前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2006-04-11 10:42:00
また洗濯機の話題で申し訳ないですが、一点だけ。
クレームが多数寄せられている事はLGも認めており対応策を検討しているとのことです。
住民の方は『他にクレームはない』との情報に惑わされる事なく毅然と行動されたい、と思います。
http://www.meti.go.jp/press/20051228007/sentakuki_5.pdf
に、LGの洗濯機を含む経済産業省からのアスベスト部品を含む洗濯機の
一覧があります。これによるとあまり危険のある部品ではないようです
ね。またLG以外のメーカでも、同様部品を使っていたところがあったよ
うですね。
でも面白いのが、その販売台数。製造・輸入数量が1871台。そのうち何
台WCTにあるのだろう。
洗濯機の件、我が家のは振動はないですが、アスベストの件、大いに不安です。
現在単身赴任状態で、夏以降妻と娘がやってきます。
娘の服は洗濯したくないな。
とりあえずＬＧ社＆シスコンに連絡とってみます。
全とっかえされた方が良いと思います。
新聞・雑誌広告を2-3週とめるだけで、払えてしまう額ですから。
CSRのためにもそれが賢明だと思います。
洗濯機の件ですが、ひどい振動でしたので、
まずLG社に電話したところ
防災センターに問い合わせてほしいとのことでした。
防災センターは清水建設に連絡、
その後、清水とLG社が我が家を訪問。
洗濯機下に振動防止のゴム敷いてくれました。
気持ちよく対応してくれましたが、
初めからこのゴムを敷くべきでしたね。
港南公園はハトが原因不明で十数羽死に
原因はわからないために現在閉鎖しています。
全国的にすずめなども
大量に死んでいるので
原因究明が待たれますね。
日曜日の朝、鳩の羽が散らばってたんで気持ち悪かったよ。
先週、ＷＣＴ横の新しい公園でも死んでましたよ。
保健所に連絡しました。
日曜日ファミマから帰宅の途中にハトが死んでるの見かけました。
一羽だったのであんまり気にしなかったのですが、大量死でしたか・・・
故意的な殺害の可能性がありとのことで、気味が悪いですね。
>>18様
御免なさい。耐震強度のランクに関しては確認していません。
営業さんにお尋ねになると解かるとおもいます。
神戸の地震の折に埋立地である六甲アイランドの高層郡及び築年数の古くないマンションは
倒壊をしていませんでしたので、それ程深く考えずに買ってしまいました。
お役に立てなくて御免なさいね。
北海道でもスズメが大量死していますね。
鳥インフルエンザでしょうか・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000171-kyodo-soci&kz=...
アスベスト
掲示板でゴタゴタ議論するよりも、
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/machizukuri/kankyou/01.html#03
か？
マ○コミにでも話した方が、結果は早いと思うよ。
企業は世論を恐れるから。
そうですね。
港南地区のタワーマンション、アスベスト
話題性高いからマスコミが飛びつきそうですね。
でもそれをやってしまうと、資産価値に傷がつきそうで心配ですよね。
風説の流布ってやつで。。。。
建物にアスベストって訳じゃないから、
洗濯機さえ除去すれば、資産価値には問題ないでしょう。
風説の流布はこわいですよ。
本当は関係なくても、みんなのイメージがこびりついてしまいますからね。
あー、あのアスベストのマンションね。
なんて言われるの、誰だってイヤでしょ？？？！
全とっかえ検討中みたいです。
対応を待ちませんか？
検討中だからこそ騒がないとダメなんじゃないのかなあ。
気になるひとは勝手に買い換えてね。ってなったら、
あとは「交換しません」の一点張りでオシマイでしょう。
てか、こうなったらBとCにははいらないだろうから、
Aのひとはガマンしてね、みたいになるのかな。
それとも「アスベスト入りですけど安全ですから！」みたいな
説明をされてBとCにもはいるのかしら。
>31
２０００台以上の一括購入で日本より物価の安い韓国製洗濯機です。
メーカーは２０万円の半額か３分の一位の金額で納入しているのでは？
それより安いかも？
日本製でも昨今１０万チョイで乾燥機付き洗濯機買えるのでは？
LGの担当者曰く
「アスベストは使用しているが問題ない」との事
その言葉を信じていいのだろうか？
影響があるないに関わらず、
アスベストを使用されている洗濯機は使いたくない
全取替えって本当？
20万円？絶対にありえません
10万円？殆んどありえません
卸し単価はせいぜい5万円位
この洗濯乾燥機問題は、洗濯乾燥機の問題と、住戸の構造と設計の問題が絡んでいると思います。
【洗濯乾燥機の問題点】
1.国産ではなく日本での評価の定まらない韓国製のドラム式洗濯乾燥機であること
2.このドラム式洗濯乾燥機にアスベストを使用した部品が使われていること
3.洗濯乾燥機の性能がマンションのグレードや価格に見合わないこと
【住戸の構造と設計の問題点】
A.パウダールームが、海外仕様のドラム式洗濯乾燥機しかおけない設計であること（部屋の仕様によって例外があるかもしれません）
B.ドラム式洗濯乾燥機の振動大きく、居室で感じられるケースがあること
だと思います。
この洗濯乾燥機はおそらくLG社の最高機種なのでしょうが、日本市場向けに十分に改善改良されたものでないため、純国産のものと比べると見劣りし、不興をかっているのだと思います。もし国産の高級機種が入っておれば、これほどまでに不満はでなかったでしょうし、アスベスト部品が昨年まで使われているような事態もなかったものと思われます。
