昨日インテリ＊＊ミナーに行ってきました。入居まであと23ヶ月……まだまだ先のように思われますが、入居者の方々だけで、どんなお店が入るのかとか、是が非でも13号線の「東池袋」駅を開通させようだとか、そんな幅広い話題を方っていこうではありませんか。
あらされる方を避けるために、ハンドルはみだりに変えずコテハンでいきましょう。
質問とかあれば、答えやすいですしね。
それではよろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2005-04-26 01:09:00
ありがとうございました。
しかし、ＴＯＴＯのＨＰでもＣＥＳ９８ｘの製品が見あたらないようなのですが、どれなんでしょうか。
http://www.com-et.com/online_cat/zone_B401_htm/so_hin_c.htm
南池袋2丁目の再開発のことは皆さんご存知だと思いますが、
ちょっと深刻な雰囲気です。
ARから首都高を挟んだ向かい側、JTBビルの跡地にタワーが
建つようです。三十数階のツィンタワー。手前がノースタワー、
新宿寄りがサウスタワー、Ｈ２０年度中完成予定のようです。
地権者の知人が、説明会に出席して聞いてきました。
新宿・富士山方面の眺望を期待して購入した人には
ただごとではないでしょう。私もです。
都・区のＨＰには再開発エリアだけしか載ってません。
情報お持ちの方、いらっしゃいませんか？
>252
マジですか？
南池袋２丁目のどの辺か詳しくわかりますか？
Ｈ20年度中といったら第２地区よりも早く完成しますね。
三十数階というのも３１階と３９階では違いますし、
情報早く頂きたいですね。
３９階だったらエアライズとそう変わらなくなりますね。
>252
南池袋2丁目の再開発計画はまずないです。
最近建ったマンションさえも無視し、すべてを更地にした
ことを前提としたものですから。地権者の一部が、絶対に
その計画を受け入れないと言っていますし。
>>252
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38157/res/168-168
の通り高さはせいぜい３０ｍのはずですが。仰るとおり、豊島区のHPにも更新情報はないですね。
> 地権者の知人が、説明会に出席して聞いてきました。
もう少し具体的に情報源を記載していただけませんか？（説明会の主催者など）よろしくおねがいします。
＞253
参考までに ↓
http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/sharemati/saiseitiku-sit...
>254
最近建ったマンションの建築当初の話もなにやら普通ではないような・・・
取り壊し前提とか？ そんなのってありえないと思いますが。
環５の１の道路計画も都側はかなり強引なペースですし。
再開発は結構ですが、なんか都民不在のところで進められて
いる気がしてなりません。
私が知っているのは、JTB跡地に限定したものではなく、旧日出小学校跡地とその
周辺を含めた一体のグランドデザインです。JTB跡地だけではタワーを2つも立てる
余裕はありませんので、>252 さんのおっしゃられている話はおそらくこちらで
しょう。
その開発後のマップを見たことがありますが、一体を完全に更地にしたうえで、
タワー数本（数は覚えていません）と低層の建物を組み合わせた街を作り、そこ
に池袋駅前と雑司が谷を結ぶ低床路面電車を走らせようというものでした。ただ、
それは議論のためのたたき台で、地権者などの意向はまったく含まれていません。
そのデザインが出る以前から再開発に反対する地権者が多かったことを考えると、
これの現実性はほとんど無いと言えると思います。一時の新東京タワーのほうが、
ずっと可能性が高かったのではないでしょうか。
また、万が一こちらが現実化したとしたら、新宿側の眺望は損なわれますけど、
利便性はかなりよくなるので、エアライズとしては歓迎してよいと思いますけど
ね（私の部屋が東向きだから言えるのかもしれませんが……）。
開発後のマップをどこかにアップできればいいんですけど。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/sumai/170215-01.html
これにも、「地元住民主体のまちづくり」とありますし、タワーが建つことはないのではと
