【契約者限定】Tomihisa Cross Comfort Tower（トミヒサクロスコンフォートタワー）part1

当選された方も無抽選の方も昨日は抽選会おつかれさまでした！
引渡しまで2年ありますが、色々と情報交換などをさせていただければ幸いです。

カラーセレクトは相当に迷ったなあ。
部屋のタイプと好みによるので、他人のは参考にならんが。

参考にならないというか…
好みは　まさに　色々ですね

固定資産税が気になる、
しっかり見ておけば良かった。

固定資産税…どこに書いてあるんでしたっけ

カラーセレクトの床、色が濃淡マダラな感じなのは嫌いなんだけど。
仕方ないですね。

固定資産税は営業に聞けば資料もらえますよ。

固定資産税は50㎡以上の部屋なら当初何年か減免があるので40万円なんて掛からないと思いますよ。

固定資産税の年額は初期段階でもらう資金計画表に記載されていたと思います。

そこに表示されてるのは、減免前の金額だそうです。

現行の制度が継続されたらで良いから、減免後を知りたいです。

『減免』って言葉の免除の方は、既に廃止されました。
減額の制度しかありません。

いくら減額になるんですか？

昨日、重要事項説明会に参加してきました。まともな方々が出席されていて安心しました。

マンションの重説会は何度か出ましたが、
説明者へ公開の質疑応答をしないのは始めてでした。

詳しくない者です。

ネットで調べたところ、建物部分の固定資産税が5年間半額になるようです。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/h24_zeiseikaisei2.pdf

建物部分が2000万であれば、本来支払額が28万ですが
減額措置後は14万になるということでしょうか。

詳しい方、訂正または補足お願いします！

明朝、テレ朝「若大将のゆうゆう散歩」は曙橋です。
新宿御苑の回は大したネタではなかったので期待はできませんが。

＞17
録画予約しました、ありがとう！

重説疲れますね。荷物だけでも大変。明日振り込みをして、契約会がこれまた大変そう。

重説で近くで三井が15階のマンションを建てることを言っていましたが
もうちょっとだけ東にある大きな空き地，ヨドバシ所有の厚生年金会館跡地
について，営業さんから見通しとか聞いた人いますか？

間違えた，もうちょっと西にある，空き地です
新宿三丁目に行く途中，工事中みたいに白で囲ってあるバス停前の土地です
西側ビューに影響が心配なとこです

重説行ってきましたが、いろいろな方がおられるんですね。外国人はわからなかった。

>>21
ウチの営業は敷地からして30階止まりでしょうと言っていました。再開発事業でもないのでそれ以上はないそうです。ただ、アベノミクス成長戦略で、高さ制限緩和されますよね。50階クラスが、新宿周辺に立ち並ぶ時期も遠くないかもしれません。

厚生年金跡地でしょ？
何階になるかはわかりません。将来どうなるかは特に商業地に住む限り眺望の保証は無いと思ったほうがいい。
私は高層階の西向き買いましが、西新宿の眺望が半分なくなるくらいの覚悟がないと買えません。

まぁ　このマンションのせいで、周囲は眺望が悪くなったでしょうから
お互い様ということで

＞25
ローレルコート。

重要事項説明に出てきたペット3匹の例外には笑えた。

地権者は何でもOKの治外法権ですからね。
タワー棟でも中型犬飼ってうだよね！

23さん，24さん，ありがとうございます
23さんの営業さんが言うように低めだとありがたい
24さんの言うように，保障はないですよね，新宿だもんね

エレベーターはペット抱えて乗るべし，でしたね

犬の規約で体高✖️体重＝260ってさ、かなり厳密だよね。
自己申告だし多少の誤差は大丈夫だと解釈してます。
三菱地所のパークハウスでは柴犬も入ってましたが、ここは日本犬が入ってませんね。おかしくないですか？

確かにトイプードルと柴犬は体格に大差ありませんね。

普通マンションは小型犬限定です。1階で庭がある住戸は大型犬も大丈夫なマンションもあるようです。
柴犬は小型犬のカテゴリーに入っていたような。

犬猫の毛にアレルギーがあります。
ケージに入れるとか
バルコニーに離さないとか
エレベーターのペットボタンを押すとか
ペットを飼う人が良識あることを願います。

ペットのマナー違反は責められるべきですが、子供の奇声、住戸内でのドタドタ走り、親は微笑ましく見てるだけ！ペットより躾されてない子供のほうが大迷惑ですね。

ペットも子どもも
ちゃんと躾けるのが、マナー！

お互い気持ちよく暮らせるよう
マナー違反に気をつけましょう

3歳の娘がいます。
おしかりはごもっともです。ただ、躾は大切ですが、怒りすぎもよくないというレポートがあります。
現状は、娘が泣いたり走り回ってご迷惑をかけるとただただ周りに謝るという生活です。

共用部のソファを靴で乗ったり
上で飛び跳ねたり

ご自身の専用部かキッズルームでお願いします

＞37
叱るのと怒るはちがいますよ。
ヒステリックに怒鳴るのは、いけませんがマンション建物内で走り回ったり、大声をだしたりした場合は見て見ぬ振りはいけません。その都度叱るんですよ。それを怒りすぎだと言うのは、おかしな言い訳です。

感情にまかせないで悟すように理解させるのが叱るということなんです。
怒りすぎがはよくないって、一度二度言って子供が理解しますか？特に集合住宅の場合！
親が怒ると叱るの区別がつかないのも困ったものです。

走り回る子どもも
感情にまかせて怒る親も…

冷静にさとすように躾ける親御さんを応援します

今住んでいる高層マンションは、ペット専用のエレベーターがあり、住居者用エレベーターにペットを乗せることは禁止です。
ペット専用といっても、荷物運搬用の非常用エレベーターですが。
ですから、犬アレルギーの方も、動物嫌いの方も、ペットとエレベーター内で鉢合わせる事はなく、快適に過ごしています。
勿論、そのルールに文句を唱える住民の方は一人もいらっしゃいません。
富久もそのようなルールが必要でしょうね。

うるさい住民さんがいそうですね。ここも

ペットガイドブックによると
低層階用と中層階用のエレベーターは
ペット可能が1台だから
ペット不可の方が台数が多い

高層階はペット可と不可が一台ずつだけど
高層階用非常エレベーターもペット可だから
事実上高層階はペット持ちが優遇されている

1台のペット不可エレベーターを待ち続けるの
長く待ちそうで　つらい

第2優先権付き住戸買ったんですが駐車場とトランクルームは絶対当てたいんですけど大丈夫ですかね？
営業さんは多分大丈夫と言われてましたけど、どうなんでしょうか？第1ではないのでちょっと心配してます。

＞44さん
もっとエレベーターの台数多くないですか？
高層階は4台じゃないですか？

第二優先権でトランクルーム希望です
12月頃抽選と聞きました
優先権付きの部屋の割合をご存じの人いますか？

重説の時にもらった「お詫びと訂正」には
低層階４
中層階３
高層階２
非常用兼高層１
非常用１
とありますよ

＞47さん
販売価格表の緑のアンダーラインの部屋が第2優先権付き住戸ですよ。

＞48さん
ありがとうございます。
高層階は3台ということですね。ペット不可を記した資料ってありましたっけ？

49さん
これから売る，まだ価格の入っていない住戸は
優先住戸にはならないのでしょうか？
価格の高そうな部屋は優先になるんじゃないかしら

本文：
＞51さん
そうですね。
今価格表見てますが、例えば次期以降分譲でも中層階の80Pタイプは8000万円台ですから第2次優先権になりますね。
あと80Cタイプあたりですかね。
今後は、第2次優先権は8000万円台を目安にされたらよろしいかと思います。

