〔契約者専用〕王子飛鳥山ザ・ファースト タワー＆レジデンス

粗大ゴミ出した人は早く片付けて。
特に茶色の家具みたいな棚を出した人。
場合によってはカメラ画像見てハッキリさせよう。
迷惑な住民

>>593
592もあなたですよね。
周辺住民とか偽って書き込み見苦しいですよ。

私から見てもあなたの書き込み迷惑ですね。

早く粗大ゴミ片付けて下さい。
布団とか捨てた人。
確かにカメラ画像でハッキリさせるのは良い。
私は捨てた人は早く名乗り出よう。
この人のゴミ処分費用を管理費で出すことになります。
あの見苦しいゴミ早く撤去しろ。
誰が、出したかハッキリさせよう

色々名前変えてるけど、主にここに書き込んでバトルしてる人って、2人か3人なのかな。
そんなに不満なら、ここでやるより是非組合に立候補してバトルして欲しいですね。
大人気ない。

個人的な意見ですが、たとえ規約上ベランダに洗濯物を干して良いと明記されていても、リスクが高すぎてとても干せません。先日の強風で思いました。電車を止めたあるいは高速道路に落下し交通事故が起きた場合等々の阻害賠償額は数千万単位になることもめずらしくないです。その際の責任の所在が明確でない今、ベランダに洗濯物を干す方の考えるリスクヘッジは一体なんでしょうか？自分一人で払うだけの経済力があるのか、あるいは管理費から出せばよいという考えなのか。いずれにしてもこのマンションで気持ちよく生活できない状況になりませんかね。。

あと強風でも100%飛ばされずに洗濯物を干す方法があったとして、全世帯の方がそれを毎度欠かすことなく実践しますかね？どんな組織でもそうですがはみ出し者は存在して、その人がした失敗のためにきちんと実践している人が尻拭いをすることになる気がします。もっと言えばはみ出し者でなくても気の緩みや道具の経年劣化等々は発生します。なので少なくともベランダに干したい派の方は問題発生時に自分で解決する意識でいてもらいたいものです。

粗大ゴミは、以前住んでたマンションでもちゃんと出さない人がいて、その場合、管理費で処理または、ひどいときは防犯カメラから捨てた人を見つけて注意したこともあるらしいです。
でもここは世帯数多いし、見つかるかなぁ。

あと、洗濯物による賠償ですが、洗濯物に名前が書いてあるわけじゃなし、もし何か起きても、持ち主は名乗り出ないんじゃないでしょうか。
(危険と言われても干すくらいですから)
そしてこのマンション全体から賠償とかなったら最悪ですね・・・。

>>606
同感です。

でもルールでキッチリ定められてないとか、自分1人くらい構わないだろうとか考える自己中心的な方がいるので難しい問題ですよね。

出来れば厳しい罰則など設けて、してる方がいれば見つけ次第記録取るなど厳格な対応が出来るようになればそういった方はいなくなるかと思います。

なので粗大ゴミも管理費で賄うなんてちゃんとしてる方からしたら納得出来ないと思いますので犯人探しをしっかりしてもらいたいです。

結論としては、禁止されていない以上、外干し居住者を非難しないこと。問題があった場合は自己責任。
以上で終了。

>>609
バルコニーより上に干している人もいるけど、それは非難した方がいい？

>>609

本当にこれ以上の議論は必要ないと思います。

>>610
手摺の上干しは、完全に規約違反。
多分、悪意があるわけではなく、無知なだけでしょう。
管理組合で対応するべきですね。
みんなでルールを守って、問題のない管理組合にしたいですね。

布団が落下？
危ないよ！

>>609
ちゃんと飛散防止をしてないから非難されているんだと思いますよ。

あと自己責任とおっしゃいますが、そういった方に限って自分は知らないとか責任逃れをするに決まってると思いますし、実際布団を落としたにもかかわらず名乗り出ないわけですよね。

