だから、二子玉は地方出身者が多いのですね
代々東京で育ち過去を知る人は当時のイメージが残っているのかもしれませんね
歌舞伎町や円山町から歓楽街がなくなって再開発で立派なマンションが建っても
人前で住所とか言いにくいですよね
そこまでひどくないよここは。
代々都内だけど、ここの住所でえっ?って思ったことない。
いつの話をしてるのやら。。。
今なら普通に羨ましがられるだけじゃん。
東京自体が地方出身者の集まりみたいなもんでしょう。
だれも触れないけど
あの通勤ラッシュはみんな受容できているの?
他人の汗で自分の衣類が濡れたり、駅員に押されてやっと電車に乗れたり・・・
混みすぎて呼吸困難です
娘には乗せたくないのが本音です
小杉と比べられるとうんざり。
勢いのいい時(小杉)とそうでない時(フタコ)を比べるのはどうかと。
ライズが完成した暁には、小杉が比較の対象にはならんでしょう。
楽天がオフィスを構え、映画館、ホテル、代官山ベースの蔦屋などが完成したときのことを考えれば、フタコの圧勝。
いえいえ、人が街をつくるのです。
人が増えて混雑するというネガティブ要素もわかりますが、それ以上に、大手企業の社員さん6,000人が街に集う効果は大きいと推測されます。
それによって街にパワーが宿り、街がより一層充実し、洗練されていきますから。
企業誘致が街を活性化することは既に実証済みでしょう。
二子玉川には、8000人もの会社員が一度に増えて
受け入れられるだけのキャパは無いよ。
昼食難民が発生することは目に見えている。
何しろ、「普通」の定食屋がほとんど無いのだから。
(最近まで、大手の牛丼チェーン店も無かった)
みんな、ライズや高島屋の上階で、高いランチ食べるのかな。
夜の「飲み」だって、同じ。飲める店が足りない。
高島屋南館の裏ぐらいしか無いんだから。
結局、渋谷あたりに行くことになるのでは。
楽天の社員も、二子玉川が予想以上に
「何も無い」ことに驚くんじゃないの?
企業誘致で町が活性化するのは、その余地がある場合。
二子玉川の駅近くの商用地は、東側を東急、
西側を高島屋(東神開発)が押さえているから
彼らのレールから外れた「活性化」など考えられない。
駅の西側は多摩川だしね。
ここ10年、東急と東神開発以外で
二子玉川に商業ビルが建った?
今、信金の横に商業ビル建てているけど
あれも、東神開発だね。
今の楽天の社食って無料だったと思うよ。
ここに移っても継続するだろうから昼食難民は問題なさそう。
たまに社食以外でっていう社員がある程度見込めるから、それでも効果は大きいよね。
楽天を誘致したのだから、東急はできるだけのことをするでしょう。
なんたって、フタコを日本一働きたい街にすることが目標なのだから。
昼食は、楽天が社員食堂を充実させればいいだけの話。
確か楽天の社員食堂ってすでに充実してたような。社員の利用率は高かったはず。
ただ夜の場所については、おっしゃるように不足してますね。
東急、東神開発さんを中心に検討してもらいましょう。
短期的にはキャパ不足などで不都合が生じるかもしれないけれど、重要なのは長期的な視点。
問題を解消するような動きが見られれば、街の活性化につながるのでは?