訂正
第2次優先権➡︎第二優先権

ごめんなさい、完全に勘違いしてたんですが、
トランクルームってエレベーターホールのところに
全部屋分あるやつじゃないんでしたっけ？

トランクルームは、希望する人だけへ賃貸ですよ。

トランクルームも抽選になります。
しかし優先権のある部屋が優先で、他は当たらない確立が高いですよ、駐車場も同じです。

都心のマンションだと，駐車場が抽選で当たらないということはあまりないそうです．
むしろ，空きが多くて，管理費の収入が減って困る方が一般的だときいています．
このエリアであれば，車は必須というより趣味で持つ人の方が多いような気がします．
ただ，カーシェアリングの1台というのは，有ってなきがごとし，でしょうね

検討板では管理費、修繕費の高さが話題になっていますね。
確かに高いですよね。
10年後の金額みてぞっとしてます。

ブックカフェや和合園？への年間1300万近い支払いと
管理費の無駄の見直しが必要だと思います。

ま、管理費については野村→野村リビングという流れで
余計なもののってるんだろうなーという推測です。
でも、たいてい競合なしで見積もり取ると10パーは高く
出してきますからね。

あと、今回は謎の中高層管理者的な人に800万？700万？近く払うことになってますし。
野村リビングにぼられてるような気がします。

管理費は平米あたり307円ですから、高くはないですよ。

キャピタルゲートプレイスは337円だそうです。
野村のプラウドタワー千代田富士見レジデンスは382円。

謎の中高層管理者的な人
って，なんですか？

ブリリアタワー池袋管理費は平米あたり309円
スカイズタワーは332円

管理費でウエートが高いのは，人件費だと説明受けました．
コンシェルジェや警備員の人数や勤務時間をきりつめるなどを
管理組合ができてから決定すれば，管理費の負担が減るそうですよ．

コンシェルジュはともかく、
警備員の勤務時間を減らすのはセキュリティ上不安です。新宿区ですから。
機械警備だけだと直ぐには機動警備員は来ませんよ。

掃除の人員も減らしてほしくないし

デベと西富久組合がイゴコチという概念を購入者に押し付けようとしているわけです。スタート時点は甘んじて受けましょう。問題はこのままでいくと管理費がバカ高くなるのは目に見えています。管理組合が知恵を絞って要らないサービスを削るべきです。例えば植栽とかエレベーターの
管理業者は相見積もりを取って競争させるべきなんですね。今は静観してますが、目に余るものに問題提起されない場合は、私が立候補するつもりです。

65さん頼もしい、頑張ってください！

無駄なく，安全な住環境を目指したいです．
６５さん，一緒にがんばりましょう

謎の中高層管理者的な人に800万？700万？近く払うことになってます

これ　気になる

管理費も、業者との契約で最初の数年安くて、後から値上げなんて不安ですよね
理事会でしっかり意見を出し合ってｲｺﾞｺﾁの良い住宅にしていきましょ

1000戸の知恵を結集すればなんとかなります。
あとどこのタワマンとは言いませんが、今だにスカパーがほとんど見れないマンションがあります。ネット、cS放送が時代にマッチしたサービスがこのマンションで受けられるかは、住んでる時だけではなく、リセールでも非常に重要になります。資産価値に影響してくるので、自分がパソコンやらないとかスカパー見ないとか地権者が反対するケースもあるようです。このあたりも皆さんと一緒にチェックしていきましょう。

スカパーは見れないと言ってたような。

58です。
中高層管理者の正式名称は「専門管理者」でした。
金額は７か月で４８０万です。（長期修繕計画書の収支予算案３ページに記載されています）
単純に計算すると年額で８２２万となります。

で、肝心の必要性が微妙な感じです。
重要事項説明会での案内でも説明する人が
「僕もはじめてなんですけど、今回は専門管理者の設定があります」と言っていました。

散々タワーを建ててきている野村さん・三井さんで、今までやってなかったものを
今更このタワーにだけ取り入れているのはなんででしょう？

通常の管理業務（清掃・警備・建物管理・コンシェ含む）は
管理委託費として月額６２０万ほど計上されてるにも関わらずです。

なーんか、余計なものを払わされてる気がしてなりません。

＞71
CSがあるのに、スカパー見れないわけないじゃん！
誰が見れないと言ったんですか？

重説の時にスカパー見れないって言ってなかった？

ご存知の方いませんか？
スカパー見れないなんて言ってましたか？

専門管理者に関しては、公開公募なのか誰がなるかも併せてきちんと仕事内容を皆で精査しないと無駄ですね。ちょっと管理した雰囲気で年額で８２２万ももらえるなら自分がなろうかな＾＾

専門管理者って、地権者の既得権じゃない？

今アパートでもスカパー映るよ(笑)

同じ野村で飯田橋駅前のプラウドタワーは、
管理会社自体が地権者たちの作った会社ですよ。

金は払ったほうが何かといいよ。
そのほうが結果的にいい暮らしができるよ。
いろいろ疑ったりするのは人生においてマイナスになる。

80さん、
無尽蔵に金があるなら
それでもいいんじゃないですか。

では，「専門管理者」に通常の管理業務以上のお金を払う価値があるかどうか
しっかり監視していきましょう
不要であれば，そこに管理を依頼する必要がないと総会で議決すればいいのですからね

そうしましょう！

みなさんは消費税5%と8%どちらで契約します？
賃貸に出す期間は控除受けられないと考えると、やはり5%の方がいいのですかね？

おれも５％に変更した。実を言うと直前まで８％を選んでいたが、先のことはわからないので、今安い方を選ぶことにした。

申し込み受け付け01番でしたが抽選になり心配しましたが幸い買えたくちです。ようやく嬉しさが実感できるようになりました。大きなローンも組めないので、南向きは諦め、かつ低層、狭い部屋ですが、新宿徒歩圏、神宮外苑など都心散歩圏が決め手でした。それから、大規模マンションはエントランスの豪華さやスカイラウンジ（高層は買えなくても新宿の夜景は楽しめますね）もあり、快適そうです。今から楽しみです。
私も間際まで8％を選択しようと考えていたのですが、10年間のトータルの損は覚悟で、3％の先取りを選択したものです。

我が家も5％を選択しました。

理由は4000万の控除枠を使い切る程の
ローンを組まないためです。

入居まであと二年、長いですねぇ。。

21日に申し込みに行ったついでに新宿御苑から写真をとりました。
クレーンだけが見えてます。

今更ですが、みなさん、建具と床の色、どうしました？
参考までに聞きたいです〜

一番濃い色の建具に床、黒の天板です。今が明るくて飽きたので。

私は、ホワイト（建具）マロン（床）と、マロン（建具）マロン（床）と、ホワイト（建具）ボルドー（床）で悩んだーー

マロン建具はそれ自体は好みですが、
手持ちの家具の色とは合いそうにないから諦めました。

狭い部屋なら白系統がよろしいかと。

ボルドー床と、マロン建具にしました。
80タイプなんですが、リビングそんなに広くないんですよね。
引渡し後のリフォームを検討してます。

やっぱり5％ですよね！

建具ブラウン床ブラウン天板ブラウンにしました。
浴室ドアは迷った末に透明にしました。

ホッカリ床は安っぽいので止めました！

TOTOは
ほっカラリ床を標準装備にしてきてるみたいなんですよねえ。

ホッカラリ床は確かに安っぽい！
浴室ドアは透明でしょ！

全ブラウンとは思い切りましたね！
私も床をブラウンにして高級感出したかったのですが、主人が明るいのが良いと直前でマロンに…

ほっかり床，安っぽいですか…
茶系統の方がいいと思いつつ，からっと乾く床の方が機能的かと思っていました

マロン床にボルドーの建具はあわないでしょうか？
うちはオーダーする関係で，重説会の時に提出じゃなかったので，まだ迷ってます．
あと，お風呂のドア，未使用の時は透明がきれいにみえますが，使用感はどうでしょうね
ちなみに私は単身です．