外干ししない住民から迷惑な話だし、実際そういった方がいますので安易に自己責任って使わないでほしいですね。

まぁここで議論しても意味が無いですし、しっかりした管理規約にしていただいて管理してってほしいもんですね。

布団が落下したんですか？！
ベランダの手すりに干してたってことでしょうか？！

多分そういう事ですよね。

落し物って張り紙がしてあって22階のバルコニーに落ちてあったらしいですよ。

まだバルコニーに落ちたから良かったものの、もしも通行人とか線路等に落ちてたらどうなってたんでしょうね。

>>614
おっしゃるとおり、飛散防止は、規約であるので、非難されるべき。布団落下については、意味不明ですね。タワーで干すとは犯罪行為。下の人に当たったら死にますね。
ただ、ルールを守ってる人もいるので、その場合は非難すべきでないです。
入居者同士の調和が乱れます。

しっかりとした規約にして、管理していって欲しいって・・・完全に他人任せじゃないですか。
それでは何も変わらないので、是非理事会に立候補してください。

あと、安易に自己責任と言ったつもりはありません。組合便りに書いてあるとおりですよ
。

不毛な議論。
理事会で決めてルールを作りましょう。

管理組合に立候補とか、意味がわからないですね。。。

〈ルール守ってるから非難するべからず〉っていうのは違和感を感じますね。
ルール云々ではなく危険を予見されてる方が警笛を鳴らしてるんですよね。

布団でもハンカチでも程度は違えど落下した場合何らかの事故につながる可能性はある訳で、曖昧な現行ルールに則してるかどうかではないと思うのですが。

実際あり得ない物が私のベランダにも落ちてましたよ。

自己責任なんて軽い言葉だと思いますよ。人に危害を与えた側も被った側も悲劇ですよ。

ルール以前に心配性の私は最悪のケースを考えてしまうんですよ。
もちろん理解して頂けるとは思っていませんが。

>>619
管理組合に立候補？？？

>>621

605さんですね。

>>620

そうですね。理解できません。

マンションにとっては管理規約がすべてですから、規約以上のことを要求されても通りません。

ましてや、理事会も見解を示していますから、それを否定するのであれば役員になって規約改正の提案をして頂くしかありません。

>>623様
いいんじゃないですか。
貴殿を否定はしませんよ。

（現在の）「規約を守ってます」「マニュアル通りです」それでも事故が起きてしまいました。規約やマニュアルの想定外な突風が吹いたことが要因です。となったら規約やマニュアルの見地が甘いことがダメなんだ！ってならなきゃいいなって思ってるだけですから。
経験上危ないな〜って感じてるんです。
加害者になったら人生辛いんですよね。

>>624
こういった方には何を言っても無駄だと思いますよ。

私も書き込みしましたが理解してもらえないみたいですし、1番は粗大ゴミの件もそうですが、もしも何かあった時はちゃんと当事者に自己責任を取ってもらうために当事者をしっかり特定する事だと思います。

実際問題、粗大ゴミの件も布団落下も当事者を特定出来てないので安易に自己責任なんて言えないと思いますけどね。

>>624
私は623さんのコメントが正論だと思います。
624さんは、何が目的なんでしょうか？

>>626様
624です。
目的といったものではなく
落下物による事故がありませんようにと願っているだけです。
規約に関してどうのといった思いはありません。
あと625様が指摘されているように物の所有者特定は困難であることから自己責任といった性善説に基づいた言葉はいかがなものかと思うのです。
あくまで私感ですから。
規約が絶対との考えとは違う者がいてもいいんじゃないですか？
あと理事はクジ引きでしたからね。
暇はいくらでもありますから「ベランダ干しの是非を問う特別委員会」なるものが立ち上げられればフェアなる立ち位置で参加させてもらいますよ笑。

このマンションで感じたこと。
①エレベーター扉の反応が遅くイライラする。
②部屋の話し声がかなり廊下に漏れる。
③粗大ゴミを普通ゴミで大量に出す。
他は何かありますか？

