シティタワーズ豊洲 Part3

＞アンケートに予算３５００万があったよ。
↑
書かれているだけ。住友物件はいつもそうだよ。


＞目白とか大塚のいま売れ残りまくっているスミフの現実をあなたは知るべきです。
どんな立地でも高いものを作って高く売る。これがスミフの商売です。
↑
その通りです。大塚とかの小型物件ならともかく、ＷＣＴみたいなこの物件で「住友路線変更　低価格へ」の布石を打つはずがないですよ。

予算が厳しい場合はＰＣＴ中古の低層階（４階とか）がお勧めです。

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パンフ2がきましたね！
993様の言うとおり格好よすぎ！震えますね。これはもしやもしや、すごいことになるかもしれませんねー。


>>しかし送られてきたパンフ見るに、かっこよすぎ。未来のマンションをイメージさせます。オフィスビルにも見えますが。単純に見た目で一番。

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一部の批判者が何と言おうと、ＣＴＴの外見は秀逸です。

ＷＣＴがグッドデザイン賞を受賞している事実がある限り、
それに準じて造られているＣＴＴは客観的評価としても認められていることになります。
個人的にもここは素直にカッコイイです！

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事前案内会の希望日ハガキ返信したんだけど、招待状もう来た方いらっしゃいます？

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正直、外観はWCTから進歩なく寧ろ後退したイメージ。共用部分はWCTを下回りそうで、専用部分はWCT並みと言った感じだろう。もちろん眺望もWCTに劣るだろう。但し、港南が周辺環境最悪なのに港区ということであの値段。ここがいくらででてくるかだな。正直、港南にはあまり住みたくないので、港南までの坪単価は許容範囲かな。ただ、あまりに高いと、広さ下げてもう少し立地のいいところめざすかな。

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たしかに平成10年以降の中古は比較的ましな物件がいい値段でではじめてるし。

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首都圏新築マンションの叩き売りが始まった（サンデー毎日）

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5月頭に予約入れました＾＾

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今回がザ・ツインでノースタワーはザ・シンボルですね。

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>>08
都心暴落スレッドでも言われていますが
首都圏は下がっている所、確かに多いのですが
都心から近い(ここが都心物件とは言いません)場所までの物件で
新築で下がってる場所がないんですよね

タワーライフとかいう中古売買比較サイトを一生懸命貼り付けてる人もいますが
あれは旧価格で購入した物件をチャレンジ価格で高値出ししてたものが
売れないから下げているだけであってデベの新築相場形成とは全く別物ですし
しかもいったん出した中古を売れないからって値上げする人はほぼいないので
掲載される案件は殆ど下がっている数字だけ
成約案件に関しては全く載ってないし不公平なサイトですよね

結局新築で下がった物件は県境の外周区くらいだってのが今の所の結論なんですよ

むしろ下げ幅にもよるけど都心近くの便利な場所を買いたいので
下がった所があるなら本当に教えて欲しいですよ

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ココ、本当に期待して心待ちにしています。
港南の建物気に入りましたが場所、環境がだめでした。
その分、とよす4分への期待は大きいです！！
品質を落とさずに住友らしい物件で！！

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トヨスタワーの失速ぶりを見ると坪300でも5年かかっても完売できないだろう。
更にシンボルまで加えると・・・。
株主の怒りは大変なものだろうね。

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そうかなあ・・・
坪300なんて廉価で出したら即完売、逆に株主の怒りを買うと思うよ。
あと、現在販売中の他物件や今までのポリシーとの不整合が生じるよね。

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>>14
正にその不整合を正す時期にきてるんじゃないかな・・・。

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エアコンも普通の壁掛けみたいだし・・・。
やっぱ坪250なんじゃない。

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豊洲タワーより坪単価は高いよ。但し、人気や販売速度は坪単価より平均販売単価の方がポイントになるでしょう。具体的には、9000万以下、9000万〜1億2000万、１億2000万以上の部屋の構成割合で決まるのではないでしょうか？

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恐らく、坪単価は350万以上に設定する一方で、販売単価は9000万以下を厚く、高層階を1億2000万以上に設定するのが、最適と思います。もう1つのタワーも同様の設定が良いかと。逆に、ここを9000万〜1億2000万、もう1つを上記設定と差別化すると、販売に苦労すると思います。9000万以下の物件で収益を厚く確保して、高額物件でしっかりしたものを造って、次のタワーにつなげることが肝要かと。

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17さん18さんのとおりでしょう。
壁掛けでも不動産冷え込み気味でも、ＷＣＴに次ぐ物件であり通常の住友物件とは位置づけが異なること、豪華が売りの仕様見てると３５０万円／つぼを下回ることは考えられません、一般的に。

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8000万がボリュームゾーンと想定すると、坪350まんで70台のファミリータイプが主力販売商品か・・・。でもって角部屋と高層が軒並み１億以上って感じか。安い部屋が倍率ついて何か活況って感じになりそう。

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あのゴージャスな雰囲気からすると、サラリーマンにはちとキツイ場合もあるが妥当なトコでしょうね。

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75平米で8000万？
ゴージャスは良いけれどこんな高い値段で売れるのかな？
豊洲に坪350万の価値があるかないかの前に8000万も出せる人がそんなにたくさん居るとは思えませんが・・・・・ご意見ぷりーず。

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坪単価600とか400とかいってた奴、何処いった？

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坪単価350ってことは60クラスで7千万ぐらいするわけだろ。そしたら8千万ぐらいがボリュームゾーンにならざるえないか。さすがに40〜50程度のワンルームがメインとも思えんし。これで売れなかったら、もう1つは賃貸マンションにでもするしかなさそう。

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5年くらいかけて売るような値段つけてくるかもよ

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低層60クラスの坪330ぐらいの部屋に応募殺到？そんなにしてまで買いたいマンションか？

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坪350-400の間ということですよ。
条件の悪い部屋は坪350で買えます。

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最上階や角部屋なら1億以上だすのは当然だと思いますが、普通の部屋が８０００万で飛ぶように売れるとは私も思いません。

