品川　WORLD CITY TOWERS　統一スレッド《２》

１２５
のカキコはガセかと思ったけど案外他者の本音かもね。
妨害しようがないし、それでこの板の書き手はだいぶ減った。
週刊誌に言いたいこと全部言われたし・・
ただ、現代の「鉄骨造の超高層マンションが揺れる・・」ってのは
笑ったね。鉄骨造のタワーマンション？あったら建築学会賞ものだよ（笑）

港区港南４丁目地内の都営住宅敷地約１㌶に超高層住宅棟（43階建て）、商業施設棟（２階建て）、生活利便施設棟（３階建て）を建設するとしている。超高層住宅棟の建物高さは１４０㍍になる。
　70年間の定期借地権を設定する住宅の専有面積は70〜90平方㍍。中堅所得層ファミリー世帯向けの供給を想定していることから、１平方㍍当たりの販売価格は45万円以下としている。
　生活利便施設としては、複合型医療施設、スーパーマーケット、保育所、小売店舗を建設する計画だ。

↑
コスポリ板でガイシュツでおます。
下がもっと詳しい
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/800kounan-5.htm

ここも　そろそろ氷河期だね

>348-350

ははっ笑いました！（笑）

ていうかこの程度の話は、他のスレみればわかるけど匿名掲示板ではごく普通にあたりまえに
おこなわれていることで、いちいち気にするのがおかしいと思いますが。

>356
>ていうかこの程度の話
どれのこと？

良くも悪くも議論は出尽くしたかな。

検討者向きの話をしたいので、スレッドを作成しました。
WCTを前向きに検討の方、情報交換をいたしませんか。
下記までどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/

都内に新築マンションを探していますが、インターネットなどで港南地区のマンションの事も調べてみました。
皆さんはなぜ港南にマンションを検討しているのかをお聞きしたいです。
まず建物の事ですが、埋立地のため土台を支える柱が長くなり通常の陸地の建物よりかなり安定性に欠ける。
高層マンションは隣との壁がかなり薄くお互いの音が気になる。
工業地帯、食肉工場、蚊、ゴキブリ、運河のにおい、低所得者層、港南というあまり品の良くないイメージ.....。
眺望も都心にある高層マンションからの方が良いかと思いますが。
色々なことを総合すると都心の住居に比べてかなりレベルが落ちると思うのですが、何か港南地区のマンションのメリットがあれば教えてください。

どうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40954/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/res/1-100
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38284/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38672/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38673/

各々のスレッドに出てくるリンクでも色々議論されています。この他にも色々あるでしょう。

＞361さんへ
いろいろ考えたのですが、眺望と共用施設に惹かれて契約しました。
港南云々は見解の相違で引っかかるようでしたらやめた方がいいでしょう。
長く麻布などの高級住宅地に住んでいる方はWCTを見に来ても契約しない、
セカンドハウスとしてなら買う傾向があることをうわさで聞いたことが
あります（WCTのセカンドハウス購入は相当多いらしが）。

眺望もマトモなものは少ししかない
共用施設は冷静に考えて
本当に自分に必要か考えたほうがいいよね

実は共用施設のほとんど、私は使いそうもないんだよね。
強いてあげれば時々ラウンジ、プール、ジムを使うくらいかな。
子供はいないし、介護の必要な親もいないし、
客が泊りがけで来てもゲストルームはいつも満室だろうし。
自習室もカラオケも用はないし．．．(苦笑)

小額でも利用者から料金をとって、その分管理費を下げて欲しい(苦笑)

共用施設というのは　みんなのものであって　決して私のものではない
そのへんをわきまえないといけません。
品川の駅ビルにある人気レストランと同じで　いついっても満席
ただ　そこにあるだけで使えない施設って感じ。
プールはロッカールームの数しか使えませんし、保育園も満杯予想
バスは１０分間隔では雨の日は大行列のあげく積み残し
バスは買って持っているわけでなく委託ですから不採算なら廃止です
多分展望ルームもそれ以上の階に住む人にとっては不要でしょうね。