>>626様
しつこくて申し訳ございません。
既出以外で例えば
2gの洗濯バサミが50m下に風速20mの風を受け落下し時速5kmで自転車に乗っていた我が子に70度の入射角でぶち当たった場合の衝撃ってどうよ？ってなことを想像しちゃうわけですよ。
物理は苦手なんで衝撃度的なものはわかりませんが。
絶対に落ちなきゃいいんですがね。
ここの環境だと絶対は無いかなと思うのです。

>>629
わからない人には何を言ってもわからないと思いますよ。

まぁ実際そういった方にはその当事者になってもらわないことにはわからないでしょうしね。

しかしまた今度は新しくエレベーターの話題ですか笑

私もそれには賛同しますね。

粗大ゴミですが、こんなに人数いて防犯カメラの画像で個人が特定できるのかな、という話を家族としていたら、
「誰かわからなくても、その捨てているシーンのカメラ画像を印刷して、そのゴミに貼っておけば抑止効果になるだろう。」
と言ってて、いい考えかも、と思いました。

>>629
本当にしつこいですよ。
●様と●笑の方。たぶん同一人物。
自分の不満を掲示板に書き込んで満足したいだけですか。
もう終わりにしましょう。

エレベーターは、「閉まります」のあと閉まるまでが少し長いですね。でも、呼んだらすぐ来る印象です。下の方なので、小さいほうのエレベーターだと満員で乗れなかったことも稀に。(乗るだけなら乗れそうだけど段ボールかかえてたりすると)
部屋の話し声は自分の住むフロアでは気になったことありません。

粗大ゴミ、本当に酷いですね。
自分の管理費の中から負担するなんて個人的には納得できないです。
まだまだ、増えてるのでしょうか？

>>632
どうでもいいけど同一人物ではないですよ。
不満なんて書き込んでません。

「規約をあなたが守っていても何かあったら規約はあなたを守ってはくれません」
「自己責任？粗大ゴミを放置する住民が自己責任を負うわけない」

って伝えたかっただけです。他意はありません。

終わりにしたいのでスルーして下さいね。

久しぶりにここをのぞきましたが、
粗大ごみの件びっくりです(GWで帰省しているので知りませんでした。)
非常識すぎて呆れます。

あと布団落下もありえません。
ベランダに干したい気持ちはありますがわたしも怖くて干してませんしこれからも干しません。
日光に当てたいけど浴室乾燥で乾かしています。

この間の強風の日、タオルが下に落ちてましたが、やはりちゃんとしていても飛んでしまっているので危ないと思います。
干したい気持ちもわかりますが、安全性の方を優先するとやはり干せないですね

長期課題になりそうですが、、話し合いが必要ですね

洗濯物を外干ししたい人
・日光にあてたい
・外で干せないのがありえない
・量が多くて部屋干しはきつい

洗濯物 外干し反対の人
・外観上の問題
・洗濯物が落下したときの危険性(電車、歩行者への被害)
・規約に飛散しやすいもの〜禁止の記載

簡単にまとめたのでこれだけではないと思いますが。
外干し反対の人もできるものなら外に干したいんですよ。
でもリスク回避、安全性などを気にして反対しています。

干したい人は欲求のままに主張している人、反対している人は周りのことを考えている人ですね。

干したいから干す！という主張はレベルが低すぎます。(ちゃんとルールがないことが一番いけないのですが。)
前もタワマンに住んでましたが、干したいという人はほとんどおらず、干さないというルールで決まりました。
今回は干したいという方が結構いるみたいなのでなかなか難しそうですね。

