ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

はいどうぞ!
どんどん入ってほしいスーパーをリクエストしてね！

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スーパーはオーケー一択よ。
ただし近くにマルエツがあるのでその出張店舗になるならそれでもいいわ。

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オーケーか石井お願いします

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オーケーみたいな安っぽいスーパーのどこが良いの？？成城石井にきて欲しいわ

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>>23844 匿名さん
手付金すら払えるか怪しい人もいるらしい

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>>23855 マンション掲示板さん
又貸しして踏み倒し続ける中国人より身元はっきりしている分だけマシ

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シンガポールのアレみたいなプール作って欲しい
タワー2本あるし

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>>23844 さん
今後、利上げも続くしね。
もう都心でサラリーマンが買える物件でリセール固い物件なんかないんだよ。
そういうところの新築はもう数年前からデベが利益ガッツリ乗っけてるし、中古もそれに引きづられて上がった。

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まぁ、港区内陸、渋谷区、千代田区の都心は確かに価格も高くて供給もあまりないので買うのは難しいかもしれないが、

一方で湾岸は、むしろ新築の在庫豊富で選びたい放題では？豊海タワー、セントラル、スミフ月島、有明、+晴海や勝どきなどの中古。エリアにこれだけあれば焦らずに落ち着いて選べますよね？

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>>23859 マンション掲示板さん
湾岸のファミリー向けの条件いい中古は1.5億くらいだから、世帯年収2500万くらいあるならアリですね。
利上げがあるし、昔より税負担率上がってるし、年収2000万だとだいぶキツい気がする。

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中古の場合も、売出価格と実需向け成約価格は必ずしも一致しませんしね。何より、湾岸においては新築の選択肢がこれだけ潤沢にあるのは珍しいですね。湾岸好きの新築検討者には機会が豊富で良いですね

つまり検討者は落ち着いて選べるし、数学的にも取引成立の観点から見れば株と同じように購入者が買える価格に収束するだけでしょうから、腰を据えて検討できますね。

一方、港区内陸や渋谷区などの都心は新築マンション供給が少ないので、必然的に中古が稀少化してきますよね。その中で都心内陸は品川駅からの延伸（白金高輪から六本木方面）といった大きなアップサイドも控えていますし、東京不動産はこれからも変化が大きそうですね

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年収2000万以上あればドゥトゥールでもブランズ豊洲でも買えば良い
パークタワー勝どきは厳しいが

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マンションになると、必ずしも年収で決まらなくないですか？昔から

年収低くてもお金持ちの家は地方にたくさん存在しますし、逆に同世代より少しだけ月収やボーナスが高かかろうが、エンゲル係数や将来の備えを考えると、微差。

もつもの、もたざるものがあるので、同じ会社に勤めてる人でも違うよね。身の丈にあった家しか買えないしね。なので、冷静に選ぶだけですね。そもそも消費は家だけでもないですから。それに資産運用に限っても、株などもありますし

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新築希望者は新築しか選ばない【重要】。新築に価値を感じているのだから。湾岸は新築売り出ししているエリアの一つだから検討される。新品しか買わない人は車含め一定数いる。

一方で中古相場は全く別。新築じゃなくてもいいのであれば、過去の名作（主要駅の駅チカ、今の時代だとマンションになりにくい用地、高級仕様やpp分離の間取り）も検討できる。これが中古のいいところ。

つまり、
中古と新築は全く別マーケットですね

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>>23865 マンション掲示板さん

中古の良いのは自分の好きなようにリノベーションできるところ。

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新築じゃなきゃダメって人は、引き続き新築の中から気に入ったのを選べばいいし、人の嗜好は自由。どんなに中古マーケットが発展しようが新品至上主義の人はいる。新築価値ってそういうことだよね？

だけど、住むって生活なわけだから、子供のプライバシー空間とか、両親の通勤、子供の通学含めて最適な不動産があるだろうし、そういうのをひっくるめて未来への投資だろうから、最適解は家族によるし、新品じゃなくてもいい家族もいるでしょう。その場合、中古も選択肢に入る家もおおいだろうし、良質なつくりや場所の中古は、今度も真の意味でサステナブル物件と言えそうですね。

まさに、今進んでいる、マーケットの住み分けですね。新築の中からしか買わない人。中古も範囲の人。

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中古でもいいなら、それこそ、｢全室天カセ｣とか、｢子供や大人のプライバシー空間を確保しやすいPP分離｣とか、｢主要地下鉄の最寄り駅すぐ｣とか、、そういうスペシャルな部屋も好みによって探せますよね。
これだけ都心内陸に供給がないと、ますますヴィンテージマンション化は一定ニーズ保たれそうですね