世田谷区民は、インキュベーションを支援するクリエイティブシティの実現を楽しみにしてます。
楽天の社員の方は大半が2-30代の若手らしいので、牛丼屋やハンバーガー店、ラーメン屋等が人気なんだと思います。でも、694さんの言うとおりそういった店は二子玉川には少ない。二子玉川の典型的な住民層からすればそういった店が充実したとしても、あまり興味のない話ですよね。むしろ、既存の飲食施設が混む可能性を考えればポジティブには捉えにくいと思います。
あと、楽天の社員の方々は何も悪くありませんが、楽天が本社を数年おきに移していることは気がかりです。現在の本社の品川シーサイドにある楽天タワーはもぬけの殻になるんですかね。ライズも数年後にはもぬけの殻ってこともありそう。
楽天が抜けたとしても、環境が整ってさえいれば、別の企業が入居すると思いますよ。
楽天だけに頼っていたら、それこそハイリスクです。
そのためにも、クリエイティブシティを定着させる必要がありますね。
古都鎌倉まで行かなくても、都心に近くて自然豊かなフタコにクリエーターが集う環境づくり。
まだまだ課題が多いフタコだけれど、PDCAを継続して課題を改善すれば、もっともっと魅力ある街に発展するでしょう。
牛丼屋やハンバーガー店の不足なんて、正直ちっぽけな話です。
楽天は数年おきに本社を移転しています。過剰な期待や楽天後も考えた方が。
誘致を受け、しばらくは無料に近いほどの家賃。それが終わると捨てる・・・繰り返しています。
2003 六本木ヒルズへ
2006 品川シーサイドへ
楽天はきっかけといてはいいじゃないですか。
将来移転しても上層部を除けば、
派遣も多そうだし平均賃金もそれほど高そうでもないし、
痛むのは家主だけなんて感じじゃないですかね。
地域住民からすると そこがしばらく空きになっても
気が付かないくらいじゃないですか、
オフィス棟の中なんて。
ブランズ二子は都心ではないので投資向きではないですが、
転居時売らなくても借りてはつきそうだし
売るにしてもそんなに値下がりはしないと思う。
残りの1・2Fは割安なのでいいかもです。
(眺望気に**ければ場所はいい)
ああ、水害とか重いものとかの話はもう結構です。
品川シーサイドも、駅に「楽天タワー」って副名までつけて誘致したのにこの結果
まぁ会社としては、格安家賃で借りて、その期間が終われば、他の誘致先に移るのは当然ですよね
(引越の手間や費用を考えても元を取れますし)
駅周辺が混雑する方が心配です。
まあ、6000〜8000人もの人間が地域に落としていくお金のことを考えれば、
家賃くらい格安にする価値はあるかもしれませんね。
まず箱をつくり(ライズ等)、人を誘致して(楽天等)、
(需要を見込んだテナント参入等で)活性された街を作る。
活性された街ができれば、さらに人が集まる。
とはいえ、ブランズ二子玉川自体が割高なのはどうにもならないので、
私は二子玉川で戸建てを買うことにしましたけど。
楽天は、再開発地区の新しいオフィス棟は30階建てで
うち、28~30階は東急ホテルになる予定だけれど
残りの27階は、楽天がまるまる使うことになる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD250J7_V20C12A9TJ2000/
もし、楽天が出て行くことになったら
27階分のオフィスを埋めるのは簡単では無いよね。
楽天をあてにしている東急ホテルも厳しくなるし。
品川シーサイドへの入居は2006年だから、引っ越しまでは9年でしょ。
3年契約を2回更新ってことですかね。
更新なしの可能性もゼロではないけれど、全社員での移動となると、やっぱり更新なしってことは考えにくいんじゃないですかね。
楽天引越ししすぎやね。
品川シーサイドには以前勤めていた。
あそこはイオン以外なんもない。
昼飯は
無許可の露天販売弁当が昼に来ることになる。
警察とのイタチゴッコするんじゃないかな。
東急は前にも三茶のキャロットタワーでオフィスタワー作ったものの
誰も入らないので自社関連の会社を拉致監禁して入居させて、
つぎに用賀にビジネススクエア作ったけどやっぱり埋まらないので
また自社関連会社をそちらに移転させて、
つぎは二子玉川かよおいおいと思っていたら楽天が入った。
まあ、数年後、楽天が出て行ったあとは、用賀からお引越しさせるんですよ。
主要都市の高度利用地地価動向報告~平成25年第2四半期~より
「二子玉川地区では、株高等を背景とした資産効果により、収益物件については富裕層の動きが活発化しつつあり、1億円から2億円以上の高額マンションの取引が相変わらず活発である。一方、70㎡前後のファミリータイプのマンションについては売主も近い将来の値上がりを期待しているため、あまりマーケットには流通していないが、流通した場合には需要は旺盛であるため、市場滞留期間が短く取引されることが予想される。(売買仲介業者)」
主要都市の高度利用地地価動向報告~平成25年第2四半期~より
武蔵小杉、元住吉
「住宅は、土地15坪程度、3階建で5,000万円台の建売住宅が取引の中心で、価格は概ね横ばいである。(売買仲介業者)広域から需要者が集まる武蔵小杉のタワーマンションを除き、当地区の需要者の中心は地元住民である。タワーマンションの新規供給は継続しているが、売行は引き続き堅調であり、中古マンションの成約価格水準についても概ね横ばいで推移している。(売買仲介業者)」
コスギは、タワーマンションの住民と戸建て住民の差が気になる。
フタコは、瀬田、岡本、玉川4丁目が戸建て中心の高級住宅街。
戸建て住民とマンション住民のバランスが良い。
え、なに、最近は武蔵小杉を「コスギ」なんて呼ぶん?