正直なところびっくりですし、外から洗濯物がみえて汚いです。今干している方は少ないですがいつも同じお宅ですね。

無限ループのようですね。

どちらの立場にしても、623さんのコメントで結論はでているようなので、洗濯物の話しは終わりにしましょう。

>>638
もう、このネタは終わりですね。
あとは、理事会で議論になると思われるので任せましょう。理事会の方針に従います。

洗濯物に関しては明確な禁止がないのでこれ以上は個人の考え方になってしまいますね。

こうなってくると、外観の問題が出てくるならベランダの柵が透明じゃなければよかったなぁという気がします。
見えてしまうとあの部屋は干してる、とかいう話にもなりますし、ここ見てて干す派の人も、非難されてると思うと落ち着かなさそう。
見えてしまうから議論にもなりやすいわけで。
とはいえうちは一度も干したことがないですが。(共働きなので乾燥機、浴室乾燥機フル活用です)

色々みなさんのご意見聞けて参考になります。

話題は変わりますが、今日暑くて窓をずっと開けてました。
北側は鉄道の音の影響少ないかなと思ってましたが、夕方ごろからスケボー少年のパタパタする音が気になって仕方ありません。

我慢するしかないですかね…

確かにここでこれ以上は無駄ですね。

ただ粗大ゴミも落っことした布団も結局は名乗り出ないわけですから、理事会の方々には自己責任という言葉で片付けないでほしいですね。

>>641
警察に電話すれば対応してくれますよ。
自分 以前住んでいたマンションの前の公園で外人がうるさいとき、電話したらすぐにきてくれました。

同じ管理組合とはいえ、レジデンス棟の理事会の方はタワー棟の粗大ゴミやら洗濯物について巻き込まれて迷惑な話ですね。

布団名乗り出ないんですね。
まさか、引き取り手がなかったらそれが粗大ゴミになったりして・・・！！(管理費で)

ルールを守っている方が大半だと思いますし、
みんなでより良い生活ができるよう、たくさんの方々が意見を言って変えていこうとしているのをみるとここに越してきてよかったと思います！

なんと、私が感じた雰囲気的には どうやらお巡りさん的には車両走行しない真ん中のエリア≒道路ではないからスケボーOK との解釈みたいです。

王子駅側から帰宅途中の光景を見ただけなので遠くて何をしゃべっているかは聞こえませんでしたが スケボー中の少年(少年っ!?)と巡回中の婦人警官さんがなにやら親し気に話しており、咎める風でもなく、婦人警官さんがいなくなった後少年らはスケボーを継続しているのを目撃しました。

我々は新参者ですし、踏切音と大差ないですし、郷にいてはヒロミGO だとも思っているのでこれ以上の実害が出ない限りはこの件は静観です。

いろいろと課題や決めないといけない事はあると思いますが私はこのマンションに住んで満足してます。
利便性も良く買い物も便利。
購入して良かったです。

踏切音もスケボー音もうるさいですね。

まぁ窓を開けなければいいので、そっちは我慢できますが、マンション内の騒音はしんどいですね。

皆様もっとお気遣いお願いします

>>650
いい加減煽ったりして荒らすのやめませんか？

あなたには協調性とかそういったものはないのでしょうか。

>>651
こういうのはスルーが一番ですよ。
ここの掲示板はマンション住民じゃな人も書き込めるので、いちいち反応しない方がいいと思います。

>>652
せっかくの新しい住居で出来れば同じマンションの住民の方とは仲良く出来ればと思う中で、過去の書き込みもそうですが、赤字の方の書き込みにはちょっと嫌気がさしたものでつい書き込んでしまいましたがおっしゃる通りだと思いますし、相手にするだけ確かにバカバカしいですね。