オーダーメイドでも重説の時に提出する必要あったと思うのですが。
うちもオーダーメイドです。

うち賃貸に住んでますが、ホッカラリ床です。賃貸で採用してるぐらいだから安いんでしょう。
タイル仕様にしました。

半透明はなんか安っぽい。
透明のほうが高級感があります。

いま住んでる分譲がほっカラリ床で割と気に入ってるので（冬冷たくないのと、滑らない）、今回もほっカラリ床にしました。
すぐに乾いて良いですよ。見た目ならタイル、機能ならほっカラリ床ですかね。

102さん，重説の時だそうとしましたが
どうオーダーするかの大枠が決まってからでいいとのことですよ

風呂床は，見た目ならタイル、機能ならほっカラリ床
なるほとですね，ありがとうございます
見た目も大事だけれど，日々使うものだから機能を重視します！

清掃しやすいのはタイルですよ。ホッカラリゆかは細かい溝が多いので、垢が溜まりやすいので

ほっからりにしたかったけど、個人的には色明るい色だとそうしたのになー
タイルは冷やっとするから、ほっからりが気持ち良さそうだよね。
目が細かいから、掃除はどうなのかわからないけど…

ホッカラリ床は隅にカビが生えやすいですよ。
色もグレーなのでバスルームが暗い印象になります。
24時間換気なのでタイルでも早く乾きます！

タイルでも早く乾くなら、ほっカラリのほうが更に早く乾きますよ。
タイルでも隅にカビが生えやすいのは同じことです。
TOTOはほっカラリの標準装備化をしてるので、２年後はタイルが時代遅れになるかも。

標準装備は安いからですよ

検討スレの過去レスには、ほっカラリの方が高いと書いてありましたが。

見た目ならタイル、機能ならほっカラリ床。
が結論ってことでいいんじゃないですか。もう提出したことですし。

異議なし！

同じく、異議なし！

次の議題は何にしましょうか？笑

検討者版は大荒れでした。
ここはゆったり、穏やかに、話していきましょうね。

週末の契約会、楽しみです。

なんか警察に通報したようですね。怖い人がいるんですね。

そうなんですか？
でも、警察に通報されるような方がいる事のほうが怖いと思いますけどね。

インテリアオプションありますが、こういうのってやはり割高なんでしょうか？
ものにもよるかと思いますが…
壁紙とか水廻りコーティングとか気になってます。

リビングのダウンライトだけやろうと思ってます。
壁紙はかなり割高になると思います。
基本やらないほうがいいんですよね。
造作でカップポート、本棚とデッドスペースに収納は、入居後に工務店でやってもらおうと思ってます。3割は違うと言われてます。

120さん
どうも有難うございます！
3割ってすごいですね…（汗）
うちも入居後に工務店にお願いしようかと思います。

うちも入居後リフォームを検討しています。

リビングと洋室の間の壁を撤去したいんですよね。
その場合、フローリングはどうしたらいいのか心配してます。
壁の下ってフローリングないですよね・・・。

ここのフローリングっ本建物のために特注してる、とか営業さんに聞いた記憶があるので
壁を撤去した部分だけ違う色のフローリングになってしまうんじゃないかと。

図面と配電図さえあればダウンライトも入居後の方が安くできますよ。
ダウンライトのグレードも色々選べるし。

こないだ見積りを取ったら8灯調光付きで10万円切るくらいでした。

しかもモデルルームのダウンライト見ました？？
なんか調光の幅が小さくてしょぼくないですか？

間仕切壁、クオリティブックに載っている間仕切壁の収め方をみると、取るのは難しい気がします。

122さん
前に入居後に壁をなくすことはできるのか営業さんに聞いたことがありましたが、フローリングを全部変える必要がでてくるので逆にお金がかかる、ようなことをいわれました。
あのフローリングって特注だったんですね。

オプションは後から個人的にお願いしたほうが断然安いようです
棚など内装も国産品にこだわってほしかったですよね

リビングと洋室の間の壁を可動間仕切りにするためゾーンオーダー相談中です
１２２さんたちの言うように後からリフォームで可動間仕切り検討中の方，いますか？
価格と仕上がりを考えてどちらがいいでしょうね
多分，ゾーンオーダーで頼むと，エントリーフィーの19.4万を含めると60万円くらいです．
アドバイスお願いします．

123さん
わたしもモデルルームのダウンライト、「なにこれおもちゃみたい！笑」って思いました！
築10年の我が家のダウンライトの方が遥かに高級感あります。

コスト削減で仕様が相当低いんでしょうね。
あんなの付けられたらたまったもんじゃないので我が家も後で付けることにします。

築10年だとLEDではないのでは？

129さん
電球だけ二年間にLEDに変えましたよ。

検討板に出ていた，ペットに関して地権者特権があることで，
サインした重説を確認すると21頁(3)非分譲住戸について④に，

従前権利者及び従前居住者が，本建物の引き渡しを受ける以前から
飼育するペットについては…当該ペット一代限り，犬・猫の体高制限，
合計数量を2頭とする制限については適用しません

って書いてあるんですよ
今回購入する私たちは，今飼っているペットでも制限を受けるのに，
地権者は大きな犬でも，猫3匹でも問題ないってことです．
地権者は特別で，新規購入者は制限を受けるという差別みたいなことを
堂々と規則にしちゃうって，みなさん，おかしいと思いませんか．

割高オプションはお金がある人とか面倒臭いから入居前にという人でいいんじゃないですか？
入居後に皆さんやりましょう！

＞131
まったく同感です。地権者は特権階級ですよと言ってるのに等しいですね。犬種も洋犬ばかりで、限定されている感じがあります。ミックスはどうなるんでしょうか？
柴犬はダメなんでしょうか？かなり揉めそうな予感がします！

地権者だけ今飼っているペットなら無制限って、
どうして自分たちは特別って考えて、それを重説でおしつけちゃうんでしょうね
私個人はペットが苦手ですけれども今回購入した人たちだって、今飼っているペットはOK
にして、そのかわりペットが苦手だったり、アレルギーの方に対しても、配慮した
マナーをまもって共存できるように、お互い注意すればいいと思います。

地権者の特権なんて管理組合で奪い取ればよいのでしょ
大事なのは理事選びでは？

地権者のいるマンションではよくあることです。
飯田橋の某マンションは、地権者が作った会社が管理会社になってますし、
最初の組合総会で地権者の代表者が壇上で
「後からいらした方達…」と挨拶したそうです。

管理組合の理事会
地権者が過半数にならないようにしましょう！

入居後工事の音が出るリフォームをする場合、理事会に申請して最低でも上下左右（場合によっては斜めも）の住居全部に許可を得てからでないといけないため、許可されない場合はリフォームできないので注意が必要です。

ご近所がリフォームするのを許可しない人っているのかしら？

躯体をいじらなければ、通常工事許可出ますよ
勝手に工事されて、柱や電気系統になどに異常が出たら困るので許可が必要なだけですよ

理事会は新規購入者で立候補する人は少なさそうですよね。
地権者多数派で、色々決めていかれる気がします。

確かに、勝手に工事されて、コンクリート削られてスラブ厚変わってたなんて、耐震もなにもありませんよね

壁にテレビ設置のためコンクリにビス打ち込むのは〇でしょうか？？

戸境の壁など共有部分の壁は×です

そもそも壁の補強工事をしないとテレビなど重量物は支えられません。

造作家具を設置し、そこにテレビをはめ込むのが現実的。配線も隠せるし。

乾式壁にも，補強すれば転倒防止が打てると重説にありましたね
補強の下地の時期に間に合う1期当選でよかったですね

乾式壁に知らずにガンガンやる奴いそうで怖い。
その辺あまり説明たりてないよね。

知らないうちに、隣人がコンクリに壁掛けテレビ設置してスラブ厚減ってた・・・そんなことあるのですか？

無断で工事する住戸があっても阻止しようがないですよね　汗

無駄をなくし、公平なマンションになるように、こころざしの高い人に理事になってもらいたいけど、やはり地権者がなるのですかね？

地権者の持ち分が高層階の1割程度なら
理事も1割程度が妥当だと思います

地権者は高層階にも多いが、２８階南向きの部屋もすべて地権者
なんと、中層エレベータ（３機）と低層エレベータ（４機）の両方がとまる唯一のフロアっぽい。

どんだけ地権者優遇されてんだよ。
入居してから揉めそうだな。

月島のキャピタルゲートも南側は地権者が多いですよ。
で、客に見せる価格一覧表の真ん中を北側部屋にしてた。
真ん中が北側だと、地権者が南側をゴッソリと確保したのが分かりにくい。