ムサコってずっと呼んでたわ。
ちなみに、武蔵小山も「ムサコ」って呼んでた。
だって、どっちもどうでもいい土地のことだから。
>玉川四丁目も、高級と言えるのはごく一部。
んなこたーない。
古くからのジモティーが密集しているところと
URがあるからそう思うのかもだけど、
URは超人気物件でまったく出物がないし、
ジモティーのところだって土地値は坪240万余裕で超える。
こないだ延床53平米しかない中古1DKミニ戸建てが5000万円で即売れしてたのを
見たときは、さすがにちょっと異常だろうと思ったけど。
陸の孤島、駅まで徒歩20〜30分の鎌田宇奈根まで「フタコ」の範囲だと広げたら、
武蔵小杉でいえば平間あたりまでの話になってしまいますよ?
まあ、鎌田や宇奈根はそれはそれでいいところありますけどね。
安いしのどかだし。
岡本をフタコ住民と呼ぶ、呼ばないはどうでもいい話。
呼ばなくても、それはそれで別に岡本の住民は困らないと思う。
高級住宅街についても、瀬田、岡本、玉川4丁目の全地域が該当するとは記していない。
その一部の地域でも、高級住宅街に該当する場所があれば、高級住宅街と記しても問題ないと思いますよ。
ていうか、このスレは玉川3丁目のブランズのスレだから、
「どこが高級住宅街か」の論議やなんかはそろそろやめないか?
100歩譲っても、
「岡本や瀬田などの高級住宅地住民が、二子玉川駅周辺の住環境に影響を及ぼすか否か」
の論議だけでいいと思う。
松濤や成城は知名度の高い高級住宅街。高級住宅街と呼ぶことに異論ありません。
成城などで見られる街路樹と街の共存は、高級な雰囲気を漂わせるのに十分です。
瀬田、岡本には立派な街路樹は見られませんが、国分寺崖線上で天然の自然をそのまま活かしながら街が形成されているという点で、他にはない良さがあります。
特徴は違えど、十分に高級住宅街と呼べると思いますよ。
そろそろ高級住宅街の話はもう終わりにして、ブランズの話に戻りませんか。
「事実」、ねぇ~。欧米人の一部おかしな人々は
我々日本人を現在も見下しています。その人たち
も「事実・・・」というのでしょう。その実は、
自分に自信が持てないから、他社を蔑み、相対的
に自分が高い位置にいるような気分になっている
だけ。ちっとは恥を知りましょうよう、恥ってもの
を!
武蔵小杉はタワーマンション建設ラッシュで
小学校が足りなくて仮設プレハブや体育館で授業を受ける始末。
それでもまだ増えるってんで、やっと新設校の実現が目処ついた。
知ってる人は知ってるだろうけど、新設校は荒れる。
教師もシステムも寄せ集めで、いじめの放置はもちろん、落ちこぼれを助長、授業を教師が放棄なんて事態も当たり前だ。
子供の教育に関心のある人間なら、そんなところに子供を入れたいと思うはずがない。
つまり、子供の教育に関心のない親の子供たちで溢れかえっているのが、武蔵小杉というわけだ。
二子玉川と比べんな。
東京と神奈川の県境を流れている大きな川と言えば、言わずと知れた多摩川です。地図を見ても、多摩川と表記されていますね。でも、「玉川」という綴り方も、あちこちにあります。「二子玉川」「新玉川線(現在は田園都市線)」「玉川上水」など。「玉堤」これらの「玉川」は、「多摩川」とは、違う川なのでしょうか?
