港区・港南のWORLD CITY TOWERS その７

検討者ですが、WCTの耐震強度は１〜３のどれなんでしょうか？

また洗濯機の話題で申し訳ないですが、一点だけ。
クレームが多数寄せられている事はLGも認めており対応策を検討しているとのことです。
住民の方は『他にクレームはない』との情報に惑わされる事なく毅然と行動されたい、と思います。

http://www.meti.go.jp/press/20051228007/sentakuki_5.pdf
に、LGの洗濯機を含む経済産業省からのアスベスト部品を含む洗濯機の
一覧があります。これによるとあまり危険のある部品ではないようです
ね。またLG以外のメーカでも、同様部品を使っていたところがあったよ
うですね。

でも面白いのが、その販売台数。製造・輸入数量が1871台。そのうち何
台WCTにあるのだろう。

洗濯機の件、我が家のは振動はないですが、アスベストの件、大いに不安です。
現在単身赴任状態で、夏以降妻と娘がやってきます。
娘の服は洗濯したくないな。
とりあえずＬＧ社＆シスコンに連絡とってみます。

>>03
耐震強度に関してのお尋ねでしたが、営業さんの話によりますと、WCTのマリンステーション及び北側に隣接する公園は災害時には港区の地域防災拠点となり、桟橋は海路による緊急用輸送に使用されるとの事でした。

このような場所に建つWCTですので倒壊するような建て物を建てるとは考えにくく
我が家がWCTを購入するきっかけの一ッともなりました。

スミフさん、企業イメージアップのためにもここで頑張って全戸LG社洗濯機の取替えといきましょう。スミフさんの将来を考えると安い投資だと思いますよ。
何分にも、たかだか洗濯機です。全戸取り替えたところで企業にとっては安いもの、問題が起きてマスコミに大騒ぎされてイメージダウンで売れなくなる事を考えると、どちらが良いか言わずもがなだと思うのですが・・・

全とっかえされた方が良いと思います。
新聞・雑誌広告を2-3週とめるだけで、払えてしまう額ですから。
CSRのためにもそれが賢明だと思います。

洗濯機の件ですが、ひどい振動でしたので、
まずLG社に電話したところ
防災センターに問い合わせてほしいとのことでした。
防災センターは清水建設に連絡、
その後、清水とLG社が我が家を訪問。
洗濯機下に振動防止のゴム敷いてくれました。
気持ちよく対応してくれましたが、
初めからこのゴムを敷くべきでしたね。

港南公園はハトが原因不明で十数羽死に
原因はわからないために現在閉鎖しています。
全国的にすずめなども
大量に死んでいるので
原因究明が待たれますね。

日曜日の朝、鳩の羽が散らばってたんで気持ち悪かったよ。

コレですね。
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY200604120271.html

先週、ＷＣＴ横の新しい公園でも死んでましたよ。
保健所に連絡しました。

13ですが、現在閉鎖されてるのはブランとWCTの間の公園だよ。
近隣住民だけど気味が悪いね。

>>０７様

ご返答ありがとうございます。もしご存知でしたら、耐震強度が１〜３のどのランクにあるのかお教え頂けませんでしょうか？　

日曜日ファミマから帰宅の途中にハトが死んでるの見かけました。
一羽だったのであんまり気にしなかったのですが、大量死でしたか・・・

故意的な殺害の可能性がありとのことで、気味が悪いですね。

>>18様

御免なさい。耐震強度のランクに関しては確認していません。
営業さんにお尋ねになると解かるとおもいます。

神戸の地震の折に埋立地である六甲アイランドの高層郡及び築年数の古くないマンションは
倒壊をしていませんでしたので、それ程深く考えずに買ってしまいました。
お役に立てなくて御免なさいね。

北海道でもスズメが大量死していますね。
鳥インフルエンザでしょうか・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000171-kyodo-soci&kz=...

