真、どこの住民の方でしょうか。
明らかに導線が間違っていますね。

掲示板ですのであまり感情的な反応は良くないと思いますが、7855さんの右の図は、本当はこんな感じなのですよね。おそらく100m程度、１分程度は違うのだと思います。
みんなカリカリしているところを、20秒だからいいでしょう、というのも危険なのかなと思います。

>>7857 入居済みさん
すみません、私の提案はコーチエントランスを通って行く提案です。

正規のルートだとそれで合ってますが、遠いので車路を歩行してる方が多いのは理解してます。車路を通ると車の利用者から反感が出てるので、コーチエントランスからサブエントランスに抜けて貰うルートを提案しました。

>>7856 住民板ユーザーさん1さん
実測してみましたところ、エアリー西側のエレベーター下から車路経由で王子神谷方面の歩道に出るまでが１分３８秒、そこからサブエントランス経由で戻るとエレベータまでが２分38秒でした。
正直、歩車分離を貫くのであれば、設計がよくないと言わざるを得ません。

>>7858 住民板ユーザーさん3さん
確かにそう書いてありました。失礼いたしました。厳密にラインどりするともう少し膨らみそうではありますが、そのルートは余り考えたことがありませんでした。

>>7860 入居済みさん
私もこういう場への書き込み慣れてなくて、つい長文になってしまって分かり辛い文書で、すみませんでした。

何か歩行者と車利用者が現状の敷地設計のままでも、使い易い良い案があればと色々考えてしまいます…

>>7855 住民板ユーザーさん3さん

ありがとうございます
是非知見のある7855様に理事会のメンバーになって頂きたいです

>>7859 住民板ユーザーさん1さん

まだこの議論やってたのですね。
自分としては、車路を歩いてよい、もし事故ったらクルマが悪いと結論になったとしても、事故ったら痛い思いをするのは自分なので怖くて歩けないですね。
このマンションはサンデードライバーも多いでしょうし、ドライバーを信用しきって歩くのは勇気あるなと思います。

>>7850 住民板ユーザーさん3さん
私は購入時から歩車分離自体は認識していましたが、（安全性を重視する歩行者のために）車道から分離された歩道が設置されているということが重要なのかと思っていました。注意書きの部分も、この部分は単に専用歩道がない、というくらいにとらえていました。逆に言えば、車路自体は、歩行者が注意すれば歩行が可能というような認識でいました。

>>7864 入居済みさん
パンフレットや設計者の意図がどうあれ、現状、規約では歩行が禁止されていないので、今後どうするかは住民の総意で決めれば良い話です。

>>7864 入居済みさん
そうですよね…その辺は買う時に分からないから買ってから気付く部分ですよね。

車路を説明するとまた長々とした文書になるので、数字とかは割愛して書きますけど、建築基準法で車路は駐車場への車の道とされてます。歩行者への配慮する場合は歩道も付けれますが、幅の制限が掛かります。
車路の歩行者導線の交差も少なくするように定められてます。
駐車場が無ければ道自体無かったかもしれませんが、駐車場があるから道があるのであって、理由は車を通す為です。

法律全般は安全に日常生活を恒常的に営めるように定めてますので、今回の問題の件は、建築基準法に基づいて建設された意図を念頭に話した方が歩行者の方も車利用者の方も、両方の為かと思い書いてます。

車路は歩行者が歩いても良い筈ですが、車の為の道ですので、その認識が無いと車が気を付ければ良い問題とか、歩行者は通るなとかの議論になってしまいます。

現状規約に記載しないと収まらなくなってる気がしますが、車路利用者の歩行者と車利用者双方の数が少ないので、全体の理解得られずに終わってしまう可能性あるかと思います。
まずは双方が許容できる線引きして実行後に、解決に至らなければ上奏すべきと考えます。

規約で禁止と書いていないからxxはやっていいなんて、違うと思いますよー。
植栽だって通ってはいけないとは書いてないじゃないですか。当たり前だからですよ。
モラルとかマナーとか、住民の常識レベルの問題ですよ！

>>7867 住民板ユーザーさん1さん
同感です。そんなことまで規約に書いていたらキリがないですよね。

>>7868 住民板ユーザーさん4さん
そう思われるのは「車路は歩行者が通るべきでない」という前提があるからだと思います。車路を歩行している人は、そうではなく、「車路は自動車に注意しながら歩行者が通行可能」と思っているから、行動や認識が分かれているのだと思います。さすがに植栽は誰が見てもマナー違反ですが、車路の歩行はマナー違反であると思っている人とマナー違反でない人がいるということです。

屁理屈はいいから！
車道なんだよ！歩いてもいいけど気を使って歩いてくれ！

>>7870 住民板ユーザーさん1さん
その通りだと思います。その通知で良いのだと思います

ここで議論する人はなんで理事会には入らないんですか？

>>7872 匿名さん
立候補制ではないからです

なら先に理事を立候補制にすべきと声を上げるべきでは？

>>7874 住民板ユーザーさん3さん

理事を立候補にすると意見片寄るから、監事に専門知識ある人を立候補制にすべきかと。

監事なら発言出来るけど、投票権無しでいける。

ここでもすごい考えてくれる人がいるわけだけだから意欲のある人は理事になれる仕組みあった方が良いんじゃないかな。全部立候補は流石に集まらないかもしれないので一部立候補で募集するとか。

立候補制については先日条件などが記載されたアンケートがあったばかりですが。。ご存知ないでしょうか。

教えてください
お風呂のシャワーヘッドを別のものに交換された方はいらっしゃいますか？
リクシル製で外せないタイプもあるらしいのですが、スイッチがないタイプなので交換できそうですが、固くて外すことができません、
固着して固いだけなのか、外せないタイプなのか分からずでして。

>>7878 住民板ユーザーさん1さん

外してミラブル使ってますよー
普通は外せるはずですが…

>>7879 住民板ユーザーさん
ありがとうございました！
まさにそういうのを検討中でした。
頑張ってみます

ポンプ取り替えの投票用紙が届きましたね。
保守メンテ費が上がるので、影響ない人がそこそこ反対しそうな気がしました

>>7878 住民板ユーザーさん1さん
私も外さないと思ってましたが、はずせましたよー！頑張ってください！

>>7882 住民板ユーザーさん5さん
ありがとうございます、
無事外せました。明日交換予定で使い心地が良くなることを祈ります

>>7879 住民板ユーザーさん
ミラブルもどきをかいました、
ミストモードだとガスがつかないとかありませんか？