品川　WORLD CITY TOWERS　統一スレッド《２》

＞272さんへ
とんでもない。ありがとうございます。
まだ先の話でいいと言ったのですが、気になるから投稿してと
家内に言われまして。要するにつけとけばいい話なんですよね。
オプションのがよくなかったらほかの業者を探そうかと思います。

267さん
うちは5〜15階に住んだりオフィスがあったりしましたが
場所によって虫の害は全然異なります。ちょっと緑がある所だと15階でも時々入ってきます。
一概に言えませんが、私の経験では10階以下で虫が嫌いなら網戸はあった方がいいかも。
お隣のブランファーレの方の意見が聞けるといいですが、、。

＞274さま
すみません。ありがとうございます。
そのブランさんで、20F以上なのに虫がくるような話が載っているのを見て気になるから、というわけなのです。どうも場所によっても違うようですし、港南が虫が多いようにも思えないのですが（植物、エサが少ないかと）、気になるならつけろと言っておきます。ありがとうございました。

２６７さん
オプションの申し込み時に、シスコンの方から
１５階以上は虫がこないけれどお宅は必要ですって言われました。
（うちは低層階なので）
なので、あの時１５階が目安なのかな、と思いました。
でも実際に住んでいらっしゃるブラン住人さんのお話の方が確実かもしれませんよね。

呼ばれました？　ブラン住人です。一応高層階住人です。まわりの広い
部屋に圧倒されながら（うそ）住んでますが
大きな声ではいえませんが　快適ですよ〜
皆さんも早く入居されるといいですね
網戸　うちは何も考えずにつけました。このシーズン必需品
３０階以上ですが虫は飛んできます。虫きらいならなおのこと
さすが　砂埃などあまりつきませんが、いちおー高層用サッシに
つく網戸　けっこう見た目しっかりしてます。網目も黒なので
めだちません。
注意すべきは、隣戸との関係。バルコニーがつながっていると
秋の夜長を涼んでいると隣家の物音がバルコニーごしに伝わって
くることも　
独立型のベイバルコニーには網戸は快適な道具立てでしょう。
多分　自衛隊分屯地の草原やグラウンドで虫さんが育っていて
灯台の火に誘われて舞いあってくるのかビル風にあおられるのか
それほど高いものでもないし、見栄えも悪くないから私は
入れておいたほうがいいとおもいます。

えーと　二重サッシになっていて、そのうえ網戸あると、バルコニーに
出るために３回も引きてをあけるので、
えらくめんどうなときがあります。

うーん　網戸って　外部サッシで・・共有部分なのかなぁ　外部建具は
共有部分だから網戸はその付属物？
ベランダに置いてあるウッドデッキと同じく個人の負荷した備品扱い
なのでしょうか。（余計な話ですみません）

＞276・277・２７８さま
いろいろありがとうございます。
わが家の場合は、つけなければいけないみたいです。
うちは２重サッシでないので網戸は面倒にはならないし、はえが１匹入ってきただけで大騒ぎになるような家なので。しかしあのオプションの網戸は強風に弱いようなことを書いているので、よく聞いてからつけるようにしたいと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/
↑こちらでも、３０階で蚊が来たとおっしゃってました。

＞277
ブラン住人様
この前の地震はどうでした？
こわくなかったですか？

先日の地震の事、特に高層階の人の話を聴きたいなぁ。
また今来ている台風22号が東京直撃する時の実況を希望。

今出ている週刊現代読みましたか

タワーマンション在住の契約者です。
地震については、低中層の建物と揺れ方がちょっと異なりますね。
揺れてる時間が長いように感じます。
タワーは地震に耐えうる構造しておりますので、安心して生活しております。
逆にタワーだから安心して暮らしているというか。
地震のことばかりではなく、タワーマンションの居住性の快適さを経験してしまうと、
住居はタワー以外考えられない体になってしまいます。

ではあの記事のタワーマンションに関する部分は
全部でたらめということでしょうか

＞２８５
＞住居はタワー以外考えられない体になってしまいます。

揺れすぎて酔っちゃった？病院行ったほうが良いよ。

先日の地震は某所28Fで体験したが、体感では震度2くらいだろうと思いTVをつけて
驚いた。幅広にゆっくり揺れるのが特徴だが、震度がわからないのでTVで確認する
ようにしています。タワーの免震は凄いんだなと実感してます。WCTは制震だから
また違うでしょうが。
でも自分は高所にいるのだと考えてしまうタワーならではの不安感もありますよ。

台風通過時の京浜運河の荒れ様などいかがでしたか？

>226
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/pdf/atl/eqb01/

もとい＞２８６

飛行機乗ったことありますか。
こわくありませんか。
飛行機って落ちないですか
落ちた例がこれだけありますが、落ちないって言い切れますか？

私は仕事でほとんど飛行機乗ってばかり
飛行機以外の出張はかんがえられない身体になっています

それと似てません？　技術革新というもの受け入れたくないない人は
受け入れなくていいのです。
ｈ
移行期乗ったひとに　いくら聞いてみても飛行機の安全性はわかりません
構想マンションの安全性は専門家に尋ねることですよ

×ｈ移行期
○飛行機

×構想マンション
○高層マンション
・・・まあ　おちつけ

不謹慎ではありますが、
人生において、飛行機事故で死亡する確率より、
列車事故で死亡する確立の方が高いらしいです。
自動車はもっと高いですね。
怖いと思っているものが実は一番安全だったりする。
超高層建築物もそうゆうものではないでしょうか。

実際にブランに住んでる人の話がもっと聞きたいです。
飛行機事故でうんぬんといったくだらない話はどうでもいいです。

>296
掲示板は情報のギブテクでなりたつものではないですか。
一方的にブランの話をせよ
といわれても話す我々にとっては何の得るものもない。
なかには、余計な話をよそにするな・・という人もいます
べつに友好的におつきあいしたいし、共通の利害に関わる話や、
一緒に港南４丁目をよくしていきたいというのは大賛成ですが
ブランで揺れようが、高輪で揺れようが支持層まで杭がきていれば
おなじことでしょう。