アスベスト


掲示板でゴタゴタ議論するよりも、
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/machizukuri/kankyou/01.html#03
か？
マ○コミにでも話した方が、結果は早いと思うよ。

企業は世論を恐れるから。

そうですね。
港南地区のタワーマンション、アスベスト
話題性高いからマスコミが飛びつきそうですね。
でもそれをやってしまうと、資産価値に傷がつきそうで心配ですよね。
風説の流布ってやつで。。。。

建物にアスベストって訳じゃないから、
洗濯機さえ除去すれば、資産価値には問題ないでしょう。

風説の流布はこわいですよ。
本当は関係なくても、みんなのイメージがこびりついてしまいますからね。
あー、あのアスベストのマンションね。
なんて言われるの、誰だってイヤでしょ？？？！

全とっかえ検討中みたいです。
対応を待ちませんか？

>23
WCTは港区なのでこちらの方が良いでしょう。
http://www.city.minato.tokyo.jp/release/list/200510/20051026_01/index....

港区もアスベスト問題に敏感なので、WCTが話題になるのは時間の問題ですね。

検討中だからこそ騒がないとダメなんじゃないのかなあ。
気になるひとは勝手に買い換えてね。ってなったら、
あとは「交換しません」の一点張りでオシマイでしょう。

てか、こうなったらBとCにははいらないだろうから、
Aのひとはガマンしてね、みたいになるのかな。
それとも「アスベスト入りですけど安全ですから！」みたいな
説明をされてBとCにもはいるのかしら。

>27
全とっかえはちょっと信じがたいですね、、、
２０万円としてA棟だけで１０００台＝２億円ですよ。。。

>31
２０００台以上の一括購入で日本より物価の安い韓国製洗濯機です。
メーカーは２０万円の半額か３分の一位の金額で納入しているのでは？
それより安いかも？
日本製でも昨今１０万チョイで乾燥機付き洗濯機買えるのでは？

LGの担当者曰く
「アスベストは使用しているが問題ない」との事
その言葉を信じていいのだろうか？

影響があるないに関わらず、
アスベストを使用されている洗濯機は使いたくない
全取替えって本当？

20万円？絶対にありえません
10万円？殆んどありえません
卸し単価はせいぜい5万円位

＞＞３４
３２です。
同感で〜す。

この洗濯乾燥機問題は、洗濯乾燥機の問題と、住戸の構造と設計の問題が絡んでいると思います。

【洗濯乾燥機の問題点】
1.国産ではなく日本での評価の定まらない韓国製のドラム式洗濯乾燥機であること
2.このドラム式洗濯乾燥機にアスベストを使用した部品が使われていること
3.洗濯乾燥機の性能がマンションのグレードや価格に見合わないこと

【住戸の構造と設計の問題点】
A.パウダールームが、海外仕様のドラム式洗濯乾燥機しかおけない設計であること（部屋の仕様によって例外があるかもしれません）
B.ドラム式洗濯乾燥機の振動大きく、居室で感じられるケースがあること

だと思います。

この洗濯乾燥機はおそらくLG社の最高機種なのでしょうが、日本市場向けに十分に改善改良されたものでないため、純国産のものと比べると見劣りし、不興をかっているのだと思います。もし国産の高級機種が入っておれば、これほどまでに不満はでなかったでしょうし、アスベスト部品が昨年まで使われているような事態もなかったものと思われます。

それに加え、パウダールームのデザインを重視し過ぎた結果、居住者に純国産の代替品をオプション選択したり、個人購入する余地が少ないこと、パウダールームの床が振動の大きいドラム式洗濯乾燥機に合わせて強化されていないため、二重床が振動を増幅し、居室の配置によっては、リビングや寝室、近隣の住戸まで振動が伝わる事態が生じていること、が居住者の不満を増幅しているのだと思います。

ですので、今のパウダールームのままでは、たとえ純国産のものでも、ドラム式洗濯乾燥機である限りは、振動についてはあまり改善がないかもしれません。価格.comのクチコミ情報を見ると、純国産のドラム式洗濯乾燥機も、まだまだ振動や乾燥時の臭い、シワの問題があるようですよ。ただ純国産のものは、ドラムを傾けたり、ドラムのバランスを取るための仕掛けをしたり、と振動防止に関してはかなり工夫しているようですので、少しはよいかもしれませんが。でも、ドラムを傾けたために、海外製のものより高さが高くなっており、WCTでは使えないようです。