>>653
赤字の方、嫌気さすの同感です

ところでどうやると赤字にやなるの？

変な人はどこでもいます。
仕方ないですよ。

>>655
ではあなたの言動には嫌気がさしてる方が多いみみたいですので、赤字の655様はもっと周りの方にご配慮してください。

もしくは言動を謹んでいただけますでしょうか。

赤字の方には何を言っても通じないようなのでほっといた方が良いですよ。

とにかくスルーするのが一番ですね。

とにかくこういった方はどこにでもいるので気にしないでほっときましょう。

660さん、そこまで強く非難されるほど間違ったこと言ってないと思いました。

658のコメントには同意します。

>>660さん
お気持ちわかりますよ。
「皆様〜」は正直ムッとしましたよ。

658さんの言うように攻撃的になるのはどうかと思いますよ。

干してる事に文句を言ってるだけではなくてちゃんとした飛散防止をしてないから言われてるだけではないのでしょうか。

なのに正義ぶってるって言い方は言い過ぎではないですか？

660さんの直接言えばっておっしゃいますが、そんなことをすれば大きなトラブルになってしまうんではないのですか？

困ってて悩んでるので匿名で出来るからこのような掲示板に書き込んでいるわけですから、何故住民同士の直接トラブルにつながるような事をあえて言う必要はないのですか？

皆さまに関しても私はそんな風には受け止めませんでしたけどね。私自身はそういった方もいるんだな。幸い私の部屋、及び廊下からはそのような騒音は感じませんので大変だなぁって印象ですけどね。

もっと住民同士仲良くしようと思います。

なかなか当事者同士でって難しいですけどね。

なんか良い言い回しとか伝え方とかありますかね？

うちの上の階は休日の前だと夜遅くまでうるさいから、親が子供のしつけをしないどころか、一緒に遊んでるからうるさいんだろうなと思っています。

そんな人達に直接うるさいって言って逆ギレされないか不安なんですよね。

掲示版みててもキャラの濃い方がいるみたいですし。

下から物干しざおで、上の階叩いてやろうと思うくらいです。

>>666
ご挨拶はありましたか？
もしくはご挨拶はされましたか？
参考までにお聞かせ下さい。

いまのルールに従うのであれば、
絶対飛ばないようにする ということを守ることができれば干してもいいし文句も言えません。

私は守れる自信がないですしリスクが大きいので浴室乾燥にします。

干したい人は干してもいいのですが、
布団を落として黙って知らないふりをしているような人がいるから文句がでるんですよね。

干していても決めたルールを守ってくれれば文句は言いませんよ。
この間もタオルが落ちていましたがそのままになっていたのでそういうのを見ると文句を言いたくなってしまいます。

658さんは洗濯物の干すときは気をつけてください程度っておっしゃいますが、規約では飛散防止をしっかりするようにとの記載の筈ですが？

実際そういったルールがあって布団落下させてしまってるにもかかわらず名乗り出ない、668さんにも迷惑がかかってるように自己責任を取らない方がいるのにはどのようにお考えなのですか？

あなたの言ってることはそういった方を増長させているのをわかっていますか？

こういったマンションでの共同生活をする上で668さんや他の方もリスクが大きいとの事で生活してる中で、自分さえ良ければって思ってしてる方はハッキリ言って迷惑な話です。

もうみなさん気がついていますよ。
恥ずかしくないですか？

ここで争っても不毛ですしあとは理事会に任せましょう。

それと当事者間で話し合うよりは管理人さんとかに相談してみてはいかがですか。

理事会で結論が出ていることを、いまだにあーだこーだと言う人がいることを理解できません。

現状のルールに不満不安がある方は、ぜひ来期の理事会に立候補して下さい。そこでみなさんに是非を問えばいいのではないですか？

匿名掲示板でルールは変更できません。

>>667
何回か行きましたが留守だったので挨拶はできてません。

今はうるさいのにすごくイライラしてるんで、挨拶に行ったとき文句が出てしまいそうで行くのすら躊躇してます。

>>674
お気の毒ですね。せっかく新居になったのに。
私も以前住んだ分譲マンションで上の階がドタバタうるさくて、困ってました。お気持ちはわかります。
実際、天井を叩いたこともあります。

恐らく、上の方は最新の分譲マンションだから、響くとは思ってないんでしょうね。まずは、組合便りか掲示板でで注意喚起するように、管理人さんに相談してみてはいかがでしょうか。