都営のタワーの人に聞いたらどうですか。税金の補助で６万円の家賃で
入っているのだから、スカパーみる余裕もあればネットもやってる人も
いますよ。情報提供する義務あるんじゃないの？

マンション名ふせるならわかるけど、ご指名で聞かれてもねぇ
そういう話題は　ここ
http://bbs11.otd.co.jp/315934/bbs_plain
か　ここ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/
か　ここ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38284/

>>297
何を言いたいのかわかりません。
私はただブランの住人の話が聞きたいだけ。
掲示板のルールを聞きたいわけではないですよ。

>２０７
わがままな人ですね
　いいじゃないですか飛行機の例　適格なたとえだとおもいますよ
高層マンションに住んだ童話作家の人が「超高層マンションの住み心地」
みたいな本出していましたよね。
阪神淡路大震災で、タワーマンションで家具やワイングラスの倒壊が
なかったというのは、業界では常識ですよ。
ちゃんとした情報はちゃんとした人に聞きましょう。それには手間も
時間もかけたほうがいい。３８０円（現代）の情報はそれなりのもの。

＞ブランの住人ですけど　あなたには絶対教えたくない

何で教える必要があるんだよ。馬鹿じゃないか

まあまあ　みなさん落ち着いて。
ご質問があれば、ブランファーレ管理組合がお受けいたします。
理事長あてでもいいですからお手紙をください。
住所は　港南４−７−５５　ＴＯＫＹＯ　ＳＥＡ　ＳＯＵＴＨ　ブランファーレ
管理組合　御中でけっこうです
広報　も渉外も　おりますので、まぁ仲良くやりましょうや

＞３００
あんた　天神さんかね？

＞ブランの住人の話が聞きたいだけ
何様なの？
せめて　ブランの住人さんのお話を伺いたい
って書いてほしいね

ブランの掲示板つぶした原因はあんたじゃないの＞天神さん
ブランの様子が読めなくなったからって勝手なこと言わないでよ
我々だってブランの情報発信は貴重だったんだから
ｖタワータワーの掲示板でも読んだら参考になると思うよ

まあまあ穏便に
ブラン／WCT仲良く港南４を盛り上げて行きましょう。

台風の影響は天王洲在住の知人に電話で聞きましたが全く問題なしとのこと。
TVでもご存知のとおり港湾局は堰を動かして対応した模様です。
地震については、あの程度ではどこのタワマンもびくともしません。（笑）

＞３０６
同感　人の好意を期待するのに　３００みたいな言い方はないわな。

ブランファーレの方の情報は是非ほしいです。
WCT入居者を装ったアラシさんはスルーで願います。
どんな話でも聞きたいですよ。四方山話でもけっこうです。
入居までの楽しみでもあります。

ここは、ＷＣＴの購入者　購入希望者の掲示板でしょう
なぜ、ブランの住民が見ているとお考えなんですか？
みな　遊びの成りすましだとおもいますよですよ。
だって２９７さんが言うように
ブラン住民さんが、ここを読む意味が全くないでしょう。
何ができるか心配で毎日のぞいている　という人もなかには
いるでしょうが　そういう人はカキコしてないでしょ

>>306
おまえこそ何様だ。
ブランの住人はそんなに偉いのか？

入居者を装ったアラシさんはスルーで願います。

え〜とりあえず

ブランファーレの方？がわざわざ管理組合の宛先を
教えてくださっているのでそちらに拝聴するか、
あと台風（高潮？）ですね。これについては気象庁か、
東京都港湾局http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/
で確認できます。

＞ブラン／WCT仲良く港南４を盛り上げて行きましょう。

是非そのように願います。WCTには他に有力なサイトがありませんので。

＞３１０さん
普通買ったら、もうオープン掲示板見ないで、管理会社や理事会と
直接会話になりますからね
オープンな掲示板あまりみないですよ。ｔａｍａｍａｉｌさんのブラン掲示板
も出来るまえのお楽しみ四方山話がねらいだったみたいですが
出来てしまうともうリアルの世界でてんてこまい。それと
満足できたら、それを語れば自慢話になって、アンチ港南の荒しに
あいますしね。
Ａｌａｂの掲示板もとにＨＮで呼びかけてみるのも手ですが、ほんと
ｅマンション自体見ていないと思いますけど。
マンション内ｎ
それに港南改革推進派のｔａｍａｍａｉｌ氏　ここでじぶんのブログの
文章パクラレテさらにタコメール呼ばわりされていらい、あきれ返って
完全にネットから足洗ったみたいですしね。

みたいですからね

・・・失礼　タイプミスです

・・マンション内の掲示板とかできて、そちらで盛り上げっているのでは
ないでしょうか

＞３０６
だから　ここに多分ブラン住人は来ていないと私はおもいますよ。
ほんとうに相互に情報交流するのなら、管理者がリモートホストのＩＰ
でなりすまし防げる掲示板を立ち上げたほうがいいと思います。
３１２　みたいな奴が入り込んで
つまらない喧嘩になるのは嫌ですしね。

＞３１８
＞でなりすまし防げる掲示板を立ち上げたほうがいいと・・
だめだよ　ＡＩＮさんの掲示板みたいにつぶされるの目に見えている
２０００人もいると　ほんといい人もたくさんいるけど変なやつもいるもんね

ＡＩＮさんとこで　ブラン住人との交流スレ立てたらいい・・とも思うけど
リンク貼って呼び込む手だてがないなぁ
ブランの管理組合のメールアドレスってないのかなぁ

この前の地震は、ミシッミシッと音がした程度。寝てて目が覚めたけど
「あっ、地震だ」と思った程度で、また直ぐ寝た。
昨日の台風は、外廊下なので風向によって一部水溜りが出来た程度。
それ以外、別に問題無し。台風で問題ある物件はヤバイでしょ。
台風一過で眺望がイイネ。でも東京湾は、土砂のせいか色が汚い。