同時に新築マンションも、今後も｢新築じゃなきゃダメ｣という層に支えられそうですね。

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私は新築の中からしか買わない人です。中古含めての検討者との割合はどのくらいなのかな？

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>>23868 マンション掲示板さん

まったくその通り。都心3区内であれば新築購入していずれ中古になっても基本的に安泰。ただ、晴海勝どきにハルフラ含めて大量供給されたマンションが常時一定数売りに出されるとなると、数年後には勝どき駅徒歩圏の中古物件検索で1000件とかヒットしそうな予感がある。そうなるとなかなか売れないのではと言う一抹の不安はある。

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せっかく買うなら新築って人も多いしね。

中古購入者＝全購入者ー新築のみ購入層

→中古マーケットには、
　新築のみ購入層はいない。

新築のみ購入者って、結構多くない？

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新築のみを検討する人の大半は、2次取得や3次取得で「もし人気マンションの抽選当たればポジション替えて含み益取り出せばいいや」と余裕を持っている人でしょう。
中古には1次取得や即急に買いたい切羽詰まってる層が分厚いです。

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>>23862 マンション検討中さん

パークタワー勝どきって何が良いのかね。
仕様は湾岸タワマンの中で最も低い部類の１つだと思うんだけどね。

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まぁ、新築のみ購入者する人は、今後も新築の中からしか買わない。それを世間では、新築プレミアという。潤沢な資産をもっている家庭もある

不動産初心者は、新築のみ購入層が、あたかも中古にもそのまま熱狂してくれると勘違いしがちだよね。新築のみ購入層は新築だから欲しいのであって、それを忘れて皮算用しないのが、不動産のコツの一つですよね。

中古は全く別マーケット。中古は、｢わざわざ新築から買わない｣のだから、新築では手に入らないスペシャルな駅前立地とか、新築では手に入らない間取りや区分仕様とかを、先行するマンションと競争する市場だしね

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パークタワー勝どきは新築なので安く駅直結を手に入れられたけど中古はうまみないね。

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新築のみ購入層は、今後も売り出された新築の中から選択し続ける。資金力のある人達が新築プレミアに価値を感じて買う。

対して中古は、過去に売り出された好きな立地や豪華仕様から自由な部屋を選択できる。港区内陸渋谷区千代田区などのいわゆる利便性の高いエリアのヴィンテージマンションはますますヴィンテージマンション化する。

マーケットも住み分けできてるし、それぞれれが得たいものをえられる。人それぞれ。いいね。

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好きな学区とかもあるしねぇ。
新築が欲しいのか、好きな学区の部屋（中古）がいいのか、内陸の好きなエリアの部屋（中古）いいのか、昔からほとんど変わってないね

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>>23877 マンション掲示板さん


そりゃ有明に比べたらはるかに良い

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>>23878 マンション掲示板さん

ヴィンテージって言えば聞こえ良いけど
所謂、築古マンションだよね。

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>>23881 匿名さん

2000年代の方がマンションは豪華だった。ザトーキョータワーズとかワールドシティタワーズとか芝浦アイランドとかパークシティ豊洲とか。それらはすでにヴィンテージ化しつつある。

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>>23863 マンション掲示板さん
手持ち資産あって切り崩すなら、その分予算に積めばいいんじゃないですかね。

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>>23881 匿名さん

新築買っても10年住めば築古と言われるのよ。

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まぁ、どーしても新築が欲しい人がいるのと同じように、どーしても東京の憧れの立地を手に入れたい人もいるしね。東京にも人気エリアがある。

だけどそういうところって、ほとんど用地がないでしょ？。たまに希少な駅前にて建て替え発生するとか、そんな周期くらい。いわんや、自身のライフプランでタイミングよく買えるかわかんない。だからプレミアムにまっってヴィンテージマンションになる。そういうマーケットもありますね。まあ、そういう立地は、虎視眈々と狙っている人もいるしね。人気学区もあるね。

まぁ、価値は人それぞれですよ。それがマーケット理解の第一歩ですよね。

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新築のみの人も、周りの中古見てモノを見る目を養ったほうがい。
時代的に、確実に中古の方が仕様がいい。

