昨日インテリ＊＊ミナーに行ってきました。入居まであと23ヶ月……まだまだ先のように思われますが、入居者の方々だけで、どんなお店が入るのかとか、是が非でも13号線の「東池袋」駅を開通させようだとか、そんな幅広い話題を方っていこうではありませんか。
あらされる方を避けるために、ハンドルはみだりに変えずコテハンでいきましょう。
質問とかあれば、答えやすいですしね。
それではよろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2005-04-26 01:09:00
しばらく見ていますが、ひとつ感想を。
悪意のある書き込みをするぐらいなら、もっと他にやることあるでしょう。
1回しかない人生なんだから前向きで豊かになることを考え、実行してみてはいかが？
まあ購入者でもないのに、購入者限定ページを見てしまう輩にそんなこと言っても無駄か、、、
あ、煽ってしまった。
今後しばらく必死で荒らしてくるでしょうね（これ読んで臍を噛んでいる姿が目に浮かびます）。
色々な名前使ったりして今でも必死だけど。
普通に購入者として読んでいる人、ごめんなさい。
えーと、煽りとは具体的にどのレス？
どれも客観的事実に基づく真実だが。
ちなみに漏れはそういう事実を知った上で購入したから。
ｅ−ｍａｎｓｉｏｎの掲示板って、もっと開かれた掲示板じゃなかったの？
その掲示板に「購入者限定」と謳ってスレをたて、煽りや嵐に過剰反応し、冷静で客観的
意見までも排除するこのスレッドの読者にこそ問題ありだと思う。
このスレの「購入者限定」とはそこまで強制力のあることなのか？
私は購入者ではないが、ｅ−ｍａｎｓｉｏｎでは気になる物件のスレを見て回りながら、
その物件の良し悪しを判断したいと考えている。
しかし、ここのスレは異様だよ。
ネガティヴな意見だってあるに決まってるじゃない。
そんなに自分の買った物件を互いに誉めあいたいなら、他でやればいいじゃん。
このサイトの管理者にも問いかけたい。
もし、本当に購入者だけの閉ざされた掲示板を作るなら、このサイトを利用すべきでは
なく、事前登録者のみが閲覧・書き込み可のサイトに作るべきだと俺は思う。
「ネガティブな意見」や「客観的事実」と「悪意のある意見」は明らかに違うと思います。
また「怖すぎる」とか「狭すぎる」は客観的事実とは言えず、主観です。
そういった主観的な意見に「嘘／本当」を言っても意味ないと思います。
48さんの意見のいくつかはもっともかと思います。
ただ、限定じゃないんでしょと言っている人が「他でやればいいじゃん」と言うのはちょっと筋が通ってない。
また「冷静で客観的な意見」を排除しているとは思えないです。
私の意見は「悪意のある」書き込みは削除されてしかるべきかは別として、読んでて気持ち良くないのでやめて欲しいです。
「外廊下」や「間仕切りがボード」、「耐震構造に関して」、「サッシが２重ではない」、「治安（浮浪者）」
といった問題は皆さん分かった上で購入はしているでしょう。
もちろんいくつかの問題はこの先も議論の余地は十分あると思います。
建設的な議論や意見交換のスレになって欲しいです。
（48さんの言うとおり、事前登録者のみの掲示板でやるべきかもしれませんが、コストや手間を考えると無理ですね）
＞49
大人げないけどマジレス
●外廊下
⇒個人的には絨毯の廊下が好きだが、
その管理のためにフルタイムで何人雇わなければいけないかってことと、
採光がない為の電灯代を考えると、
外廊下の方が、将来の維持管理費上昇リスクが少なくて安心。
これは欠点というより、どこに金を使うか購入時の選択の問題では？
あと、エアライズのように三角形構造(北西側は部屋は作らないけど柱も床もあります)の
内側に廊下を作るんだったら、外から丸見えじゃないし風も防げるし、