>321さん

情報をありがとうございました！

「港南地域の地震とか台風どうでしたか？」
なんてあきらかに地域情報なんだから、まちBBSで聞いた方が早くね？
ブランの人も都営の人も、芝浦の高層マンソンの人もいるだろうよ。

ちなみにそのとき芝浦で高層階にいたけどまあ普通。
たいした地震じゃないと思ってたら４だったのでびっくり。
建築様式や地震のタイプで揺れ方カナーリちがうんで、
こればっかりは住んでみないとわからねえよ。

最新の建築技術で建てて安全なのは当然。

現代の記事は
安全性についてではなく居住性について書いてあったのでは。
それと資産価値の下落の可能性だったかと。

このスレではマスコミ情報は
すべてウソと決定ということでよろしいでしょうか。

>すべてウソと決定ということでよろしいでしょうか
というより、否定ネタをわざわざ書き込む性悪な奴が嫌われてんじゃない？
マスコミはみんな見てるよ。それで自己判断すればいい。

しかし、ここまでいい記事が出ないというのも・・・

私の周囲には建築に詳しい人が何人かいますが
清水建設の評価は非常に高いです。
安全性は信用していいじゃないかな？
信用しないとどこも買えませんが。

清水を悪く言ったら、どこの物件も買えませんて。

いつも現地を見てますが
角部屋のダイレクトビューウインドウがカメラの偏光レンズのような色調になっていて格好よかった。
地上からみると角度によってグレーからブルー、透明に変わるようです。
あれが高さ１３０mのコーナーを形成するのは圧巻だろう。

＞329
角部屋だけの仕様ですね。私も同じような効果のオプションがあれば
是非つけたいと思っています。ダイレクトビューの部分は階層ごとの壁面も
ガラス張りなんですね。これは最近知りました。

なんか新宿の超高層オフィスビルみたいなマンション

ガラスウォールのデザイン企画はあっても見合いの関係でなかなか実現できない
というデザイナーの話を聞いた。４方位シースルーを実現できる
土地環境は港区ではWCTが最初で最後ではないか？

×４方位シースルー（当たり前だった）
○４方位ガラスウォール

でした　すいません。

>>319
つーか、AINさんは自分のところでおとなしくやっていればいいのに
2chとかここで自分の思うとおりにしようとしたのがそもそも間違い
だっただけでは。だから標的になっただけ

>334

あそこの方は契約者ではないから、どうしても公平な板管理ができないと思います。
A棟が完売したら住友管理の入居者専用板も運営できるのではないか？

売れれば終わりなのだから
そんな面倒なことをわざわざアフターケアして背負い込むとは思えないのだが

>336
管理会社が入居者用HP立ち上げるってケースもあるね。
勿論、別料金で。

>自分の思うとおりにしようと....

そうは見えませんでした。
ボランティア以外の何ものも感じませんでした。

>338
俺も見えなかったけど、ボランティアなんて言葉をつかうほどのものではなかったな。
少数で管理の話をして盛り上がってるのは恐怖だから勘弁してほしい。
パスワード制度の掲示板で一部の住人がコソコソしてる現状もヤだ。
入居してからも、あそこの階の誰かが気に入らないとかいう話で
もりあがっちゃうだろうし。

>338さん
残念ながら過去のA○N氏の自己投稿を見る限り
自ら契約者や権利者でもないのに装い偏る独立主義者のようで
物件の議論について公正な立場の人物とは考えられません。
近日、掲示板参加者での会合を示唆している点なども不可解極まりない。

>>319
彼は、自分は２期契約者だと嘘を言ったのだからそれで信頼アウトですよ。
そしてWCT周辺危険説、育児世帯批判など、契約者としてはハラハラしました。

ここ、訳のわからん人が多すぎます

「独立主義者」なんて言葉を使って過剰反応するあんたらの方が怖いよ

また、Ａ〇Ｎ氏批判が始まりましたね。本当にしつこいのが多いねここは。

よくも悪くも全く盛り上がらなくなりましたね

ここもハンドルネームというんですか、それをなるべく使うと
よいかもしれませんね。私は入居予定者です。よろしく。

>345
同感ですね。批判多すぎだからね。
情報交換求めてもそれ自体、批判されたんじゃ誰もカキコしないですよ。
それと　話題ないんじゃないですかね。

＞３４６
それは　ｔさん　Ａさんの例でもわかるように、みんなが水着で入浴している
ＳＰＡにフリチンで入っていくようなもので、標的にされますよ。
コテハンの板だれか立ち上げたほうが早いと思います。

完全匿名希望の人にコテハン求めても、ムリだね
フリチンとまでいわずとも、
私は水着だから服を着ているみんなに水着になれっていうくらいの感じ？

コテハンでもハンドル名ころころ替え性別さえ判明しない両生類もいるしな。

１２５
のカキコはガセかと思ったけど案外他者の本音かもね。
妨害しようがないし、それでこの板の書き手はだいぶ減った。
週刊誌に言いたいこと全部言われたし・・
ただ、現代の「鉄骨造の超高層マンションが揺れる・・」ってのは
笑ったね。鉄骨造のタワーマンション？あったら建築学会賞ものだよ（笑）

港区港南４丁目地内の都営住宅敷地約１㌶に超高層住宅棟（43階建て）、商業施設棟（２階建て）、生活利便施設棟（３階建て）を建設するとしている。超高層住宅棟の建物高さは１４０㍍になる。
　70年間の定期借地権を設定する住宅の専有面積は70〜90平方㍍。中堅所得層ファミリー世帯向けの供給を想定していることから、１平方㍍当たりの販売価格は45万円以下としている。
　生活利便施設としては、複合型医療施設、スーパーマーケット、保育所、小売店舗を建設する計画だ。