思いたいのですが…。私の部屋、西向きなんです（涙）
でも、現時点（平成17年）でまだ議論の段階なのに、平成20年に30階以上のタワーを完成させるなんて、
本当にできるんでしょうか？
重要事項の説明の際だったと思いますが、今の用途地域であるならば１５階位しか建てられないでしょう・・・みたいなコメントがあったかのように記憶しているのですが
IMPOSSIBLEの間違いでした
早く完成してほしいです。
一年半も待てない気分です！
電化製品とかの買い替えはすべて控えており、不便です。
引越しをしたら一挙にそろえるつもりです。
Aオプションの食洗機が新商品に変更になります
っていう案内状がきました。
ミスト付きになってうれしいです。
東池周辺ってタワーが建ちやすいから心配だな。。。
確かにたちやすいね
> 東池周辺ってタワーが建ちやすいから心配だな。。。
根拠は？
東池って古い住宅が多いし、
大規模開発が色々なところでできるだろ。
特にエアライズの東と南は要注意。
小汚い民家密集地＆災害要注意地帯なので
いつ再開発が始まるか分かったもんじゃない。
週間ポストの7月15日号にマンション関連の記事がありました。
「都心の値下がりマンション」正しい買い方
http://weeklypost.com/050715jp/index.html
上記記事の中に10のチェックポイントが記載されています。
当該チェックポイントで自分が購入した部屋を点検したところ、特に気になった点は
やはり寝室が廊下に面している部分です。
（①ホテルライクなマンションライフを宣伝しているが、ホテルには廊下に面した寝室など
絶対ありえないと書いてあり、②音が筒抜けになるのでプライバシー上も問題あり、等と
記事に記載されておりました。）
>> 267
> Aオプションの食洗機が新商品に変更になります
> っていう案内状がきました。
> ミスト付きになってうれしいです。
しかし2年後はそれさえも古い機種になってしまうのではないでしょうか。
私は引渡し2ヶ月位前にもろもろのオプション電化製品を業者(伊藤忠アーバン)が調達し、
その時点での最新式を設置すると思っていたのですが、DMには「※本商品にて設置・施工いたします」と
書かれてあったので明日再度確認するつもりです。幸いまだ料金は払っていないので。
いくらなんでも今の最新機種を今ごっそり購入して、じーっと2年間待っているわけないと思いませんか？
古くなった機種を、高い値段で設置されたらたまりません・・・。
（続き）
現在の本庁舎(東池袋1-18-1)は昭和36年に建設。
７月で筑後44年を経過し、今後も使用する場合、電気設備を含む
内装、空調設備、給排水設備などのリニューアル経費が今後10年で
22億円が見込まれる。
分庁舎A・B館については本庁舎よりもさらに古く、昭和29年の建設で
すでに耐用年数を迎えており、早期の補強または改修が必要な状況だ。
さらに区民センターや公会堂の改修経費も加えると全体で50億円もの
施設維持保全経費を措置しなければならない。
（続き）
日の出小跡地(南池袋2-45-1)は敷地面積4,794㎡。
第一種住居地域で建ぺい率60%、容積率300%。
敷地が接する環状5の1号線沿道は昨年12月に
「東京のしゃれた街並みづくり推進条例」に基づく、
街並み再生地区として指定されている。
加えて、日の出小敷地を含む45番街区と北側に隣接する46番街区(約0.8㌶)
では、昨年９月に「45番・46番街区開発協議会」が発足。
（続き）
★案１（日の出小跡地案）
整備費：約80億〜90億円
日の出小跡地を含む45番街区とその北側の46番街区を一体化し、
都市再開発法に基づく組合施行による再開発事業で、
住宅棟と庁舎棟を一体の建物として建設する手法。
日の出小などの跡地・建物を活用した場合、庁舎棟に必要な床の
約4割程度を取得できる可能性があるため整備費(増し床取得価格)が
最も少なくて住む。
具体的な整備イメージは、
・45番街区側に38階建て(延べ約35,000㎡)の住宅棟
・46番街区側に16階建て(延べ約30,000㎡)の庁舎棟
を建設する。
建設は住宅棟を建設した後、45・46番街区の地権者が住宅棟に移転してから
庁舎棟を建設するため、庁舎棟完成は26年度となる。
（続き）
★案２（現庁舎建て替え案）
整備費：約184億円(建設費166億円、解体費5億5000万円、仮事務所12億5000万円)