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湾岸工業地帯のブルーカラーの団地と枝川のコリアンタウンが橋の
隣にある町で、8000万以上出してマンションを買う人の真意を聞きたい。
本当に東京のことがわかっているのか・・・・
それとも何もしらずに買わされてるのか・・・・

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飛ぶように売れるようではだめなんでしょ、ここは。
売れるか売れないか、でも好きなヒトが買ってってくれればいい、って感じだよ。
30は枝川が何か悪いんでしょうか。
視野が狭いね。

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シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル
というネーミングはどう思う？

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>>30

ブルーカラー団地の定義がわからないけど、古びた都営・公営団地は、一等地、都心の
高級住宅街と呼ばれるとこにも多く点在しているし、コリアンタウンは東京の主要繁華街
にはどこでもある。他人が購入検討している物件に対して何が不満なのか？？
こっちの方が不思議だ。

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あちこちで枝川がどうのこうのと　ネチネチ言ってる人なんてほっとけよ。

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>>33
東京のコリアタウンは枝川、三河島、新大久保ぐらいにしかないでしょ。
あとは上野、赤坂の一部地域ぐらいで。
「どこにでもある」なんてまじめに検討している人に対し誤った知識を与えないように。
問題発言になりかねないのでデメリットは敢えて書きませんが。
なんでもないことなら何故ＭＳのパンフには書いてないんでしょうね？

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>>35

おいおい、あなた本当に東京出身者ですか？
じいさん、ばあさん、親父さん、お袋さんが生存されていたら聞いてみれば。
もう〜くだらんから止め！この話。

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え〜昨日橋の上からここを見ましたが、南の角部屋のLD見えたのは壁掛けエアコンでしたか？
坪３５０で壁掛けはないだろよ！（笑）
仕様はかなり低いね
免震じゃないし・・・

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>35
あなたは人間として失格ですね。ＭＳどうのこうの言う前に人間としての
勉強をなされた方がよろしいわね。差別的な発言はやめましょうね＾＾

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しかし、こんな値段でホント売れるの？

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どんなマンションになるのか楽しみですね

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眺望悪い角部屋に１億も払いたくねぇ！

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豊洲に対する注目度はまだ高いと思いますので高値でも買う人はいるとは思いますよ。
再開発も終盤ということでメディアの露出も少なくなってますが。

やっぱり同じ三井ということで佃、芝浦のメディア戦略と被りますね。

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41様
払いたくない人はけっこうです。その分、買いたいわれわれとしては倍率が低下して嬉しいですので喜ばしいです。

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ここ免震じゃないの？

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韓流ブームもあり、コリアタウンの存在はむしろプラスでしょう。

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大丈夫、倍率付かないよ。たぶん、感覚的に妥当価格より2〜3千万高い印象を受ける価格で販売されるんだよね。

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値崩れ防ぎつつ、売れないでも困るとすれば、
高層階は富裕層向け、
中下層は庶民向けというようにきっちり分けてくるのでは？
エレベータも分かれてて、下層の人は上層階へは行けないようになってたりして。

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壁掛けエアコンに駐車場6割で坪350・・・。
東陽町見ても判るとおり、3棟合わせて100戸も捌けないな。
残り1800戸と無能な営業の人件費を5年間遊ばせるほど大らかな株主がいるのだろうか?
おそらく、アジアのファンドにでも叩かれ一括売り、そして賃貸物件化という流れだろうか・・・。

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う〜ん
ココがダメだから東陽町の物件もダメだ　なら判るが
その反対はありえんだろう。

東陽町は昔　ヤマダ電機付近に住んでたから　あの辺りはよく知っているけど
今の豊洲と東陽町の物件辺りでは　
全く勢いが違いすぎるよ。

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しかし、これだけ販売を引き伸ばした割には、各種資料やデータが全く熟成されていない。
何をしてたんだろう。

>>49
東陽町のダメさ加減は十分な指標になると思うけど。(w

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いや〜　付近に住んだ経験から言うとさ
東陽町の方はあの立地に300万はマジありえないよ。　
実際見に行けばわかる。　それに東西線の通勤はうんざり　

豊洲（ここ）も高いけど　ココと東陽町の方を比べるなんて
俺にはありえない価値観だよ。

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それ言うと、ここが坪300超えも俺にはありえない価値観だ。

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私も51さんと同感ですな。
東陽町であの奇妙な立地で駅からも遠くて坪320-350万円＠なんだよ。正直ありえない。

どのデベが開発したって東陽町より豊洲は格段に高く出してくるだろうから、この東陽町を指標に撮れば同じ住友の豪華タワマンである豊洲はやはり坪350-400万円＠超と見るのが現実的ですな。

一般的には高いがなぜか売れてしまうのが豊洲マジック、住友マジック。

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>東陽町であの奇妙な立地で駅からも遠くて坪320-350万円＠なんだよ。

嘘情報乙。

実は豊洲がそんなに高くないと思わせようとしてる？

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坪感覚全く無い人ばっか？

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誰かも書いていたけどさ、豊洲のポテンシャリティをよくよく冷静に考えたら
この物件は徒歩4分だし

＞同じ住友の豪華タワマンである豊洲はやはり坪350-400万円＠超と見るのが現実的ですな。

は妥当な分析だと思うけどね。
都心に近いところでこの価格で購入できるとこないし。

用賀とかニコタマとかなら坪単価450-500だよ。

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>56
御意に。
豊洲になくて東陽町にあるものを考えてみれば分かること。
免許センター（３〜５年に１回利用）
区役所（住民票等ならば出張所で充分）
…ほかは何かあるかな？

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ここの坪単価320万〜350万って本当ですか？
豊洲ブームも終わりじゃないのかな？

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>58
本当なはずないでしょ。
こんな掲示板で分かるはずがない。
分かりもしない坪単価の話を永遠と続けてるのって意味あるのかね。

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＞５３　　　一般的には高いがなぜか売れてしまうのが豊洲マジック、住友マジック。

価格に関しては同感ですが、住友マジックは無いですね。どこも売れ残りまくり。
東陽町、目白、三茶、護国寺など、簡単に例が挙がるが、どこも、驚く程残っている。

そして入居者が不便でも何とも思わない。これがスミフ方式。ここも多分、竣工時半分ぐらい残るだろうけど全く普通って感じでしょうね。

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2005年当時の値段を知っている人間にとっては
豊洲の値段はまだまだ過熱過ぎでしょ