展望ルームは東向きなので（だよね？）、
南、西に向いている人は高層階の人でも時折使うかもしれませんね。
私はそれよりは屋上の方をより使いそうだけど。

Ａ棟は　眺望がよくないから　共用施設をめいっぱい充実させ
大ガラスの開口部で斬新さを売りにしていると思われます。

口の悪い人は倉庫ビューとかいいますが、ビールやスターゼンの
看板はさておき、人の視線はないから、カーテンなしでいつでも
窓を開けなって　外部と一体となった室内の開放感は
眺望とは別の価値なのだと思いますよ
都内の眺望レストランなど　みても夜景の美しさというより
視界のひろがりや開放感が快適さを生んでいるのではないですか
渋谷のマークシティのホテルのロビーなど好きでよく行きますが
窓から見える景色は渋谷の雑居ビル　でも
空の大きさに値打ちあり　ですよ。

私は　セカンドハウスというより　賃貸や　愛人かこったおじさんとか
ゲイカップルとかいそうな気がするがね

>368
まったくその通り。
空の大きさ、風や光による空のいろいろな表情は非常な楽しみ。
それも順光で見られるのがうれしい。

＞３７０さん
高層のオフィスで仕事されている方か、パークアイアットなど
高層ホテルの宿泊経験の豊富な方なら容易に想像つきますよね
空を眺める気持ちよさ。
東西方向でも　夕焼け　朝焼けの美しさは　格別ですよ
できたら　ビューバス
これは最高の楽しみ
ＷＣＴにあったかどうか記憶にないのですが、友人宅で
ためしに入ったのと、ストリングスホテルで経験
まさにくつろぎの空間ですよ。

７０㎡１ＬＤＫメゾネットプランの2階にビューバスあったよね　確か

半年で１０００戸完売かー。
立地，仕様，環境、完璧だもんなー。
何より外観カッコイイ。脱帽です。
煽りたくなる気持ちわかるよ。羨ましいもん。
よーし。明日から俺も頑張って売りまくるぞー。

>361
WCT(港南)を買った最大の理由は、問題視されている否定的要素を
現在できる範囲で調査したところ（はっきり言って大枚はたいて調査した）
メリットが大きいと判断したからです。（理由は長くなるから省略するが）

正直なところ、
ただの勘や思い込みや営業トークに乗って何の苦労もせずにここを買った人が
うらやましい。私のような苦労をせずに私と同じかそれ以上の満足を得ているから。
それほどまでに港南物件選択が難しかったのは確かです。具体的なWCT肯定
の片鱗はここのレスにも多くみられるし、事実がほとんどです。

省略せずに書いてみて

＞375さん
是非「理由」をお聞かせいただきたくお願いします。
お時間のあるときに少しずつでも結構ですので、
期待しております。

＞361さん
私の決めては、都心一等地と呼ばれるを場所に住み巡ってきても、改めて大枚をはたく食指を
動かされなかったから。はっきり言って飽きました。高慢な古住民の縄張り意識が
強すぎて住みにくかったり、プライドが先行しすぎた土地的意識。密集度が高すぎて
計画的開発も手詰まり状態。そして理由を問わず高い。
たしかに一等地としての資産価値はあるのかもしれないが、家を買う喜びはそんな理由にはない。
港南は一見して未発達です。でも、本当に未発達なのは至高意識に固まった暴利価格な土地だと思います。
WCTを選んだ多くの方々は潜在的に、本能的にそれに気づいているのだと思います。

>375
タイ米は炊いて何を調査したか聞きたいね

>378
なんか抽象的で＊＊＊＊＊るね　WCT心理狂

プライドが先行しすぎた土地的意識って
一戸建ならともかくマンションにすんでて感じることか？重要なことか？
ひがみかね
＞港南は一見して未発達
永久に未発達

WCTも十分暴利価格だよ　あの立地で

こんばんは。
WCTを選んだ理由？先進的な建物として「待ってました！」と言います。
前の方も書いてますが、あのガラスデザインは特に新しいアイディアじゃありません。
でも密集地区ではプライバシー上実現できません。できる場所は都心では稀少です。
仮にWCTが新宿、渋谷、六本木の人気地区にあっても買いません。港南のような土地償却が末期の
倉庫街で計画開発がやりやすい土地にできたからOKなんです
むしろ、倉庫ばっかりでも構わないな。