それとパウダールームのもう一つの問題点として、洗濯機用の水栓の開閉が化粧パネルをはずさないとできないことが挙げられると思います。LGの使用説明書では、洗濯前に水栓を毎回開けると同時に水漏れがないようチェックすることを勧めているようですが、他社のものでも同様なようです。価格.comにこの点について、神戸の大震災の時にたまたま留守にしていたところ、地震でホースがはずれ、マンションの水タンクが空になるまで階下に漏水してしまったとのクチコミ情報がありましたが、この手のドラム式洗濯乾燥機は振動がひどいだけに、長く使っているといつホースがはずれても不思議でないだけに要注意と思います。せめて洗濯パンで水受けしてくれていると良いのですが・・・。

海外（東南アジア）のサービス・アパートメント（１０階）で暮らしていたことがありますが、洗濯機置き場は、吹き抜け部分に面した内バルコニーのコンクリート打ちっぱなしの部分にあり、振動が居室に全く伝わらない構造になっていましたし、漏水しても平気な構造になっていました。また基本的に洗濯やアイロンかけなどの家事はメイドが担当するので、シワとかはあまり気にする必要がない世界でした。ドラム式洗濯乾燥機は、そういう世界にはぴったりなのでしょうが・・・。

どうも問題の本質は、ドラム式洗濯乾燥機をよく知らずにデザイン重視で、パウダールームを設計したところにあるようで、そのあたりを今後どうするかが最大のポイントのようです。

これからB棟、C棟を契約される方は、今のうちに対策を要求されると共に、内覧会では、洗濯機でジーンズや厚手のタオルなどを実際に脱水・乾燥し、振動が他の居室で余り感じられないか調べることをお勧めいたします。また、水栓を簡単に開閉できない点についても指摘すべきでしょう。すでにほぼ入居が完了しているA棟の居住者への対応はなかなか難しいかもしれませんが、B棟、C棟で対策されるのであれば、当然A棟に関しても対策されるはずですからね。あるいは、A棟への対応がなされたのをみられてから、契約される方が良いでしょう。売主の誠意やアフターサービスの良さを試すよいチャンスですから。

＞36さん
それじゃなんで国産品いれなかった？
コストダウン故。それって本質的にヒューザーと同じ。

LGの洗濯機について過去スレにこんな書き込みがありました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/

353: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/04(木) 22:34
モデルルームを見に行ったときに一つ気になったことがあるのですが・・・

洗濯乾燥機が標準で設置されるようなのですが、そのメーカーがLG（韓国製）でした。
どうせなら松下や東芝のものがいいのですが、これって変更してもらえるんでしょうか？


数千万の物件なのに、デベロッパーも洗濯機でケチらないでいいのに・・と思ったりしました。


355: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/05(金) 00:37
>353
ＬＧは結構、丈夫でいいですよ。357: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/05(金) 10:26
>353 数千万の物件なのに、デベロッパーも洗濯機でケチらないでいいのに・・と思ったりしました
どこの物件でも数千万するよ。億なら分かるけど、このレベルの物件で高価な物を望むのが間違いで
しょ。


358: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/05(金) 12:54
ＬＧの洗濯乾燥機でモデルがＷＤ-Ｄ８４Ｓなら問題はないです。
ただ、乾燥容量が４キロなのがちょっと少ないかも・・・


359: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/08(月) 19:18
うちは、ナショナルの最新型を入れようかと思っているんですが、ＬＧの洗濯機は捨てることになる
のかなぁ？
洗濯機いらない、なんてのもありでしょうか？


360: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/08(月) 21:07
＞３５９さん
わたしも同じことを考えたのですが、ＬＧの撤去と同時に自分の洗濯機を入れるスペースを確保する
のに、
収納場所の大理石を削ったり配管口を移動したり等で、かなり金額のかかる工事が必要になると言わ
れました。