区民センターの建て替えと併せ、公会堂と分庁舎A・B館の敷地に
庁舎を建設する手法。
前面道路を10Mから12Mへ拡幅し、一団地認定で区民センター敷地の容積移転を
図り、約30,000㎡の床庁舎を確保する。
その場合、
・新庁舎は地下2階地上12階建て(延べ約28,600㎡)
・新区民センターは地下2階地上7階建て(延べ約4,320㎡)
となる。
建物の完成時期は工事着手後10年を予定している。
（続き）
最後に私の感想を述べます。
この
・45番街区側に38階建て(延べ約35,000㎡)の住宅棟
・46番街区側に16階建て(延べ約30,000㎡)の庁舎棟
がエアライズタワー購入者には気になるところです。
ノースタワー、サウスタワーなどとなっていますが
38階建てといったら西口のタワーグランディアと同規模ですよね。
あんなのが建つのでしたら、新宿高層ビル群の眺望に影響が
出るのは必至です。
でも区庁舎が来ることによって、いよいよ13号線東池袋設置の
現実味が帯びてきていることも事実です。
好意的に受け止めてよいのか正直迷います。。。
>275
それは、Ｂゾーンの計画ですよね。
第３案 ３８階住宅棟＋１６階新庁舎
第４案 ２４階住宅棟＋２０階新庁舎
Ｃゾーン（ＪＴＢビル及びその南側）では
３１階住宅棟 ノースタワー・サウスタワー
の図面が出来てます。更にサウスタワーの南側、
ちょうど今の雑司が谷駅のあたりに超高層住宅棟（階数明記なし）
のプランもあります。全部 実現したら
ARから新宿側はタワーだらけです。
>252
252さんがリンクを貼って下さったページの方針図によれば、Ｃゾーンは8ｍ幅の道路によって
３つに分断されていますが、ノースタワー・サウスタワーはどのようにして建つのでしょうか？
Ｃ−３ともかく、Ｃ−１，Ｃ−２は31階の建物を建てるには狭すぎるような…。
日出小学校跡地への区役所移転はかなりの確率でありえますが、
それ以外の再開発については、すぐに手がつけられることは有り
得ません。もちろん20年、30年先の「可能性」については否定し
ませんが、10年内にはありえないと断言できます（情報ソースは
勘弁ということで……）。
まあ、六本木ヒルズやライズシティ自体の再開発の経緯を調べれ
ば、地権者が多数存在する地域の再開発がそんな簡単にいくもの
ではないことはすぐにお分かりいただけると思いますけど。
ただ、ライズシティが成功すれば、南池袋だけではなく周辺地域
全体の再開発の呼び水となる可能性は非常に高いですけど。ま、
そのときは、眺望の損失よりも利便性向上のほうが大きいと思い
ますよ。
>新宿側の夜景は短い命になりそう(T_T)
Aゾーンにタワーが建っても、方向的に新宿の高層ビル群は見えるのではないでしょうか？
>274さん
確かに今売っている機種を設置する可能性は低いと思います。
保管代の問題もありますからね。
でも引渡し2ヶ月前のモデルは内覧会や内装の施工のスケジュール上無理じゃないかと、、、
私は建築の素人ですが、引渡しの6ヶ月くらい前の時点での現行モデルの機種であれば良いかと思ってます。
よってあと1年半くらいモデルチェンジしなければ、最近変更したミスト付きの機種になる可能性もあるのかもと思ってます。
それと、このままデフレ傾向が続いて、新製品が旧製品よりも性能が良くて価格が同等か安いという状態が続くことが新製品を設置することの前提ではないかと。
インフレになってしまうと、保管代払ってでも古い機種にした方がコストを抑えられるケースも出てくるでしょうから。
287さんの意見に賛成です。
実際、地図上でＡＲから新宿ビル群へ正確な直線を引いてみましたが、
再開発地域とはかなりズレています。
Ｃ-1，Ｃ-2ゾーンにタワーが建っても、新宿への眺望は問題ないのではないでしょうか。
Ａゾーンなら全く問題ないです。（むしろ富士山への眺望が心配）
斜線を引かれた「再生方針図」を見てしまうと、そこ全体に巨大な壁が立ち塞がってしまうようで
ヘコんでしまいますが、大丈夫ですよ！
私はもちろん西側の住人です！
私も西側の住人です。
地図ソフトに任意に選んだ２点を直線で結ぶ機能があったので、
ＡＲの前の歩道橋の位置から、
西新宿の熊野神社前交差点（新宿中央公園の北西側）を
直線で結んでみました。
すると直線は、パームズ東池袋（名前あってるか分かりませんが、
ＡＲの向かいのマンションです。）の東側を通りました。