地権者だけに　　イゴゴコチ　いい住居にするのではなく
全住民にとって　イゴコチ　いい住居にしていきましょう！

なんなのこのひと…きもちわるい。

契約者スレなんですから、お互い貶し合うのはやめましょう。
後のお隣さんです。

明日契約に行きます。
今日行った方、いかがだったでしょうか。

正直、検討版みていると不安になりますよね　汗
全て信じているわけではありませんが

ネガの数、半端じゃないね。情報収集にちょっと寄った人はびっくり。いや、ここに来ること自体　自分の低レベルを表してしまっている。せいぜい聞き漏らしたことを確認するくらいにしたいと思う。ところで、明日の契約会って印鑑だけでよかったっけ？

検討板、明らかに同じ人が何度もネガってるから気になりませんよ。

>>162
ひとりで二役や三役やっているようだ。

ネガティブ情報を否定できる具体的な話はないのでしょうか？

>>164
検討板のネガティブ情報って重要なの何かありました？
ほとんどかまって欲しいだけのくだらない内容ばかりだと思いました。
強いていえば、子持ちの親の一部の方にちょっと配慮が足りな感じな人が居るっぽい位でしょうか。
でもアレもしかしたら嫌がらせ書き込みかもしれませんしね。
あそこまで必死に書くところが他のかまって欲しいネガティブ書き込みと似てるんですよね。

2chやってる人が多いなぁとは感じますね。
ここはiDが出ないから無責任な発言も多いし、自演くんも多いんです。iD公開したららいいのに。

結局キャンセルいなかったんでしょ。契約を終わってみればわかります。

なんかこのスレも危なくなってきましたね。

現時点で投資で購入して賃貸に出す方の割合は教えてくれますかね？

>>169
無理だと思います。
誰が投資で、誰が実際に居住か責任を持った数字の出しようが無いですよね。

契約会に行かない人っているかな？

高層階の契約者です。
ほとんどの部屋は、ベランダに面していても、リビング以外べランダに出れない窓の部屋だと思いますが、みなさん、立面図をもらっていますか。
また、各部屋の明かりのスイッチがどこにつくのか図面をもらっていますか。
営業に言ってもなかなかくれません。

172さんの言う，ベランダに面していても出られない窓の部屋のことですが，
図面に▲がある窓は，出られる印ですよね
契約した部屋の窓は，▲がついているから，大丈夫だと思っていました

このスレも自演だらけだね…

▲は、有事の消防隊が破壊して侵入する窓
高層階はベランダに出ても、強風で危険ですよ

高層階です
ベランダに　物干金物　ついています
が…使わないことになるのかな

基本的に出られるように設計されているようですよ。高層階の人　風とか大変ですね。

>>174
そういう癖のある人が実際にいるんですよ。
自分で質問して自分で答えるという。
まあ、どのマンションも同じですよ。

172です。
窓については腰から天井までがサッシですと説明を受けましたが、モデルルームにも窓の部屋はないし、前から営業に言っているが図面をもらえません。どなたか、本当に窓の図面を見せてもらった人がいるのですか。

窓だけの図面ですか？
見せてもらってないですね。

▲黒三角のマークのついてる窓は掃き出し窓
マークがないものは腰窓ですよ。

179さんは、寸法入りの図面をご覧になりたいって、ことですか？

確か、70のモデルルームは腰窓があったように思いましたが…80だったかもしれません。

契約会行ってきました。若い人が多いですね。お医者さんでしょうか。

皆さん契約会お疲れさまでした。
ローンの取り扱い金融機関って、どこにするか決めました？
ほとんどみんな同じ条件なのかなー。

バルコニーに避難ハッチがあるのは嫌いなので、避難ハッチの無い部屋を選びましたが、
もともとこのタワーには全プラン避難ハッチが無かったのでしょうか？

契約いってきました！
あれよあれよという間に捺印終了。

二年後にはウンゼン万の借金となります。
まだ実感ないのですが、、、、

同じタワーに住む皆さん、よろしくお願いします！！

185さん、
うちの部屋にもありませんねー。

うちも避難ハッチないです
55階から避難ハッチで降りてくるって，非現実的だからでしょうか？
そのかわりヘリコプターがこれるみたいですけど

そうですか。
確かに、高層階から避難ハッチのハシゴで降りるのは現実的でないですね。

172さん指摘のスイッチとかの図面
オーダーメイドの打ち合わせでもらいましたよ．
オーダーメイドしない方でも，10月にオーダーチョイスの打ち合わせがあるでしょうから，そこでもらえると思いますよ．

我が家はオーダーメイドでもないし、
オーダーチョイスもできないフロアなので
再来年までは富久関係のイベントなしです。。

12月頃にトランクルームや駐車場などの抽選会があるそうですよ

>177
嘘。洋室の窓はほとんどの住戸が腰高窓です。バルコニーにはリビングからしか出られません。

>181
嘘。▼マークはバルコニーに出られる窓です。掃き出し窓は腰高です。

193さん，私は177さんではないですが，うちも高層階ですが
リビングの窓はfixで，2つの洋室はバルコニーに出られますよ

ご自身のお部屋はおっしゃる通りかもしれませんが，
たくさんある間取りのなかには，私のような部屋もあるんですから
他の方の発言に対して嘘つきみたいに書くのはやめましょうよ

>194
北東角、北西角の部屋ですね。洋室2室からバルコニーに出られるのは三角部屋だけです。代わりにリビングから出られなくなります。全体から見れば極僅かです。「基本的に出られる」という表現は嘘でしょう。間取り図の▼印の意味を誤って伝えているので、正したまでです。

193さん、

んー、嘘つき呼ばわりですか。。。
なんだか朝からショックです。

しかも、掃き出し窓は腰高です、ときましたか。

言葉の定義を勘違いされてるようですね。
こちらのサイトご確認ください。
http://www.what-myhome.net/26ha/hakidasimado.htm

掃き出し窓＝バルコニーに出れる窓ですよ。

＞195
三角部屋と呼ぶのは悪意を感じるので止めたほうが。
購入者に失礼では？

>196
193です。掃き出し窓の意味を勘違いしました。お詫びします。

>197
三角部屋という表現に悪意はありません。形状には何も問題ないと思いますが？

むしろ197のコメントに悪意を感じます。
三角部屋の購入者に失礼では？

197さん、198さん、199さん、200さん、


人によって、そう呼ばれて嫌な気がする人も
なんとも思わない人もいるかとおもいます。

この話は終了にしませんか？

検討スレでも議論のあった部屋ですね。

ワイドスパンではないマンションだから、角部屋はうらやましいよ。
南西と南東は眺望も文句の付けようがないから、北西と北東が標的になるんでしょうね。

とりあえず、193さんみたいな人とは同じマンションに住みたくないですね…

誤った情報で他人を嘘呼ばわりするなんて、書き込みするには100年早いかと思います。

まずはROMってていただけませんか？

本人はわびているわけだし、いいじゃないか。

>205

193はすべて誤っていたわけではない。北東と北西の角部屋など一部の住戸を除いて、洋室からバルコニーに出られないというのは事実。洋室の窓が腰高だと知らずに買った人はいるんじゃないかな。