それに加え、パウダールームのデザインを重視し過ぎた結果、居住者に純国産の代替品をオプション選択したり、個人購入する余地が少ないこと、パウダールームの床が振動の大きいドラム式洗濯乾燥機に合わせて強化されていないため、二重床が振動を増幅し、居室の配置によっては、リビングや寝室、近隣の住戸まで振動が伝わる事態が生じていること、が居住者の不満を増幅しているのだと思います。
ですので、今のパウダールームのままでは、たとえ純国産のものでも、ドラム式洗濯乾燥機である限りは、振動についてはあまり改善がないかもしれません。価格.comのクチコミ情報を見ると、純国産のドラム式洗濯乾燥機も、まだまだ振動や乾燥時の臭い、シワの問題があるようですよ。ただ純国産のものは、ドラムを傾けたり、ドラムのバランスを取るための仕掛けをしたり、と振動防止に関してはかなり工夫しているようですので、少しはよいかもしれませんが。でも、ドラムを傾けたために、海外製のものより高さが高くなっており、WCTでは使えないようです。
それとパウダールームのもう一つの問題点として、洗濯機用の水栓の開閉が化粧パネルをはずさないとできないことが挙げられると思います。LGの使用説明書では、洗濯前に水栓を毎回開けると同時に水漏れがないようチェックすることを勧めているようですが、他社のものでも同様なようです。価格.comにこの点について、神戸の大震災の時にたまたま留守にしていたところ、地震でホースがはずれ、マンションの水タンクが空になるまで階下に漏水してしまったとのクチコミ情報がありましたが、この手のドラム式洗濯乾燥機は振動がひどいだけに、長く使っているといつホースがはずれても不思議でないだけに要注意と思います。せめて洗濯パンで水受けしてくれていると良いのですが・・・。
海外（東南アジア）のサービス・アパートメント（１０階）で暮らしていたことがありますが、洗濯機置き場は、吹き抜け部分に面した内バルコニーのコンクリート打ちっぱなしの部分にあり、振動が居室に全く伝わらない構造になっていましたし、漏水しても平気な構造になっていました。また基本的に洗濯やアイロンかけなどの家事はメイドが担当するので、シワとかはあまり気にする必要がない世界でした。ドラム式洗濯乾燥機は、そういう世界にはぴったりなのでしょうが・・・。
どうも問題の本質は、ドラム式洗濯乾燥機をよく知らずにデザイン重視で、パウダールームを設計したところにあるようで、そのあたりを今後どうするかが最大のポイントのようです。
これからB棟、C棟を契約される方は、今のうちに対策を要求されると共に、内覧会では、洗濯機でジーンズや厚手のタオルなどを実際に脱水・乾燥し、振動が他の居室で余り感じられないか調べることをお勧めいたします。また、水栓を簡単に開閉できない点についても指摘すべきでしょう。すでにほぼ入居が完了しているA棟の居住者への対応はなかなか難しいかもしれませんが、B棟、C棟で対策されるのであれば、当然A棟に関しても対策されるはずですからね。あるいは、A棟への対応がなされたのをみられてから、契約される方が良いでしょう。売主の誠意やアフターサービスの良さを試すよいチャンスですから。
LGの洗濯機について過去スレにこんな書き込みがありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
353: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/04(木) 22:34
モデルルームを見に行ったときに一つ気になったことがあるのですが・・・
洗濯乾燥機が標準で設置されるようなのですが、そのメーカーがLG（韓国製）でした。
どうせなら松下や東芝のものがいいのですが、これって変更してもらえるんでしょうか？
数千万の物件なのに、デベロッパーも洗濯機でケチらないでいいのに・・と思ったりしました。
355: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/05(金) 00:37
>353
ＬＧは結構、丈夫でいいですよ。357: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/05(金) 10:26
>353 数千万の物件なのに、デベロッパーも洗濯機でケチらないでいいのに・・と思ったりしました
どこの物件でも数千万するよ。億なら分かるけど、このレベルの物件で高価な物を望むのが間違いで
しょ。
358: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/05(金) 12:54
ＬＧの洗濯乾燥機でモデルがＷＤ-Ｄ８４Ｓなら問題はないです。
ただ、乾燥容量が４キロなのがちょっと少ないかも・・・
359: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/08(月) 19:18
うちは、ナショナルの最新型を入れようかと思っているんですが、ＬＧの洗濯機は捨てることになる
のかなぁ？
洗濯機いらない、なんてのもありでしょうか？
360: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/08(月) 21:07
＞３５９さん
わたしも同じことを考えたのですが、ＬＧの撤去と同時に自分の洗濯機を入れるスペースを確保する
のに、
収納場所の大理石を削ったり配管口を移動したり等で、かなり金額のかかる工事が必要になると言わ
れました。
361: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/08(月) 21:13
工事必要なんですね。