↑
コスポリ板でガイシュツでおます。
下がもっと詳しい
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/800kounan-5.htm

ここも　そろそろ氷河期だね

>348-350

ははっ笑いました！（笑）

ていうかこの程度の話は、他のスレみればわかるけど匿名掲示板ではごく普通にあたりまえに
おこなわれていることで、いちいち気にするのがおかしいと思いますが。

>356
>ていうかこの程度の話
どれのこと？

良くも悪くも議論は出尽くしたかな。

検討者向きの話をしたいので、スレッドを作成しました。
WCTを前向きに検討の方、情報交換をいたしませんか。
下記までどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/

都内に新築マンションを探していますが、インターネットなどで港南地区のマンションの事も調べてみました。
皆さんはなぜ港南にマンションを検討しているのかをお聞きしたいです。
まず建物の事ですが、埋立地のため土台を支える柱が長くなり通常の陸地の建物よりかなり安定性に欠ける。
高層マンションは隣との壁がかなり薄くお互いの音が気になる。
工業地帯、食肉工場、蚊、ゴキブリ、運河のにおい、低所得者層、港南というあまり品の良くないイメージ.....。
眺望も都心にある高層マンションからの方が良いかと思いますが。
色々なことを総合すると都心の住居に比べてかなりレベルが落ちると思うのですが、何か港南地区のマンションのメリットがあれば教えてください。

どうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40954/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/res/1-100
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38284/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38672/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38673/

各々のスレッドに出てくるリンクでも色々議論されています。この他にも色々あるでしょう。

＞361さんへ
いろいろ考えたのですが、眺望と共用施設に惹かれて契約しました。
港南云々は見解の相違で引っかかるようでしたらやめた方がいいでしょう。
長く麻布などの高級住宅地に住んでいる方はWCTを見に来ても契約しない、
セカンドハウスとしてなら買う傾向があることをうわさで聞いたことが
あります（WCTのセカンドハウス購入は相当多いらしが）。

眺望もマトモなものは少ししかない
共用施設は冷静に考えて
本当に自分に必要か考えたほうがいいよね

実は共用施設のほとんど、私は使いそうもないんだよね。
強いてあげれば時々ラウンジ、プール、ジムを使うくらいかな。
子供はいないし、介護の必要な親もいないし、
客が泊りがけで来てもゲストルームはいつも満室だろうし。
自習室もカラオケも用はないし．．．(苦笑)

小額でも利用者から料金をとって、その分管理費を下げて欲しい(苦笑)

共用施設というのは　みんなのものであって　決して私のものではない
そのへんをわきまえないといけません。
品川の駅ビルにある人気レストランと同じで　いついっても満席
ただ　そこにあるだけで使えない施設って感じ。
プールはロッカールームの数しか使えませんし、保育園も満杯予想
バスは１０分間隔では雨の日は大行列のあげく積み残し
バスは買って持っているわけでなく委託ですから不採算なら廃止です
多分展望ルームもそれ以上の階に住む人にとっては不要でしょうね。

展望ルームは東向きなので（だよね？）、
南、西に向いている人は高層階の人でも時折使うかもしれませんね。
私はそれよりは屋上の方をより使いそうだけど。

Ａ棟は　眺望がよくないから　共用施設をめいっぱい充実させ
大ガラスの開口部で斬新さを売りにしていると思われます。

口の悪い人は倉庫ビューとかいいますが、ビールやスターゼンの
看板はさておき、人の視線はないから、カーテンなしでいつでも
窓を開けなって　外部と一体となった室内の開放感は
眺望とは別の価値なのだと思いますよ
都内の眺望レストランなど　みても夜景の美しさというより
視界のひろがりや開放感が快適さを生んでいるのではないですか
渋谷のマークシティのホテルのロビーなど好きでよく行きますが
窓から見える景色は渋谷の雑居ビル　でも
空の大きさに値打ちあり　ですよ。

私は　セカンドハウスというより　賃貸や　愛人かこったおじさんとか
ゲイカップルとかいそうな気がするがね

>368
まったくその通り。
空の大きさ、風や光による空のいろいろな表情は非常な楽しみ。
それも順光で見られるのがうれしい。

＞３７０さん
高層のオフィスで仕事されている方か、パークアイアットなど
高層ホテルの宿泊経験の豊富な方なら容易に想像つきますよね
空を眺める気持ちよさ。
東西方向でも　夕焼け　朝焼けの美しさは　格別ですよ
できたら　ビューバス
これは最高の楽しみ
ＷＣＴにあったかどうか記憶にないのですが、友人宅で
ためしに入ったのと、ストリングスホテルで経験
まさにくつろぎの空間ですよ。

７０㎡１ＬＤＫメゾネットプランの2階にビューバスあったよね　確か

半年で１０００戸完売かー。
立地，仕様，環境、完璧だもんなー。
何より外観カッコイイ。脱帽です。
煽りたくなる気持ちわかるよ。羨ましいもん。
よーし。明日から俺も頑張って売りまくるぞー。

>361
WCT(港南)を買った最大の理由は、問題視されている否定的要素を
現在できる範囲で調査したところ（はっきり言って大枚はたいて調査した）
メリットが大きいと判断したからです。（理由は長くなるから省略するが）

正直なところ、
ただの勘や思い込みや営業トークに乗って何の苦労もせずにここを買った人が
うらやましい。私のような苦労をせずに私と同じかそれ以上の満足を得ているから。
それほどまでに港南物件選択が難しかったのは確かです。具体的なWCT肯定
の片鱗はここのレスにも多くみられるし、事実がほとんどです。