祭りの後が楽しみだ

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高値で出して、デベの販売不振と買いたいけど買えないさん続出をひそかに楽しみにしている人が多いように思えてなりません。これまでにここ界隈で物件買った人まで含めて、一気にポシャって欲しいオーラが漂ってます。そういった意味で、スミフは鼻血がでるほど高値で出してほしいと願っている人達の期待を一身に背負ってますな。

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住友はマーケティングが下手で有名ですからね。

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平均坪単価２００万円の街に、豪華なイメージ（といっても他では標準的なタワー）で
ここで吹聴されてるように坪３５０万なんかで売って誰が買うの？

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>>65
中国人です。

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平均坪単価１８０万の巨大な長谷工マンションの前に
坪４００万のスミフのツインタワーが建つ。

鼻から牛乳が出るようなびっくり価格を、みなさんは期待しているはず。
今年度末に住宅市場がＶ字回復することを見込んだ
価格をつけるのでしょうね。

売れなければ自社の寮にでもすればいい。
どうせ安値で仕入れた土地だから売れなくても全然痛くない。

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>>60
敵意はないけど、住友さんのその売り方は「普通」(笑
意図してそうしているんでしょ？＞住友さん

私も、竣工前に完売する「普通」のほうが疑問です。
だって、物や共用部を見ることなく売買契約結ぶほうが、どうみても「異常」(笑

物できあがってから、その価値に相当する価格で購入させるほうが理に適っていると思います。

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>>66
たしかに住友は上海での販売にも力を入れているし、
豊洲って日本人よりも中国人が好みそうな街並だよね。

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『シティタワーズ豊洲通信』最新号より、

日常にプレミアム・シティホテルのような、心地よさと贅沢なひとときを。
インテリアにこだわった6つのゲストルームをご用意しております。多彩なセミプライベート空間が、ライフシーンに洗練された快適性を添えます。

住まいの設備についてご案内いたします。
　
　　　○優れた熱効率と環境に優しいガス
　　　　　　　全バーナーに温度センサーを搭載したSIセンサーコンロを採用。
　　　　　　　ワンタッチでコンロを自動調節できます。
　　　　　　　ガラストップの天板でお手入れもラクラクです。
　　　　　　　両面焼き水なしグリルだからお料理の手間が省けます。
　　　
　　　○ガスの力で断然べんりな温水式床暖房
　　　　　　　立ち上がりが早くランニングコストもお得です。
　　　　　　　　　　
　　　○浴室暖房乾燥機
　　　　　　　2キログラムの衣類が約45分で乾きます。　

　　　○24時間換気システム
　　　　　　　【シティタワーズ豊洲ザ・ツイン】で採用している24時間換気
　　　　　　　システムはエアフィルタを使っているからきれいな空気を取り込めます。
　　　　　　　直接外気を居室に取り込まないから防音効果もあります。
　　　　　　　　　　　　　
　　　○ゴミを静かに処理するディスポーザー
　　　　　　　【シティタワーズ豊洲ザ・ツイン】で採用しているディスポーザー
　　　　　　　は大容量・低騒音・低振動。
　　　　　　　フタのスイッチで安心・安全ですからミセスに嬉しいです。

　　　○タンクレストイレ
　　　　　　　トイレのスペースが広がり、手洗いカウンターを設置しました。

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中国人しか買わないとか色々言ってるけどさぁ、坪350万円で買えなくて
やっかんでいるだけじゃないの？と真剣な検討者としては思ってしまいます。
豊洲の将来可能性を理解してて住友デザインが好きな人が買えばいいんじゃないの？
別に坪350とか400ってそこまで高くはないよ。

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ここはオール電化じゃなくガスですか、免震でもないし・・・。
そのうえ壁掛けエアコン？

超普通仕様なんですけど。

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オール電化ってタンクが邪魔なんだよね。
専有面積減るしさ　それにあのタンクの配管は衛生なのかな？

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ダイレクトウィンドウでバルコニーが少ないから、オール電化のためのエコキュートが室外に置けないからではないですか。

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オール電化は単純にコストアップ要因になるわけだけど、
たしかにここだとバルコニーが最小限でエコキュートの室外機を置く場所がないわな。
内廊下だからエアコンの室外機も全てバルコニーに置く必要があるし、
3台統合とかのマルチエアコン必須になりそう。

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バルコニーがまったくない部屋ってあるんでしょうか？

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仕様は確かに普通ですね。ただ、一般に高級マンションは標準でガスが付いているので、その点は高級仕様か。オール電化は中級マンション仕様。

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二通目のパンフレットが届いたけど、外見だけでなく、エントランスや内廊下、マジでかっこいいです！！！！！！！
このデザインはちょっとやばい。今までの豊洲の中で秀逸です。
だから坪単価が高めなんですね。買ってに納得です。

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24時間換気システムが全熱交換じゃないの？・・・
高級なんてありえない。

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>>68
販売方法の普通、異常なんて商品によって異なる。
戸建を含め新築不動産は青田買いが一般的。
スミフの新築販売方法は中古としてみた場合に「普通」になる。
確かに、駐車場設置率6割程度、免震無し、IH無し、壁掛けエアコン標準の懐かしい仕様の坪300万、築5年物件が「未入居新古物件」として大量に溢れるんだろうな。
東陽町よりマシとのことなら、入居率は3割位はいくのだろうか。

そうか。
この不可思議さが住友マジックなのか。

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みんなわかってないな。
住友ブランドが高級なんだよ。
カードは？三井住友カード。
銀行は？三井住友銀行。
損保は？三井住友海上火災。
保険は？住友生命。
不動産は？住友不動産。

仕様とかもう関係ないの。スミフ＝ステイタスでしょ。

坪５００万で売ろうが、坪１００万で売ろうがかまわないの。
価格を付けるのは自由だからね。
それに見合った満足感はあたえるのがスミフの商売なの。

使いもしない三井住友プラチナカードを持ってる
だけで満足するような人が買えばいい。

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近頃、免震、オール電化の書き込みが多いのは、近くの売れ残りデべの営業マンさんの焦り？