362: 名前：359投稿日：2005/08/08(月) 23:01
>360
ええっ、そうなんですか。
なんだか有難迷惑な話ですね。
LGを使うとしても、その後洗濯機を買い換えることになった時に余計な出費がかかるということには
なりませんか？
ここを検討されている方はLGの洗濯機で文句は無いんでしょうかねぇ。。。
363: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/10(水) 00:20
ＬＧ電子を含めて韓国の家電メーカーが日本に劣るということは現在ではありません。
液晶テレビあたりだとシャープにならんでサムスンが世界中で高いシェアを獲得して
います。中国製だとちょっと心配ではありますが。
ま、東芝がいやで松下がいい、というような好みはあるかもしれませんが、少なくとも
日本の大手メーカーと同レベルの製品だと思いますよ。でもＭＲには「ＡＥＧ」だったか
ドイツっぽいメーカーのものもあったような気がしましたが・・・。プレミアムかな？
36さん
ご高説、よくまとめられており感心しました。ただ「洗面所」ですね、
私も東南アジア（サービスアパートメント）、ヨーロッパ、北米に住んでいましたが
日本ではパウダールームと言ったことがありませんが・・
何はともあれ住友さん、これを読んで善処してくれるといいですね。
この掲示板を読んで、売主が動くとか、
誠意を見せるとか、そういう事はありえませんよ。
Ｓ友、ってのがどういう団体か？わかってなさすぎ。
ペンペン草も生えないって、言われているのに・・
http://www.t-pec.co.jp/news/2005/08r1.html
アスベストの怖さを知ったら、
そんなお人よしな考えも消し飛ぶよ。
LGを擁護するつもりはないが、アスベストの怖さだけを言うならLGの洗濯機がそれほど問題になりません。
すでにリンクが張られましたが、国産洗濯機にもアスベスト混合の部品があります。
LGのアスベスト混合部品はガスネットで国産のはパッキンかブレーキー（東芝と松下）の部分が、
人体に対する危険度を考えるとブレーキー＞ガスネット。
LG洗濯機の欠点は他にありますが、一番の欠点は評価が定まってない韓国製であること。
同じ性能でも国産か欧米製品ならこれほどのクレームが出なかったんでしょう。
防振ゴムを入れても、振動はおさまりません。
どうしたらいいのでしょう。。。
スーパー、カフェは正式にどこになるか決まったのでしょうか。
そろそろ決まってもよさそうに思うのですが、ご存知の方はいらっしゃいますか。
入居者です。LG洗濯機うちはそんなに振動はありません。個別に差があるんでしょうかね？
それよりも、浴室乾燥や浴室換気を行った際の寝室の換気口からの音の方がよっぽど気になります。
全て繋がっていることのメリット・デメリットはあるのでしょうが・・・
特に寝るときはかなり気になる位の音なんですよね。皆様気にナリマセンか？
スーパーはマルエツ系フーデックス、カフェもマルエツ系です。
Ｃ棟竣工後は、今の現地モデルルーム案内所も撤去され、道幅が
広くなり、とっても開放感があり楽しみです。
Ｃ棟入居予定者です。
契約時にスーパーはマルエツ、病院は慈恵大系列と聞きました。
カフェはまだ決まってないとの話しでしたが、そろそろ決まっているかも。
エスプレッソ系の美味しいカフェが入ってくれるといいなと思ってます。
デロンギ＆illyの組み合わせなど期待したりしてます(^-^)
今度営業さんに聞いてみます。
浴室乾燥機ですが、私は現在入居中のマンション購入当初、
ガス式浴室乾燥機と床暖房を利用しまくり、ガス代の請求書（4万近かった）が
届いて驚いたのですが、ＷＣＴはいかがでしょうか。
ガス供給会社によって多少料金が異なりますが・・・
浴室乾燥機（冷暖房も）の音は結構大きいと思います。
でも寝室に響くことは無いと思いますが・・・配管の設計ミスでしょうか？
浴室乾燥の音、きになります
クレームしたけど、「これは正常です。普通です。」だって
「他からもそのようなクレームはない」って
やっぱり気になりますよねぇ
同じく。 洗濯機の振動は気になりませんが、浴室換気と洗濯用の
浴室乾燥の音はどの部屋に居ても気になります。
２４時間換気孔がつながり通ってくるのでしょうか？
上階、両隣り共、入居していないのかと思う程このマンションは
音や声が入ってきませんのに・・・
＞スーパーはマルエツ系フーデックス、カフェもマルエツ系です。
フーデックスに決まったんですね。
マルエツ系カフェってなんですか？
Edyが使えるんならPRONTOあたりかと勝手に想像してました（笑）
浴室乾燥の音の対処法ってありますか？
「使用しない」以外ないのでしょうか？
お風呂を使った後、換気せずに寝るのには抵抗があります
同じ物件のスレ2本も立てるなよ。
どっちか1本にしろ。
>50
>お風呂を使った後、換気せずに寝るのには抵抗があります
たしかに。
最初うちの嫁が「うるさい！」と寝る前に乾燥機を消したが、案の定朝になっても乾きませんでした。
今は耳栓して寝ることにしてます。
ちなみにあの音に関して私はまったく気にせず毎日快眠でした。
基本的に住民の方しかいないようですが、
現在、登録期間中ですよね？
登録状況はどうなんでしょうか。
何かひっそりとしてますが。
元々コンベックも標準だったはずが（標準リンナイ。プレミア＝ハーマン）、結局ケチってオプションにしたし、洗濯機も元々GE、miele、エレ・ラのどれかで絞るはずだったのに、何を血迷ったのか急にトラブルメーカーとして有名なＬＧに衣替え。ケチったとしかいいようがない。
https://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTsx8rk20&...