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代官山とか、港区内陸とか、広尾とかさ、｢中古でもいいから欲しい～｣って人なんてたくさんいそうでしょ？番町とかも｢リノベしてで、も住みたい～｣って人も一定数いそうでしょ？高くても価値を感じる人もいそうってことは、それもプレミアですよね。

新築しか嫌だーって人もいるし、好きな立地しか嫌だーって人もいる。

人の嗜好はコントロールできません。不動産以外にも受験や様々なコミュニティがあります。色んな人がいますね。その理解も必要ですね

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>>23886 マンション掲示板さん

私もそう思います。初期の湾岸マンションの方が明らかにグレードが高かった。
中古マンションを見学すると築浅よりも少し古い物件の方が立派なことに驚きます。

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どうせ買ったら自分の与信や資産で支払うんだから、納得して買うべきですよね。

憧れの立地を追い求めるもヨシ。新築の売り出しに合わせてそこで暮らせるかを考えるもヨシ。過去の名作（パークマンションやグラン）に挑戦するもヨシ。車もたずで駅前にて恩恵感じるのもヨシ。受験踏まえて人気学区をおさえるもヨシ。

大事なのは、予算計画をしっかりとすること。どんな経済情勢になろうが、向き合うのは自分たち家族。誰も代わりに払ってくれないしね。

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予算なければ築古で良いと思う。

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>>23882 匿名さん

WCTってエレベータ、高層、中層、低層わかれてないよね。通勤通学時間帯はエレベータ待ち酷そう。芝浦アイランド、東京タワーズ、パークシティ豊洲は外廊下では。とても仕様が高いとは言えない。

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75平米の高層階、狙い目じゃない？

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一次取得で新築しか興味持てず、かといってMRの予約も取れずな無謀な人も多そうだね
儲かりそうって理由で新築凸ってる人も増えてきた印象

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落ち着いて考えれば当たり前だけど、｢中古相場には新築しか買わない人はゼロ人｣だからね。。全く違うロジックで相場がある。新築狙いを差っ引いたのが、中古相場。

マンション複数回買ったことあるよーて人も、ふたを開けると、多くは新築数回とかでしょ？

中古を買う場合って、新築のときのように手取り足取りないし、モデルルームで動画みてテンションあがるもないんだよ。とにかく難しい。東京で一度でも新築マンションを実需に売ったことあればどんな人が買ってるかはわかるはず

新築と中古は、全く別。

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>>23895 マンション掲示板さん

なんか変な人ですね。私は新築4回中古2回買ったよ。あなた理論だとありえないんだろう

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新築と中古を両方買う人がいたとしても、新築しか買わない人もいるので、中古買う人＝（全検討者）ー（新築しか買わない人）、の式が成り立ちますね。

新築しか買わない人は、落ち着いて売りにでてる新築を検討すればいいだけ。湾岸には近年まれに見る多くの新築が売られているので、その中から予算にあった新築マンションを選べばよいだけ。予算の問題があれば、他のエリアの新築を検討すればいいだけですね。

マンションから何を得たいかは人それぞれ。憧れの新築マンションが欲しいって人もたくさんいるしね。自由ですね

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>>23891 匿名さん

タワーマンションのエレベーターって一番やりやすいコストカットなんだよね。
購入時もエレベータの台数とか速度なんかパンフレットに載ってないし、あまり
気にする人もいない。実は設置台数と速度にはマンションによってかなり違いが
ある。一番良いのは低層高層分けなくて良いので80戸に1基程度は確保されていて
最低でも分速180mは欲しい所。

（エレベーターの参考資料）

三菱エレベーター
https://www.mebs.co.jp/cases/#filter=.is-products-solutions-elevator&a...

東芝エレベーター
https://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/case/

日立
https://www.hbs.co.jp/case/

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>>23891 匿名さん

当然、高速度エレベーターほど高い。タワマンで現在の最高速は分速240ｍ、通常は40階建て以上なら分速180ｍ～210ｍの採用が一般的。30階建てくらいだと分速150ｍが多い。低層用、高層用が分かれてる物件だと低層階用は分速60mの遅いエレベータにする。

ワールドシティタワーズについて書いているが、エレベーターに関しては豊海タワーはエレベーター速度が明らかに遅い機材でコストカットしているのがみえみえ。

（豊海タワーのエレベーター）
低層： 1～23階　105m／分（4基）
中層：23～39階　120m／分（4基）
高層：40～53階　150m／分（4基）

1基あたりの戸数　85戸

（ワールドシティタワーズのエレベーター）
全機　1～41階　　180m/分（26基）

1基あたりの戸数　80戸

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