省略せずに書いてみて

＞375さん
是非「理由」をお聞かせいただきたくお願いします。
お時間のあるときに少しずつでも結構ですので、
期待しております。

＞361さん
私の決めては、都心一等地と呼ばれるを場所に住み巡ってきても、改めて大枚をはたく食指を
動かされなかったから。はっきり言って飽きました。高慢な古住民の縄張り意識が
強すぎて住みにくかったり、プライドが先行しすぎた土地的意識。密集度が高すぎて
計画的開発も手詰まり状態。そして理由を問わず高い。
たしかに一等地としての資産価値はあるのかもしれないが、家を買う喜びはそんな理由にはない。
港南は一見して未発達です。でも、本当に未発達なのは至高意識に固まった暴利価格な土地だと思います。
WCTを選んだ多くの方々は潜在的に、本能的にそれに気づいているのだと思います。

>375
タイ米は炊いて何を調査したか聞きたいね

>378
なんか抽象的で＊＊＊＊＊るね　WCT心理狂

プライドが先行しすぎた土地的意識って
一戸建ならともかくマンションにすんでて感じることか？重要なことか？
ひがみかね
＞港南は一見して未発達
永久に未発達

WCTも十分暴利価格だよ　あの立地で

こんばんは。
WCTを選んだ理由？先進的な建物として「待ってました！」と言います。
前の方も書いてますが、あのガラスデザインは特に新しいアイディアじゃありません。
でも密集地区ではプライバシー上実現できません。できる場所は都心では稀少です。
仮にWCTが新宿、渋谷、六本木の人気地区にあっても買いません。港南のような土地償却が末期の
倉庫街で計画開発がやりやすい土地にできたからOKなんです
むしろ、倉庫ばっかりでも構わないな。

>380
成る程、それも一つの考えですね　理解はできます

ダイレクトビューが決めてと言うことですね
すると対象は上層階オンリーですよね

中低層だと天井低いし倉庫ビューじゃ意味なし
空が広いからいい。。。なんてそりゃ言い訳ですよ

やっと378のような意見が出る時期になったね。
今なら褒めてもSUMIFUだと言われないだろう。
一等地に住んで幸せな人はそれでいいんじゃない？正直、高級地○○アドレスって聞くと、「へ〜すげ〜」思ったよ。
10年前は。
でもねえ、実際に住んで「なんでここがいいんだ？」と感じた人も多いと思うよ。
港南がスゴイいい！とは言わない。でもイヤじゃなければ堂々と買えばいいと思う。

倉庫ビュー。
これがだめならWCT東低層はキツいでしょう。ところが
人間の感覚はそんなに単純じゃないなって思う。古戸建てやデザイン統制のない
雑居状態な都心を眺めるより湾岸は逆に新鮮だったんじゃない？それが受けて売れてるんだよ。
自分にも倉庫嫌悪の意識はまったくないしね。

港南。良い意味で全く垢抜けないですよ。
一等地と呼ばれるつんと澄ました土地で25%増し払うよりも
似たような利便性を得られてあの「どん臭さ」なら
自分に似合っているような気がしました。

海岸通りを除いてクルマの通りは少ないし、歩道は広いし
海洋大学と運河のおかげで空は広いし、静かだし、
TY辺りで運河の水面を跳ねる魚を見ながら食事してると、
都心に居る事を忘れさせてくれるようなどん臭さがあります。

契約の決めては港南の人たちが気に入ったから。
店舗店員とか天王洲ビル街の警備員、駅員など地元の人が多いようです。
何度いってもニュートラルで温かい人たちで、あか抜けず都会人の毒がない感じ。
試しに何人かに「今度引っ越してくるんですけど、、」と話しかけてみたら。
愛想良く答えてくれる人がいたら聞いてみてください。必ず地元の人ですよ。
入居者を歓迎しているニュアンスでした。物件購入＆引っ越しをする身にとって、
こういう心のよりどころって大きいですよ。

港南っていうけどWCTは天王洲アイルに一石投じたパイオニア物件だと思う。
シーフォートのネ崩れが小さいのは、天王洲アイルの地の利が反映されてる証拠でしょう。

確かに港南は新しく開発されることで環境も改善され、快適になってゆくかもしれません。
またこの地域に物件を検討している方たちは自分が快適であれば、他人がどう考えようとあまり関係ないとしっかりとした意思をお持ちの方が多いようです。
他人に惑わされずに自分の意思でそう思われるのは非常に良いことだと思います。
しかし、この地域は、以前はむしろ人が近づかなかったような場所であることも事実です(屠殺場があったりするのもそのためでしょうか？)。
私も自分さえしっかりした意志をもっていれば良いとは思うのですが、世間ではそう思わない方達も多いと思います。
差別的に見られることは無いにしても自分の住んでいる場所で偏見を持たれるのではないかと心配です。
例えば子供のお受験で住所を見られてあまり良いイメージを持たれなかったりとか。
こんな事を考えてはきりが無いかもしれませんが心配です。

>379さん
見解の相違なんだから、何で買った？なんて追求するの意味ないよ
別に、家なんて調べつくして買ったから偉い、勘で選んで失敗したから
馬鹿ってもんでもない。
ＷＣＴ批判の人って　他社の販売員やデベというより、無関係な暇つぶし
の人という気がするのは私だけですか？

＜私の契約理由＞
１．毎日の通勤に超便利なロケーション。睡眠時間40分延長可。
２．関西方面の日帰り出張が多いが、今は東京に戻ってから帰宅するまで
　　約50分かかる。ＷＣＴに住むことで翌日の出社までに約1時間半フリー
　　な時間を確保できる。（本当は高輪サイドを狙っていたが、希望面積と
　　予算が合わず断念。）
３．港南の土地というより、ＷＣＴ及びその施設が気に入った。かみさんは
　　特にスーパーがお気に入り。
４．一度、高層マンションに住んでみたかった。（高層からの眺めに憧れて
　　いた。）