361: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/08(月) 21:13
工事必要なんですね。


362: 名前：359投稿日：2005/08/08(月) 23:01
>360

ええっ、そうなんですか。
なんだか有難迷惑な話ですね。
LGを使うとしても、その後洗濯機を買い換えることになった時に余計な出費がかかるということには
なりませんか？

ここを検討されている方はLGの洗濯機で文句は無いんでしょうかねぇ。。。


363: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/10(水) 00:20
ＬＧ電子を含めて韓国の家電メーカーが日本に劣るということは現在ではありません。
液晶テレビあたりだとシャープにならんでサムスンが世界中で高いシェアを獲得して
います。中国製だとちょっと心配ではありますが。
ま、東芝がいやで松下がいい、というような好みはあるかもしれませんが、少なくとも
日本の大手メーカーと同レベルの製品だと思いますよ。でもＭＲには「ＡＥＧ」だったか
ドイツっぽいメーカーのものもあったような気がしましたが・・・。プレミアムかな？

この掲示板を読んで、売主が動くとか、
誠意を見せるとか、そういう事はありえませんよ。
Ｓ友、ってのがどういう団体か？わかってなさすぎ。
ペンペン草も生えないって、言われているのに・・

http://www.t-pec.co.jp/news/2005/08r1.html

アスベストの怖さを知ったら、
そんなお人よしな考えも消し飛ぶよ。

LGを擁護するつもりはないが、アスベストの怖さだけを言うならLGの洗濯機がそれほど問題になりません。
すでにリンクが張られましたが、国産洗濯機にもアスベスト混合の部品があります。
LGのアスベスト混合部品はガスネットで国産のはパッキンかブレーキー（東芝と松下）の部分が、
人体に対する危険度を考えるとブレーキー＞ガスネット。
LG洗濯機の欠点は他にありますが、一番の欠点は評価が定まってない韓国製であること。
同じ性能でも国産か欧米製品ならこれほどのクレームが出なかったんでしょう。

防振ゴムを入れても、振動はおさまりません。
どうしたらいいのでしょう。。。

入居者です。LG洗濯機うちはそんなに振動はありません。個別に差があるんでしょうかね？
それよりも、浴室乾燥や浴室換気を行った際の寝室の換気口からの音の方がよっぽど気になります。
全て繋がっていることのメリット・デメリットはあるのでしょうが・・・
特に寝るときはかなり気になる位の音なんですよね。皆様気にナリマセンか？

スーパーはマルエツ系フーデックス、カフェもマルエツ系です。
Ｃ棟竣工後は、今の現地モデルルーム案内所も撤去され、道幅が
広くなり、とっても開放感があり楽しみです。

Ｃ棟入居予定者です。
契約時にスーパーはマルエツ、病院は慈恵大系列と聞きました。
カフェはまだ決まってないとの話しでしたが、そろそろ決まっているかも。
エスプレッソ系の美味しいカフェが入ってくれるといいなと思ってます。
デロンギ＆illyの組み合わせなど期待したりしてます(^-^)
今度営業さんに聞いてみます。

浴室乾燥機ですが、私は現在入居中のマンション購入当初、
ガス式浴室乾燥機と床暖房を利用しまくり、ガス代の請求書（4万近かった）が
届いて驚いたのですが、ＷＣＴはいかがでしょうか。
ガス供給会社によって多少料金が異なりますが・・・

浴室乾燥機（冷暖房も）の音は結構大きいと思います。
でも寝室に響くことは無いと思いますが・・・配管の設計ミスでしょうか？

浴室乾燥の音、きになります
クレームしたけど、「これは正常です。普通です。」だって
「他からもそのようなクレームはない」って
やっぱり気になりますよねぇ

浴室乾燥の音の対処法ってありますか？
「使用しない」以外ないのでしょうか？
お風呂を使った後、換気せずに寝るのには抵抗があります