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→81
坪300万円ではあのデベ・あの仕様にしては安すぎるのじゃんよ。
要は、そんな飛びつかれるような安値はありえないってこと！

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予約を取りましたが、段々と気持ちが萎えてきたかな。

高級路線を進むのなら価格だけでなく、仕様もきちんとして欲しい。
いくら巨大なエントランスや内廊下でも、壁掛けエアコンに自然換気じゃね。
床材やクロスも想像できてしまうし、はぁーってなもんです。

坪400以上を煽っていた方、ご愁傷様でした。

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>>82
＞保険は？住友生命。
↑
高級どころか危険な部類に入る事を契約者の殆どが知らないんだね。

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久しぶりにHPみたら結構更新されてるみたいね
カッコイイジャン！

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＞坪400以上を煽っていた方、ご愁傷様でした。

煽りなの？
なかなかかっこいい外見&内装予想だし致し方ないかと思うけどな。
このグレードでこれ以上都心だと、軽く坪500〜700だし。

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外観はＷＣＴにそっくりですね。
同じデザイナーなんでしょうね。

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ほんとうにそっくりですね。

アドレス上は港区港南＞江東区豊洲

なんだろうが、

利便性、駅距離、エリア人気　などどう考えても　CTT＞WCT

だよね。

ということは、プライスも、CTT＞WCT最終期

ということなんだろう。

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>>90
枝川の人が見たら泣いて喜びそうな書き込みですね。

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やっぱり赤坂のタワーすんでる奴に、こことか豊洲とか言うのは恥ずかしさを感じる。そういった意味で、３Aの安値を超えない水準が、格の違いを考慮したここの上限の目安になるのでは？もっとも私は、一等地の坪単価の安値を知らないが、たとえ下限であってもここが一等地の価格レンジに入るのは早すぎる気がする。

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一等地の坪単価を把握してない人が偉そうにけなすのはおかしい！無関係！

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販売開始が待たれるな、坪４００だなんてホザいてる連中のその時の言い草が楽しみ。
営業の口車に乗って買っちゃう世間知らずの物好きも中にはいるから、数十戸は売れるかな。
あとは売れ残りのヤマ。

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都心への距離と引き換えに埋立地、土壌汚染、枝川、貧弱な子育・教育環境、治安を許容できるかが検討のポイントでしょう。
独身、DINKS向きだとは思いますが風俗系住民の増加も気になるところ。
お台場のような事件はご免ですからね。

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>>83

単純に免震じゃないの？オール電化じゃないの？という落胆でしょ。

ここは外観とかロビーとか内廊下とかキレイに見せているけど
肝心な構造、住戸内の仕様が期待以下という落胆です。

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アジアなど外国人が流入してほしいとはんとに思う。枝川とかいうけど、この地区がアジアなどに抵抗感が薄いといいと思う。アジアなど外人に支持されなければ、かならずポシャると思う。赤坂、六本木やアジアでの活況をみると本気でそうおもう。

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>70

>『シティタワーズ豊洲通信』最新号より、
>
>住まいの設備についてご案内いたします。
>　
>　○優れた熱効率と環境に優しいガス
>　　　全バーナーに温度センサーを搭載したSIセンサーコンロを採用。
>　　　ワンタッチでコンロを自動調節できます。
>　 　 ガラストップの天板でお手入れもラクラクです。
> 　　 両面焼き水なしグリルだからお料理の手間が省けます。

ふ〜ん、全バナーに温度センサー付はいいね。
でもガラストップ天板、両面焼き水なしグリルは５年前から標準仕様。
うちはピピットコンロのStylishが標準仕様。
　　
> 　　○ガスの力で断然べんりな温水式床暖房
>　　　　　　　立ち上がりが早くランニングコストもお得です。

５年前から当たり前の仕様
　　　　　　　　　　
>　　○浴室暖房乾燥機
　　　　　　　2キログラムの衣類が約45分で乾きます。　

上記に同じく当たり前の仕様

>　　○24時間換気システム
>　　　　　　【シティタワーズ豊洲ザ・ツイン】で採用している24時間換気
>　　　　　　システムはエアフィルタを使っているからきれいな空気を取り込めます。
>　　　　　　直接外気を居室に取り込まないから防音効果もあります。

上記に同じく当たり前の仕様
　　　　　　　　　　　　　
>　　○ゴミを静かに処理するディスポーザー
>　　　　　　【シティタワーズ豊洲ザ・ツイン】で採用しているディスポーザー
>　　　　　　は大容量・低騒音・低振動。
>　　　　　　フタのスイッチで安心・安全ですからミセスに嬉しいです。

上記に同じく当たり前の仕様

>　　○タンクレストイレ
>　　　　　　トイレのスペースが広がり、手洗いカウンターを設置しました。

上記に同じく当たり前の仕様
このほかに天カセエアコンじゃないのかな？
無垢フローリングは？遮音等級は？
トイレ本体のグレードは？

「住友仕様」などと言ってるが、特筆できるものは何ひとつない。
それともこのエリアでは、これでも豪華仕様の部類にはいるのか？

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98に禿同。
食洗機と、ジェットバスが標準なら少しは目新しいかな。

共有部は結局のところ、だだっ広い空間があるだけで役にはたたないっしょ。あんな所で一体毎日何するの？
いっそ、PCTと差別化するなら、住民専用の25メートルのプールとジムくらいなくちゃね。

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サウスタワーの南側の部屋を橋の上から覗いてごらん。
壁掛けエアコンが付いてるのが見えるから・・・超ガッカリしました。
センスなし物件。
東雲のWコンフォートや１丁目のキャナルワーフでさえ天カセ仕様だよ！

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>確かに、ハイグレードなマンションなら「５年前から標準」な内容もあるけど、そもそも５年前は>そういう設備を付けないとハイグレードにならなかった。

そういう設備を付けないと「売れない」時代だったんですよ。
しかも価格は・・・。
ハイグレード仕様の基準停滞は同感ですね。
立地、仕様ともにいま買い手には良いタイミングとは言えません。
いま販売中の他新築となら競争力もそれなりにあるでしょうが、
中古市場で、２００３年以前の物件と比較すると厳しい感じです。