洋室の窓が腰高だと、初めて知りました…正直、びっくりしています。

207さん、お手数ですがソースデータ、あるいは図面の見方を教えていただけませんでしょうか？
私の手元にある図面では、リビングと洋室の窓の記号に相違は見当たらないのですが…

ここは、喧嘩を売る住民が多いですよ。地権者さんでしょうから、仕方ないですが。

>208さん、
わたしは207さんではありませんが、
「図面集」の「凡例」と見比べるのですよ。

>205
193さんの書き込みのおかげで208さんは「洋室は腰高窓」という事実に気づかされたといえる。
間違いを訂正する書き込みはむしろ称賛されるべきで、書き込むなというのはおかしい。

ちょっとした言葉の「あや」ですよね。
「嘘」って言葉が強すぎた。
「勘違いかな？」って書けば角も立たない。
お互い悪気はないと信じたいですね。

最近、日本人はみんなイライラし過ぎているような感じがします。
特に匿名だと相手の事を慮る気持ちを忘れてしまうのですね。
縁があって同じマンションに住むのですから、少しずつ寛容になれば、お互い気持ちよく住めるのではないかと思います。

こちらのサイトもそういう雰囲気になれば良いですね。

212さん
あなたは正しい。

同意です。

お互い言葉を選んで、気持ちの良い
お付き合いをしたいものですね。

イニシアチブを取ろうとしてる方が１名？数名？いらっしゃるようですが、
雰囲気を不快にしますね。見下すような書き込み、何様なんでしょうか。

212＝205だろ。名前が一緒だし。自分はひどい言葉づかいしておきながら、説得力がないよ。

ちょっと雰囲気変えるために質問です。

もうすぐ住宅ローン申込み会ですね。
皆さんは金融機関どこにするかきめました？
金融機関は一度決めたら変更できないのでしょうか？

いくらでも変更できるし最終的に使わなくてもOKです。ただ提携金融機関じゃないとちょっとめんどくさいです。

218さん、

どんな点で面倒ですか？
イオンを検討してました。。。

手取り足取りの手続きがないのとつなぎ融資が必要でイニシャルコスト高だったり、ローン本審査落ちの時の手付戻しの無条件解除がないとか、かな。そういう説明、ありませんでしたか？

220さん、
ありがとうございます！！

ローンの手付戻しなし、及びつなぎ融資の点ですね。
その二点は把握できていました。
提携がいいのか、自分でやるのがいいのか
激しく迷います。

皆さんはどうされますか？

余談ですが、ソフトバンクの信用情報誤登録の件
怖いですねー。該当してたらローン審査に響きますよね。
審査前に発覚して良かった。。。

私は地権者ではありませんが、ペット制限の件は仕方ないと思ってます。土地を譲る条件として、今いるペットを処分しなくてはいけないなんてことは考えれないでしょう。それ故の重説なのですから、他の不満を含めて嫌なら契約を見送りもありなのでは。

212です。

215さん
見下すような気持ちは全くなかったのですが、そのように感じさせてしまったようでしたらお詫びします。
誰かを不快にさせようという気持ちは全くありませんし、ここで優越感を得て満足しようという気持ちもありません。

216さん
私は205ではありません。書き込みそのものが初めてでした。文章中の「ROMって」という意味がわからないほどの書き込み初心者です。

私自身は投資でもなく、腰かけでもなく、終の棲家にする予定でこのマンションの購入を決意しました。一生に一度の大きな買い物ですので、ここを「イゴゴチ」の良い場所にしたいと願っている次第です。
賛同の書き込みをいただいた方、上手く話の流れを変えていただいた方にここでお礼を申し上げます。

情報交換を目的としたこのスレッドの趣旨と違う話をこれ以上続けるのは本意ではありませんので、この件に関しての私からの書き込みは最後にします。

契約者です。

重説の内容に納得できていない点はありますが、一旦受け入れ契約をしました。
許容しづらい点があれば、入居後に
管理組合で協議及び決議するべきだと思っています。

私の疑問点は地権者優先ではなく、
過剰な付帯サービスとそれによる管理費についてです。
そりゃ、色々盛りだくさんだと売りやすいでしょうがね。

また、今回の事業が野村さん主体で、系列会社が管理請負なので
適性価格での請負なのかの検証が必要だと思います。

専門管理者も結局は管理会社に別途払うわけですよね？
大規模オフィスビル管理の職についている知人に聞いたところ、
専門管理者の設置及び別途請求なんて普通せず、
管理費内でまかなっているとのことでした。

私は富久クロスを知る前からフラット35で某金融機関から（一般論ですが）融資の内諾をもらっていました。しかし富久クロスの提携金融機関でなかったため、イオンに切り替えました。営業さんが何かと面倒を見てくれるので、物件概要や図面を自分で揃えなくて良いので提携の方が多少楽だと思います。但し非提携の方が良い場合もあります。私は数年前にマンションを契約した時は、ひとつ押さえに提携で融資の承認を取っておき、契約後にじっくりと金利の安いとか、オートローンの繰り上げ返済が条件といったことを言わない他の金融機関を自分の足で探しました。

>>222さん
ペットの件は私も同意見です。
「元住んでいた平屋の方が良かった」
「大型スーパーも綺麗なマンションの一室もいらないから前のままがよかった」等、仕方無しに土地を提供してくれた方も中にはいらっしゃるでしょう。

マイホームを持つ時、こんな家にしたい！と誰だって理想があります。
ハウスメーカーに要望を言います。
だから「南向きがいい」とか「エレベーターは便利に利用したい」とか「今まで通りペットと暮らしたい」等の希望が叶った理想の家に近い部屋を選んだ事も理解できます。

ただ、大事なのはその後ですよね。
イゴコチのいいマンションライフになる事を切に願います。

今日の日経35面見た方います？
これを見ると富久の地権者の方々が
なんと良心的なことかを思いしらされます。

次のような投稿は必ず荒れます。
書き込みをしないか、スルーしましょう。

・間取り（特に行燈部屋対角部屋）行燈部屋の人が圧倒的多数のため角部屋は袋叩きにあう。
・ファミリー層対DINKS(騒音問題）
・高層階対中低層階（特に高層階に対する嫉み）
・仮想地権者対契約済み又は検討者（地権者の特権に対する批判）
・新宿2丁目、ホモ、ゲイ（これはもう言い古されて誰も相手にしません）
・職業（医師に対する異常なコンプレックスを持った少数の板住人が居ます）
・ネガとかポジというWordを連発する書き込み（ただの暇人、ニートです）

ここは2ch同様、便所の落書きです。IDも各書き込みに振られていません。
自演、なりすまし、やりたい放題です。
少数の人間によって、ここは支配されています。たまに有益な情報がある程度です。

皆様ご協力をお願いします。

高層階ポジさんなのでしょうけど、
（特に高層階に対する嫉み）は蛇足です。

229さん
蛇足でしたね、失礼しました。

スレを有益にしたい御趣旨には大賛成です。

228さん
他にも蛇足や乱暴な表現が多いので、削除された方がよろしいかと。

ところで管理規約ってもらいました？

233さん、

(案)ってなっていた気がしますが、重要事項説明の時に貰いました。

上のものです。
規約集もらってました。案ではなかったです。

あれ？こちらお持ちでないということは
契約者の方ではないんですか？

＞232
どの辺りですか？

237
スルーさせていただきます。

地権者の頑張りを認め特権を持たせる。
これは必要だと思います。彼らに感謝していますよ、私は。

土地を売って、お金を得るか地権者の部屋を得るか選択権があったのでしょう。
その後ここの規約に従いたくなかったのなら、そのお金で他を選ぶこともできたでしょう。
地権者も、今回購入者も平等ですから。
特権者でいたいと思われているとトラブルになりそうですね。