>380
成る程、それも一つの考えですね　理解はできます

ダイレクトビューが決めてと言うことですね
すると対象は上層階オンリーですよね

中低層だと天井低いし倉庫ビューじゃ意味なし
空が広いからいい。。。なんてそりゃ言い訳ですよ

やっと378のような意見が出る時期になったね。
今なら褒めてもSUMIFUだと言われないだろう。
一等地に住んで幸せな人はそれでいいんじゃない？正直、高級地○○アドレスって聞くと、「へ〜すげ〜」思ったよ。
10年前は。
でもねえ、実際に住んで「なんでここがいいんだ？」と感じた人も多いと思うよ。
港南がスゴイいい！とは言わない。でもイヤじゃなければ堂々と買えばいいと思う。

倉庫ビュー。
これがだめならWCT東低層はキツいでしょう。ところが
人間の感覚はそんなに単純じゃないなって思う。古戸建てやデザイン統制のない
雑居状態な都心を眺めるより湾岸は逆に新鮮だったんじゃない？それが受けて売れてるんだよ。
自分にも倉庫嫌悪の意識はまったくないしね。

港南。良い意味で全く垢抜けないですよ。
一等地と呼ばれるつんと澄ました土地で25%増し払うよりも
似たような利便性を得られてあの「どん臭さ」なら
自分に似合っているような気がしました。

海岸通りを除いてクルマの通りは少ないし、歩道は広いし
海洋大学と運河のおかげで空は広いし、静かだし、
TY辺りで運河の水面を跳ねる魚を見ながら食事してると、
都心に居る事を忘れさせてくれるようなどん臭さがあります。

契約の決めては港南の人たちが気に入ったから。
店舗店員とか天王洲ビル街の警備員、駅員など地元の人が多いようです。
何度いってもニュートラルで温かい人たちで、あか抜けず都会人の毒がない感じ。
試しに何人かに「今度引っ越してくるんですけど、、」と話しかけてみたら。
愛想良く答えてくれる人がいたら聞いてみてください。必ず地元の人ですよ。
入居者を歓迎しているニュアンスでした。物件購入＆引っ越しをする身にとって、
こういう心のよりどころって大きいですよ。

港南っていうけどWCTは天王洲アイルに一石投じたパイオニア物件だと思う。
シーフォートのネ崩れが小さいのは、天王洲アイルの地の利が反映されてる証拠でしょう。

確かに港南は新しく開発されることで環境も改善され、快適になってゆくかもしれません。
またこの地域に物件を検討している方たちは自分が快適であれば、他人がどう考えようとあまり関係ないとしっかりとした意思をお持ちの方が多いようです。
他人に惑わされずに自分の意思でそう思われるのは非常に良いことだと思います。
しかし、この地域は、以前はむしろ人が近づかなかったような場所であることも事実です(屠殺場があったりするのもそのためでしょうか？)。
私も自分さえしっかりした意志をもっていれば良いとは思うのですが、世間ではそう思わない方達も多いと思います。
差別的に見られることは無いにしても自分の住んでいる場所で偏見を持たれるのではないかと心配です。
例えば子供のお受験で住所を見られてあまり良いイメージを持たれなかったりとか。
こんな事を考えてはきりが無いかもしれませんが心配です。

>379さん
見解の相違なんだから、何で買った？なんて追求するの意味ないよ
別に、家なんて調べつくして買ったから偉い、勘で選んで失敗したから
馬鹿ってもんでもない。
ＷＣＴ批判の人って　他社の販売員やデベというより、無関係な暇つぶし
の人という気がするのは私だけですか？

＜私の契約理由＞
１．毎日の通勤に超便利なロケーション。睡眠時間40分延長可。
２．関西方面の日帰り出張が多いが、今は東京に戻ってから帰宅するまで
　　約50分かかる。ＷＣＴに住むことで翌日の出社までに約1時間半フリー
　　な時間を確保できる。（本当は高輪サイドを狙っていたが、希望面積と
　　予算が合わず断念。）
３．港南の土地というより、ＷＣＴ及びその施設が気に入った。かみさんは
　　特にスーパーがお気に入り。
４．一度、高層マンションに住んでみたかった。（高層からの眺めに憧れて
　　いた。）