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>>97
文章が外人さんのようですね。。

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ここ数年のマンションで、
天カセエアコン、全熱交換式換気システムがないハイグレードマンションなんて
一つも聞いたことないんだけど。

最低限の条件では？

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俺はオール電化のほうがいいな。あと、床暖はオプションでもいいけど、エアコンは埋め込みにして！

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天埋ならいいけど、天カセはフィルターの掃除をどうすんのよ。
今時壁掛けなら、自動で掃除してくれるのがあるから、むしろその方が楽だよな。

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天カセはランニングが面倒なんだよな。昔はこだわりあったけど、今は許容範囲かな。しかし、あえて確認しますが、まだ角部屋は天カセの可能性残ってますでしょうか？それとも全てアウトでしょうか？

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大まかに言うと専有スペースはトヨタワと大差ない
共有部はPCTと大差ない
両方と大きく違うのは内廊下ってだけ
あ、内廊下はPCTのB棟は同じか

だとすると特に高級路線って意味が薄れますね
あとは賛否両論あるガラスウォールくらい？

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占有スペース　CTT＝トヨタワ≧PCT　・・・①
共有スペース　CTT＝PCT≧トヨタワ　・・・②

①②より、
CTT≧PCT　or　トヨタワ

ってなりますね。

価格は

≧　ではなく、　＞＞＞　　でしょうね！

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５月の事前案内会は予約で結構、埋まってしまっているんですね。

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どうでもいいけど安値低仕様のＰＣＴと比べられてる時点で
恥ずかしいと思わんのかい？

ＰＣＴ転売者の皆さん、およびＰＣＴシンジャ＝購入者の皆さん、
ＣＴＴ検討者にとっては同じレベルと思われるのも迷惑ですから、
もう比べないで下さいね。

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>>111
貴殿は文章読解力がないんだな
PCTが安普請なのは専有部であって共有部はCTTと同じように豪華
CTTの専有部自体はTOTとどっこいどっこい
それだけの話だけどな

あとどうしてもPCTやTOTとと比べられるのが嫌みたいだけど
CTTは
眺望やららぽ地下直結含む立地はPCTには敵わない
構造的には免震構造のTOTには敵わない
敵わないものを比べられるのはもっと嫌かな？

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>>110

まだ２日分しか埋まってないようでメール、DMに次いで再度メールきてましたけど。

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なんやかんやでシティタワーズ豊洲ザツインは、高値（高嶺）高仕様だよ。
品川のワールドシティ見に行ったけど、あんな格好よいマンション初めてみた。
豊洲の方が立地もいいし交通至便だし買物至便だし。
ワールドシティとの価格の兼合いもあると思うので、それらを考慮して相当な価格で出ると思うよ。
遠慮しないとの話しも聞くしさ。

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>>114
なんか微笑ましい書き込みだなあ。
ちょっと悪い意味かな（笑）

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高級路線って・・・、ここビバホームの隣りですよ！
ホームセンター隣接のマンションが資産価値上がりますか？？？
それに、ＷＣＴのように（いい意味で）浮世離れした立地のスタイリッシュマンションと、
周辺を一般的なＭＳや雑居ビルに囲まれた庶民的な立地のここでは雰囲気が違いすぎます。

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>88

おいおい

これ以上都心って、元々豊洲は都心ではないんだが。
ではなくて、「これ以上」は余計で、ただの都心ってことかなぁ。

それに500から700って、赤坂のタワーを指しているのなら、CCTみたいなショボイ仕様ではありません。何が何でもCTTはお買い得なんだって納得したいみたいだけど。

ひょっとしてスミフの営業さん？あんまりいい加減なこと書かないように。

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>117

一つ間違えた(^^;
CCT→CTT

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PCTは、どうひいき目にみても外観も内装も都営タワー級だと思うんだけど。
写真はPCT自慢の、CTTと同じように「豪華」というB棟内廊下ですが、
個人的にはこれでは知人を呼べないレベルだな。

構造も、こんな杭打ち埋立地での超高層タワー免震構造なんて、客寄せ仕様もいいとこ。
豊洲自体が、そういった○×評価が好きな住民が好む街ではあるんだろうけど。

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同じ住友物件でも、グランドヒルズ三軒茶屋 HILL TOP GARDENは高級仕様だな。
ここはやっぱり壁掛けエアコンだし、低仕様なのが解る。
グランは、免震だしね。しかし、こうも仕様が違うとは豊洲もまだまだ舐めてるね住友は？（笑）

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ＰＣＴ団地とは外装内装ともに雲泥の差でね。
トヨタワも結局微妙だし。
ここは豊洲ですべてが一番になると信じています。
壁掛けエアコンは残念でしたが、その他で満足いく仕様とし、坪単価４００万円のふさわしいものしてくださ。住友さん。

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坪400クンは転売屋かデベかと思ったがWCTのくだりを見たところ
ただのマンションオタクっぽいな。
買えないからこそ高値連呼してるんだろうね。

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＞１２３さん
同感です。
窓に近づいたら足が震えそうです。
多分、高層階はかなりDWに近づくのには勇気がいると思う。
ここは、強化ガラス仕様でしょうね？
普通のペアガラス程度じゃ怖くて買えませんよ。
ガラスが割れたららアウトですね？
修復するまで大変だ〜〜〜。

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え！？、PCTの内廊下ひどすぎ。これまで見てきたなかで、ベイクレやみなとみらいのMMMTみたいな上層階だけ内廊下のタイプの仕様が最低レベルと思ってたけど。これなら外廊下のほうがまだまし。CTTの内廊下はどうなるのでしょうか？WCTクラスは確保されてると普通に思っていましたが、どうなるのでしょうか？

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126さん。送付されたパンフレットの写真の感じではＷＣＴクラスは確保されると思いますよ！
出来てびっくりじゃないといいのですが。

一つ疑問に思っていることがあるのですが、ここって結構建物上のほうまで建ってますよね？
これって下層階については売り出し時には部屋の間取りいじったりすることは出来ないと思っていいのですかね？
上層階にはとても手が伸びないので下層階を検討していたのですが、何もいじれないとちょっと・・・・・という気分です。