基本的には仕事優先の選択。歳とって住み心地悪かったら、別探します。　

＞３８７
芝高浜（港南）は、被差別地域であったのは歴史的事実です
でもそういう職業差別やＤ和問題を払拭し、都心の利便性の高い土地
に変えていくことに協力した企業があって港南口の現在の発展がある
地域差別は心の問題です。
私は前にも書きましたが、嫌悪施設という不動産屋特有の言葉を
心底嫌悪しています。
臭い、汚い　見苦しい　有害なら「迷惑施設」と呼ぶべきです
しかし技術の力と関係者の努力で、そういう害が最小化された時点でも
まだ、「嫌いだ」「嫌だ」というのは、主観の問題でしょう。
三田と麻布の境の二の橋あたりも昔は貧しい人の固まって住むエリア
でした。いつのまにかひらけて、今は港南の物件が二の橋購入者に
けなされる。

＞自分の住んでいる場所で偏見を持たれるのではないかと心配です。
そう思うならやめなさい。
私はそういう考えは全く持たないから、もともと都市再開発の仕事に
長くかかわってきた人間だから、ポテンシャルの低い地域が
本来の地理的優位性を生かして急によくなっていく姿を見るのが
生きがいです。都市というのはそうやって変わっていきます。

＞自分の住んでいる場所で偏見を持たれるのではないかと心配です。
それをいうなら　３０階以上の高層階を買うしかないですね。
狭くても西向きでもかまわないから

お友達に港区港南４丁目××の○○のＡ３５０８
と書いてあれば
「港南なの？」
と聞かれずに
「へー　超高層の３５なんだね」って必ず言われますよ

×「へー　超高層の３５なんだね」って必ず言われますよ
○「へー　超高層の３５階なんだね」って必ず言われますよ

ワールドシティタワーズって名前だけでもけっこう見得晴れると思うよ

＞389:
私も同様　そういう考えで買った人がほとんどでしょうね。
高輪の低層階のマンションから港南の高層階へという人も知っております。
たまプラーザより桜新町、桜新町より白金・・ってかんじだったけど
あまりお上品すぎて所得格差のありすぎるのも嫌だったし
港南なら上層階買えたから買っただけです。
土地の偏見まったくないです。時々朝　通勤途上に立ち寄って
高浜運河沿いを散歩してから会社にいったりもしますが
気持ちのいい場所ですよ。

タワー全般に言えるが、若い人ならどこを買ってもいいけど、
そこそこの年齢で、中途半端な階　１８階とかの中間階の
中住戸（一面採光）を買うと後悔するかも
４０代のおじさんが、ストリート系のファッション身にまとっている
ような感じだろうと思う。
エレベータのなかで、自分より上の階を押されるとショックというのは
それなりの年齢の人の思いだろう。
中間をねらうべきなのは、階ではなく同じ階の中での価格順位の
真ん中。
若い人は別にして、４０代以上で４０００万台買うくらいなら同じ
所得層の集まるマンションのほうが居心地いいはず。

＞396
なかなか面白い考えですが、かなりセコイ感じがします。
さっきの387さんといい、他人の目ばかりを気にして生きている人
なんですね。他人なんて自分のことしか考えていないことを心底
理解したことがないんでしょうね。

↑いいこと言うね。ちょっと感心

でも　男と女で　考え方違うのでは
自分が自分を見て恥ずかしいことはしたくない　見栄かもしれないけど
生きる喜びになっている人もいたりする。
上のレベルをみてうらやむのも下品だが、
（私が　友達の新居のタワーマンションに招かれたとき　３３階を押したら
　聞きもしないのに　「３３階か、オレは手がでなかったなぁ　」
　とつぶやく男がいた。　みればその人も知人を呼んで新居の自慢を
　している模様。１７階で降りたけど・・こういうのを　痛いってネットでは
　いうのかなぁ）
　下を見下しているような人は実際はいない。

自意識過剰・・痛い

＞400
それを書いてどうするの。
＞399
共感するところ多。

自分が何階に住むかは大きな問題ですが、
他人が、ましてや普段交流のない人が何階に住もうと、
それが上でも下でも全く気になりませんし、
羨望も卑下もしませんね。

でも最上階を押す人とエレベーターが一緒になったら、
「あぁ、この人は長者様なんだぁ」とは思うかな(笑)
でも特に羨ましいとは思わないかも(強がり？．．．笑)

この地区に住んでいます。
大人だけで住むなら安いし、
私も海や倉庫は気にならないし、むしろ好きなのですが
子供がいたらと思うとやはり躊躇してしまう。

トラックが轟音立てて走っているし
コンビニ入ると、
ときにかなり柄の悪い作業着姿の人々が傍若無人の振る舞い。
オフィス街が近いのも・・・。

ということで、
私は住んでみて仕事が忙しく
平日は家にいないDINKS向けのエリアだと思っているのですが。

みなさん　職場の最寄駅はどちらですか？
品川駅東口の通勤者は約4万人　このうち５％の人が
家を買い換えるならば、２千人
ああ　ちゃんとＷＣＴ２０００戸分あるじゃん
通勤徒歩20分なら　買うんじゃないかな

サンウッドなどは明確にDINKSをターゲットにしてますね。
でももっとも将来設計に悩むのもDINKSなんです。いつファミリーになるかもしれない。
そういった心配をWCTが解決した部分は大きいです。

いいじゃねぇかよ　庶民でもタワーマンションに住めるようになったんだから
規制緩和してくれた国土交通省と仕掛けたゼネコンさんに感謝しながら
買いたいひとだけ急いで買ったら　いいよ
オレは　いち早くいい部屋確保したもんね

＞４０５
解決してない　してない

＞解決
ローン金額が多いから　必至で避妊するって意味かなぁ

港南は平日と休日、昼と夜ではまるで姿が違うので全部の姿をみるといいです。
天気のよい平日にいくと、オフィス街と通学の子供たちの姿がよく調和してるなあ
と見えますよ。

サンウッドより部屋広め、それと認可保育園誘致・・だろう。
でも　４００㎡で80人定員だから新生児多くても１０〜15人だろう。
ちっとも解決していないって。
港南保育園前にはシャトルバスはとまらないし、報知にもＷＣＴにも
なまじシャトルバスがあるから都バスも止まらない。
あるから、