これって販売時３，０００万円ほどの部屋ですよね？
この値段で売れればもうかりますね？
今日は晴れて、久しぶりに海がきれいです。
波もきれいで飽きません。
ほんと、今日は綺麗な景色ですね。
朝朝食をとりにスカイラウンジに行きましたが、
休日ということもあって、とっても盛況でしたね。
窓際のソファーがすべて埋まり、中央のスペースや
テーブル席も埋まっていました。
おいしいクロワッサンにオレンジを飲み、気持ちの良い
休日を満喫しています。
天王洲では、稲垣吾郎さんとすれ違いました。
>55
確か３、４００万円台の部屋ですから５００万円弱のプレミアムといったところですね。
でも、オプション費や諸経費を考えれば儲かるというところまではいかないのでは？
最初から投資用に購入して余計な費用を一切掛けていないのなら別ですが。
なんか営業が多いですね。
あくまで、売り希望値の「売り気配」ですから、
約定は、５〜１０％下くらいってのが、
中古不動産の相場と思われ。
タマに地方とか、遠方の人が、言い値で買う事もあるでしょうけど。
それにしても、
https://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTsx8rk20&...
三井のリハウスの人って、
このＬＧ洗濯機の写真が逆効果になるって事、
しらないのかな？ｗ
まぁ住友物件を三井が扱うのだから、暴利ですよね。
売値が３０５０万円だったら、実際は２０００万円台じゃないと売れないでしょう。
三井に限らず、中古なら成約価格は希望価格より１割ほど安くなると思います。
これに仲介手数料が引かれるのですから、転売して儲けたい人は購入価格の２割増しで売り出さないと儲からないでしょう。
購入者としてこの値段で買ってくれる人がいればここの相場も上がるのですからがんばって欲しい。
ここはタワーなのに洗濯物干していいんですね。
物干し台もあったようですし、タワー型ではめずらしいですよね。
でも直接手摺にシーツなどを掛けてたようですけど、あれはいくらなんでもNGですよね。
今日は風が強かったから危ないですよ。
あと、他にもベランダにいろいろ置いてある部屋もありましたが、
ホテルからの景観はあまりいいものではありませんでしたよ。
>>65さん
64です。もちろんＷＣＴですよ。
天王洲アイルにあるホテルからみた感想です。
ホテルからご覧いただければすぐわかりますよ。
65さんはご存知ないようですから、入居されている方ではないのですね。
もし入居者さんでしたらご注意された方がいいかもしれませんよ。
>67
64です。階数はハッキリとわかりませんが２０階前後だったと思います。
ベランダに物置を置いている部屋もありましたね。
ベランダは基本的に共用エリアですからあれはなんでもNGでしょう。
>>67
64です。（68さんはどちら様でしょう？それに物置は知りませんが）
物干し台はご自分で設置されたんでしょうね。そこまでして干したかったんですかね。
洗濯干しはやっぱり禁止なんですね。モラルが低い方がいらっしゃるのでしょうか。
残念な限りです。
部屋まで特定するのはここでは問題あるでしょうからあえて控えました。
そのかわり確認方法のつもりで、66に書いておきましたが
ご理解いただけませんでしたか。確認場所を詳細にお知らせしますと
鉄板焼き屋さんか、スカイバーが昼間なら「デザートバイキング」を
やってますからそこからゆっくり確認できますよ。
生憎今日は晴れではないので昨日よりは少ないでしょうが。
67さん、ご自分の目で確認されたことの報告を期待しておりますね。
64です。68さん69さんはどちら様ですか？偽者が多くて混乱します。IP表示してもいいのではと思いますが。
>>67さん あなたは入居者じゃないですね。掲示板で得た情報だけ話さないでください
そして早く購入してからコメントしてください
たまぁーにちょっとだけ干すくらいならいいんじゃない？
67です。
入居者です。どうやら一連の書き込みは間違いのようです。
今日買い物の帰りに確認しました。
部屋の中で干す人ならいますけど、ベランダで干す人はいません。
そもそも廊下に物を置いても管理会社から注意されるのに洗濯物が放置されるわけがありません。
まあそう釣られなくても．．．(苦笑)
自分のマンションでない掲示板に否定的な書き込みを
21時、午前1時、翌11時と書き込んでるだけで、
親切心から書き込んでるんじゃないって分かるでしょ。
引っ越したばかりで、ベランダに仮置きしているご家庭もあるでしょう。
そのぐらいは大目に見ても良いのでは、常習では困りますが。
A棟の管理組合ってどうなってるのでしょうか？理事長って
どの様に選出されるのですか？ 組合の会合って月に1回ぐらい
あるのでしょうか？
友人の部屋に遊びに行ってきました。
駐車場の出入り口でドイツ車しか見なかったです。
偶然かもしれませんが。
私はベントレーのストレッチしか見ませんでした。
私はカローラしかみませんでした
Ａ棟西側では、４軒ほどバルコニーに洗濯物を干されているようです。ＬＧの振動と乾燥の仕上りを考えると仕方ないようですね。
通常自分が出勤時に洗濯機を回していくので、
どの程度の音がするか知らなかったのですが、
昨晩初めてお風呂に入る時に回しましたが、
モーターが高回転する時の音はそれなりでも