一般に言う「外廊下」のイメージとは違うと思うんだけど。
続き
●治安悪い東池袋（犯罪王国）
⇒そりゃ副都心に近いから田舎に比べて犯罪多いけど、
副都心(池袋、新宿、渋谷)の中で池袋が特に悪いわけじゃないよ。
しかも東池袋が犯罪王国って・・・？
●隣家との間仕切りがボード（怖すぎる、蹴りまくったらで隣にいける）
⇒コンクリのほうが確かに硬いけど、防音性能はコンクリよりいいです。
壁を蹴りまくる人が隣にいるリスク(てゆうか蹴りまくっても行けないだろ)を飲んで、
静けさをとりました。
因みに天井と床はちゃんとコンクリで二重になってるから、床を蹴りまくっても大丈夫です。
続き
●サッシのガラスが2重ではない（つまり騒音聞き放題）
騒音の酷い階・方角にお住まいの方は、ガラスを交換するでしょう。
一応ペアガラスが標準装備ですので、その効果次第ですね。
確かにサッシ自体が２重だと安心ですね(そのようなマンションは少ないですが)。
●ベランダから見える浮浪者の宴会
今時点だとなんともいえませんが、
再開発後も彼らにとって居心地のよい場所になっているかな？
続き
●外国のキッチン採用（日本製の最新と比べると10年も前のセンス）
⇒同時期に販売されているブリ●ア東京では、最上階のトップクラス住戸だけが
エアライズ全戸標準装備と同メーカーのキッチンです。結構良いと思うのですが。
個人的には国内製って、安かろう・悪かろうのイメージがあります。
●いまどきIHヒ−ターの設定なし（まさに10年前ですが）
⇒これは私も残念です。
ただ、個人的に「洗濯物乾燥機はガス式」を譲れないので
オール電化よりはマシかなと考えてます。
●「完売＝いいマンション」と思い込んでる勘違い貧乏人入居予定
そのような人がいるかどうかは知りませんが、
同時期他マンションより倍率はかなり高かったです。
エアライズの場合、公共がからんでいるせいで
価格決定に柔軟性を持たせられなかった(早時期＆完売確実な価格設定が求められた)ため、
価格上昇が続いている状況下では、結果的にかなり割安の価格になってしまったと思われます。
●このマンションのレベルをさらに貶めるエアライズ当選者の存在
⇒残念です。
東池袋、郵便局の脇を通って毎日通勤で通っているけど浮浪者なんて
朝も夜も一度も見ないですよ。誰か見た人いますか？ 公園にもいないし。
しばらく悲しい思いで、この掲示板をのぞいていましたが、やっとまた書き込みができそうです。
エアライズは、いろいろマイナスなところもあるとは思っていましたが、それ以上の魅力を感じたので、購入を決めました。
完成してみないと実際は分からない点も多くあると思います。今は早く実物が見たいな、というのが正直なところです。
購入者限定のスレは他にもいくつかありますが、割りにほのぼのしていて羨ましく思っていました。
思うところは皆さん沢山あるのでしょうが、せっかく縁あって同じマンションを購入することになった訳ですから、良い情報はもちろん悪い情報でも気持ちを共有できるような書き込みが増えるといいなあ、と心からお願いしたいです。
マンションギャラリーを最後の記念にまた訪ねてみました。閑散としていて寂しかったです。カーテンの長さを測ってもらったりしてみました（気が早いですが
）。
＞１２さん
ラブホの解体、見てきました。あそこもマンションになるのですね。情報ありがとうございました。
>61
たまにしか通りかからないのであまり気にならなかったのですが、近場の方は現状をよくご存知なのでしょうね。
都心ではある程度覚悟は必要かもしれませんが、あまりひどいのであれば、対策を考えなくてはならないかも知れませんね。
住んでからでないとどのような状況か分かりませんが・・・いい方向に行くといいですね。
>>61
私も日曜行ってきました。
日曜にもカーテンの長さ聞いている人いましたよ。