＞４０９
言い過ぎ
　せめて自由通路あと2本増やしてからそう言ってほしい。
のどかなのは御楯橋わたるまででしょう？
あとは新橋か神田の駅前を通って通学だ。オレは女房に車で送らせる

＞４１１
何時頃の話かな
7時台はさほど込まないけど　7時３０から一時間かけて通学はつらいな
8時にはもう　すごい歩行者ラッシュはじまってるよね。
そもそも通路狭いから時差出勤する人もではじめたようだし
ＪＲさんなんとかしてほしい。

しかしこれほどに業者の否定レスが多いのもめずらしい。

＞４０９
土曜日の話だろうよ。

＞413
、、、、、、というか、否定する奴は、なんでそれを書き込むのかって
立場と理由を考えてみよう。

＞４１３
業者だってなんで限定するのか　意味不明
私港南居住者　信じるのも信じないのもあなたの勝手だが
港南にはブラン以外にも民間分譲マンション賃貸マンション7棟ある

立場は、事実と違うことを書かれて駅の歩道がいつまでも狭いと
困る居住者の立場でし

それと
　本当に保育園なんとかしたほうがいいよ。７５㎡の部屋買うＤＩＮＫＳさん
が、保育園だのみだとすると暴動起こるかも
いまのうちに設計変更。せめて８００㎡に拡張するとか・・

理由は、ＷＣＴさんにもっともっとよくなってほしいから
買う人に間違った幻想もってほしくないから・・・うーんそれはないな
自分も同じ苦労したから・・かな＞保育園

港南が差別地域だっていうのは超時代錯誤。
土地的ステータスにしがみついてる輩の持論だな。
買い主はもっともクールに判断する。
だから一部の差別視を嘲笑して堂々と港南に乗り込んでゆく。
その方がカッコいいじゃないか。
そこでWCTが売れるのは当然の結果。

４２０さん
ニューヨーク最近行きました？
ブロンクスもブルックリンも変わりましたよね
いいね。そういう意見。

>420
あんなだせーくせー地域に住みたくないだけさ

＞保育園だのみだとすると暴動起こるかも
＞いまのうちに設計変更。せめて８００㎡に拡張するとか・・
もしそうなったら港区の体勢の問題だね。
保育所増設がテイシャク地H２０年で間に合うかどうか。
港区の予算計上を信じるしかないが、対応は早いよ。港区は。

ほんとに売れてんの
Aだっておわってないし
BもCもあるんだから
そんな断定しちゃだめだろ

利害関係のない立場で書かれた意見を
「業者」と決め付けるという神経はどうよ

WCTの出現で港南どころか都心物件のデベ多くが必死になってるよ。
＞422
じゃあ住みなさんな。

決めての一つにこことかの煽りネタにまるで説得力がないってのもあるね。
中には業者もいるんじゃない？
契約者は自信をもって契約をするもんだよ。
匿名人の煽りは気にしないって。
Aタワーもいくつか売れ残りはあるかもよ。
だからなんだ？って思う。

誰も必死になんかなってないよ。
売れるかどうか注目されているのは確かだが。
すごい意識過剰。

ここの否定的意見を批判する姿、
かつての○○真理教を思い出すな。

住めば宮古島っていうぢゃないか　実際すんでみなきゃわからんて

WCTの営業さんから入居者には写真家や作家、デザイナーや音楽家も多いと聞きました。
セキュリティを求めた育児家庭も予想外に多く、大型間取りが好調だと行ってました。

＞428
でも他デベの営業の電話ではっきりと港南の悪口を言われましたよ。
それもここに書いてあるような中傷と同じようなことを。
私にとってはそのほうが嫌悪感を持ちました。
実は港南はいいのじゃないか、と思えるほどに。

否定意見批判っていいますけど、コドモの喧嘩みたいな言い草が多いじゃない？
だからライバルデベ？って思われるんじゃ？
肯定意見の方が真実味あるように見えるがなあ。

実は抽選倍率を下げたい希望者が煽ってたりして

＞428　誰も必死になんかなってないよ。
あんたデベでもないのによくわかるね。（笑）

＞432さん
正解。
否定するにももう少し調べて言ってほしい。
ほとんだが小学生レベルだよな。
通りすがりさん、感情的な意見を出す人は、書き込みを控えてほしい。
有意義な情報交換をしたいのだから、否定するなら
なるほどというようなものを出してもらいたいね。
たとえば、勝どき６丁目の開発はWCTと比べてどういう
ふうにいいとか。

契約者です。
勝どき６丁目も調べたかったんですがデータ不足でした。おそらく南の眺望は
都心屈指でしょうが、時期が違い過ぎで比較は困難でした。調べたのは芝浦アイランド
ですね。こちらはなかなか期待しますがWCTの利点を大きく超えたものではないと感じます。

なんだか結束しましたね。
私は、煽りや否定的意見を書いているのは、港南物件で（特にファイバリッチ）
で自分の買い替えがうまくいかない購入者なんだろうと踏んでいます。
杉並から買い換えしたいけど中古３６００万円６０㎡がなぜ売れん？
あ　そうか　購入者が港南物件と比較しているのか・・
うーん　これは困った。もう6ヶ月も売れんぞ。
住友不動産販売は価格下げろとせまるし・・・困った
港南などもうこれ以上売らんでよろし

てな感じかも（＾＾）

↑失礼
×港南物件で（特にファイバリッチ）で
〇港南物件（特にここのＣ棟やファイバリッチ）のせいで

中古どうでしょう　物件自体少ない気がするからそれはそれで売れるの
では　　まさか下高井戸　桜新町の中古と港南新築が、坪単価が
１７０万あたりでバッティング？
あるかなぁ　あるかもね
なにしろ本人が買い換えてるんだからね。