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>>119,126
なんで、このスレで他物件を叩くんだ？
　①その物件を買えなかった悔しさから
　②その物件の評価が落ちれば、この物件が売れると思ってるから

どっち？

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悪気は全くありません。過去の物件って、奇跡のような値段だったということ以外はしりません。実際の値段も、間取りも、仕様も、実はまったく知らない。今回、PCTの内廊下みてホント驚いた。今まで見てきた内廊下物件と比べて余りにひどい。内廊下の見た目って極端な差が無くWCTが標準的ぐらいに思ってた。最上階だけ内廊下って物件も、内廊下物件のノーマル仕様にやや劣る程度だった。むしろWCTで記憶に残ってるのって、結構段差などに配慮してるなーとかそんな程度。そんな認識だったから、あのアップされた写真みたらびびった。正直、あんな内廊下ってあるの？、ってしったら、まさかここも？って思ってしまいました。写真のうつりが悪いだけなのかな？かなり安っぽく見えるけど。

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たかが写真1枚だけなのに　そこまで熱く　それもひつこく他物件を非難するかな〜

一体何が不満なんだ。

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単純にひどいって話が、なぜ不満というはなしになる？むしろ、あの内廊下に魅力かんじるのか、あんな感じの内廊下のタワーマンションってあるのか？聞きたい。

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あなたがPCTの内廊下に不満や憤りを感じるのは勝ってだけどさ
そんな事をこのスレでウダウダ言われても迷惑なだけでしょ。

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>123
ダイレクトウインドを心配されているようですが、
以前海外の賃貸でその醍醐味を知ってから、帰国してもDW付きの賃貸を捜し住んでいます。
その眺望は初めての世界を見る感じで、まさに部屋が空や海に浮かんでいる錯覚すら覚えました。

ただその分、日差しは強く南や西はブラインド等で調節をする必要があります。
又、必ず空気孔や小窓が付いており、室外機設置の為に多分どこもバレコニーが隣にあると
思われます。
日本も最近、マンションにもDWが取り入れられるようになったのですね。

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迷惑というか他の販売済み物件の話をしてどうするのかな？
この物件の契約を迫られているわけじゃないだろうし。
モデルルームを見て判断すればいいでしょう。

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あなたにパークの事いわれたくはないですね
一枚の写真で何がわかるのですか？

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内廊下は相当程度のいいものでないと諸刃の剣。
特に巷間言われているように、大陸の人が大量購入するとなると、
彼らの香辛料のにおいは強烈ですよ。（地方によるけど）
ハッカクとか良く使う家だと、フロア自体が中華フロアになってしまう。
料理だし文化だから文句も言えないしね。

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写真感謝します
PCTの中古物件を検討していたけど、こんなちゃっちい内廊下過去に初めて見て
新選で驚きました、、、

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高層ＭＳに住む知人宅に行った時、
外観からは全く気づかない囲みの外廊下だったが、
穴に落ちそうで恐ろしく、二十数階でも壁をつたい
ながら部屋へ着いた感じだったｗ

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ＰＣＴ外廊下の写真はないの？

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豊洲マンションの仕様の水準がよくわかりました。TOTは標準的だったけど、それ以前は結構仕様悪そうだね。

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>>140
PCTスレにあったやつ。

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この方パークに恨みがあるのか？それとも三井さんに？
入居済みのマンションの事いってなんの意味があるのですかね？
まして、こんな掲示板で。
可哀想な方ですね

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内装は金つめば解決できるけど、あの内廊下は致命的。打つ手なし。

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パークで一緒にすんな！パークシティとパークマンションはそれこそ圧倒的な差がある。これならまだ外廊下のほうがいいかも。ちゃちい内廊下と普通の外廊下、この内廊下はいたすぎる

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ＰＣＴヤバヤバだね。
この内廊下は確か勝どきだよ。
ＰＣＴの外廊下は花台が美しい。

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安っぽい材質は色でごまかすとして、せめてこの内廊下の絨毯は変更したい。

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仕様の順位を変えた

設計　シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞シエルタワー＞パークシティ豊洲
施工　シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＝シエルタワー＞パークシティ豊洲
眺望　パークシティ豊洲＞シエルタワー＞豊洲タワー＞シティタワーズ豊洲
徒歩　シエルタワー＞シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞パークシティ豊洲
仕様　シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞シエルタワー＞パークシティ豊洲

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140はＰＣＴじゃないですよー。
ひどいと言われている外廊下みたいですぅ〜。

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PCTで盛り上がってる　変な奴等
でも　ここは内廊下なんだろ
PCTの外廊下みてどうすんだよ？　ホンと変な人達だ

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いや、ＰＣＴの外廊下がひどいらしいので、内廊下でこれならどんだけなんだろうって好奇心。

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金運を呼ぶと言われる黄色と、「主婦の腕の見せ所」の花台が特徴の写真。
これが都営住宅の写真なのか、ＰＣＴ外廊下棟の写真なのか、判断はお任せする。

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豊洲仕様のちゃちい内廊下の存在、ここの検討者とは思えないPCT内廊下擁護者団体、落ちがPCTの内廊下じゃない？

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ＣＴＴもＰＣＴも結局豊洲だお！^^
仲良くするお！！^^

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152がPCTの内廊下なの？119じゃなくて。え！152って外廊下なの？逆に、これってかなりレベル高いけど、どういうこと？

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この、内廊下はパークの写真ではないですよ(笑)
誰がこんな内廊下にするものですか。
私はパークのA棟の最上階のある部屋を買っています。
だから、この写真は違いますね。
皆さん、パークの内廊下の事でもりあがらないでくださいよ。住友さんの、マンションはどんな素敵な内廊下なんだぁ？
拝見するの楽しみにしています。

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でも、共有部ってモデルルームにはないし、買ってできてかたのお楽しみです！

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>>119
ＰＣＴの内廊下

>>140
ＴｈｅＴｏｋｙｏＴｏｗｅｒｓの外廊下

>>152
ＰＣＴの外廊下

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なんか　もう　どうでもいい。

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業者が豊洲の土地を坪いくらで仕入れているか知りたいです。