はい、地権者の話はスルーで。

眺望シュミレーションで西側の夜景みたけど，がっかりしちゃった．
営業さんは，CG画像ですから，実際はもっと期待できますよって言ってたのを信じたい！

242さん
私はお隣のローレルコートの西側から西新宿ビュー経験済みです。もっと迫力あります。夜景は素晴らしいですよ。

243さん，ありがとうございます．楽しみ！

>>241さん
ですね。
私も思わず反応しかけました。...反省。

本当に地権者さんが特権者になりたがっているのか、
ネガと呼ばれる人達がただ煽っているのか、
真実は入居すればおのずと分かるはず。
2年後が楽しみですね。

私はもうカーテンの色とか考え始めています(笑)

まあ、あれよ
ペット今飼ってる分なんてのは地権者特権と認めてあげればよいレベルだと私は思います。
一緒に｢町｣で住んでいく上で問題だと思うことがあれば、地権者特権であろうが共通のルールであろうが、管理組合で話し合って変えていくべき。
そのためにも管理組合があるのであり、もしも入居前に決まってることに従うのが筋だという考えの人がいるのであれば、封建的で古くさい考え方だなと思います。

はい、地権者の話はスルーで。

なぜスルーなのでしょう？ちゃんと良し悪しを議論できてこそ意味ある掲示板でないでしょうか？

匿名だからこそできる真面目な議論もあるのでないでしょうか？

あんたが話したいだけ。いいかげんにしろよ。
みんな仲良くやりたいんだよ！

揚げ足とる気はないですが、議論しても仲良くはできますよ…

確かに私は話し合いたいです。
なお、私は他の人の気持ちも把握していないのに、皆の気持ちを代弁するような発言をする意思もありません

248さんの意見に賛同。臭いものには蓋をしろでは何も変わりません。答は出ないかもしれないけど、話し合うことはよいことだと思います。それを止める権利は誰にもないでしょう。

ここ自演できるから話し合っても無駄だよ。

251さん
あなたはどの部屋を契約しましたか？私はそっちのほうが気になります。

【契約者限定】だから，もう買ってしまった図面についてとか，エリア批判は意味ない出れど，
住み方（音，温度対策含む）管理組合のこと（地権者や共有施設のこと含む）は，
どのように住むか，どのようにお金を使うかで大切なことだと思います．
匿名の場での議論でも，話したい人が話題をだすのを「スルー」と言ってつぶすのはやめませんか．
ご自身が興味ない話題であれば，個人的にスルーしていればいいのであって，
話したい人たちが意見を交換してもいいと私は思います．

地権者の話は重要でスルーするべきではない。
ここで始めて知った私はとてもいい話だと思います。
実際、多くのマンションで地権者が特権を持っていることも調べて知りました。
度を超えた場合はやはり意見を言って議論すべきだと思います。

ここで話してなのん意味あんの？
5人ぐらいしかいないかもしれないのに。

地権者の話題...というかスレの最初のほうにあった専門管理者の事は確かに有益でした。

ですが、227や239のように地権者えらい！地権者すごい！という感じでただただ書いてあると
自演？と思わざるをえません。

まぁ。地権者の話はスレの最初〜245さん、246さん辺りのコメントでもうおしまいでいいと私は思いますが。
結論でてますよね。

>>256さん
確かに(笑)。
しかも契約者スレなのに色々な方が混じっているみたいですし。

話し合いをするのじゃなければ、このスレは何のためにあるの？何のためにここに書き込んだり、ここを覗きに来るの？

２５９さんに同感です。

土地を提供してくれた方にペットの優遇があってもいいじゃないですか。
日常の生活に何も関係ないと思いますよ。
賃貸に出す地権者も多いと聞きましたよ。

おたがいすれ違う時などはあいさつしましょ。

259さんに賛同します。
もしも今ここに参加している人が五人だとして、五人が真剣に話し合えるならとても有益だと思います。さらに後から見ていろいろ考える人もいるでしょう。話し合いを否定する方はいったい何のためにここに来ているのでしょうか？自分の興味のないことや反対意見は書き込むなと強要するのはやめていただきたい

土地を売って部屋を得た地権者も
ローンを組んだり現金を払って部屋を買う購入者も
引き渡しが済めば同じ権利をもった住民だと私は思います

えっと。じゃあスルーされかけてた地権者に関するコメント
227→239→240→245→246の流れでいいのかな？
続きをみんなで話しますか。

書き込みたい方、どうぞ！
私は地権者の話題はもういいや。

264です。
流れの続きに
→263も追加で。

>>263さん
そうそう、みんなみんな同じ区分所有者なんですよね。
すみません。書き込みに気付かず投稿してしまいました。

実際、地権者優遇って何がある？

よい部屋とってるのは優遇だけど、これは後からどうこういうものではない

ペットはおそらく許容範囲内
固定資産税戸建てまで含んでの均等割りは事実なら不愉快だが事実なの？(重説の末表見る場わかりそうだがもう眠い)
エレベーター優遇は、事実関係不明ながら、住んでみてバランス的に極端におかしければ話し合うべき？

他に何かあったっけ？

266さん
＞固定資産税戸建てまで含んでの均等割りは事実
担当さんに確認しました
事実だそうです

ペントハウスや賃貸棟、円形の広場までの土地を含んでの容積率緩和だからね。

じゃあ、地権者もタワー分を持つのか？

面積と高さ考えれば、どっちが有利かわかるでしょ。

どっちが有利なの？
高さが3mしか権利のないタワーが不利？

幸い抽選で当たって契約できた者です。外れてたら、と思うとゾッとする毎日です。今頃、2次で何処の部屋が出るのか、どうしたら無抽選の部屋が確保できるのか、悶々とハラハラの心穏やかならぬ日々になっていたのかと思います。本当にラッキーでした。一つだけ気になることがあり、アドバイスをお願いします。お金持ちではないので最初から南は諦め、西と東は春から秋の陽差しが絶対に耐えられないことから、北を選びました。それでもローン返済額の限界から、60㎡タイプになりました。2LDKですが、夫婦二人で本当に広さ的に大丈夫なのかと今から不安です。収納も少なく、荷物を持ち込んだら倉庫みたいになっちゃうのではないかという予感もします。60㎡程度の広さのお部屋でこれまで上手に生活されている方、宜しくお願い致します。因みに私は現在やや郊外に住んでいますので100㎡程度の一戸建暮らしです。

2人ならまったく問題ない。
あとは、いらないものはガンガン捨てることだとおもいます。

ありがとうございます。衣類やバッグ、靴、本、諸々で溢れかえっているので、捨ててくれるかが心配ですが。

100から60だと感覚的にまったくの別物です。リビングダイニングで10畳くらいですよね。あと6畳くらいの部屋が一つ。キッチン3畳。大型のソファは入らないでしょうし、ダイニングテーブルも小さめのにした方がいいでしょうね。

まずは荷物の整理ではなく、頭の中の整理から始めましょう。

世の中には、60平米のアパートで家族4人で暮らしているケースですら、多々あります。
60平米で2人で暮らせるか不安なんて、心が乱れている証拠です。

まずは坐禅を組んでみて、自分をもう一度見つめ直してみては如何でしょうか。
そうすれば、道は開けることでしょう。

タワーにも地権者の部屋ありますよ

272さん、次はトランクルーム抽選に当たって確保する必要があるのでは？

私はオーダーでデッドスペースを収納に変えている真っ最中です

トランクルーム2次優先付きを契約しました。
ほぼ契約できると思うのですが遠く離れた階になったら不便です。
どうやって決めるのか担当に聞きそびれていました。
ご存じの方いらっしゃいますか。

＞280
基本同じ階じゃないですか？

高層階はほぼすべての住戸が1次か2次の優先住戸になるようです。
そして48階まではフロアにあるトランクルームが部屋の数まではないのです。

二次優先権付き買ったのに、エレベーター経由のトランクルームになるかもしれないのか－。
抽選十二月だっけ、当たってほしい。

オプションで浴室ミストサウナ（￥257,500）を付けるかどうか迷っています。後からつけられるものではないから、高いけど思いきってつけてみようかと思うのですが・・・。実際に今のお住まいで使っているかたや、同じように迷っているかた、なにか情報やアドバイスあれば教えてください。よろしくおねがいします。