部屋が振動する事は全くありませんでしたし、
乾燥の程度にも全く不満はありませんでした。
LGって、当たりハズレがあるんですかね．．．
プールも今月から使えるんですよね？
利用状況が知りたいです。。利用された方いらっしゃいますか？
日曜の夜行った時は８人でした。
平日昼間行った時は１人でした。
２回しか行ってないのでほかのときはわかりませんが、参考までに。
なんか他物件にあった物干タワーの騒ぎをここで再現しようとする人がいるようですね。
どんな動機なのか知りませんが、入居者にとって他人に悪い噂をまき散らされて物件の価値が下げられることは単なる「釣り＆荒らし」の域を超えて風評被害という現実問題です。
このままありもしない噂を流布し続けるようでは何らかの手段を講じようと思います。
85さん、81です。
風評と言う前にご自分で実情を確認されましたか？
バルコニーに出されている方は、現在でも３軒、パノラマウィンドウの前で干されている方もかなり数になりますよ。もちろん直接日光に当てたいというのもあるでしょうが、これってやっぱり洗濯乾燥機に問題があるからと思いますよ。わたしのところも、ＬＧでの乾燥は諦めて、どうしようか考えている最中ですからね。
パノラマウインドウは本人は室内に干してる感覚なんだろうけど、外から丸見えだからね。
しかし実生活を始めると洗濯物は出るわけだし、見えるところは室内にも干すなというのは、
少しいいすぎでしょう。実際暮らしているんだから。
私も少し言いすぎだと思います。
洗濯物だけでなく、荷物も山のように置かれているご家庭もありましたが、
まだ引越して間もないですし、しょうがないですよね？！
洗濯物に関してはLGの問題がクリアにならない限り目をつむってあげて欲しいです。
洗濯機の振動、浴室乾燥機の音
共に我が家だけが気になっているわけではないんですね？
組合ができる5月にならないと、対処ってしてもらえないんですかね？
「パノラマウィンドウの前で干されている」というのは室内のことですよね？
室外であれば、風などで落下して怪我する恐れがあるので、すぐにやめなければなりませんね。
その辺は”自分さえ良ければ”というのでなく、高層マンションに住むという自覚を
持たなければならないと思います。
「パノラマウィンドウの前」といえど、室内であれば管理規約に違反している訳ではない
とは思うのですが、景観という観点では微妙ですね。
こちらほど高層でないマンションでも、”最近は景観を損ねないように”との観点から
室外干し禁止の所も少なくないと伺います。天日干しが好きな人にとっては辛いですよね。
花粉症なので、縁がない話しなのですが・・・
遠目で見る限り（特に夜）は、本当に美しく、羨ましい限りです。
早く入居したいと待ち焦がれております。
Ａ棟の方で作りつけの家具を作られた方いらっしゃいますか？
いかがでしょうか。
うちも防振ゴムつけましたが、あまり効果はありません。
どうしたら揺れなくなるのでしょう。
これ以上は我慢しなきゃいけないんでしょうかね。
自分で好きで購入した洗濯機でないのに。
93>自分で好きで購入した洗濯機でないのに。
そこが問題だと思います。そして、自費で買い替えようにも、純国産の最新モデルは大きくてスペースに入らないというのも。洗濯機の選択の余地がない？！
風評？被害が起こらないうちにLGと清水建設関係者が抜本的対策をとってくださると良いのですが。
ほんとでした。同じ入居者として残念な限りです。
低層階がとくに酷く、中層階も多少ありました。
DSVの内側に干すなら問題ないですが、ベランダです。
ベランダの手摺に直接干しているところと、洗濯台まで置いてある悪質な部屋までありました。
証拠の写真をとってきましたので、管理組合に提出し総会で議題に提案します。
こんなにすばらしいMSに住んでいるのですから、誇りを持って生活しませんか。
「自分だけは」みたいなセコイことはやめましょうよ。
私の印象では、低層階は物干し率が高いです。
管理規定で禁止になっているとの事ですので、低層階の住人も干すのはやめた方がいいと思います。
ただ、私自身の考えでは、10階以下の階は風がない日は干してもいい気がします。
（落下の危険性が少ない範囲なら）
また、景観を理由に室内干しまで規制するのは行き過ぎだと思います。
それよりもＬＧ洗濯機の取替えが実現して欲しいです。
アスベスト、今日の日経にも記事が載っていましたが本当に心配です。
本日、スミフに問い合わせた所、現在検討中との事。
本当に検討しているのでしょうか？
今の洗濯機が入ってるスペースにきっちり入る国産の洗濯機ってあるのかなぁ．．．
でもこう言う議論って、本来住民専用の掲示板で行われる方が良いのでは？
室内干しまで規制されたら困ります。乾燥機だと生地はすぐ傷んで
縮むので室内で干しています。（東側ですので景観には悪影響を
与えていないと思っていますが）そのうち、カーテンや室内灯の色まで
規制しろと言い出すんじゃないかと心配しています。
室内干しがだめだという議論はどこにもないと思いますよ。
今のポイントは、アスベスト部品が使用されていて、他に
も色々問題があり乾燥までなかなか使えないＬＧ製洗濯乾
燥機をどうするか、交換するにも洗面所を改造しないと純
国産は入らないのでスミフがどう対処するかだと思います。