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>>158
ありがとう。
PCTの内廊下ってめちゃくちゃだね。これはひどすぎる。
あの内廊下でよく転売価格あそこまで引き上げるなぁ。PCT転売屋は恥を知ったほうがいいな。

TTTはぐっとましだね。全然OK.
眺望もPCTの比じゃないし、築浅買うならTTTかな。

でもこれで5月のモデルルームでCTTの内装を見る目が養われたｗ
CTT＞＞＞＞TOT＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞PCT
って感じ？ｗ

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PCTはパステルカラー多用してて昔のリゾートコンドミニアムみないな訳ですね。
CTTかPCTの中古考えてましたが後者は消えました。

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>>114
ワールドシティタワーズも、新築分譲時は坪200万切ってたんだけどな。
立地が災いして超不人気物件となりました。

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この悲壮感
ＣＴＴ終わってるなｗ

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「ぼくのマンションはあそこより高級でちゅ」
「ぼくの彼女はこんなにきれいでちゅ」
「ぼくのぼくのぼくの・・・」

そうね、すごいね。
でも上には上があるよ

「上はみないでちゅ。下だけ見てれば僕は幸せでちゅ」

幸せは人と比べるものじゃないよ

「ぼくのぼくのぼくの・・・」
(一生リピート)

↓はい、つぎのぼく、どうじょ〜

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>>163
また、お前か・・・余程スミフに怨みがあるようだな。

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ＣＴＴもＷＣＴも同じ住友だお！^^
高いお高いお！！^^

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内廊下だ外廊下だと１０年来のくだらない（失礼！）熱い議論、お疲れさまです。
これまでの写真は158さんのとおりですね。PCT内廊下は確かにこの通りですが、実物よりちょっと写りが悪いですね。
実際はマンションの内廊下として十分な仕様で、雰囲気もあります。知人はよべないという方がいらっしゃいましたが、ベルサイユ宮殿にでもお住まいのお友だちでなければ大丈夫です、心配要りません。（笑）
PCT外廊下は、TTTにくらべると確かに質素です。ただ夜は５０階までの無数のランプがなかなかきれいで、幻想的ですらあります。
CTT内廊下はまだCGでしかないわけですが、特に高級仕様というわけではなさそうです。内廊下を売りにするならもう少し力をいれてもよかったのでは？と思います。

販売が近くなると、いろんな立場のいろんなかたが登場しますが、
みなさん正しい情報だけを選別して、冷静な判断を心がけましょう。
それでは議論再開、どうぞ！

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WCT　適正＝平均180　→　すみふ245平均　　約3割増

よって、

CTT　適正？＝目安TOT290　→　すみふ　370平均

あたりか・・・

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ここの書き込みでなぜＰＣＴの悪口ばかりで盛り上がってるのでしょうか？
私はＰＣＴ６０平米とＴＴＴ９３平米を購入しましたが仕様がどうのこうの言っても両方とも何の問題もなく賃貸に出すことができてますよ。
ちなみにＰＣＴは２６万でＴＴＴは４２万です。
利回りは悪くないとおもいますが。。。

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そうは言ってもPCT高層西は普通に高いしそこそこの値段で成約している
タマもなかなか出てこないし立地的にはやはり豊洲じゃ一番だと思う

住友があの場所で建ててたらまた話は変わったんだろう

だいぶ後になるけど新豊洲のMSが実は絶景なんじゃないかと思って
俺は密かに期待している

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ここの検討者が、過去豊洲に供給されたマンションがどんな値段でどんな仕様であったのかは関心あって当然。一方、PCTの住民かしらんが、そういう奴らは自分の住んでるマンションの評判が関心事項。だから話にずれがおきる。週辺物件の内廊下など、貴重な情報を提供してくれるのはありがたいが、率直な感想を誹謗とかいわれるのはいい迷惑。他の周辺物件の話や豊洲マンションの仕様水準とかを聞きたくて話してるんだから。たのむからここを検討する気もない既存物件の住民はほっといてくれ。自分が検討するときに周りの意見も参考にしながら、周辺物件と良し悪し比較しただろ。それやってるだけなんだから。

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ＰＣＴの質が悪いからひがんでいるだけかもね

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なんかシティタワー高輪と白金タワーの同時期発売時の戦争を思い出した
白金タワーも低レベル仕様だったよね(笑)

と言うかこの板は認知的不協和が多いねぇ
パークシティの仕様は今どきの湾岸マンションにしては
低位なのは誰から見ても明らかであるのは間違いない
購入者もそれは認めようぜ
立地的に他MSには負けない優位点もあるんだからドーンと構えてなさいな

でだ、このマンションは建材価格の上がった昨今にしては
高級路線で頑張っている(4〜5年前と比べるなよ？今は時代が違う)
眺望立地的には駄目
駅から近いことは評価に値する
豊洲の駅力はまだまだたいしたことはない
ただし将来に期待できる人なら潜在ポテンシャルは高め
もちろんJRターミナル駅に比べると将来込みでも落ちる位の範囲内だけどね
売りの一つであるららぽーとはテナントが同時期オープンのラゾーナに比べるとまだまだ
徒歩圏内スーパーが多く、大衆路線と高級路線両方近いのも高評価
ここの買いはセンター、サウス両方とも高層の西が付く向きかな
センターの西高層は高くなりそうだ
豊洲と言う立地に嫌悪感がなく、そこそこ小金のある人なら
上記向き限定で買うのもアリだね

低層や西以外買うくらいなら値段考えて他の物件検討した方がいい
同じ値段出して3〜4年前竣工のそこそこ良い中古が買えるので
中古でもOKな人ならそっちと比べるのがいいかも

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高級路線の徒歩圏スーパーってどこですか？。

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>>172
パークシティ豊洲って廊下が専有部なの？　それってすごいことですよね。
ぶっちゃけ本物を知らないひよっこ、なので本物（パークシティ豊洲）のことが分かりませんが、
本当に本当？

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>>180
> （パークシティ豊洲が）立地的に他MSには負けない優位点