皆さん同じこと考えるんですねぇ。
自分は入居してから考えるつもりです。
因みに最終期７戸、安い部屋で２０倍台、他も５倍程度〜の倍率だったんですね。
10年以上近隣に住んで，ほぼ毎日現地周辺を歩いている身ですが，私も治安上の問題を感じたことはありません．ホームレスもそりゃ何人かはいるでしょうけど，気になったこともないです．
大勝軒が二次開発でなくなるのだけはちょっと寂しいけど…（昨日も８chのドキュメント番組で大勝軒の店長を取り上げていました）．
＞66
自分も８chのドキュメント番組を見ました。
大勝軒の創始者であるＹ店長は引退していたのでね、残念です。
となりのかわいい子ネコが一杯いるレトロなアパートに大勝軒の従業員が
住んでいることも当該番組ではじめて知りました。
マンションの建築現場を撮影する際に、（今のうちに）大勝軒界隈も一緒に
撮っておこうと思います。
なお、ホームレスやそれらしき人々は確かによく見かけます
が（実際に現地に行けば分かります）、自分も特に気になった
ことはありません。
＞治安の問題についての意見
この問題は、今後も出てくるでしょう（日中、何回か行きましたが、ＡＲの周辺では見たことがありません）。
管理組合が立ち上がった後は、管理組合を通して、行政や警察そして周辺の町会と話し合って、解決策を講じるのがよいのではないでしょうか。
それで解決したらすごいよね。
全国の浮浪者問題が一気に解決すばらしー
＞68
本当にそう思います。
いろいろな方の情報を拝見していると、現状ではそれほど大げさに心配することもないような気がしますが、住みやすい環境は自分たちできろことはできるだけ自分たちで作っていけるといいですよね。
マンションギャラリーに何回か足を運んでみて、 （多分）購入者だと思われる方々をお見かけしましたが、感じの良い方が多かった印象があります。
たくさんの入居者がいるので、いろいろな人がいるとは思いますが、良いマンションにして行こうという気持ちは同じだと思いますので、明るい気持ちで行きたいですね。
３０分くらい前に家に帰ってきました。
池袋駅からグリーン大通り⇒東池袋交差点⇒東池袋四丁目（都電）⇒更にまっすぐ歩いて自宅
その道中、今日は、浮浪者は都電のベンチに寝てる人一人だけでした。
普段も東池袋交差点あたりに１人程度いるだけではないでしょうか？
あと、東池袋中央公園（エアから見るとサンシャインの向こう側の公園）には
日中の状況を見る限りでは、結構いるのでしょうね。
ここに住んで５年、慣れたからでしょうか、
私も治安や浮浪者の問題はさほど気になるとは思っていません。
ただ、最近話題になっているようなので、本日の帰り道の状況等を報告してみました。
私も焚き火は見たことないですね。
むしろ、植栽などへのポイ捨て、敷地内への迷惑駐輪のほうがどうなることやら…
と思っております。
いずれにしても、ライズシティ池袋がきれいな街であるよう、
できることはしなければと思っています。
>51
>ただ、限定じゃないんでしょと言っている人が「他でやればいいじゃん」と
>言うのはちょっと筋が通ってない。
発言の真意を何も理解しようとしていない。
議論が噛み合わない。
暖簾に腕押し・・・
51の真意は、最後の「建設的な議論や意見交換のスレになって欲しいです」でしょう？
購入者は皆そう思っています。
72さんがおっしゃる48さんの真意というのは
「『購入者限定』だからといってネガティブな意見を排除するのはいかがなものか？」
ということだと思います。
その点については分かっているつもりではいます。
ただ、実際に削除されているものはネガティブというより悪意のあるものだと思っています。
エアライズのマンションの問題点（ネガティブな点）を話し合うことについて否定はしていません。
（まあ、まだ完成まで2年近くあるので具体的な話し合いにはなりにくいでしょうけど）