ミストサウナ、どんな具合か、わたしも知りたいです。
ここを検討中に他物件でミストサウナが標準装備されているところもあったので、これからは一般的なのかなと思って。
いまのところ付けようと思っているのですが。

ミストサウナ標準にして欲しかったよね。
うちも迷ってます。どんな感じかイメージが湧きません。

＞284さん
後付けできないってホントですか？
後付けしようかなとも考えていたんですけど。

287です。
理由は定価では買いたくないので。

簡単に後付けできますよ。
定価で買う必要ないと思いますが。

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/hotdry/purchase/index.html

風呂に加湿器を置くのと同じことですよ
20数万円なんてありえないですよ。

289さん　ありがとうございます
カタログ見ました．安いですね．
取り換えの工事費ってどれくらいか検討つく方いらっしゃいますか？

＞289さん290さん
ありがとうございます、
ミストがオプションのバスなんだから後付け可能なわけですよね。ディスポーザーと違ってリセールにも影響しないと思ってますので、ミストは見送ることにしました。

あれ？
ミストサウナは配管？の関係で後からは付けられないと聞いた事がありますが。
数年前の話なので今は違うのかな？
どなたか担当に確認された方はいますか？
ちなみにうちは設置予定です。
湯船に浸からなくても不思議と身体がポカポカになるんですよね〜。

わたしもミストサウナは配管が違うと聞いています。

皆さんは寝室の隣りがどこと接しているかなどお隣りの間取りも参考にして決めたりしていますか？もしくは最近のマンションは十分遮音性能もあるのであまり気にしていないでしょうか。

逆にオプションでつけられるもので後付けできないものってあるんですかね？
今日パナソニックのショールームに行きましたが、ダウンライトのグレードが高いものがだいぶ安く設置できることがわかりました。

＞293さん
＞294さん
配管は設置時の工事で簡単に変えられますよ。
営業さんに再確認すると良いかもしれません。

２９７さん
ありがとうございます！
後付けはできないものと思い込んでいてオーダーする予定でした。

294です。
東京ガスのサイトを見てみると、ミストサウナ機能のためには給水が必要だとわかりました。
標準では、この給水配管がついていないのだと思います。だから器具だけ交換というわけにはいかないと思います。

もちろん、配管工事は必要そうですね。
カタログの機械代＋工事費ですね。
カタログの値段は定価なので、値引きはありそうですが。

294です。
東京ガスのサイトにある次の商品のことですよね。
「集合住宅にお住まいで、ホットドライからのお取替え専用ミストサウナ。集合住宅専用（天井設置タイプ）
IBD-3309KCSK-M 希望小売価格[税込]ミスティ\162,750」

この商品の「主な仕様」の欄の末尾に「設置には点検口が必要となります。※天井の形状により設置できない場合があります。」って書いてあるんです。

バスルームに点検口ってついていましたか。モデルルームで気にしていなかったのでチェックしてませんでした。

バスルームは、天井に点検口があるのが一般的です。

294です。
302さんのおっしゃるとおりなんですが、モデルルームで浴室をみたとき、天井がすっきりしているなという印象をもったことと間取り図の浴室に天井点検口のマークがない(居室や収納にはマークがある)ことが気になっているのです。

294です。連投すみません。

ひょっとして、この「点検口」って、水栓まわりの点検口のことを指しているのかな。
どなたかご教授を。

ご教授（誤用）→ご教示

ご指摘ありがとうございます。

コンクリの壁部分には、壁掛けテレビは設置不可ですか？

OK な壁とNGの壁があります(-_-)
でもNGの壁でも、壁ふかし をすれば大丈夫だと思いますよー✌️

コンクリの壁ってどの部分のことですか。

>307
既出。142以下を読んで。

コンクリ壁は柱の出っ張りでは？
三角部屋のリビング窓中央にある柱はかなりの存在感でしょう。

308です！
柱の壁はダメですよ(-_-)

オーダーメイドの担当さんは壁掛けTVは難しいけれど，大型テレビの転倒防止なら戸境乾式壁がふかしになって60cm感覚で打てる柱みたいなのがあると言ってましたよ．
そのふかしは，営業さんからいただいた図面にはなかったのが，オーダーになったら出てきた壁なんです．気になる人は確認したほうがいいと思います．

壁にビスを売ったりするのは、担当者とよく相談したほうがいいですね

各部屋が勝手にコンクリ削ったら相当まずいでしょう（耐震性やスラブ厚が変わるのでは？）

壁掛けテレビ、やりたいならこれかな。今朝のNHKおはよう日本まちかど情報室で紹介してた。

ホチキスでテレビを壁掛けにする器具
問い合わせ先
スタープラチナ株式会社

もちろん間仕切り壁だけだよ、ホチキス打っていいのは。間違っても戸境壁には打たないように。

戸境壁に穴を開けてはいけない、って説明は
重説会では足りなかったですね。
デべ側は今時常識だと思ってるんですかね？

316さん、

初日の朝一の会では、結構しっかりいっていましたよ。
私はそこで初めて知りました。

会によって説明内容マチマチだと困りますね。。。

あ、そうでしたか？
私も初日の朝一だったような…当選してから寝る時間が少なくて。

壁へのテレビ設置
投資目的で購入し賃貸に出す部屋は周知されるか心配ですよね

もっと啓発してほしいですね

食洗機って後からつけた方が安くなりますかね？？、

食洗機付けないでくださいって頼んだらアウトでした．
一人暮らしだし，都度洗うことにして，鍋とか入れるスペースにしたかったんだけどなあ…　　　　　

中のカゴなんか取り払えば収納としてつかえる。

食洗機はいらないな　下洗いするなら、そのまま洗って方が早いような

２Lの割にシステムキッチン狭いから，収納力少しでも増やしたかったんですよ．

標準の食洗機ってそんなにショボイんですかね？
型番が無いということはOEMかな？
今はパナソニックの食洗機なんだけど、何ら不満はありません。もう8年前のものだけど。
オプションで10万UPでしょ、標準でいいかな。

ガスのグレードUP考えてる人いますか？

ばい、ガス、します。

326さん，327さんへ
ガスグレードアップの話題ありがとうございます．
ノーマークでした．
どのように魅力か教えていただけるとありがたいです．

327です。

グレードアップ品と同スタイルの一世代前の製品をいま家で使ってます。標準品と同じ(と思われる)ものが、通っている料理教室に設備改修で設置されたので使う機会があります。

標準品は
火力調整がレバー式で、強さの再現性がいまいち。
点火したとき、中火で始まる。強火にするにはレバーを動かさなければならない。
ガラストップがフレームつきなので掃除の時ちょっといや。
五徳がホーロー塗装なのがちょっといや。

グレードアップ品は
ダイアル式でLEDバーの光で強さが表示される。
フレームなし。
ステンレスホーロー。

火力はいずれにしても炎を見て確認する必要はありますが、いま使って慣れているものと銅スタイルのグレードアップ品を選ぶことにしました。

訂正。329の「ステンレスホーロー」は「ステンレス」の誤りです。

私はキッチントップの色に白っぽいのを選択したので、ガスの黒は目立ちすぎると思い、シルバーのピピッとコンロにグレードアップしました。

オプションはいくら予算ありますか？
あれもこれもになりそうで

ガスのグレードアップはおいくらですか？
営業さんは見た目しか違わないようなこと言ってたけど、
だいぶ違うんですね。

240,300円。残念なことにレンジフード連動しない。

＞333
オーダーチョイスメニュー、持ってないの？

>334さん
ありがとうございます。
＞335
あなたに聞いてません。

検討者板でモデルルーム作り変えるという情報がありましたね。契約してからも見に行っていいものなんでしょうか？

11月7日から改装工事に入る聞きました。一期二次の契約などが済んでからということですね。
改装工事が終われば二期の販売に入る。

もちろん見に行って構わないですよ。営業さんがそういってました。

ＨＩに変更する方はいますか？

IHでは？

すみません。その通りですｗお恥ずかしい。
ＩＨです。

電力の供給が原発、夏の電力消費過多などを考えると10年以上前にIHブームが来てジワリジワリ普及しましたが、エネルギーは、偏らないほうがいいという結論が出てきましたね。ガスでも安全性が強化されてますからガスのほうが
私はベターだと思ってます。