Ｂ棟Ｃ棟の販売がまだまだあるだけに、対応がみどころで
すので、やはりこの購入掲示板で議論してゆくのが、よい
でしょう。その昔、東芝アッキー事件というのがありまし
たが、ネットの力は怖いものがありますからね。
面白くなってきました。
室内干しは全然問題ないですよね。
でもベランダはやめるべきでしょう。規約で決まってるんですから。
とはいっても、まだ見たこと無いですけどね、外に干してるの…
>>95
証拠の写真はいい考えだと思います。
写真は敷地内の迷惑駐車でも有効ですね。
こういった方法で問題を解決したMSをいくつか知ってます。
新レスがあるのも知らず、６の最後に投稿してしまいました。ワイあほやね！
ところで、繰り返しですが、ドラム式洗濯機でご不満ありとお見受けしました。国産に変えたら
と思われる方もありですが、お暇ならgoogleで”ドラム式洗濯機使ってますか？”と検索してみて
ください。かなり興味のあることが掲示されてますよ。ご参考まで
またまたアホしてしまいました。google検索ではまず”ドラム式洗濯機”で検索かけて
表示されたら、少しみていくと、振動が大きい．．．なんてのがあってその直ぐ下に目的の
101に掲示したスレがあります。おさわがせしました。
私も以前他メーカーのドラム式洗濯機を使っていましたが、
洗濯機そのものの振動はLGと大差ありませんでした。
今回ここまで振動が問題になるのは、WCTの床構造も関係あるのでは？
上下階の音を伝えにくいように、床内面をルースにしている分横の他の部屋での
床振動を伝えやすくなっているのではないでしょうか。
海外などではこういう洗濯機は、コンクリート床など、しっかりした場所に設置しているのが
多いと思います。
洗濯機交換しても振動の問題は変わらないと思いますが・・・
問題は床の構造にあると思います。
ここの床構造って支柱脚にクッションを用いて空気層を確保した、二重床になってるはずですよね。
階下への遮音性に配慮する反面、少し浮いた感じがします。
実際、キッチン内で動き回ると、微妙ですが食器棚がカタカタと揺れます。
交換するとなると、相当振動の少ない洗濯機にしないと、同じ結果になってしまうと思います。
洗濯機の交換となったら、全世帯が取替えなるの？
クレームいれた世帯だけ？
不公平のないように、要望をとりまとめるのすじでしょうね。
がび〜ん！
C棟購入を迷っていたものです。先週担当さんに実際に建っているA棟を見学させてもらいました。
結果、この物件は見送ることにしました。
共用部も、部屋内も…床がかなり「軽く」感じるんです。
上で皆さんが洗濯機のお話をされていますが、やはり床の構造のせいだと思います。
10階部分でそう感じるぐらいなので、購入を希望していた高層階などは軽量化でもっと振動が
伝わりやすいのではないか…と懸念されます。
タワーという建物の構造上は仕方のないことなのでしょうか…。
ロビーや共用部分には重厚感があって気に入っていたので、かなり残念です。
床の件ですが、柔らかい方が騒音・振動防止になると聞いた事があります。
ここは2重床の空間部分が30センチも作っています。
そのせいはあるかもしれませんね。
ただ廊下など、高輪の物件よりしっかりした床のようなことを
入居予定者サイトで書かれていたのを見たことがあります。
タワー物件を真剣に検討していない素人さんが無知を披露しちゃダメですよ。
私は竣工後タワー物件をかなり見学後、Ａ棟を購入し、現在に至っていますが、
タワー物件の中で住友分譲は床がしっかり作られています。２重床の構造であり、
直床式とは比較にならないほど、固い床です。
「床が軽く感じる」って？
そんな判断してたら、購入の迷いから逃れるための判断基準はいったいどこにある
んでしょうかね。
間違った評価は身内で偉そうに語って下さいね
おまえもな
ここは住友、清水の社員が相当購入しているらしいですね。
あとで知ったのですが、このMSを買ってよかったと思いました。
それは売れ残りを社員割引で購入したからでは
だったら、なぜ値上げがあるほどの価格の部屋が多いのですか。
中古で3割もなぜアップするのでしょう。
A棟見学者はひっきりなしで多いですよ。
見たら買いたくなる物件、たぶんNO,1かも。
私はＡ棟検討してました。
見学した上で、他の物件に決めました。
洗濯機がLGだったのが嫌だったというのはあります。
ドラムではないがLG使ったことがあったので。
まあ、大半の理由はもうひとつの物件のほうがよかったからですが、
ここをみてるとやめて良かった気がします…
もうひとつってどこ？
逆に言えばセカンドハウスでない限り、厳しいのではないですか？
うちはそう思いました。セカンドハウスなら買うんだけどってかんじです。
<<123
いいえ、知人２軒も私も永住ファミリーです。
ＷＣＴは湾岸の中でも同条件に於いて値が高く、果たしてその価値が
あるのか入居するまで不安でした。
しかし今は、眺望、天王洲、管理費が安い割には充実した共用施設、
快適な内廊下、部屋内の設備も色々工夫されて入り、どの家族も
それぞれ満足していますが・・・・
ここも十分いいところだと思います。
だからこそ、2〜30件回った結果、最終候補の2件のうちのひとつでした。
どちらもメリット、デメリットあり、考えた結果やめました。
テーマパークのようで、実感がわかなっかったというのもあります。