えっと、どんな点がありましたっけ？

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>>158

そんな議論あったんですね。
シティタワー高輪と白金タワーは両方見ましたが、仕様の話は別にして、結局ロケーションで価格が決まってきているような感じですね。
確かに共有部分の作りはシティタワーの方が良いのですが、白金タワーは場所が駅のすぐ上で、スーパーも地下にあるという場所ですからね。
ＰＣＴとＣＴＴも同じようなことが言えるかどうかですね。

あと印象としては明るい色を多用しているマンションの方が高級感を演出するのが難しいような気がします。

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実際問題としては
終の棲家にする気があるのであればここが高くても検討するべき
豊洲に魅力と将来性を感じ、ここにずっと住んでもいいかなと思うなら
多少高くても一生暮らしていく安心感を考えてここの新築の検討も十分ありだ
豊洲はまだ成熟した街ではないため将来に関して多少ギャンブルになる側面は否定できないが
豊洲地域開発の安定感は他地域に比べても高いので
ギャンブル的と言ってもまだマシなほうだろう

将来的な買い替えを視野に入れているのなら
資産価値という面で住友物件は購入価格を上回ることを期待出来にくい
よって目減りすることをきちんと視野に入れながら検討することは大事

豊洲くらいの大規模再開発は今後数年都心近郊では予定がないので
購入予定者が焦る気持ちも分かるけど
まだ5丁目の東京ガス用地のマンションもあるし
じっくり見極めたほうがいいと思う

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>>182
パークシティ豊洲が本物じゃなくて
同じ三井で言えばパークマンションとかの本物って意味じゃないのかな
パークマンションのMRに行ってみると色々と勉強になりますよ

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まさかまさか、こんな安っぽい感じにはならないですよね？この物件は。

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>>187
住んでいる方は、この仕様で「幻想的だ」と満足されているのですから、
安っぽいとか煽るのはやめましょう。

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>>180

シティタワー高輪と白金タワーの同時期発売時の戦争ってどこに記事があるの？
そもそも同時期なら高輪ザレジデンスと白金タワーじゃないの？
大体白金と高輪なんだから戦争なんてならないと思うが。

>白金タワーも低レベル仕様だったよね(笑)

といってるけど白金タワーはシティタワー高輪、高輪ザレジデンスより坪単価高いので
無理に比較して卑下しても全然説得力ないんだけど。
白金タワーの肩を持つわけではないが駄目というのはかなり無理があるでしょ？

白金タワーは仕様は２物件に劣ってるのは否定しないけど、駅直結、眺望、
白金タワーというネームバリュー、白金アエルシティとして活性化、
といろいろな面で価値が高くて人気があるの知ってていってるの？

こういう例持ってこられると所詮シティタワーって思われるのがオチだよ。
頼むから実情知らないで説得力のないわけわからない喩えはやめてね。
もっと勉強してカキコしてくれよ。頼んますよ。

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180は勝手に（笑）ったり評論家みたいにえらそうなこといってるけど、
残念な内容だからまともに相手する価値ないよ。
皆呆れてスルーしてるしｗ

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ＴＯＴと無関係な議論ばかりなので、豊洲・有明・東雲（だっけ？？）でやって下さいな。迷惑なので。

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PCTがどうだ、白金・高輪がどうしたと他物件の話はもう結構です。
CTTについて話しをしましょうよ、と言ってもまだネタが少ないか・・・。

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白金・高輪とか書いている人はマンションオタクでしょうね。
マンオタって趣味としては金がかからなさそう。

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内廊下と違ってこの外廊下はありだと思う。個人的には、もう少し落ち着いた色が好きだけど、あくまでも好みの問題と思う。あと、売るとき高く売れるなんて希望持たないほうがいいよ。

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そうですか？
私はこのような安普請風の外廊下は御免被りたいです。

好みの問題ですから、これ以上語るつもりはありませんが。
CTTの内廊下には期待しています。

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単なる廊下のことでこんなに盛り上がってしまうなんて、、、と正直思います。会社でも、学校でも、ホテルでも廊下は所詮廊下でしかない。

私はここの検討者なのですが、今のとこは都心のＭＳで、全体の戸数が90戸、エレベーターの数が4箇所、一つのフロアではそのエレベーターを使う家は多くて3戸少なくて1戸みたいなところです。なので廊下なんてほとんど無いです。我が家以外にエレベーターを降りるのはお隣の方のみ。つまりほとんど無い廊下は極めて少数の人のためのもの。

その一方でやっぱり、大規模タワー、マンションっていわゆる共同住宅っぽいですよね。防犯性の高いものでも、一つのフロアーに10戸ぐらいありますと、そこの廊下は、いろんな人（居住者、友人、宅配の人）が家の前を通り、利用する。つまり内廊下は皆のものなわけです。

内廊下って音と匂いと湿度が解決できないものなのでそれはみんなで共有することになる。見た目がどんなに良くてもね。まあ、共同住宅の見た目の問題点をなんとなく飾っただけのようでとても空しいものに思います。そして、その見た目だけで盛り上がって、他人の持ち物を見た目だけで罵倒する、品性の低さ。やっぱり湾岸の大規模マンションを購入するっていろいろ考えちゃいます。

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大規模物件の共有施設の問題点はいろいろあるようですね。
最近、ラウンジとか、ライブラリーとかの利用上の問題点は都心の高級大規模物件のスレを見てもいろいろ書き込まれています。子供が騒ぐとか、土足で椅子の上を歩くとか、本が無くなるとか、ＣＤが無くなるとか、一部の人が我が物顔に利用するとか、、、。

購入を検討している段階では、なんとなく共有施設を憧れ的に見てしまいますが、実際共同所有者の一人となり、その管理費も支払う立場になることを考えると、一部の人がわがままに使うものにお金を出し続けるのってどうか？、とも思うのですが、皆さんこの辺はどのように解釈されているのでしょうか？。

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僕は、廊下のデザインの感進度は高い。内装は、その気になって2〜3千万かければ、間取り以外は概ねなんとかなる。一方、立地はどうしようもできない。その次にどうしようもできないものとして、共用部分が続く。僕は、部屋からの眺望は重視するので、ラウンジは無くてもいい。そういう意味では、エントランス、廊下などのデザインをかなり重視します。そこがしょぼいと内装に金かける気にならないし

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