338さん、339さん、

ありがとうございました！

ダウンライト検討中

３４３さん
電力の件、確かに気になりますね。
ランニングコストも都市ガスの方が安いみたいだけど、
安全性から考えたらＩＨが良いと思ってしまうし。悩みますね。
考えを教えて頂き、有り難うございます。

ダウンライト高いですよねぇ。
LDで30万円と言われてやめました。
検討者スレでは後付の方が割安との事ですが、
実際どうなんでしょうね。

＞347
30万ってリビングだけで？
後付けは高いと、思いますよ。

ダウンライト検討したけど
ダウンだけではやはり暗い…
メインの照明に値段をかけます

値段が高い

オプションは適正価格なのでしょうか。
巷に比べ倍近い値段がするものも多いですよね

ダウンライト、70MのモデルルームのLDに付いていたのは4灯と6灯(8灯かも)の二系統が付いていましたね。

ダウンライトだけでは暗いですが、引っかけシーリングはそのまま残るので、天井灯とダウンライトを使い分けるといいのかなと思っています。

オプションはダウンライトみたいについかするものならともかく、コンロとか浴室暖房換気とかは差額交換オプションってのがあるべきだと思う。

コンロは検討してないので聞いてないですが，トイレは差額交換オプションだそうですよ．

351さん
クレヴィア錦糸公園の検討スレの過去レスに
伊藤忠マンションでのオプションの価格例が書かれていますが、あちらも高いですよ。
マルチメディアコンセント増設75000円など。

うちも後付けにしました。
モデルルームのダウンライトは仕様が低すぎたので。

オプション全般に言えることですが、二年後は製品もかなり進化していると思うので、今買うのはどうかと思います。
しかも、定価で。

ううむ、トイレ。
いまどきECO6なんて商品はLIXILも売ってないことがわかりました。すでにECO4の時代。
それでも差額は10万しないでしょう。
同じECO4内での差額なら5万もしないでしょう。

真似して、ううむ、トイレ。
トイレに問題があるとは全くノーケアでした。節水機能の違いでしょうか？　不勉強故教えてください。でも私は低層階ですから、これオプションですよね、諦めるしかないですが。

竣工が近くなってからのインテリア会で、トイレを交換できる可能性もありますが、
設置済み便器の撤去廃棄費用まで必要になるでしょうね。

こう言うと不謹慎かもしれませんが、東京の水道代は安いので、10万円も出したらECOだけでは元が取れないかと。

ううむ、トイレ。

よくわからんけど、オプションで違うのは機能部といわれる部分だけで便器部分は同じだと創造します。ECO6、ECO4というのは便器部分の違いです。

機能部分で大きくちがうのはフルオート便座、ほのかライト機能だと思います。ほのかライトはあるといいかな、という程度。トイレはオプション選択する必要はないというのがわたしの結論です。

LIXIL サティスS6 で検索したら見つかります。

確かに今オプションで買うと2年後にはもう型遅れの製品になってるわけで。

新築なのに型遅れって微妙ですよね。
うちも後付けにしまーす。

食器棚70万円って。。
これも後付けにすると安くなるのかな？
でもキッチンと部材が違くなるのは嫌ですね。
皆さんはどうします？

食器棚、私も悩みます。
ただ、オーダーで探してみると、感じよく作るとそこそこのお値段するので仕方ないのかなあ・・と思って、
今のところオプションで頼む方に傾いています。
我が家の間取りだとリビングから食器棚が丸見えなので、食器棚の見た目も重要でして。

トイレ便器、標準とオプションで形が違う気がしますが？

食器棚などは、その部材の型番がわかれば、オプションで頼まなくても建て付け家具として７０万かからずに、設置できるようです。高島屋経由になるので、お値段が高めになると担当者から伺いました。

オーダーメイドでない食器棚オプションは、竣工後に取り付けられるのですかね？
内覧会では付いてないとか書かれていますよね。

ぶっちゃけ、オプションて相当な利幅がとれるので、ボロ儲けなんですよね。

数千万円のマンション価格と比較してしまうと、数十万円は私も安く感じるので不思議ですが、オプションを単体発注した場合で考えてみると、冷静な頭になれるかもしれません。ただ、入居以後に追加工事が不要という面では、私も良いかと思います。

少なくとも金額面に関しては、他の業者に相見積もりを採ったほうが良いかもしれませんね。

>366さん、
ううむ、トイレ。
MRにあるフタの取り付け形状とオプションのフタの取り付け形状がまったく違いますね。
MRの形はLIXILのサイトでは見つけられませんでした。オプションのほうは現行機種のような気がします。
クオリティブックにECO6がうたわれていますからMRのものは旧機種だということでしょう。最近はECO5。

便器と食器棚の話題がクロスするのは、何ともシュール。(荒らしじゃありません)

富久もクロス

便器、食器、コンロ、食洗、あらゆる話題がクロスする。
それが、富久クロス。

368さん、
「インテリアオプション」は引き渡し後の工事です。
「プラン」とか「オーダー」と名前の付いているものは引き渡し前(内覧会まで)に設置されます。

374さん、その通りですよね。
それだと、他の業者で買ったり取り付けしてもらうのと似たような事になりますね。価格以外は。

ダウンライトについてはコーディネーターさんから、事後の工事になると天井開けて埋め込むのではなく、ダウンライトを埋め込んだ天井を被せるイメージになるので、実質的に天井が下がることになると言われたのですが(説明下手ですみません…)、そのような理解で正しいのでしょうか。

MRのものがしょぼくて迷ったんですが、これを聞いてLDに入れることにしました。

375さん、374です。そうだと思います。
ただ、インテリアオプションの業者の立ち入りが他業者より優先されるのではないかと想像してるんですが。

>376さん、
調光効果をねらって電球を使ったダウンライトにするとそういうこともあるかもしれません。器具の大きさによりますが。
LEDダウンライトであれば穴を開けるだけでできると思います。
コーディネーターに再確認されることをお勧めします。

モデルルーム見てきたもので入居予定の皆さんの方が詳しいと思いので
お分かりでしたら教えてください
確か８０のお部屋だとおもますか、食器棚(黒い透ける感じ)
多分オプションだと思いますが、メーカーどちらでしょうか？

担当者がその場わからず、そのまま帰って来てしまいました
お値段もわかればお願いいたします

80の部屋も70の部屋も食器棚はインテリアオプションのもので、メーカーは不明です。尋ねてもわからないでしょう。

インテリアの大半は、中国や東南アジア製です。
確認済です。

中国製でもいいが、中国の会社のものでなければ。

>378さん

ありがとうございます。早速明日、コーディネーターに聞いてみますね。

キッチンも国産じゃないみたいですよ

キッチン、国産じゃないけど国内メーカーでしょ？

>383さん、
MRへ行かれますか。奇遇ですね、わたしもきょうMRへ行きます。

うーん抽選負けでもいいから希望の部屋で出せばよかったよ
まだ一杯希望の部屋残ってるのに営業に進められた部屋で契約しちゃったよ

387さん
もしかして60Bですか？

だから国産じゃないで正しいと思いますが

色々、こだわっているので、内装とも国産にこだわってほしかったのです