基本的には仕事優先の選択。歳とって住み心地悪かったら、別探します。　

＞３８７
芝高浜（港南）は、被差別地域であったのは歴史的事実です
でもそういう職業差別やＤ和問題を払拭し、都心の利便性の高い土地
に変えていくことに協力した企業があって港南口の現在の発展がある
地域差別は心の問題です。
私は前にも書きましたが、嫌悪施設という不動産屋特有の言葉を
心底嫌悪しています。
臭い、汚い　見苦しい　有害なら「迷惑施設」と呼ぶべきです
しかし技術の力と関係者の努力で、そういう害が最小化された時点でも
まだ、「嫌いだ」「嫌だ」というのは、主観の問題でしょう。
三田と麻布の境の二の橋あたりも昔は貧しい人の固まって住むエリア
でした。いつのまにかひらけて、今は港南の物件が二の橋購入者に
けなされる。

＞自分の住んでいる場所で偏見を持たれるのではないかと心配です。
そう思うならやめなさい。
私はそういう考えは全く持たないから、もともと都市再開発の仕事に
長くかかわってきた人間だから、ポテンシャルの低い地域が
本来の地理的優位性を生かして急によくなっていく姿を見るのが
生きがいです。都市というのはそうやって変わっていきます。

＞自分の住んでいる場所で偏見を持たれるのではないかと心配です。
それをいうなら　３０階以上の高層階を買うしかないですね。
狭くても西向きでもかまわないから

お友達に港区港南４丁目××の○○のＡ３５０８
と書いてあれば
「港南なの？」
と聞かれずに
「へー　超高層の３５なんだね」って必ず言われますよ

×「へー　超高層の３５なんだね」って必ず言われますよ
○「へー　超高層の３５階なんだね」って必ず言われますよ

ワールドシティタワーズって名前だけでもけっこう見得晴れると思うよ

＞389:
私も同様　そういう考えで買った人がほとんどでしょうね。
高輪の低層階のマンションから港南の高層階へという人も知っております。
たまプラーザより桜新町、桜新町より白金・・ってかんじだったけど
あまりお上品すぎて所得格差のありすぎるのも嫌だったし
港南なら上層階買えたから買っただけです。
土地の偏見まったくないです。時々朝　通勤途上に立ち寄って
高浜運河沿いを散歩してから会社にいったりもしますが
気持ちのいい場所ですよ。

タワー全般に言えるが、若い人ならどこを買ってもいいけど、
そこそこの年齢で、中途半端な階　１８階とかの中間階の
中住戸（一面採光）を買うと後悔するかも
４０代のおじさんが、ストリート系のファッション身にまとっている
ような感じだろうと思う。
エレベータのなかで、自分より上の階を押されるとショックというのは
それなりの年齢の人の思いだろう。
中間をねらうべきなのは、階ではなく同じ階の中での価格順位の
真ん中。
若い人は別にして、４０代以上で４０００万台買うくらいなら同じ
所得層の集まるマンションのほうが居心地いいはず。

＞396
なかなか面白い考えですが、かなりセコイ感じがします。
さっきの387さんといい、他人の目ばかりを気にして生きている人
なんですね。他人なんて自分のことしか考えていないことを心底
理解したことがないんでしょうね。

↑いいこと言うね。ちょっと感心

でも　男と女で　考え方違うのでは
自分が自分を見て恥ずかしいことはしたくない　見栄かもしれないけど
生きる喜びになっている人もいたりする。
上のレベルをみてうらやむのも下品だが、
（私が　友達の新居のタワーマンションに招かれたとき　３３階を押したら
　聞きもしないのに　「３３階か、オレは手がでなかったなぁ　」
　とつぶやく男がいた。　みればその人も知人を呼んで新居の自慢を
　している模様。１７階で降りたけど・・こういうのを　痛いってネットでは
　いうのかなぁ）
　下を見下しているような人は実際はいない。

自意識過剰・・痛い