実は、このように同じ地名に対して感じが幾通りかあてられている例は、珍しくありません。 ⇒ 続きを最後まで表示(一瞬で表示します)地名とは、自然発生的なものですから、昔は、読み方こそ大事で、その後に、字があてられてきた歴史があります。ですから、幾通りも字があてられそうな場合は、いくつもの表記ができてもおかしくないのですね。
それでは困りますから、明治時代に、表記の統一が行われるようになりました。多摩川については、河川は多摩川を正式な表記とし、定着していたいくつかの地名は、玉の字を用いるようになりました。
でも、多摩川は、画数が多くて書きにくい。いっそのこと、玉川に統一してくれたら、楽でしたね。
第二スカイハイツは地権者の部屋決めで揉めてる
売り出しの部屋数も少なくどんな部屋が売り出されるかわからない
しかも8階建 条件のいい部屋ほとんど残らないでしょう。
ましてあの場所は地元民は買いません。
ブランズは川に面しているし条件は格段にいい。
もう、いい部屋残ってませんけど。
新築の魅力はありますがいずれは中古になるわけですから中古を待つお考えも良いと思います。
私は性分で、誰もそこに住んだことがない本当にフレッシュな住まいでないと嫌、という価値観があります(汗)
これは物件の内容以上に大切にしているものですからやはり現状はこちらの新築に魅力を覚えます。
それにしても駅近で良かった~。
確かに。
銀座でママチャリ乗ってるとこ知り合いに見られたら恥ずかしい。
だって、周辺にロクな住宅地ないもん。
銀座は住むとこじゃなく、会社帰りに買い物や食事するとこ。
電車に20分乗れば緑に囲まれたスィートホームが待ってるって言うのが理想。
水際に住み始めたのは農耕が始まってからです。農耕こそがもっとも収入の高い仕事でした。
サラリーマンが農耕の収入を上回るようになって、人は都心駅近の高台を求めるようになったのです。
1DKって需要あるんでしょうか…しかも面積そこそこでけっこうなお値段ですよね。投資とかセカンド的に考えている方向けなのかな…うちはファミリーの間取りを検討していますが空きが多かったり出入りの激しい戸数が多いとマンションのカラーの不安定さや戸数があるのに人が少ないという物寂しさを感じてしまいそうです…。1LDKもあるわけですから余計にこう考えてしまいます。埋まるといいですよね。
新宿、渋谷、自由が丘までのアクセスが良いので女性の需要も高い立地でしょうね。
独身で働きざかり、バリバリに働いているOLさんが購入するイメージがあります。
資産運用目的で賃貸に出されてしまうと住人間の足並みが揃わず何かと不都合な事が
ありそうですし、できれば単身者さんに入居していただきたいですね。
838さん
どうしても分譲で買った人と賃貸で借りている人の物件に対する気持ちは違ってきて
しまいますからね。二子玉だと賃貸の相場が1DKで10万6千円、2LDKで19万円
位の様です。普段のお買いものはやはりみなさん、高島屋か東急でしょうかね。
東急は10時から23時までやっている様なので、仕事帰りにもよる事ができますね。
いよいよこの月末が最終期で、残り4邸なのですね。
残っているのは以下の部屋のようです。ファミリー向けは1・2階ですか。。。
1001号室 10階 3986万8000円 1DK 37.98 m2
302号室 3階 4127万2000円 1LDK+WIC 45.95 m2
203号室 2階 7072万9000円 2LDK+DEN+WIC+SIC 67.34 m2
102号室 1階 7999万7000円 3LDK+2WIC 84.58 m2
いやー、それにしても、この価格はたけーと思うんだけど、みなさん買うねえ。
これなら、プラウドの中古かライズのほうがずっといいと思うけどなー。
まあ、新築じゃないと嫌だってことですかね。
「新築代」に1000万円出してるイメージ。
1977~1996年まで、近くの第二スカイハイツに住んでいた者です。懐かしさもあって時々訪問しています。
電車の音、ですが駅改良工事後は防音壁がついたことと、多摩川を渡る橋も昔の鉄橋からコンクリート橋に変わって、以前よりは騒音は緩和されたと思います。周辺環境も二子玉川ライズ、高島屋近辺の喧噪が嘘のように静かです。
虫が多いのは覚悟した方がよい。水場には必ずいるというユスリカ(蚊の一種だが人は刺さない)は大量に来ますし、スズメバチもよく来ます。まれにヘビも出ます。