私の感想としては、Ｃ−３ゾーンにタワーが建たない限り、
新宿への眺望は問題ないように思いました。
（手前に大きい「明かり」ができても、新宿の夜景が
きれいに見えるのかというのは分かりませんが。）
逆に、富士山はＡゾーンにタワーが建つと見えなくなるように思いました。
（そもそも富士山がどれ位大きく見えるのかも、想像つきませんが。）
新庁舎建設に「約80億〜90億円」の公費を投入することに
豊島区民や区議が賛成するかどうか、このご時世分かりませんが
区役所が来るならば、ＬＲＴとか１３号線東池袋駅とかいった話題は活気付くかもしれませんし、
区役所が立ち退く６０階通り周辺が賑やかになるかもしれませんね。
しかし、Ｃゾーンのあの敷地にタワー２つも立てる計画があるとは、びっくりしました。
もうエアライズ購入が確定しているというのに、最近違うマンションの広告や掲示板を
じっと見てしまいます。「この辺なら空気綺麗だろうな」とか、思ってしまったり。
これってマリッジブルーみたいです。
最近の目下の浮気相手（笑）はTHE TOWERS DAIBAです。
皆さんはこういうことありませんか？
いざ結婚生活（＝入居）が始まったらラブラブな新婚さんになる自信はあるのですが（笑）
>> 274 さん
ミスト付きということは松下の食器洗い機の新機種だと思いますが、既にカカクコムでは11万円強で売っています。
定価は18万円強ですがビッグカメラ等でも相当安く売っているのではないでしょうか。2月発売で既に半年近く経っていますからね。
(カカクコム)
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=212740&MakerCD=1...
ちなみに松下はビルトイン食器洗い乾燥機を2004年度は2回、新製品を出しています。
(2004年4月13日)
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040413-4/jn0...
(2004年11月25日)
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn041125-2/jn0...
まだまだ需要があり出荷数も2桁成長と書かれていますから、今年〜来年の間に最低1回〜(同じ更新頻度だと仮定すると)3回程度のモデルチェンジが考えられます。
照明や網戸はともかく家電製品のモデルチェンジは早いので、当方は後付けを考えています。その方が工事費を考えても割安で最新式のものを設置できるはずです。
＞292マリッジブルーさん
ありますよ。歩いていて綺麗なタワーマンションを見かけると、立ち止まって階数数えてみたり（笑）。
新聞の折込チラシなども、きちんと目を通すようになりました。
結局は「やっぱＡＲの方がイイ」と安心したいだけなのかも知れませんが（笑）。
＞292 マリッジブルーさん
これだけの短期間に完売したのですから、もっと自信をもっていいのではないですか?
前のここのスレにも購入者以外の方がARを高く評価していましたし、別のタワーのスレでも他の方が褒めていた様な記憶があります。
THE TOWERS DAIBAもいいマンションだと思いますが、排気ガスの点では同じ環境だと思います。
うーん、自信が無いのとはちょっと違うんですけどね…。
購入が決まっているからこその憂鬱というのか…。
贅沢は話なんですが（笑）
お台場のタワーは、空気は綺麗ではないかもしれないけど、花火が見えるというところに
ホォーっとなってしまいました（私の部屋は西向きなので、隅田川は見えません）。
あと、私はお祭り女なので、お台場だとイベントの度に賑やかでいいだろうな、とか（笑）
2chのスレが和やかに進んでいるところも羨ましいです（苦笑）。
でも、お台場は実際に検討して、車を持たない主義の我が家には、ゆりかもめ通勤は
高コスト＆不便ということで諦めたんです。
結婚前に、「ちょっといいけどここが嫌だな」と思った異性って、結婚が決まってから
会うと素敵に見えたりしませんか（笑）。
それは、生活してみれば、うちの旦那が一番！なんですけどね、もちろん。
＞298
結婚生活とは違い、マンションの場合は、次々と研究され改良された
マンションが出てくるので、やはり一般的には後からできるマンション
の方がよいのではないでしょうか？
リチャードギアが宣伝しているマンションもいいですね！