これ以上の議論はスレの主旨からはずれますのでやめます。
いずれにしても不快になるような書き込みをしてしまい、ごめんなさい。
外廊下ですとか池袋の治安（ガラ）ですとか人によってそれを欠点と取るかどうかは異なるでしょうね。
私は外廊下のマンションにしか住んだことがないのでマイナスとは思いません（内廊下は確かに豪華だと思います）。
池袋近辺にも住んだことがあるので特に嫌な街とも思いません（そりゃ港区には負けますよ）。
上記のようなことはこれまでずっと皆さん書いているとは思います。
>48
>もっと開かれた掲示板じゃなかったの？
↓
>他でやればいいじゃん。
自分が自分にとってネガティブな意見を排除
この時点で論旨が崩壊
自分の話の噛み合いに失敗
一人暖簾に腕押し状態
開かれているからこそ限定掲示板も存在可能
購入者が誉めあったり、ネガティブな意見を嫌がるのは普通の感情
それを異様だと言う方がある意味異様
【購入者限定】って時点でそんなこと想定の範囲内
今日、モデルルームの閉鎖とオプション代金支払い時期の延期の連絡がきました。
モデルルームの閉鎖は残念です。
また、オプションはもとあとの申し込みでよかったように思います。
浮浪者といってもなりたくてなったわけではない人も多いと思います。
経済の空洞化や過度のリストラ等、自分の努力とは関係ない部分で犠牲になった人達も
多いと思われます。
現に近くのタワーマンションでは管理費も払えず破産同様の人が複数おります。
明日はわが身かもしれませんので、もうすこし暖かく見守りませんか？
＞78
映画でのイメージアップはいい案ですね。
エアライズのマンションでは映画を観れる部屋もありますし。
となりの図書館でＤＶＤの貸し出し用ストックが多くあるとよいのですが。。。。。
（ちなみに現在の中央図書館は他地区の図書館に比較し、映画のストックがほとんどありません。）
誹謗中傷メールは無視。
建設的な意見を求む！！！
今週でモデルルームは閉鎖ですね。
残念です。
最後にもう１度見に行こうと思います。
＞「大丸ピーコック 都心部の出店強化 …07年度も東京・東池袋に開業する高層マンション内
に出店する。…」(日経朝刊H17.5.10(火))
この「高層マンション」て、ＡＲのこと？
>この「高層マンション」て、ＡＲのこと？
そうです。
＞８３さん
最後と思い、ギャラリーに行ってきました。人がほとんどいませんでした。
ラブホは確かに解体中でしたが、跡地に何が建つのかエアライズの係員に聞いてみたら、
それまでの雰囲気を一変させて「何も聞いていません」と言われました。
まだ、内緒なんでしょうか？１５階以下を購入した方はご存じだったんでしょうか？
ＰＳ．裏のラーメン屋さんめちゃ混みですね。
明日がＭＲ最終日ですね
何かイベント（？）でもあるのでしょうか……
明日行かれた方がいらしたら、是非ご報告してくださいね
私も１４日行きましたが、写真を撮っている人がいたりする程度。
受付のおばさんも、受付カウンターをバックに記念撮影していました。笑
明日はイベント等なにもないと思いますが。
もう既に資料整理しているようですし。
最上階、キャンセル出ないかなぁ？
＞86
若干高級志向のスーパーマーケットなので、値段が高くないといいですね。
近所に住んでいるのですが、サンシャインの西友は少し高いみたいです。
わざわざ大塚（シマダヤやスーパージャンボ）やドンキホーテ（パウ池袋）に
買いに行っています。
注：上記は、ほぼ同じ品質のもので価格比較です。
上記90の補足説明です。
エアライズに入るスーパーとしては高級感もあってよいと思っています。
（品のない安売り店がテナントとして入るとはよいと考えています。）
近隣のスーパーや西友サンシャイン店との価格競争に突入すれば面白いのでは？