ただ今、スーパー堤防工事中です。これで水害にはかなり強くなるはずです。ただ、工事が遅れているのか、ここ4年以上河川敷が封鎖されているのが残念ですが。これが完成すれば、「タマリバー50㎞ロード」で羽村市から羽田空港まで1本のサイクリングロードでつながります。サイクリング、ジョギング愛好家には魅力です。
なお、第二スカイハイツも2015年には8階建てのマンションに生まれ変わるのだそうです。
857さん、色々と詳しくありがとうございます。
川が近いという事で、虫に関しては覚悟が必要な感じでしょうね(笑)
特に害がないので、気にしないという選択肢しかなさそうですけれど。
電車の音は子供の頃と比べて音が気にならいなぁなんて思っていましたが、
そういう対策が取られているのですね。
蚊とか発生するのは、主に夏なのですが今年は10月後半まで暑かったですから
蚊なども窓を閉めないと入ってくることもあります。
川から離れた物件よりも川沿いの方が蚊は多くいるのはしょうがないと思います。
後川沿いとなるとどうしても今日本だけでなく世界で異常気象ですから
大型台風などこの地域に来たときなど川が氾濫しないかは多少気になります。
あと、川沿いは強風がつきものです。
渋谷や駒沢が穏やかでも、玉川ではかなり風が強いです。
晴れていれば砂ぼこりも飛んできます。
スカイハイツ時代は、旧耐震基準で造られていたこともあるが、やはり手抜きだった感は否めなかったです。
壁や床は他マンションと比べて薄いし、隣の住戸からのテレビの音は筒抜けでした。
上の階からの足音も、かなり大きく響いたらしく、たびたび階下から苦情が来ました。
私は最上階に住んでいましたが、屋根も薄いのか、冬は頭から冷え冷え、夏は頭から灼熱でした。
ブランズになってからこの点が解消されればいいのですが。
もし内覧ができるなら、壁や床の厚み、壁の材質は要チェックです。
マップだけ見ると川に面した明るくて開けた視界。
そしてそよ風、なんていい方向に想像しますが、実際はきっと困ることもあるのでしょうね。
863さんの言う突風や砂埃。
実はこれらは今もまさにわかる住まいに居ます。
風を防ぐものが外に何もないということは珍しく、一見魅力的なのですが室内に居ると驚くことがあります。
我侭な希望ですが視界を守りつつ風を防げないか、とはよく考えるのですよね・・・。
窓の向きによってはこちらのブランズはこの問題を回避できるでしょうか。
ヴィークステージ桜新町では、二子玉のネガの書き込みが多いです。勝手にライバル視されてるんですかね?
21:匿名さん [2014-05-10 22:59:02]
二子玉は多摩川沿いの低地だし地盤も緩いからね。確かに住むなら桜新町でしょ。というか二子玉にマンションを買おうとは思わない。
SS 瀬田ファースト、リジェ岡本 、二子玉川ライズ(プレミアム)
S 上野毛レジデンス、二子玉川ライズ、パークコート二子玉川、プラウドタワー二子玉川 (プレミアム)、プレステージ瀬田、岡本レジデンス
A プラウドタワー二子玉川、パークコート瀬田、アーバンビュー岡本、ヴィークコート瀬田1丁目、パークハウス瀬田1丁目、ロイヤルシーズン瀬田
B ブランズ瀬田、パークホームズ二子玉川ヒルトップ、グランウェリス瀬田、上野毛ファーストプレイス、プラウド二子玉川、パークハウス二子玉川プレイス、瀬田シティハウス、グランディオーゼ岡本 、ブランズ二子玉川 、パークハウス上野毛4丁目、パークハウス玉川岡本、テラス岡本、
C グランスイート瀬田、グローリオ瀬田、ピアースコード二子玉川、ベルス瀬田、サウススクエア、アデ二ウム上野毛 、グランスイート二子玉川 、岡本パークハウス、コートハウス玉川
D アイディコート二子玉川、ジェイパーク二子玉川、ブリリアンコート二子玉川 、アールブラン玉川岡本レジデンス
E オープンレジデンス上野毛
以前、ブランズ田園調布に住んでいました。いやあびっくりするほど内装に手抜きあります。まずリビングですが、壁紙のはがれが3か所、めくって引っ張るととれちゃうんじゃないかと思うほどのもの。同じブランズに住んでいた友人なんてオープンキッチンの天然石が割れてしまい、お洒落だった天然石が無地のグレーになってしまったとの事。それも東急不動産が無償で工事ではなく、客側が支払った様です。そもそも分譲でまあまあいい値段で売ってるものの、3か月点検、半年点検というふうにちょうちょく点検があります。それってしっかり作っていない証拠ですよね、ほんとに東急はダメです。電話で問い合わせしてもすぐには埒があかない、担当者が不在です。。。と言われて結構後から折り返し。皆さんこれ参考にして下さい。
東急不動産には気をつけて下さい。
以上