>>672様

ではあなたの理屈ですと殺したくなかったけれども殺してしまったので仕方ないと言ってるのと同じ事ですよ。ですのであなた様の言ってることは屁理屈でしかないと考えます。

自己責任と簡単に使ってる方がおりますが違反されてる方が名乗り出て責任取るわけないではないですよね。そういった事を警告してる方は言ってると思いますよ。

布団落下の張り紙がなくなってましたが名乗り出たんですかね。

粗大ゴミ置場の茶色い棚なくなってましたね。
引き取ったのですかね。

色々な立場の意見ありますが、みなさん良く考えられてて、良いこと言ってると思いました。

少し惜しいのが、自分の考えを理解してもらいたいって気持ちが強過ぎるところかな。
相手の言うことを少しでも理解するようにすればもっと良い集団になれると思います。

みんなで良いマンションにして行きましょう！

様々なご意見を伺って情弱者としては良い勉強になります。
ベランダ干しに関して曖昧なルールのもと人それぞれの捉え方があるのも理解したつもりです。
前にも書き込みしていますがベランダ干し反対派です。

質問があります。
「ちゃんとしてる（干してる）」っていうのはどう干しているのでしょうか？
単に興味があるので宜しければ教えて下さい。

また、風に飛ばされない程に抵抗力のある物干し器具を設置した場合それは避難経路の動線を阻害しないものなのでしょうか。ベランダの幅が狭いので気になります。

不毛な議論とのご意見もございますが、見識を広めたいので申し訳ありません。

話は変わりますが、昨日とか結構石神井川の匂いがキツかったですね。ヘドロの匂いというか。対策はされてるみたいですが難しいんですかね。

>>682
なんで、どうせ理解されないとか書くんですか？
本当に素晴らしい合理的な意見と提案だと思います。

682さんの提案に追加するなら、洗濯物を干す世帯には同意書みたいなものを書いてもらったらいいのかなと思います。
同意書には飛散防止対策（682さんが提案してくれたみたいなこと）と事故等への自己責任などの内容を盛り込めばいいと思います。

あとは、ここからはちゃんと議論しなければならないとこですが、例えばベランダの柵が透明であり、かつ、新幹線の高架より上な8階以上は洗濯物を干すことを禁止にすれば、過去スレで意見の出ていた景観面と安全面を両立できると思います。
もちろん、7階以下は同意書の提出が必要にすればいいと思います。

みなさま、ご意見あればお願いします。

>>682
681です。
誘導するような質問に答えて頂きありがとうございます。
丁寧なご説明で良く理解出来ました。

>>686
名前をちょこちょこ変えて喧嘩を売るような言動などして同じマンションの住民同士仲良くしようとは思わないんですか？

>>683
くさかったですね。

これから夏に向けてもっと臭くなるかと思うと気が重いです。。

私は快適に暮らしてます。
利便性抜群です。
買い物も便利で助かります。

マンション内の養生はいつ剥がすのですか？
引っ越しで傷ついた部分は修復されないのでしょうか？
よく見るとエレベーターホールなど共用部が傷だらけです。

>>686
一番考えが甘いのはあなただと思いますが…

あなたがどう思うかは勝手ですが、集団住宅では歩み寄りは不可欠です。
お互いの認識を確認することで不要な事故や争いを未然に防げます。

あなたが軽視していようがどう思っていようがどうでもいいですが、公共の場でわざわざ反感を買うような書き込みはお控え下さい。

石神井川くさいですね。
スーパー行くとき、におうなぁと思います。
マンションまでにおいが届かないのはまだいいですが。

窓が大きくて部屋が明るくて嬉しいですが、最近日差しで少し暑いです。
ただ、窓を開けると踏切の音そこそこきこえますね。閉めると全く聞こえないですが。
窓開けて寝ると明け方踏切の音で起きてしまいました。

>>694
今度は匿名ですか。

いい加減荒らすのやめませんか。

691様の意見がもっともだと思いますが。

貴方のような方は共同生活には不向きだと思いますので一軒家にでも住んだらどうですか。

何故赤字が掲示板のマナーを守ってるからというのを教えてもらえませんか？

それに695さんは694さんに言ってるだけでは。