みなさん　買い替えうまくいってますかぁ・・・って一次取得者ばかりか？

港南真理教信者には
欠点を指摘されてもバカにされても
買わない奴の僻みとか
他デベの煽りとしか解釈できないようだね

住友教祖様＊＊＊＊！

WCTと比較できるのは勝どき６丁目だけかな。
それとか芝浦アイランドの開発とか、そこら辺の情報知りたいな。

煽りネタをわざわざ書くのは
濃い関係者ですよ。
それ以外にわざわざ書く動機がないもんね。

＞441
つまんねえこと言ってんじゃねーよ。
情報ないなら出てくるな。

＞441
いや馬鹿にされてるとは感じないよ。
契約して喜んでるんだから。

＞４４５
で　買い替えは？うまくいってますか？

賃貸５０㎡からいきなりタワーマンションってのも　すごいなぁ
大丈夫かね　モラルの面で　廊下で犬にションベンさせたりしないか
いつもの癖で

長年都心に住んでますが港南差別なんてないですよ。（笑）
物流地域で工業地域なんだなって思ってました。
同じ土俵ではなかったから地くらいの善し悪し比較なんてしませんよ。

それが住居地域になったのだから抵抗なく移住をしようと思ったんです。

賃貸で犬原則　飼えないから大丈夫。それより子供だね
一階で我が物顔に走り回って　６ｍガラスに激突

あと、火事のときこまるから　玄関ドアのストッパーやめてほしいね
外廊下の賃貸の癖だろうが

＞447
まだへんなのがいるな。
消えろと言ったろ。

＞４４８
ＪＩＧＵＲＡＩ・・どこかで聞き覚えのある言葉
もしや黄金バット・・・すなわち天●さんかいな
あんた　神田住まいかね

＞４５０
あんたの板かね　天神さん

Ｔが煽りに食ってかかると　いつも雰囲気が悪くなる

都心だっていろんな事情の人がいますからね。
今更差別も何もないよ。
単純に坪200〜300で探す人は
自然に港南を視野に入れるでしょう。

というか　芝浦がもう少し建てこんでなくてレインボーブリッジが
真正面でなければ　そしてもう少し安ければ　芝浦なんだけどね
私も港南購入済みです。

＞449
犬も子供も当然いるよ。あなたと同じ権利を主張してね。

〜〜で、早くもレス450超えましたので引っ越しましょうか？

ハゲどう

天神化けてでるなよ

この掲示板、良くも悪くも活気があるんですね。
半月あまりで450を超えるなんて。
それだけこのMSが注目を浴びていると言う事なのかな？

＞459
契約者でないね？
変な人だ。
外野なら出ていってほしい。

このコーナーは満杯となりましたので、下記のスレッドを作成しました。
なお、検討者向けがあるので、こちらは入居者向けとさせていただきます。


https://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html#1

こちらですね

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40617/

案内を間違えました。
大変失礼しました。
継続の掲示板は、463さんの案内されているところです。

■焉u東京サウスゲート」形成へ　品川駅周辺地域再整備
■焉@品川駅周辺地域の再整備に向け、国、都、民間事業者らによる検討が始まった。地域の分断、交通渋滞、生活インフラの不足など同地域が抱える課題を解消するとともに、ウォーターフロントの存在といった地域ポテンシャルを生かしオフィス、店舗、住宅、アミューズメントなどが集積する「東京サウスゲート」の形成を目指す方針だ。既に関係者による検討組織が発足し、17年度には基本計画がまとまる見通しだ。
　再整備の検討対象となるのは、港区高輪４丁目、港南２丁目、品川区北品川１丁目などにまたがる約６３０?。東西道路の不足がもたらす地域の分断、京急八つ山橋踏切による第一京浜の渋滞、マンション開発による人口急増と生活インフラ不足（港南地区）などの課題を抱えている。
　その一方で、ウォーターフロントに接する内陸部唯一の中核拠点▽新幹線の営業開始によるターミナル機能充実▽大規模開発の余地の存在−など地域のポテンシャルは高い。このうち大規模開発の余地については、品川車両基地跡地や国と都の所有地（都下水道局水再生センター、都営住宅、東京海洋大学、官舎など）がその可能性を持つとされている。
　今後の検討は、これらの課題や地域ポテンシャルを踏まえて進める。

整備の方向性としては、「世界に開かれた東京サウスゲートの形成」「環境モデル都市の形成」「都市の魅力を生かした観光拠点の形成」をテーマとする。
　東京サウスゲートは、高い交通結節性や羽田、臨海へのアクセスを生かした形を目指す。オフィス、ホテル、店舗、住宅、アミューズメントを整備することで都市機能の充実を図る。
　環境モデル都市の形成については、風の道の形成、再生可能エネルギーの利用など環境面のほか、バリアフリーの歩行者ネットワーク充実など人にやさしい都市づくりを目標とする。
　都市の魅力を生かした観光拠点の形成では、地域産業を生かしたアミューズメント、ハイテクショールームなどを整備する。また、水上バスなどによって浅草やディズニーランドなど東京周辺の観光スポットとの連携も視野に入れる。
　17年度に策定する基本計画は、学識経験者や国土交通省、都、区などで構成する「品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画策定委員会」（委員長・黒川洸筑波大学名誉教授）で検討する。
　また都では、庁内組織「品川駅周辺地域整備検討会」（座長・杉浦浩都市整備局技監）を設けるほか、基本計画策定のための調査業務を日建設計（千代田区）を委託するなど、都の意見を策定委員会に反映させるための作業を進めていく。
（東京建通12月28日付１面掲載）

http://www.moviefriday.org/
fgtrhyyhh

>>386
天王洲アイルは品川区の一画です。
WORLD CITY TOWERS は天王洲アイル駅へ徒歩圏内というだけ。
品川からも遠いし誰がモノレールの駅を好んで使うんだろうか？
港区港南は今でこそ再開発だなんだと言われていますが
昔からイメージが悪いのは確かです。