売り出し初期ころにもここをみています。
そのときにいいと思った部屋が、まだ、先着順で残っていたというのも気になりました。
＞126、199、122
ここの購入を見送った後、自分の判断を正当化するために「やめてよかった」と書き込み
その後、何回も登場されるのは感心しませんね。普通、良識のある方ならこのような
書き方はされないでしょう。
実際タワーってのは作りが軽く感じるものです。
ある程度軽く作らないといけないわけですから。
低層MSの重厚感を求めるのは筋違いってものでしょう。
>114
111です。この物件を今回真剣に検討したつもりですが…。
タワー物件に関して無知というよりは、住んだことがないというだけです。
構造上の理論で「しっかり建っている」と理解していたとしても、
実際訪れてみての第一印象って大切だと思って書きました。
第一、軽く感じるとは書きましたが、しっかり作られていないとは書いていませんし。
無知な私が率直に感じたことを述べたまでです。
112・113・130さんのご意見が、参考になりました。私の発言は筋違いでしたね。
購入した人からの感想。
現在先着順で残っている価格帯で存在していた他の間取りは
人気で、完売！！
２０〜３０件も物件見ているのに、残念ながら自分の良いと
思った部屋は蓋を開けてみれば「先着順」として未だに
残ってしまっていたという結末。＆洗濯機のメーカーで購入を断念！？
えー？プレミアムフロアにすればいいんじゃない？そんなに
値段変わらないこと。
この先の判断大丈夫？テーマパーク？
住友しかり三井しかりオリックスしかり。ここの真似が時代のトレンドになっている。
ＴＴＴもＰＣＴも施設が似てます。
133、本当にとんちんかーん。
住まいを購入する場合先ず第一番に考えるのはいくら位の価格の物件なら
購入可能かという事
二番目に物件価格に対して居住面積はどの位確保出来るかと言う事
三番目には住所も含めた住環境だと思います。
個々にそれぞれの事情がある事由、自分が買い求めた物件を良し、とし、
さらに住まいをグレードアップするために協力をしていく姿勢が大事かと思います。
何千万、或いは何億と言う買い物です。買えるだけでも幸せな事です。
縁の無かった物件を個人的な考えでもって、好きでは無かった箇所をいくら書き込んでみても何の特にもなりません。
それより自分の買い求めた部屋のレイアウトでも考えていた方が余程楽しいし
自分のためになると思います。
１３６さんに賛成。
＊＊＊が痛いとこ突かれたか！
分譲物件買えるよう、社会的に成長しなさいれ！
自分が購入したマンションが他よりも優れて見える或いは見ようとする気持ちはわかるんですよ。
あばたもえくぼ的な感覚になってしまうものだと思いますから。
このMSに愛着のある住民の方が多いほど、コミュニティとしては成功するものだと思いますので、
それは決して悪いことではありません。
だた、批判的な書き込みに対しては常に冷静に紳士的に対応したいです。
私が買った間取りもまだ残ってるようです。
＊＊＊でしょうか…
私はメリット・デメリットを一覧にして検討しました。
こちらのマンションにして良かったと思ってます。
全て満足な物件など、自分で作ったとしても難しいと思いますし。
みんなで楽しいマンション生活にして行きたいですね。
宜しくお願いします。
一階にコンビにのある高いところに住むのが夢でした。
コンビに以上のものができるようです。
それだけで満足です。
> 140
「自己満足の世界なんだから」とはちょっとニュアンスが違うかも知れないけど、
結局のところ外野が何を言おうと、自分が満足していれば良いんだよね。
スポーツジムの器材は最大使用時間30分までと明記されているのに
それ以上独占している人をよく見かけます。
特にルームランナーで30分以上歩いている人、
2台しかないんだから、待っている人のことも考えてね。
この物件に賃貸ではいろうかと検討中です。
ジムの混雑具合はどうですか？
よろしかったらお聞かせください。賃貸の人でも購入者と同様につかえますよね？
そんなに混雑していませんよ。
筋トレ器材はそんなに長時間できるもんではないし、
ちょっと待っていればすぐ使用できます。
確かに女性で長時間、ランニングマシンを独占している人がいますね。
困ったもんです。
それと室内では専用履きに履き替えなければならないにのに、
守っていない人をたまに見かけます。
ちゃんと注意の張り紙してあるのに・・
気づいてないのかな？
149さん、入居者の方々、
カラオケルーム使用されました？
混雑具合はどうな感じですか？
まあ、どこにでもルールを守れない人間は出てきますね。
今後対策を練っていく必要はあると思います。
賃貸？もう貸してるんですか？OR借りれるんですか？
今の段階で、ちょっと待つという状況だとすると、全棟入居時は、いろいろな
共用施設がかなり混雑するかもしれませんね。ジムもラウンジもカラオケルームも
棟ごとに設置されているわけではないですよね。
借りれますよ。
1LDKの部屋が賃貸に出ていました。
ジムもプールも今ま私が使った限りは混雑はなく快適に過ごせています。
このマンションにしてよかったと心底、思っています。
ラウンジは平日の見学に夜、行ってみましたが
夜景を見て一人でくつろいでいる方が2組
3歳くらいのお子さん（静かなしつけの行き届いたお子さん）を
連れた女性が1組のみでした。
今度は本を持って行こうと思います。
老眼になり始めた私には暗いかな？
でもリフレッシュできそうなので
週末にでも端のほうでボーッとしてみようと思います。
一つ困ったことはジムに男の子二人（兄弟？）がよく来ていることです。
うるさいし確か13歳未満は使用できないことになっていたと思いますが
微妙に13歳になっているかもという感じなので注意もできずにいます。
せめて大勢の人が使う場所だということを
親が教えるべきだと思いますが二人だけで来るので
親はどのようにジムで過ごしているのか知らないのでしょう。
フロントのところでジムの予約をしていたこの兄弟を見た時は
「今日はジムはやめておこう」と思ったほどです。
もしかして、部屋でバタバタされるとお隣さんに迷惑かかるから、
ジムに遊びにいってらっしゃい。って言われているんでしょうかね？！
それも迷惑な話ですよね。
>155
13歳以上かどうかというよりも、うるさい、迷惑であれば、きちんと注意すべきでしょう。
おそらく、はしゃいでいて迷惑をかけていること自体認識していないのだと思います。
以外に素直に言うこと聞くかも知れませんよ。ダメなら、コンシェルジュ経由で注意
してもらうのが良いのでは。。。
お住まいはワールドシティータワーズと外観も映され
お部屋の中も映っていましたよ。
「きゃー！すごーい！住みたーい！！」
と大騒ぎでしたよ。
私も見てましたが、部屋の階数も言ってしまって
窓の景色から何号室かほぼ確定できちゃいました。
放映しちゃって大丈夫だったんでしょうかね。
見逃してしまいました。見たかったな・・・
すごい。そこまで判明しちゃいましたか。。笑
パブリシティだからいいんでしょう。
逆にどこのマンションかわからないようなVTRだと、意味ないし。
しかし、南向きプレミアム77㎡で芸能人が
「きゃー！すごーい！住みたーい！！」って大騒ぎするかなぁ．．．
そこに一人暮らししていたら、やはり贅沢だと思いますが・・・
インテリアも素敵だったのでしょうね。
その広さあれば、普通２〜３人で暮らせますよね。
番組だし、少しは大袈裟に騒いでくれているとは思いますが見たかったな！
グレースフルモダンはメゾネット限定色でしたね。
買ったのかなぁ？！
実業家の方は経費で落とすために、賃貸されているケースが多いと聞きます。
賃貸だったら絶対この物件には住めないと思ったりしました(+_+)
販売前ならともかく、引き渡した後だから住友は無関係でしょう。
それに、マンションの宣伝も兼ねてるならウェブにマンションのリンクや詳しい情報が載ってるはず。
番組見たかったなぁ。うちが載ったというだけでも嬉しいですね。
そういう対象になるような物件を購入したんだ、って素直に
感動しました。
隣の報知新聞の敷地、なんでそのままにしたのでしょうか。
報知に売る気がなかったからでしょ。
その報知用地ネタって、まだ話題になっちゃうわけ？
そんな話はモデルルームで用地について質問すれば一瞬で
解決するお話。
もっと物件に関する建設的なお話が聞きたいです。
今日の夜景はとってもキレイですね。
空気が澄んでいるのかな。
いや〜C棟まだ工事してますね。
遅くまでご苦労さまです。
Ｃ棟はあそこまで工事が進捗してるのに、やはり完成は来年春なんでしょうか。
営業の人は、上を完成させないと下の店舗部分の工事ができないから、とりあえず
上の住居部分の工事を急いでいると言ってたけど。あと１年は工事中？
入居は来春だけど、建物自体の完成は夏に完了。９月から購入者に対する
内覧会＆不具合のチェック・修正を繰り返し、１月ごろ終了。３月引渡し、
というスケジュール（Ａ棟の場合）。なので、建物の完成と同時に
入居が始まるわけではないから、そういうスパンで現在進行している
のでしょう。
A棟は去年のゴールデンウィーク前後に躯体工事が終わって、１０月中旬から内覧会だったと思います。
B、C棟も同じぐらいになると思います。
今日現地みにいきましたが、相変わらずバルコニーに洗濯物をほしている人いますねー。南側でした。見たところバルコニーに物干しを掛けることのできるものを置いているように見えました。
あれはOKなんですか？ちなみにC棟入居予定のものです。外見はほとんど下をのぞいて完成しているような感じですが、内装とかまだまだなんでしょうね？いずれにしても楽しみです。
外に干すのがささやかな抵抗？？
うちは洗濯機、さほど問題はなく、干すのは浴室乾燥で十分です。
電気より早く乾き、ここは床暖房設置によりエコノミープランに
なっている為、ガス代も心配していませんが・・・・
ガスのエコノミープランが適用されていても、相当高額かと思われ…
単純に今のマンションと比較はできませんが、床暖房１日６時間＆浴室乾燥機を
週１回使用で４万程度なので、半額以下になったとしても考えてしまいます。
洗濯物の乾燥については、洗濯機の”干す前仕上げ”の様な乾燥機能を使えば、
一晩浴室に干しておくだけで乾くので、浴室乾燥も今迄殆ど使っていませんでした。
シャンプーとか洗顔料がぬるくなるのが気持ち悪くて…
LGにはその様な機能はないのでしょうか？
198さん
>うちは洗濯機、さほど問題はなく、干すのは浴室乾燥で十分です。
198さんも、やっぱりLGでは乾燥までされないのですね。
